La crise irano-israélienne : face à cette situation, la France est-elle trop mesurée  ? - Vidéo Dailymotion

Europe 1

Céline Géraud, accompagnée de la rédaction d’Europe 1, propose chaque midi un point complet sur l’actualité suivi de débats entre invités et auditeurs. Retrouvez "Europe 1 13h" sur : http://www.europe1.fr/emissions/europe-1-midi3

Transcript

00:0013h-14h, Europe 1-13h.

00:03Et avec Céline Giraud de 13h à 14h sur Europe 1, Céline à 13h20, c'est le moment d'accueillir

00:07vos deux chroniqueurs du jour pour décrypter l'actualité de ce mercredi 2 octobre.

00:12Le journaliste politique au Journal du Dimanche, Jules Therès, et l'écrivain et philosophe, Nathan Devers.

00:16Bonjour à vous deux.

00:17Bonjour.

00:18Bienvenue, jeunes fringants, percutants, ils sont là, ils sont en forme.

00:22J'espère que vous êtes affûtés.

00:24On va évidemment décrypter l'actualité et évidemment parler de ce conflit au Proche-Orient.

00:29Le conflit qui prend de l'ampleur et la position mesurée de la France qui interpelle.

00:34Écoutez ce qu'en dit Sébastien Chenu, le député RN du Nord.

00:38Bien sûr que la France peut faire entendre sa voix.

00:40D'abord en soutenant le Liban agressé, cannibalisé, abîmé par le Hezbollah chaque jour davantage.

00:48Et puis évidemment en condamnant les attaques de l'Iran faites contre Israël,

00:53c'est-à-dire en fait en soutenant Israël, en continuant à soutenir Israël,

00:57qui se défend non seulement contre des terroristes mais aussi contre des voisins qui veulent les exterminer.

01:03Et donc je crois que la voix de la France, c'est de montrer un soutien inébranlable face à Israël

01:09qui lutte contre le terrorisme et qui lutte contre l'islamisme.

01:13Sébastien Chenu, député RN du Nord.

01:15La voix de la France, est-ce qu'elle pèse assez aujourd'hui ?

01:17Quand on entend Michel Barnier dire c'est sérieux, il faut faire cesser au plus vite les hostilités.

01:23Emmanuel Macron qui condamne avec la plus grande fermeté ses attaques.

01:27Est-ce que cela suffit ? C'est pas un peu mou du genou ?

01:29Oui bien sûr. Alors c'est la position, le syndrome Nord-Poids en quelque sorte,

01:33du nom de ce diplomate dans la recherche du temps perdu,

01:37qui de peur de trop devoir s'engager dans des conflits,

01:41prône une sorte d'entre deux et en même temps mais à l'échelle internationale.

01:45Cela dit, je pense qu'il y a deux sujets qui sont différents.

01:48Il y a un premier sujet qui est le Liban.

01:50La France a une histoire très très particulière avec le Liban.

01:53Même si je ne suis pas d'accord avec les déclarations d'Emmanuel Macron,

01:56je comprends qu'il se soit senti contraint d'avoir fait notamment ce discours

02:02à l'adresse du peuple libanais de soutien où il ne mentionnait pas le Hezbollah, etc.

02:06Parce qu'il faut quand même comprendre une chose,

02:08c'est que depuis le 7 octobre, il y a eu d'ailleurs une lettre de diplomate, d'ambassadeur,

02:13ce qui est très très rare dans la diplomatie française,

02:15adressée au président de la République, des diplomates français dans le monde arabe,

02:19qui disent qu'il y a une grande difficulté avec les positions prises initialement par Emmanuel Macron.

02:24Et je pense qu'il se dit que le Liban étant un des seuls pays arabes

02:28où la parole de la France a encore un vrai poids,

02:32un poids qui est à peu près analogue à celui qu'elle avait à l'époque de Jacques Chirac,

02:35il veut préserver ça.

02:36Ensuite, le deuxième sujet, c'est qu'aujourd'hui, nous voyons, en fait depuis le 7 octobre,

02:41la vraie guerre qui a lieu, c'est une guerre entre Israël et l'Iran.

02:44Parce que tous les proxys qu'on cite sont des proxys payés par l'Iran.

02:47Et que, évidemment, dans cette guerre, prôner une sorte d'entre-deux, de relativisme,

02:51comme si on pouvait mettre sur le même plan une démocratie avec toutes ses faiblesses,

02:55avec tous ses problèmes, avec toutes ses pardombes, comme toutes les démocraties,

02:58et un régime comme le régime iranien qui prend en otage les Iraniens,

03:02qui parasite la région, etc.

