Lucie Peytermann, grand reporter à l'AFP, autrice d'une enquête sur les cimetières oubliés des enfants harkis

ici Roussillon

04/10/2024

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00:00France Bleu Roussillon, l'invité du 6-9.

00:03Il est 8h moins le quart, notre invitée Simon ce matin, journaliste,

00:07elle a révélé en 2020 l'existence des cimetières oubliées d'enfants harkis, notamment à Rivesalte.

00:13Bonjour Lucie Petermann, vous êtes grand reporter à l'agence France Presse

00:17et vous devenez de recevoir pour votre enquête le prix général François Meyer.

00:21Alors il faut expliquer ces cimetières d'enfants harkis.

00:24D'abord, à la fin de la guerre d'Algérie, les harkis, ceux qui ont combattu sous l'uniforme français,

00:29les harkis sont pour beaucoup massacrés en Algérie.

00:31Plusieurs dizaines de milliers vont fuir et arriver en France

00:36où ils seront parqués dans des camps, notamment à Rivesalte,

00:39avec des conditions de vie extrêmement difficiles.

00:42Beaucoup de bébés ou jeunes enfants ne survivent pas.

00:44Et c'est difficile à concevoir, Lucie Petermann,

00:47ces enfants, ces nourrissons sont enterrés à la va-vite, parfois même en cachette.

00:51Pour quelles raisons ? Pour quelles raisons il n'y a pas de sépulture notamment ?

00:55Alors effectivement, comme vous l'avez expliqué,

00:57il faut expliquer que c'est un peu dans une situation chaotique qu'ils arrivent

01:01puisque l'État français n'est pas prêt à les accueillir.

01:04Donc ces camps, en fait, pâtissent de conditions qui sont vraiment indignes et traumatisantes.

01:11Ça a été même reconnu aujourd'hui par les autorités françaises.

01:15Donc il y a énormément, effectivement, d'épidémies.

01:18Des jeunes femmes qui, traumatisées par la fuite et l'exil, font des fausses couches.

01:23Les conditions de naissance, c'est sous la tente, parfois l'hiver, sans eau courante.

01:31Avec des hivers 62 et 63 qui sont terribles, avec une tramontane extrêmement puissante ces hivers-là.

01:36Tout à fait. Et ce qui se passe, c'est qu'également, pour les conditions d'inhumation,

01:42rien n'est prévu. Et en fait, aujourd'hui, plus de 60 ans après,

01:46on ne comprend toujours pas, les associations, les journalistes,

01:48pourquoi ces enfants n'ont pas été enterrés dans les cimetières locaux.

01:51À l'époque, a priori, de ce qu'on a pu identifier, on avait dit qu'il n'y avait pas assez de place.

01:57Ce qui, évidemment, n'est pas vrai, je pense.

02:01Donc c'est des camps qui sont gérés par l'armée française.

02:04Donc la plupart du temps, effectivement, c'est des militaires qui reviennent,

02:08si l'enfant est décédé, morné dans le camp de l'infirmerie ou sous la tente.

02:12Ils les conduisent, les familles, les pères, à aller enterrer dans des champs à proximité.

02:18Parfois, effectivement, avec juste le papa ou l'un des fils qui est là.

02:24Et les enfants, ensuite, vu que les familles ont été relocalisées,

02:28sans leur demander leur avis, et ont enfoui ça vraiment au fond de leur cœur,

02:34les enfants ont été oubliés par les autorités et par la société.

02:38Combien d'enfants, Lucie Petermann et notamment Arive Zalt,

02:41ont été enterrés sans sépulture et oubliés à travers les décennies ?

02:46Oui. Alors, en fait, si vous prenez l'ensemble des camps,

02:50et si le travail des historiens, on estime que c'est environ 200 enfants

02:55qui auraient connu ce sort tragique sur l'ensemble de la France.

