Punchline - Michel Barnier : «L'immigration, un problème d'humanité» - Vidéo Dailymotion

Europe 1

Aujourd'hui dans "Punchline", Laurence Ferrari et ses invités débattent de l'immigration en France. Retrouvez "Punchline" sur : http://www.europe1.fr/emissions/punchline

Transcript

00:0018h47, nous sommes sur CNews et Europe 1 avec toujours Catherine Nel, Louis de Ragnel, André Maligny, Joseph Macéz-Caron et Éric Revelle.

00:06Bruno Retailleau, nouveau ministre de l'Intérieur, sera ce soir en déplacement à la Courneuve pour son premier déplacement en tant que premier flic de France.

00:15La Courneuve, Louis de Ragnel, où à l'époque Nicolas Sarkozy avait évoqué le Karcher.

00:20Absolument.

00:20Un lieu extrêmement symbolique qu'il choisit pour son premier déplacement.

00:23Catherine, vous voulez rajouter quelque chose ?

00:24Le Karcher, c'est-à-dire quelqu'un lui avait dit « n'est-ce pas monsieur, vous allez nous nettoyer ça au Karcher ? »

00:28Et il répond.

00:29Et le truc c'est de répondre, il ne faut jamais reprendre les mots de ceux qui vous questionnent.

00:34On l'apprend au training, c'est la première chose qu'on apprend.

00:36Ah parce que vous faites le « training » en bon français des hommes politiques.

00:40C'est ça qui nous fait piéger.

00:41Et Bruno Retailleau.

00:43C'est de faire en sorte que les gens reprennent vos mots quand vous faites des interviews, Laurence.

00:46Bruno Retailleau sera l'invité demain, justement, en interview de Sonia Mabrouk sur CNews et sur Europe 1 à 8h10.

00:52Soyez au rendez-vous, extrêmement important, on va entendre le nouveau ministre de l'Intérieur.

00:56On va écouter Michel Barnier, parce qu'il a évoqué, évidemment, les questions de sécurité et d'immigration.

01:01Hier, il était l'invité du 20h de France de l'Écouter.

01:04On va faire des choses pratiques pour maîtriser et limiter une immigration qui devient souvent insupportable

01:11et qui d'ailleurs conduit à ne pas bien accueillir ceux qu'on accueille chez nous.

01:14Et c'est aussi un problème d'humanité, comme je viens de le dire.

01:17Il n'y aura pas de sectarisme, il y aura des mesures pratiques comme tous nos voisins en prennent.

01:21On va essayer de les prendre aussi en bonne intelligence avec eux.

01:23Les voisins dont il parle, c'est l'Allemagne, évidemment, Louis de Rignel.

01:27Mais quand on dit fermeté et humanité...

01:29Alors, Catherine, je vous vois lever les yeux aussi, en disant que ça fait des années...

01:32Oui, je vous passerai la parole, Louis, ne vous inquiétez pas.

01:34Et ça fait des années qu'on nous resserre le...

01:36C'est un oxymore, mais il veut dire aussi, parce que là, je vois qu'il a corrigé,

01:40il dit que si on veut bien accueillir ceux que l'on est d'accord d'accueillir,

01:44pour bien, on ne peut pas à la fois s'occuper de tout le monde.

01:47Alors là, je crois que ses conseillers lui ont dit d'arrêter de mettre les deux mots à côté,

01:54parce que ça peut...

01:55Fermeté et humanité.

01:56Voilà, ça peut trembler sur l'intention.

01:58Louis de Rignel, c'est compatible.

02:00Fermeté et humanité, en français, qu'est-ce que ça veut dire ?

02:02Ça, c'est un concept, en fait.

02:04C'est le en même temps migratoire, on voit le résultat, 450 000 arrivées légales chaque année en France.

02:09Bon, c'est un échec total.

02:11Vraiment, ça n'a jamais été autant.

02:13On en vient vraiment à regretter avec beaucoup de nostalgie, le gouvernement de François Hollande,

02:17en matière migratoire, mais réellement.

02:19Donc, en français, ça veut dire qu'on ne fait rien.

02:22Humanité, fermeté. Pourquoi ?

02:24Parce que si vous creusez un tout petit peu le sujet de l'immigration,

02:27c'est un sujet qui est très compliqué, qui dit filtrer l'arrivée des familles,

02:32l'implantation de personnes sur le territoire national.

02:35Et ça parle aussi d'arrachement.

02:37C'est-à-dire que c'est des gens qui sont arrachés de leur terre,

02:39qui viennent avec peut-être l'espoir d'être intégrés en France.

