Michel Barnier, peut-il encore éviter la censure ?

Europe 1

Céline Géraud, accompagnée de la rédaction d’Europe 1, propose chaque midi un point complet sur l’actualité suivi de débats entre invités et auditeurs. Retrouvez "Europe 1 13h" sur : http://www.europe1.fr/emissions/europe-1-midi3

Transcript

00:0013h-14h, l'Europe 1-13h, avec Céline Girossi, l'Europe 1-13h-18. Céline, c'est l'heure d'accueillir vos deux chroniqueurs du jour.

00:06Le journaliste politique au journal du dimanche, Jules Therès, et l'écrivain et philosophe, Nathan Devers.

00:10Bonjour les garçons, bienvenue à bord, ravi de vous retrouver cette semaine.

00:15Alors c'est le moment de vérité, évidemment, situation inédite, trois mois seulement après sa nomination,

00:20le Premier ministre sera renversé cet après-midi, sauf retournement de dernière minute.

00:25Le bail le plus fulgurant de la Ve République.

00:27Et selon nos informations, Michel Barnier ne se ferait plus d'illusions, tout comme Bruno Retaillou, le ministre de l'Intérieur.

00:34Il était l'invité de Sonia Mabrouk ce matin sur Europe 1 et C News.

00:37Rien n'est terminé tant qu'on n'a pas voté et décompté les votes.

00:41Mais on voit bien qu'on s'achemine vers une censure.

00:43Pourquoi se le cacher ?

00:45Chacun se disait, mais non, on va rester dans un cadre où la raison prédominera.

00:50Non, on a quitté ce cadre pour l'irrationnel.

00:53Et on va voir le Rassemblement national voter une motion de censure de LFI, des Insoumis, qui les insultent.

01:00Ils vont voter une motion de censure des Insoumis, qui les insultent,

01:05puisque dans cette motion de censure, le Premier ministre l'a indiqué hier soir,

01:09il y a cette phrase qui est terrible, puisqu'il accuse, notamment par la motion de censure,

01:13LFI accuse le Premier ministre d'avoir cédé aux pires obsessions de l'extrême droite.

01:19Ici, d'ailleurs, des textes que je porte, une loi immigration et notamment la modification de l'aide médicale d'État.

01:26Vous avez été l'un des premiers, Bruno Rotailleau, à dénoncer cette collusion supposée au réel

01:31entre le Rassemblement national et le Nouveau Front populaire.

01:34Le Rassemblement national qui affirme qu'une motion de censure, ça ne vaut pas une alliance en réalité.

01:39Que leur répondez-vous ?

01:40On ne mêle pas ces voix, les voix du RN, aux voix des Insoumis.

01:45Les Insoumis, qui il y a quelques jours, je veux le rappeler,

01:47ont déposé une proposition de loi sur le bureau de l'Assemblée nationale.

01:50Cette proposition de loi a pour objectif d'abroger, pardonnez-moi, d'abroger le délit d'apologie de terrorisme.

01:56C'est cela. Il faut se rappeler ce qu'était le projet politique,

02:01notamment pendant les législatives de la gauche, de cette gauche-là,

02:04où il fallait revenir sur la loi séparatisme qui combat l'islamisme,

02:08où il fallait ouvrir toutes les portes, toutes grandes d'ailleurs, pour faire place à une immigration de masse, etc.

02:15Moi, je pense que la politique, ce sont des convictions.

02:18Voilà Bruno Retailleau, ce matin, on s'achemine vers une censure.

02:22Jules Torres, sauf retournement de la dernière minute, Michel Barny sera renversé.

02:29Pour l'instant, en l'état, c'est sûr qu'on va vers une censure.

02:33Une non-censure, ce serait le plus grand revirement politique de l'histoire de la Ve République.

02:38Marine Le Pen, elle semble décider à vouloir censurer,

02:41quand bien même elle nous dit que ce n'est pas inéluctable

02:43que des revirements de Michel Barny et du gouvernement pourraient la faire changer d'avis.

02:48La vérité, c'est que le Rassemblement National a tranché.

02:51Les quelques espoirs qui sont aujourd'hui au sein du gouvernement, c'est chez les socialistes.

02:56Les socialistes qui sont 66 assiégés dans le groupe d'Olivier Faure et au sein du Nouveau Populaire.

03:02Il faudrait en gros, Jules Torres, qu'une quarantaine de députés s'abstiennent de voter pour que la tendance s'inverse.

03:07C'est exactement ça. C'est qu'une quarantaine de députés socialistes s'abstiennent de voter cette motion de censure

03:12parce qu'il faut 289 voix pour la faire voter.