02:59Et concernant le camp de Arive Zalt, les statistiques que j'ai pu compiler,

03:03notamment grâce à l'historien Abderrahmane Moumen,

03:06il y a eu 146 décès, dont 101 enfants,

03:11qui est énorme, un chiffre énorme, des 86 avaient moins d'un an.

03:16Ce qui fait qu'on estime que 60 corps, dont ceux de 52 bébés,

03:19auraient été inhumés dans le cimetière de fortune du camp,

03:22où, effectivement, il faut absolument que des fouilles, maintenant, soient menées.

03:27Oui, on va en parler. D'abord, votre enquête en 2020, on peut en reparler,

03:31elle a eu d'énormes conséquences, parce que de nombreuses familles de Harkis,

03:34parfois ignoraient absolument tout du sort d'un frère, d'une sœur.

03:40Vous avez réveillé chez eux de l'espoir,

03:43mais parfois aussi des souvenirs particulièrement douloureux.

03:47Oui, c'est vrai que moi, je suis arrivée à cette enquête,

03:50parce que je voulais d'abord donner la parole aux femmes et aux filles de Harkis,

03:55parce que je trouvais qu'effectivement, dans les associations,

03:57c'était très souvent les hommes qui prenaient la parole, et les fils.

04:00Et c'est là que j'ai découvert les travaux de l'historien Abderrahmane Moumen,

04:05qui avait parlé de l'existence d'un cimetière de fortune,

04:08un cimetière sauvage à Rivezalte,

04:10et de là, je suis arrivée à découvrir cet existant-là.

04:14Donc, pour travailler, j'ai effectivement contacté des familles,

04:18mais ça a été un travail qui m'a pris huit mois,

04:20de réussir à contacter des familles.

04:22Et effectivement, vous aviez parfois juste un frère ou une sœur,

04:25qui avaient été au courant, parce que les parents, peut-être, avaient confié quelque chose.

04:29Certains avaient fait des démarches,

04:31mais vraiment, je parle de démarches depuis 20 ans,

04:35essayé de savoir, avaient fait des démarches en mairie,

04:37avaient même été voir parfois les autorités du camp,

04:40comme Malika Tapti, à Saint-Maurice-Lardoise.

04:43Saint-Maurice-Lardoise, c'est dans le Gard, hein ?

04:46Exactement.

04:47C'était effectivement heurter un mur,

04:49comme quoi, non, on n'a pas d'informations là-dessus.

04:53Et c'est une enquête où vous êtes face à...

04:56C'est une véritable course contre la montre, aussi,

04:58parce que c'est des faits, c'est des enfants qui sont morts il y a plus de 60 ans.

05:03C'est ça, et les témoins principaux, effectivement, c'est les mamans.

05:06Et les mamans, elles sont en train de disparaître,

05:08parce qu'on est à plus de 60 ans.

05:10Donc, ce qui a été suscité comme espoir,

05:17c'était aussi beaucoup de responsabilité sur mes épaules,

05:21parce que je savais qu'en comprenant cette souffrance,

05:25cette soif de vérité, vous voyez,

05:27qui n'était pas rendue à ces familles,

05:31c'était, je trouvais, une deuxième humiliation, en fait,

05:34pour ces familles, après les conditions de vie dans lesquelles ils ont été parqués.

05:37Et donc, c'est vraiment ce qui m'a motivée,

05:39c'est ces familles, ces récits,

05:42puisque j'ai suivi des personnes sur plusieurs années,

05:44des personnes ont entendu parler de mon enquête,

05:46ont compris que leur petite sœur ou leur petite frère, du coup,

05:49était enterrée au cimetière sauvage de Saint-Maurice-Ardoise.

05:53Et j'ai même suivi une personne,

05:56le jour où elle a découvert, pour la première fois,

05:59les tombes au cimetière de Saint-Maurice.

06:01Vous voyez, c'est très, très fort.

06:03Il y a eu vraiment énormément de moments bouleversants,

06:06jusqu'à la semaine dernière où, effectivement, ça a été inauguré officiellement.

