Punchline - Nouveau gouvernement de Michel Barnier : le plus dur commence - Vidéo Dailymotion

Europe 1

Aujourd'hui dans "Punchline", Laurence Ferrari et ses invités débattent du gouvernement de Michel Barnier et de leurs premières missions. Retrouvez "Punchline" sur : http://www.europe1.fr/emissions/punchline

Transcript

00:00Allez, ça y est, ils sont là, ils sont au travail, 39 ministres autour d'Emmanuel Macron et Michel Barnier,

00:06et un mot d'ordre, de la clarté, ça c'est une évidence, et de l'ordre, de l'ordre, de l'ordre,

00:11c'est Bruno Retailleau qui l'a dit, écoutez-le.

00:14Trois priorités, vous les retiendrez facilement.

00:19La première, rétablir l'ordre.

00:23La deuxième, rétablir l'ordre.

00:25La troisième, rétablir l'ordre.

00:28Parce que je crois à l'ordre.

00:32L'ordre comme condition de la liberté.

00:35Quand il n'y a pas d'ordre, c'est la liberté d'abord qui est menacée.

00:39Je crois à l'ordre comme la condition de l'égalité, la loi du plus fort s'exerce contre le plus faible.

00:47Je crois à l'ordre comme la condition de la fraternité, comme une possibilité de la concorde civile.

00:56Voilà pour Bruno Retailleau, nouveau ministre de l'Intérieur.

00:59André Vallini, je me tourne vers vous, vous avez exercé des responsabilités ministérielles.

01:03Quand je disais que les Français voient bien que les ministres changent,

01:06mais les problèmes restent, qu'il y a un décalage entre ce qu'ils disent et ce qu'ils vivent,

01:11eux, les Français, c'est indéniable.

01:14Moi, je pense aux parents de cette petite jeune fille.

01:16Écoutez-les parler d'autorité, rien ne change sur le terrain.

01:21On va voir, on va juger aux actes, parce que depuis au moins 12 ans,

01:25puisque c'est depuis 12 ans que la droite était écartée du pouvoir,

01:28depuis 12 ans, la droite dit qu'il faut un choc d'autorité, il faut rétablir l'ordre.

01:32Avec la gauche et les socialistes, François Hollande, ça n'allait pas, avec Macron, ça n'allait pas non plus.

01:37Là, ils sont aux manettes.

01:38Retailleau, qui est un des plus durs à droite sur ces questions de sécurité,

01:43est à l'intérieur, et à l'intérieur de la machine gouvernementale.

01:46Donc voilà, on va voir ce qu'ils vont faire.

01:48Est-ce qu'ils vont modifier des lois ?

01:50Est-ce qu'il va essayer de contourner le Parlement pour agir par voie réglementaire ? On va voir.

01:53Mais sur le décalage, Éric Revelle, encore une fois,

01:56les Français voient que ça ne change pas, en fait, que rien ne se passe.

02:01Combien de temps on va continuer comme ça ?

02:04Tant que les politiques ne seront pas efficaces, mais André Vadigny a raison,

02:07c'est plus facile d'être à l'extérieur qu'à l'intérieur.

02:10Oui, c'est plus facile d'être à l'extérieur qu'à l'intérieur, mais...

02:12Pas les personnes les forces non plus.

02:14Si ils y vont, c'est qu'ils ont des solutions.

02:16Laurence, juste quand même, parce que je...

02:18Éric Revelle, allez-y.

02:18J'ai envie de voir une chose.

02:20Évidemment qu'on vit dans une insécurité très forte,

02:23mais est-ce que, pour les plus anciens,

02:25vous vous souvenez de la star du journal de 20 heures de TF1 de l'époque

02:28qui s'appelait Roger Gickel ?

02:30Roger Gickel avait ouvert son journal le 18 février 1976,

02:34après l'abominable assassinat d'un enfant,

02:37Philippe Bertrand, par Patrick Henry,

02:39« La France a peur ».

02:40Il avait prononcé cette phrase.

02:41Il avait même publié un livre qui avait connu un certain succès

02:43aux éditions France Empire, si ma mémoire est bonne,

02:45qui s'appelait « La violence, c'est la peur ».

02:47Donc rien n'a changé, c'est ce que je vous dis.

02:49Vous savez, ça rejoint la phrase de Pompidou.

02:51En fait, on ne fait qu'assujettir les Français avec des contraintes

02:55sans des résultats probants.

02:57Moi, je ne suis pas un homme politique.

