SMART JOB - Les gentilles filles ne réussissent pas - Vidéo Dailymotion

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25/09/2024

Dans une société encore et toujours dominée par la gente masculine, les femmes peuvent-elles s’épanouir sans jouer des coudes ? L’auteure Morgane Dion, CEO de Plan Cash, explique dans son livre que non, “Les gentilles filles ne réussissent pas”.

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00:00Le livre de Smart Job avec ce titre accrocheur, les gentilles filles ne réussissent pas,

00:16manuel de combat pour l'égalité au travail, édition Erol, écrit par Morgane Dion,

00:21elle est notre invitée. Bonjour Morgane, vous êtes chef d'entreprise, il faut le préciser,

00:25vous êtes CEO de PlanCash qui est une application, elle va sortir, c'est imminent, dans les

00:31jours qui viennent, sur tous les enjeux liés à l'argent et la relation femme-argent,

00:38alors ça va de la négociation salariale, ce livre qui est un livre de combat, et vous

00:41l'écrivez, c'est un livre militant, vous l'avez commencé avant de créer votre boîte.

00:45Absolument, effectivement, ce livre c'est le fruit de quatre années de recherche, j'ai

00:49décortiqué, ça sera un peu présomptueux de dire tout ce qui existe, mais en tout

00:53cas une bonne partie de ce qui existe. C'est très exhaustif, absolument. En termes de

00:56recherche scientifique, mon objectif lorsque j'ai commencé ce livre, c'était de trouver

01:01des arguments implacables, des arguments chiffrés sur tous les sujets liés aux femmes au travail,

01:07qu'on arrête de nous rabâcher avec ça n'existe pas, c'est du ressenti, c'est

01:11les cas d'une seule partie. Vous l'avez objectivé. Absolument, c'est ce que je veux dire. Objectivé

01:15de la situation, la situation des femmes, on l'a traité nombreuses fois sur ce plateau,

01:19le syndrome de l'imposteur. J'ai raté ma négo-salariale parce que globalement je suis

01:24à 25% de moins que mon collègue, ça a un petit peu évolué. J'ose pas, je peux pas.

01:30C'était ça les questions qui vous traversaient quand vous avez commencé à écrire le livre ?

01:33Ce n'étaient pas des questions qui me traversaient à titre individuel, en revanche c'étaient

01:37des questions que j'entendais, en tout cas c'étaient des postulats que j'entendais

01:40en permanence. C'est pas pour moi. Voilà, exactement. À titre individuel je ne me sentais

01:45pas concernée parce que j'étais élevée aussi par des parents qui m'ont toujours

01:48poussée à aller plus loin, etc. Et j'entendais ces postulats et je me disais, quand même,

01:52est-ce que les femmes vraiment n'osent pas ? Est-ce qu'elles ne négocient pas ? Est-ce

01:55qu'elles ont vraiment un syndrome d'imposteur ? Et donc j'ai voulu aussi chercher à savoir

02:00quelle était la vérité derrière ces postulats de départ. Et la réalité c'est que la plupart

02:05sont faux. Pourquoi ? Par exemple, les femmes négocient autant que les hommes. La différence

02:10c'est qu'elles n'obtiennent pas ce qu'elles demandent. Donc ce n'est pas tellement qu'elles

02:13ne négocient pas, c'est que l'employeur ne leur accorde pas ce qu'elles demandent.

02:16Vous qui avez étudié ce sujet de manière très scientifique comme une chercheuse, qu'est-ce

02:21qui fait que malgré ce désir d'avoir un salaire qui progresse, pourquoi ça ne marche

02:26pas ? Qu'est-ce qui se passe ? C'est parce que l'interlocuteur en face est un homme,

02:29parce qu'il a ses biais cognitifs ? Qu'est-ce qui se passe ?