06:10Donc, oui, j'avais vraiment, si vous voulez, l'envie d'aller jusqu'au bout,

06:15malgré tous les obstacles pour les familles.

06:17Lucie Peterman, on entend bien qu'à Saint-Maurice-Ardoise,

06:20donc dans le Gard, effectivement, des corps ont été exhumés,

06:23que les choses ont bougé dans le Gard.

06:26Elles ne bougent pas, en revanche, à Rivezalte.

06:29Pourtant, il y a pile un an, le gouvernement avait promis,

06:32avait donné son feu vert pour lancer des fouilles.

06:35Qu'est-ce qui bloque ?

06:36Est-ce qu'on entend parfois que ça pourrait être des contraintes liées à l'environnement,

06:40des espèces protégées qui habitent le secteur

06:43où pourraient avoir été enterrées ces enfants ?

06:46Qu'est-ce qui coince à Rivezalte ?

06:47Pourquoi ça n'avance pas chez nous ?

06:49Oui, alors à Saint-Maurice, ce qui s'est passé,

06:51c'est que les tombes ont été trouvées

06:53par un éminent archéologue, Patrice-Georges Zimmermann.

06:56Pour le moment, le site a été sanctuarisé.

06:59Et maintenant, certaines familles vont faire les démarches

07:01pour demander des tests ADN.

07:03Donc, pour le moment, on n'a pas eu d'exhumation de corps,

07:08mais en tout cas, les tombes sont là.

07:09Ce qui se passe à Rivezalte,

07:11déjà, ce qu'il faut voir, c'est qu'il y a beaucoup plus de familles.

07:14Donc, c'est vraiment fondamental que l'État aille jusqu'au bout.

07:17Et pour le moment, effectivement, les recherches que j'ai faites,

07:21il y a deux arrêtés préfectoraux qui encadrent toute intervention sur le site

07:25puisqu'il y a présence d'espèces protégées,

07:28notamment un lézard d'éracthyle.

07:31Et le secrétariat d'État, moi, quand je l'ai interrogé,

07:34à l'époque où il existait, effectivement, toujours,

07:36puisque maintenant, c'est un ministère délégué,

07:38a assuré qu'il suivait le dossier de prêt,

07:40mais qu'il y avait, effectivement, nécessité d'obtenir

07:43toutes les autorisations administratives,

07:45que c'était un sujet complexe, que ça pourrait prendre du temps.

07:47Alors, moi, j'ai fait, effectivement, mon dernier papier sur le sujet,

07:50demander l'avis aux familles.

07:52Et c'est vrai qu'on peut tout à fait comprendre

07:54pour les familles.

07:55Ils disent, nous, on est pour la défendre

07:57de l'environnement et de la nature.

07:58Mais il y a quand même, effectivement,

08:00des membres de notre famille qui en cherchent depuis tout à l'heure

08:03une vérité.

08:04Surtout que vous l'avez dit, le temps presse,

08:06puisque les survivants de cette époque,

08:09les parents de ces enfants,

08:11ou même, désormais, les frères et les sœurs,

08:13commencent, évidemment, aussi à prendre de l'âge.

08:15Merci beaucoup, Lucie Petermann.

08:17Je rappelle que vous êtes grand reporter à l'agence France Presse,

08:20où vous venez, notamment, de recevoir le prix.

08:22Général François Meyer, pour votre travail

08:24sur les cimetières oubliées d'enfants harkis.

08:26On pourrait en parler pendant très longtemps.

08:28On arrive à la fin de cet entretien, malheureusement.

08:30Excellente journée.

08:31Merci d'avoir été avec nous, madame Petermann.

08:33Merci à vous.

08:34Au revoir.

08:35Bonne journée.

08:39Simon, on vous retrouve à 8h,

08:41dans moins de 6 minutes,

08:43sur France Bleu Roussillon.

08:45Et puis, d'ici là, la musique avec Kimborose

08:47et le marché du jour,

08:49aujourd'hui, du côté de Saint-Cyprien.

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