02:44Et donc, nous, on va chercher à les expulser.

02:45On les arrache une seconde fois.

02:47C'est toujours très compliqué.

02:48Et tous les policiers qui s'occupent des expulsions vous disent

02:52l'immigration, c'est dégueulasse.

02:53Ça ne peut pas être beau.

02:55On essaie de le faire du mieux qu'on peut.

02:57Le traitement du problème, pas l'immigration.

03:01Louis, la formulation, ce n'est pas ce que vous vouliez dire.

03:07Précisez.

03:08Oui, pardon. C'est terrible, le traitement de l'immigration.

03:12C'est toujours très compliqué.

03:13Les policiers que je connais, qui travaillent, par exemple,

03:16à la police offre-frontière, le font avec le plus d'humanité possible.

03:19Et ça, c'est un impératif moral.

03:21Il n'y a pas de débat par rapport à ça.

03:22Mais ensuite, vous n'avez jamais lu et vous ne lirez jamais,

03:25je pense, le témoignage de quelqu'un qui s'est fait expulser

03:28et qui vous dit, ah, j'ai été expulsé par la France.

03:30Vraiment, avec classe, élégance, ça s'est très bien passé.

03:33Donc, ce que je crains le plus, c'est qu'en réalité,

03:35Michel Barnier n'agisse pas réellement sur l'immigration.

03:38On fait face à un phénomène qui est extrêmement massif.

03:42Il peut le faire par le levier réglementaire,

03:44en appelant les préfets, les uns après les autres,

03:46en disant, voilà, est-ce que tu as...

03:48C'est comme ça qu'il parle, excusez-moi pour les mots.

03:50Combien en as-tu ?

03:51Est-ce que dans ton stock, combien tu peux en expulser ?

03:53Combien sont radicalisés ?

03:55Voilà. Et donc, ça, c'est le seul levier.

03:57J'ai compris.

03:58Donc, juste, la question, c'est, à mon sens,

04:03est-ce que nous pouvons être l'exception en Europe ?

04:08C'est ça, la vraie question.

04:09C'est-à-dire, est-ce que nous pouvons,

04:11le gouvernement de droite, avec 12 guillemets,

04:13on l'a expliqué tout à l'heure,

04:14est-ce que ce gouvernement va faire moins

04:17que les gouvernements de gauche en Europe ?

04:19De l'Allemagne, notamment.

04:20De l'Allemagne, du Danemark, de la Chine,

04:23de l'Allemagne, etc.

04:25J'en passe, de l'Angleterre, etc.

04:27Est-ce que, c'est la vraie question,

04:28est-ce que la France va être une exception en Europe ?

04:31C'est comme ça qu'il faut poser la problématique,

04:33et pas en termes de...

04:35Et le Premier ministre britannique va demander

04:38conseil à Mme Mélanie.

04:40Vous imaginez un premier ministre de gauche en France

04:43qui va demander à une extrême droite de lui dire

04:44comment vous faites.

04:45Ou même Michel Barnier, allez voir Mme Mélanie.

04:49Je trouve Louis Dragnel un peu dur avec le Premier ministre

04:52parce qu'en fait, il a annoncé quelque chose

04:55qui est normalement un totem et normalement un tabou,

04:58de concret, concernant l'immigration,

05:00qui est le sujet de l'AME, l'Aide médicale d'État.

05:03Alors, qu'est-ce que c'est ? Rappelez-nous.

05:04Qui bénéficie à 423 000 travailleurs illégaux ?

05:08Voilà, on estime.

05:09C'est un clandestin.

05:10Travailleur ?

05:11On peut être un travailleur illégal ?

05:13Pardon, pardon, pardon.

05:15En fait, c'est une couverture sociale

05:17pour des gens qui sont rentrés en France de manière illégale,

05:20qui n'ont pas forcément de job.

05:22Ça coûte 1 milliard d'euros par an.

05:251 milliard d'euros quand même par an.

05:261,3 milliard.

05:271,3 milliard.

05:28Et ça, il a abordé la question, le Premier ministère,

05:30dans son interview, en disant,

05:32j'aborde le sujet sans tabou ni totem.

05:35Alors, vous allez me dire, c'est encore dû en même temps.

05:37Je vous mets ma main à couper.

05:38Moi, je veux l'arbitrage d'André Vallini.

05:40Ça ne dit pas rien.

05:42Vous n'avez pas tort,

05:44c'est que fermeté et humanité, totem et tabou,

05:47en fait, c'est dû en même temps.

05:48C'est-à-dire que ce n'est pas un tabou...