02:30Alors ce n'est pas forcément le fait d'être un homme qui va poser problème. Une femme

02:35RH ou manager peut être elle aussi sujette à des biais et à des stéréotypes. Donc

02:39ce n'est pas une question de genre. Par contre, effectivement, on est tous et toutes élevés

02:44dans une société qui va nous inculquer un certain nombre d'idées reçues sur ce

02:47que les femmes et les hommes sont capables de faire. Si on parle de la négociation salariale,

02:51ce n'est pas un terrain sur lequel on attend les femmes, parce que la négociation c'est

02:55un truc de mec, il faut en vouloir, il faut avoir certains attributs. Et donc du coup,

03:01quand une femme va négocier, et bien instinctivement, on a des biais qui se mettent en place et

03:05on va avoir des réactions de retrait, on ne va pas vouloir entrer dans le jeu, on va

03:09moins lui donner, on va trouver qu'elle est trop autoritaire. Et les femmes le savent

03:14en fait, inconsciemment souvent, mais on sait qu'on l'assume.

03:16Elles se censurent.

03:17Voilà, elles savent en fait que le jeu est pipé. Par exemple, la négociation, il y

03:21a quelque chose qu'on appelle le coup social de la négociation, c'est le fait qu'en

03:25tant que femme, lorsqu'on va négocier, et bien la personne en face de nous, que ce

03:28soit un homme ou une femme, peu importe, aura moins envie de travailler avec nous. Et ça,

03:32ça nous coûte en fait de ne pas négocier.

03:35Page 241. Trop souvent, les femmes doivent choisir entre être appréciées ou respectées.

03:40Celle qui se montre sympathique, chaleureuse et modeste, indépendamment de ses compétences,

03:44se verra souvent dire qu'elle n'a pas ce qu'il faut pour réussir. C'est absolument

03:47incroyable ça. Donc il faut quoi ? Il faut montrer un masque de guerrière, il faut être

03:50un homme en jupe quoi.

03:51C'est très compliqué parce que, et d'ailleurs mon livre n'a pas forcément toutes les réponses,

03:55en tout cas je propose des solutions, et il faut jongler un petit peu entre tout ça.

03:59C'est-à-dire qu'on ne peut pas non plus arriver avec des gros sabots et taper du poing sur

04:02la table parce qu'il y a un backlash social qui est réel. Et donc il y a ce côté, on

04:07ne va pas avoir envie de travailler avec nous, on va nous trouver trop autoritaires, etc.

04:10Et en même temps, si on tape un tout petit peu au moins sur la table, eh bien on ne demande

04:16pas, on n'a pas, on n'est pas respecté et on n'avance pas. Donc c'est toujours un petit

04:21peu une... Comment on dit ? Un gant de fer dans une main de voleur. C'est un petit peu

04:28cette idée où il faut parfois faire appel à des compétences et à des manières d'être

04:34qui sont douces et puis parfois être un petit peu plus, voilà, un petit peu plus rentre-dedans.

04:38En tout cas, c'est un livre qui normalement doit donner de l'énergie aux femmes à travers

04:43des diagnostics, des conseils pratiques, un travail de recherche pour leur donner envie

04:47peut-être d'y aller, comme on dit quoi, voilà, d'oser.

04:50Ou en tout cas d'arrêter de penser qu'elles ne peuvent pas y aller ou que les autres femmes

04:55n'y vont pas.

04:56Merci Morgane Dion, c'était un vrai plaisir de vous accueillir. Vous viendrez nous reparler

04:59aussi de cette relation argent et femmes, les gentilles filles ne réussissent pas édition

05:04et rôle. C'est votre livre, c'est un travail qui a représenté quatre ans de boulot. Merci

05:07à vous, merci à toute l'équipe qui m'a accompagné dans cette émission, merci à

05:10notre ami réalisateur, merci à Saïd Osson, merci à Xavier, évidemment le réalisateur

05:16et puis merci à Nicolas Juchat, merci à vous pour votre fidélité. Je vous dis à

05:19très très bientôt. Bye bye.

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