03:16Or, pour l'instant et pour l'heure, on voit bien que les socialistes comptent bien voter cette motion de censure.

03:23Pourquoi ? Parce qu'ils sont tenus par leur accord électoral au sein du Nouveau Populaire.

03:27Il n'y a qu'une députée, à ma connaissance, qui a émis sa volonté de ne pas voter cette censure.

03:33Et il y en a seulement sept qui n'ont pas voté le texte de cette motion de censure.

03:38Donc on voit bien que ce n'est pas assez.

03:40En l'état, alors que le Rassemblement National dit qu'il votera cette censure,

03:44que les insoumis, les communistes et les écologistes disent qu'ils voteront cette censure

03:47et qu'une grande majorité des socialistes voteront cette censure,

03:50Michel Barnier devrait être censuré dans l'après-midi.

03:53Et hier soir, Nathan Dever, Michel Barnier a appelé à l'esprit de responsabilité des députés dans l'intérêt supérieur du pays.

04:00Un dernier appel ? Comment est-ce que vous l'interprétez cette espèce de dernier coup de clairon ?

04:06L'intérêt supérieur du pays, c'est presque devenu un gros mot depuis les dernières élections législatives.

04:13Je n'ai pas vu beaucoup de partis politiques, vraiment toutes tendances confondues, avoir cet idéal en tête.

04:20Je rappelle quelque chose que tout le monde sait depuis des mois, mais qui est central.

04:23Aucun parti n'a gagné à lui seul les élections législatives.

04:27Aucun parti ne peut appliquer son programme.

04:29A partir de là, la seule possibilité de constituer un gouvernement, c'était cette coexistence exigeante,

04:35c'est-à-dire mettre de l'eau dans son vin, recréer l'esprit du parlementarisme, trouver des compromis, trouver des concessions, etc.

04:41Michel Barnier, quoi qu'on dise de lui, et je ne dis pas ça pour le complimenter, c'est ce qu'il a fait.

04:46Regardez son programme lors des primaires des Républicains.

04:49Le programme qu'il présentait, qui était le sien, son idéologie.

04:52Très éloigné de ce qu'il a appliqué pour l'instant ou ce qu'il a proposé en tant que Premier ministre.

04:56Vous voulez dire qu'il a passé trois mois à faire des concessions ?

04:58Auprès de tout le monde.

05:00Et nous sommes dans une situation ubuesque.

05:02Vous avez d'un côté la gauche qui se victimise,

05:05puisqu'elle a refusé, par principe, de participer à cette aventure gouvernementale.

05:09Elle a refusé d'y entrer, elle a refusé entre guillemets de dialoguer avec M. Barnier,

05:13elle a refusé d'essayer de construire quelque chose en commun avec lui,

05:16de voir, même si elle était partie du principe, que ça allait mal se passer.

05:19Et là aujourd'hui, elle s'étonne de ne pas avoir été très influente depuis ces trois mois.

05:24Ces deux sont faites et c'est de sa faute.

05:26Et vous avez un rassemblement national,

05:28qui a, au début avec beaucoup d'habileté,

05:31et là aujourd'hui peut-être que ça va se retourner contre eux,

05:33qui n'a cessé de rajouter des ultimatums,

05:37des lignes rouges aux lignes rouges,

05:39des sortes de difficultés,

05:41des rubicons franchis ou à franchir.

05:43Et on se retrouve dans cette situation où, en effet,

05:46et c'est vrai que le texte de la motion de censure n'a pas totalement tort là-dessus,

05:49le gouvernement actuel a pris énormément compte

05:52des désidératas du Rassemblement National,

05:54il a été vraiment un peu sous son influence,

05:56mais ça ne sera jamais suffisant

05:58du côté de Marine Le Pen.

06:00Donc c'est cette situation-là qui est terrible.

06:02Quelle que soit la solution, à part le revirement évoqué par Jules Torres,

06:05l'intérêt général, l'intérêt supérieur de la nation,

06:08c'est vraiment des gros mots

06:10pour désigner la réalité politique actuelle.

06:12Et on écoutait François-Xavier Bellamy, ce matin,

06:15député européen LR chez Pascal Praud,

06:17qui disait que, vu l'Europe,

06:19la situation était aussi ubuesque

06:21pour tous les pays qui observaient

06:23ce qui se passe chez nous, de façon un peu interloquée.

06:25Oui, mais ils ont un mode parlementaire

06:27qui est un peu différent d'une autre.

06:29C'est la première fois depuis le début

06:31de la Vème République, en 1958, qu'on a une Assemblée Nationale

06:33où il n'y a pas de majorité.