02:59André Valigny représente la classe politique sur ce plateau.

03:02Qu'est-ce qui fait qu'on a des grandes idées,

03:04des grandes convictions, M. Valigny,

03:06quand on est dans l'opposition à l'extérieur,

03:08et puis quand on arrive au pouvoir, on ne fait pas grand-chose.

03:10On se heurte à l'inertie de la machine, j'imagine.

03:13M. Valigny, et ensuite Catherine Nèvre.

03:15L'inertie de la machine, ça dépend aussi des lois qu'on fait voter.

03:18Je le répète, ils ont des lois en préparation,

03:20ils ont travaillé sur ces sujets au Sénat,

03:23notamment avec Bruno Retailleau.

03:24On va voir quelles lois ils vont essayer de faire voter

03:26pour durcir la législation en matière pénale.

03:30Et on verra si le durcissement de la législation

03:32suffit à faire reculer la violence.

03:34Parce qu'on peut faire des lois toujours plus sévères.

03:37Si la violence est enracinée dans la mentalité collective,

03:40si les enfants ne sont plus éduqués à respecter l'ordre,

03:44l'autorité, la hiérarchie,

03:45la délinquance ne cessera pas comme ça du jour au lendemain

03:48parce que des lois auraient été votées.

03:49Mme Catherine Ney, de l'Ordre, de l'Ordre, de l'Ordre, beau programme.

03:52C'est un discours où il met sa flamme et sa conviction.

03:56Mais quand on dit la droite est de retour,

03:58il faut quand même mesurer.

03:59La droite est de retour,

04:00ce n'est pas une cohabitation avec la gauche qui a été battue

04:05et la droite qui est arrivée.

04:07Il y a quelques ministres de droite qui portent cette...

04:09qui sont Bruno Retailleau, le Premier ministre.

04:13On va voir déjà comment vont réagir les autres ministres,

04:19le parti de Gabriel Attal qui ne manquera pas

04:23de mettre peut-être des bords dans leur ambition.

04:27Et puis, vous savez, quand on fait une loi,

04:31par exemple sur l'immigration,

04:32il faut compter avec le Conseil constitutionnel,

04:35avec le Conseil d'État, qui sont des freins.

04:37Et ça fait des années que, combien de fois,

04:40sur des mesures d'ordre,

04:41eh bien, c'est vrai qu'il y a une notion qui est de la droite,

04:44mais qui est un mot qui n'est jamais employé à gauche,

04:47l'ordre, jamais.

04:48Par Ségolène Royal.

04:50L'ordre juste.

04:51Oui, bien sûr, mais ce n'était pas à ce niveau-là.

04:53C'était plutôt l'ordre juste au niveau social.

04:56Mais donc, sur l'ordre...

04:59Je veux dire, ce n'est pas un langage...

05:01C'est un langage de droite,

05:03mais on va voir après avec quelles mesures

05:05et comment, sans majorité,

05:08il va pouvoir faire de grandes lois pour...

05:11Alors, je crois qu'on peut, sur des mesures certaines,

05:16sans faire de bruit, régler beaucoup de choses, paraît-il.

05:19Alors, je pense qu'il va les lister.

05:22On va voir et on va voir s'il peut prendre des décisions.

05:24Des circulaires, par exemple.

05:25Son intention, c'est sa philosophie.

05:28Après, on va écouter Gérald Darmanin,

05:29parce qu'il a dit des choses intéressantes.

05:30Joseph Macéscar, vous voulez ajouter quelque chose ?

05:32On écoute tout de suite M. Darmanin, comme vous voulez.

05:34On va écouter Gérald Darmanin, puis ensuite après, je vais apprendre.

05:36Oui, mais on va partir sur un autre sujet.

05:38Alors non, alors tout de suite...

05:39Non, je préfère.

05:41Non, je préfère parce que...

05:44Je voudrais rebondir sur ce que vient de dire Catherine Ney.

05:46C'est-à-dire qu'il faut arrêter avec la droite et de retour,

05:50ou au secours de la droite.

05:51Il faut arrêter.

05:52Alors, je sais bien que tout le monde embraye là-dessus.

05:55C'est-à-dire qu'aujourd'hui, d'ailleurs,

05:57moi, ce qui me frappe par rapport...

05:58Enfin, comme ancien journaliste politique,

06:01très souvent, quand il y a un gouvernement,

06:02on regarde un peu le parcours professionnel des gens.

06:04Mais là, ce n'est pas ce que les personnes regardent,

06:07les observateurs.