03:04Ça, évidemment, c'est plus problématique.

03:06Jules Torres, est-ce que la voix de la France, on en parle, elle pèse encore vraiment ?

03:10En tout cas, au Moyen-Orient et au Proche-Orient, elle ne pèse plus du tout,

03:12elle n'est plus du tout audible.

03:14Souvenez-vous, Emmanuel Macron avait essayé de prendre à bras le corps

03:17ce sujet après les explosions à Beyrouth

03:20il y a quelques années, notamment en envoyant Jean-Yves Le Drian.

03:24Ça n'avait pas du tout marché.

03:25Là, il a fait une vidéo, le 19 septembre,

03:28qui rappelait très bizarrement le mandat d'entre-deux-guerres.

03:30Et c'était, à mon avis, pas du tout opportun.

03:33Là, il a envoyé Jean-Noël Barraud qui a une ligne qui, à mon sens, n'est pas du tout la bonne.

03:37C'est-à-dire qu'aujourd'hui, Michel Barnier, d'ailleurs, l'a dit également hier,

03:40l'appel au cessez-le-feu à Gaza,

03:42n'est pas audible, que ce soit par les Israéliens et même au Proche-Orient.

03:48C'est-à-dire qu'en effet, on a un territoire, Israël, un pays, Israël,

03:53qui est confronté à, autour de lui,

03:57des pays qui veulent son extermination,

04:00qui refusent son droit d'existence.

04:02Donc l'appel au cessez-le-feu n'est pas possible.

04:05Jean-Noël Barraud, quand il va au Liban et qu'il appelle à cesser le feu,

04:09non, ça ne rend pas la voix de la France audible,

04:11ça la rend encore moins audible qu'elle ne l'était.

04:14D'autant plus qu'on est avec les Etats-Unis,

04:21l'allié principal d'Israël.

04:23Mais quand on voit le soutien, quasiment sans condition,

04:26des Etats-Unis et du président social-démocrate Joe Biden,

04:30enfin démocrate surtout, Joe Biden,

04:32on se dit que la France aurait intérêt à être beaucoup plus offensive sur cette question-là.

04:36Alors vous parlez des paroles, il y a aussi les moyens.

04:38Un porte-hélico, deux frégates,

04:41on a mobilisé, c'est le mot qu'ont employé nos moyens militaires au Moyen-Orient

04:44pour parer à la menace iranienne.

04:46Est-ce que véritablement, avec un porte-hélico et deux frégates,

04:49c'est les parquets de trois chatons au milieu de l'océan ?

04:53C'est comme les 10 millions d'euros d'aide d'urgence pour le Liban.

04:55On sait très bien que l'aide humanitaire est très importante,

04:57mais ce n'est pas du tout suffisant par rapport à la situation humanitaire.

05:01On ne joue pas dans la même division,

05:03mais c'est pour cela que notre voix aussi est inaudible.

05:05Quand on a des aides qui ne sont pas immenses,

05:10mais qu'on a aussi un discours qui est tiède,

05:13on ne peut pas peser.

05:15Quand on ne pèse pas sur l'aide humanitaire

05:17et qu'on ne pèse pas sur la diplomatie,

05:19on ne pèse pas du tout, on ne pèse nulle part.

05:20Mais alors que va faire Israël, la riposte ?

05:22Olivier Ruffovitz, porte-parole de TSAL,

05:25il était l'invité de Pascal Praud ce matin.

05:27Hier a eu lieu une agression sans précédent.

05:30Grâce à nos systèmes antimissiles,

05:33on a réussi avec nos partenaires américains,

05:35mais également d'autres pays comme la France,

05:37à endiguer ou à contrecarrer cette attaque.

05:40Et il est clair que nous allons réagir et répondre à cette attaque.

05:43Et l'Iran ici mène la région, le Moyen-Orient, le monde,

05:48dans une escalade sérieuse et extrêmement grave.

05:51Olivier Ruffovitz, ce matin chez Pascal Praud et Nathan Devers,

05:54la riposte sera puissante ?

05:56Oui, il y a une très très grande différence

05:58entre la guerre à Gaza

06:00et la guerre au Liban

06:02et ce qu'il se passe en Iran.

06:03La très grande différence,

06:04c'est que les services de renseignement israéliens

06:07ont pénétré.

06:08Autant ils étaient assez impuissants sur le Hamas,

06:10et on l'a vu d'ailleurs,

06:11Sinwar n'a toujours pas été assassiné

06:13ou neutralisé ou arrêté.