05:49André Vallini, l'Aide médicale d'État.

05:52Si on y touche, la gauche se lève comme un seul homme.

05:54Oui, c'est normal.

05:55Les médecins sont rentrés de manière illégale, M. le ministre.

05:59Allez-y, André.

06:00Les médecins eux-mêmes disent que si on ne soigne pas ces gens-là,

06:04ils sont parfois contagieux

06:06et ça peut avoir des conséquences encore plus graves

06:08en matière de santé publique pour tout le monde.

06:10Donc, ce n'est pas seulement une question d'humanité,

06:12c'est une question de santé publique.

06:14Je pense, comme l'a dit Joseph Massé-Scarron,

06:18que le vrai problème, le vrai sujet de l'immigration,

06:21c'est un sujet européen,

06:23qu'on ne peut rien faire isolément,

06:24et qu'il faut soutenir l'Europe

06:26quand elle a commencé tardivement à faire ce qu'elle a fait,

06:28le pacte migratoire que Mme Ursula von der Leyen a fait,

06:31a fait vautant catastrophe,

06:32parce que les Européennes arrivaient

06:34et que l'extrême droite montait partout dans les pays d'Europe.

06:36Donc, c'est au niveau européen.

06:37C'est pour ça que Michel Barnier, Bruno Retailleau,

06:40malgré toutes leurs déclarations,

06:42ils ne pourront pas faire grand-chose au niveau national.

06:44Ça se passe au niveau européen.

06:46Dernier mot, on évoque Éric Dupond-Moretti

06:49qui lui a quitté le ministère de la Justice,

06:51qui a fait un petit plaidoyer pour ce qu'il avait fait.

06:54Écoutez-le.

06:56Je regrette qu'un nombre toujours plus conséquent

07:00de nos compatriotes reste persuadé

07:03que la justice est laxiste.

07:05Pourtant, nos prisons n'ont jamais été aussi pleines

07:09et tous les chiffres démontrent

07:12que la justice n'a jamais été aussi sévère.

07:15Ceux qui opposent police et justice

07:19se trompent lourdement.

07:21La justice n'a jamais été aussi sévère.

07:24Le plus sévère avec Dupond-Moretti,

07:26si vous avez bien écouté le discours

07:28de passation de pouvoir de Bruno Retailleau

07:30au ministère de l'Intérieur, c'est lui.

07:32Il a réemployé le terme

07:34« Les Français n'ont pas... »

07:35Ce n'est pas un sentiment d'insécurité.

07:37Il a réemployé la formule qu'avait sortie Dupond-Moretti

07:40dans son discours Place Beauvau.

07:42Bruno Retailleau tout à l'heure.

07:44Si M. Dupond-Moretti considère

07:46que son bilan est extraordinaire,

07:48les Français ne le comprennent pas du tout comme ça.

07:52Il a donné de l'argent pour la justice.

07:54Il a été le premier qui a obtenu

07:56que le budget augmente.

07:58C'est tout ?

08:00C'était déjà pas mal.

08:02Il était quand même maltraité.

08:04C'est une erreur de casting totale.

08:07On en a parlé ensemble

08:09avec André Valigny en dehors.

08:12Vous parlez de M. Dupond-Moretti ?

08:14Pas seulement de M. Dupond-Moretti,

08:16mais du fait que parfois,

08:18ce n'étaient pas des personnes

08:20qui étaient place Vendôme,

08:22des gens où on ne pensait pas

08:24qu'ils allaient commettre des grandes choses,

08:26comme Pierre Ménurie, par exemple,

08:28qui a été un excellent ministre de la Justice.

08:30Donc, il n'est pas besoin

08:32d'être obsédé par les castings.

08:34Dernier mot, André ?

08:36Un mot ou une minute ?

08:38Ça montre l'idéologie.

08:40Eric Dupond-Moretti considère

08:42qu'il n'y a pas de laxisme

08:44parce que les prisons sont pleines.

08:46Or, s'il n'y avait vraiment pas de laxisme,

08:48il aurait ordonné un plan beaucoup plus massif

08:50de construction de places de prison.

08:52Il aurait accepté et admis

08:54que la société est beaucoup plus violente

08:56et que c'est la raison pour laquelle

08:58il faut adapter le parc pénitentiaire

09:00à la radicalité de la justice.

09:02Et adapter la réponse pénale.

09:04On a l'exemple de la Hollande

09:06où les prisons sont vides

09:08et des peines très courtes,

09:10de 10 à 15 jours, parfois,

09:12sur une infection.

Punchline - Michel Barnier : «L'immigration, un problème d'humanité»

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