"Netanyahou ne doit pas oublier qu'Israël a été créé par une décision de l'ONU", a déclaré Macron

Sud Radio

16/10/2024

Avec David Khalfa, co-Directeur de l'Observatoire de l'Afrique du Nord et du Moyen-Orient de la Fondation Jean-Jaurès, auteur de "Israël-Palestine, année zéro Le 7 octobre 2023, une onde de choc mondiale" (Editions Le Bord de l’Eau)

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00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Jean-Jacques Bourdin.

00:04– David Kalfa, bonjour. – Bonjour.

00:07– Vous êtes co-directeur de l'Observatoire de l'Afrique du Nord

00:09et du Moyen-Orient de la Fondation Jean Jaurès,

00:12auteur de Israël-Palestine année zéro, le 7 octobre 2023,

00:17une onde de choc mondiale, votre livre sort vendredi,

00:20c'est bien cela David Kalfa ? – C'est ça.

00:22– Bord, édition le bord de l'eau.

00:25Alors hier en Conseil des ministres, Emmanuel Macron a déclaré,

00:28et je le cite, monsieur Netanyahou ne doit pas oublier

00:31que son pays a été créé par une décision de l'ONU,

00:34par conséquent il ne devrait pas s'affranchir des décisions de l'ONU.

00:39Que dites-vous de cette phrase David Kalfa ?

00:43– Je ne sais pas s'il faut très honnêtement en rire ou en pleurer,

00:47tant les déclarations du Président de la République sur le sujet

00:50ont été, enfin disons qu'il a dit à peu près tout et son contraire depuis un an.

00:55C'est d'ailleurs assez vertigineux de se souvenir qu'il y a un an précisément,

00:59il appelait à la création d'une coalition internationale anti-Hamas

01:02sur le modèle de la coalition anti-Daesh,

01:05et qu'aujourd'hui, il y a quelques semaines à peine,

01:08il appelait à l'embargo sur les armes,

01:12donc dans la guerre d'Israël contre le Hamas à Gaza.

01:16Écoutez, en tout cas, ce qui est certain si vous voulez,

01:18c'est que déjà sur le plan strictement juridique et historique, c'est faux.

01:25C'est-à-dire que l'ONU ne peut pas créer un État, l'ONU peut reconnaître un État.

01:30– C'est-à-dire que, reprenons l'histoire David Kalfa,

01:33novembre 1947, vote par l'Assemblée Générale des Nations Unies

01:38du partage de la Palestine, avec création dans ce vote

01:43d'un État juif et d'un État arabe, c'est ça ?

01:47– C'est tout à fait ça.

01:49Mais donc en fait, comme vous venez de le dire,

01:51ce plan de partage, c'est tout simplement le fruit de rapports de force sur le terrain.

01:58C'est-à-dire que depuis déjà quasiment un demi-siècle,

02:02vous aviez un État juif en gestation.

02:04L'État juif, en l'occurrence, c'est la conséquence du projet politique

02:10qu'est le sionisme, qui est né à la fin du 19ème siècle.

02:13Et vous avez déjà une réalité, si vous voulez, politique, démographique,

02:16militaire, économique, à l'aube de la Seconde Guerre mondiale.

02:19– C'est une reconnaissance de la part des Nations Unies.

02:22– Exactement, c'est une reconnaissance, c'est pas une création.

02:24Donc déjà sur le plan historique et juridique, cette déclaration est très étrange.

02:30Et puis ensuite, sur le plan moral, elle donne le sentiment,

02:34avec une espèce de paternalisme néocolonial,

02:38qu'au fond, Israël continue de voir son existence à la bienveillance,

02:43à la magnanimité de l'Europe.

02:47Non, comme tout État, c'est d'abord et avant tout la résultante

02:51d'un mouvement national, d'un droit à l'autodétermination.

02:54D'ailleurs, c'est ce qu'on réclame aussi pour les Palestiniens,

02:56c'est-à-dire l'exercice du droit à l'autodétermination

03:00et donc à la création d'un État palestinien aux côtés d'Israël.