06:15Autant, que ce soit le Hezbollah,

06:17que ce soit le régime iranien,

06:19ils ont une pénétration qui est absolument exceptionnelle.

06:22L'attaque des Bipeurs l'a montré,

06:24la mort de Nasrallah l'a montré.

06:26Vous savez que l'hypothèse la plus probable pour l'instant,

06:30c'est que Nasrallah avait été localisé

06:33parce qu'un monsieur mystérieux iranien

06:35était allé lui serrer la main

06:37et pouvoir le localiser

06:41à peu près en temps réel.

06:43Et évidemment qu'en Iran, c'est aussi le cas.

06:45Et d'ailleurs, on voit bien qu'il y a une nervosité

06:47du régime iranien,

06:49que le guide suprême a changé de bunker, etc.

06:53Donc la situation, à mon avis, n'est pas comparable.

06:56Et dans cette logique, ce qui se passe depuis un an,

06:58je ne parle pas de Gaza, je parle du reste,

07:00c'est que j'ai l'impression qu'Israël estime,

07:03pour le coup, à juste titre,

07:05que l'attaque du 7 octobre, fondamentalement,

07:07la responsabilité en revient au régime iranien.

07:09Un régime iranien qui, encore une fois,

07:11a financé des proxys

07:13pour détruire Israël,

07:15pour déstabiliser la région de manière plus générale.

07:17Et il y a eu toutes sortes de petites frappes

07:20à Damas, à Beyrouth,

07:22à Téhéran, etc.

07:24De telle sorte qu'à un moment,

07:26cet affrontement advienne d'une manière ou d'une autre.

07:28Je ne pense pas qu'il adviendra sous la forme d'une guerre ouverte,

07:30mais il faut quand même rappeler que le régime iranien

07:32est extrêmement faible, qu'il est dans une situation

07:34peut-être pré-révolutionnaire, en tout cas la société,

07:36et que c'est à mon avis sur ça

07:38que doit miser Israël.

07:40D'autant plus que, pour l'instant,

07:42le vrai sujet, ce n'est pas tant l'Iran que, en effet, la situation en Liban.

07:44L'Iran a d'ores et déjà dit,

07:46via le porte-parole de son armée,

07:48qu'il n'enverrait pas de troupes terrestres.

07:50Donc si le dôme de Fertien, hier,

07:52on a pu percevoir quelques failles,

07:54si le dôme de Fertien, le sujet,

07:56ce n'est vraiment pas l'Iran,

07:58par rapport à la situation géographique du Proche-Orient,

08:00c'est quand même très loin d'Israël.

08:02Aujourd'hui, pour Israël, le vrai sujet,

08:04c'est au fleuve Litany,

08:06parce qu'il faut faire reculer

08:08le Hezbollah, qui aujourd'hui est beaucoup trop près

08:10de la frontière d'Israël.

08:12Le vrai sujet aussi, ce sera le soutien

08:14qu'Israël aura, et Benjamin Netanyahou

08:16compte absolument sur le soutien américain,

08:18mais on a bien vu qu'ils étaient

08:20un petit peu seuls, ces Américains,

08:22le secrétaire général

08:24des Nations Unies,

08:26qui aujourd'hui, personna non grata en Israël,

08:28nous appelle à cesser le feu.

08:30Il y a l'Italie qui convoque un G7.

08:32Ce n'est pas entendable pour les Israéliens.

08:34Nathan l'a rappelé,

08:36depuis le 7 octobre,

08:38la situation est encore plus dangereuse

08:40qu'elle ne l'était depuis 70 ans.

08:42Ils sont menacés

08:44en permanence,

08:46on le voit bien, il y a eu un attentat terroriste,

08:48avant les frappes iraniennes,

08:50qui ont causé plusieurs morts à Jaffa.

08:52On ne peut pas aujourd'hui dire

08:54aux Israéliens

08:56d'être les bons élèves de ce cours.

08:58À suivre en tout cas ce conflit,

09:00qu'on suit sur Europe 1 dans toutes nos éditions.

09:02On reste ensemble, on se retrouve dans quelques instants.

09:04On va revenir à notre politique

09:06et à ce grand oral de Michel Barnier.

09:08A défaut d'avoir fixé véritablement

09:10un cap, est-ce qu'il n'a pas imprimé

09:12un style ? On va en débattre.

La crise irano-israélienne : face à cette situation, la France est-elle trop mesurée ?

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