06:35Donc évidemment que notre situation politique

06:37est non seulement inédite, historique,

06:39mais qu'elle est en plus inextricable.

06:41C'est parce qu'on ne sait pas faire.

06:43En Allemagne, aux Pays-Bas, on peut avoir une composition

06:45du gouvernement qui prend plusieurs mois,

06:47huit ou neuf.

06:49On a deux mois de gouvernement démissionnaire à l'été

06:51et ça nous paraît incroyable.

06:53Donc évidemment, on est dans une situation politique

06:55qui est sans précédent.

06:57Moi, j'attire quand même votre attention

06:59sur le fait que

07:01le sens des responsabilités, en effet, c'est intéressant.

07:03Michel Barnier l'a beaucoup évoqué

07:05hier sur TF1 et France 2.

07:07Bruno Retailleau l'a répété ce matin.

07:09Mais comment on peut reprocher à des oppositions,

07:11qui sont des oppositions,

07:13de ne pas voter un budget qu'ils ont critiqué

07:15depuis maintenant deux mois ?

07:17De responsabilité auprès de leurs électeurs,

07:19aurait-il si aujourd'hui,

07:21ils votaient ce budget ?

07:23La responsabilité incombe aujourd'hui

07:25à une série de facteurs.

07:27La dissolution, premièrement.

07:29Le front républicain qui s'est déroulé

07:31au second tour des élections législatives.

07:33C'est à cause de ce front républicain-là

07:35qu'on a une Assemblée nationale

07:37qui est comme celle-ci.

07:39C'est ensuite Michel Barnier qui, pardonnez-moi,

07:41a pris trop de temps pour

07:43traiter l'Assemblée nationale.

07:45C'est la dernière ligne droite des négociations.

07:47Avant, il avait donné des concessions à Gabriel Attal.

07:49Il avait donné des concessions à Laurent Wauquiez.

07:51Il se murmurait hier que l'Assemblée nationale

07:53aurait refusé trois rendez-vous.

07:55Je n'ai pas ces informations,

07:57malheureusement.

07:59Peut-être qu'en effet, c'est peut-être le cas.

08:01Parce que Marine Le Pen, encore une fois,

08:03je pense que depuis lundi, a pris sa décision.

08:05C'est celle de censurer.

08:07Mais on ne peut pas reprocher à des partis politiques

08:09qui ont critiqué ce budget-là sans cesse.

08:11Et d'ailleurs,

08:13la Macronie elle-même a critiqué

08:15ce budget.

08:17Le ministre de l'Économie nous a dit à plusieurs reprises

08:19que sur les cotisations patronales, il n'était pas d'accord.

08:21Quand vous avez le président du Medef,

08:23Patrick Martin, qui dit que

08:25ce budget n'est pas finançable.

08:27Ce n'est pas un populiste, ce n'est pas un gauchiste,

08:29ce n'est pas un nationaliste, Patrick Martin.

08:31Les oppositions, aujourd'hui, sont aussi dans leur rôle.

08:33Leur rôle, c'est de voter contre ce budget.

08:35Un budget, c'est la vision,

08:37c'est la perception d'une vision qu'on a pour le pays.

08:39On ne peut pas leur en vouloir aujourd'hui.

08:41Par contre, on peut expliquer que Marine Le Pen,

08:43quand elle va censurer Michel Barnier,

08:45il y a, par exemple,

08:47l'augmentation du budget pour l'intérieur

08:49et pour les armées. Ça, ça ne sera pas voté.

08:51Il y aura...

08:53L'indexation des rentraites

08:55du budget 2024, ça coûte 7 milliards.

08:57Donc c'est 7 milliards qu'elle fait peser sur le poids des actifs.

08:59Il y a aussi plein de sujets,

09:01mais je pense que cette question de la responsabilité

09:03est l'un des

09:05derniers sujets, à mon avis,

09:07qui considère, en tout cas,

09:09de continuer à en parler, évidemment,

09:11de cet examen, de ces deux motions de censure

09:13qui vont donc démarrer à 16h,

09:15cet après-midi, à l'Assemblée nationale.

09:17Et on va se poser cette question.

09:19Le RN va donc voter une motion de censure,

09:21qui est portée par les Insoumis et la gauche, et qui insulte

09:23le parti de Marine Le Pen.

09:25Une alliance contre-nature qui dérange une partie

09:27de son électorat aussi. On entendra d'ailleurs

09:29Christophe, ce matin, qui est appelé

09:31pour ça sur Europe 1. Assiste-t-on à une

09:33mélanchonisation de Marine Le Pen ?

09:35Eh bien, on va en débattre tout de suite.

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