03:03– Voilà. David Kalfa, dans le sud du Liban,

03:08beaucoup disent la résolution 1701 des Nations Unies

03:14explique que l'armée libanaise et la Finule doivent occuper

03:19le sud du Liban et aucune autre force militaire,

03:23que ce soit d'ailleurs le Hezbollah ou l'armée israélienne.

03:26Cette résolution n'est pas respectée ?

03:29– Non, elle n'a jamais été, malheureusement, parce qu'au Liban,

03:33c'est un État failli qui a été pris en otage par le Hezbollah.

03:38On disait à l'époque que le Hezbollah était un État dans l'État,

03:40en réalité c'est un État au-dessus de l'État.

03:41En effet, l'armée libanaise aurait dû prendre la place

03:45de la milice islamiste chiite pour restaurer la souveraineté

03:49de l'État libanais tout simplement aux frontières

03:52et assurer la paix, en tout cas disons la trêve entre Israël et le Liban

04:00et ça n'a pas été le cas, c'est une résolution

04:02qui n'a jamais été appliquée par personne.

04:04Israël aussi a violé l'espace aérien libanais depuis 2006

04:09parce que l'État juif surveillait le réarmement du Hezbollah

04:16à ses frontières et le pré-positionnement de commandos

04:20de la force al-Radwan à ces frontières.

04:22Et donc on est dans une situation où en effet,

04:25le droit international n'est pas appliqué

04:28et vous avez depuis le lendemain du massacre du 7 octobre,

04:32le Hezbollah qui est entré en guerre contre l'avis de la majorité

04:36du peuple libanais, donc entré en guerre contre l'Israël,

04:39en bombardant le nord d'Israël depuis quasiment un an.

04:42– Bien, il est bon de préciser tout cela David Kalfa et j'en suis très heureux.

04:47Est-ce que la finule aujourd'hui, j'ai vu les protestations,

04:50protestations à propos de la finule française mais aussi italienne

04:53de Giorgia Meloni qui dit, il n'est pas question

04:56que la finule quitte cette zone du sud Liban.

05:00– Oui alors en fait il y a des tensions assez fortes entre Israël et la finule

05:04depuis très longtemps parce qu'en fait les Israéliens reprochent à la finule

05:08en gros de ne servir à rien et pire encore de permettre au Hezbollah

05:14de construire son réseau de tunnels et d'entreposer des stocks d'armes

05:20à la frontière, ce qu'il n'est pas censé faire au sud de la finule.

05:25Ce qui est certain c'est que l'efficacité de la finule en l'occurrence

05:29dans le sud Liban est quasi nulle mais ce n'est pas de la faute de la finule,

05:32c'est son mandat qui l'empêche tout simplement de permettre

05:37à l'armée libanaise de restaurer la souveraineté du Liban au sud du pays.

05:42Donc on est dans une situation où les frictions ne sont pas nouvelles

05:45mais où elles s'aggravent à l'occasion de cette guerre

05:48parce que précisément là la finule se retrouve entre deux feux

05:52et on a vu ces dernières semaines, ces derniers jours en particulier

05:57des images assez embarrassantes pour la finule avec des tunnels

06:00qui ont été creusés à quelques encablures de conteneurs militaires de la finule

06:05et donc ça crée cette espèce de polémique permanente à laquelle on assiste.

06:10– Merci David Kalfa, je rappelle que vous êtes co-directeur de l'Observatoire

06:14de l'Afrique du Nord et du Moyen-Orient de la Fondation Jean Jaurès.

06:18Votre livre « Israël-Palestine, année 0, le 7 octobre 2023,

06:22une onde de choc mondial » à lire absolument si vous voulez comprendre la situation.

06:27Aux éditions Le Bord de l'eau, paré vendredi.

06:29Merci à vous, il est 7h46, merci beaucoup.

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