06:08Ils ne demandent pas la carte d'identité,

06:10ils demandent la carte d'identitaire des ministres.

06:12Ce n'est plus du tout la même chose.

06:14Et ça, c'est une première.

06:15C'est vraiment une première.

06:16À mon sens, c'est une première.

06:17C'est-à-dire que Michel Barnier a été le sommet

06:19de s'exprimer sur les orientations sociétales de la droite.

06:22Pardonnez-moi, mais c'est le pâté d'alouette.

06:23D'accord, il y a M. Rataillou,

06:25mais c'est vraiment le pâté d'alouette.

06:26Ça combine Radio Alouette avec La Vendée.

06:28Mais, sérieusement,

06:32oui, à part M. Rataillou,

06:35on voit le nombre de personnes qui, à gauche,

06:37disent, notamment M. Olivier Faure...

06:40C'est le gouvernement le plus à droite de la cinquième.

06:42Le gouvernement le plus à droite de la cinquième.

06:43Il n'a pas d'histoires historiques.

06:44Oui, on se rappelle quand même des gouvernements...

06:47Pasquois-Pendron.

06:48Des gouvernements Pierre Messmer

06:49avec Raymond Marcellin et Michel Debré.

06:52Ce n'était pas vraiment le progressisme en marche.

06:54Mais très bien, d'ailleurs.

06:56Mais ce n'était pas vraiment le progressisme en marche.

06:57Mais c'était l'ordre.

06:58Donc, quand on nous dit, au secours,

07:00la droite revient...

07:01Au secours, la droite revient.

07:02C'est exactement... Mais attendez.

07:03Le problème, c'est que ce qui est dit là,

07:05c'est comme le fait d'avoir dit,

07:07il y a quelques mois, juste après les législatives,

07:09la gauche a gagné les élections.

07:11C'est-à-dire que ce type de mensonge

07:13va s'enraciner dans le pays.

07:15Donc, attention.

07:16Oui.

07:17Pendri Valény, je vous ai vu beaucoup réagir

07:18pendant que Joseph parlait.

07:20La droite est de retour au secours ?

07:21La droite est quand même au ministère de l'Intérieur

07:23avec M. Retailleau.

07:24La gauche est à la justice ?

07:25Avec le maire de Valence.

07:27M. Migaud n'est pas de gauche ?

07:29Didier Migaud a quitté le PS il y a 14 ans, en 2010.

07:32Pour un gouvernement, pendant trois mois,

07:34quitter le...

07:35Eh bien, ils savent qu'à la sortie du ministère,

07:37pendant trois ans, ils ne peuvent plus

07:39prendre un poste qui est en rapport

07:42avec leurs compétences.

07:43Et même, vous savez, c'était lui qui avait imaginé,

07:46ça n'a pas été suivi,

07:47que pour être sûr que, vraiment,

07:49il n'y ait pas de bénéfices induits,

07:52eh bien, les ministres qui sortiraient

07:54d'un gouvernement soient payés pendant trois ans

07:56à ne rien faire en attendant que...

07:58Voilà.

07:59Il manquerait plus que ça, ils sont 39, là.

08:00Ils sont 39, la disson va être salée.

08:02Juste un petit cas juridique.

08:03Eric, et après on écoute M. Darmanin,

08:04et je passe la parole à Noemi.

08:05Il était le président de la Haute Autorité

08:07pour la Transparence ?

08:08Il va se juger.

08:09Il va se juger lui-même.

08:10C'est-à-dire que lui-même, il a envoyé sa fiche

08:11en disant qu'il n'y a rien à signaler

08:13avant d'être embouché.

08:14Le culus, c'est le culus dans ces cas-là.

08:16Il y a beaucoup de ministres qui ne l'aiment pas du tout

08:18parce qu'ils se sont fait redresser.

08:20Ce que je reprends, c'est leur bêtement mort.

08:22Mais ce n'est pas la question.

08:24Et à chaque fois, ils se disaient,

08:25il y a un digémigo qui m'a relancé,

08:26qui m'a demandé des compétences.

08:27C'est son ancienne administration

08:28qui va contrôler cette Transparence.

08:30La vérité, c'est que M. Barnier

08:34a demandé à plusieurs élus de droite

08:37s'ils voulaient prendre la justice.

08:39Personne ne voulait.

08:40Mais il est numéro 2 dans l'ordre protocolaire,

08:42M. Migaud.

08:43C'est comme Bercy.

08:44Personne ne voulait du bilan assumé.

08:46André, je vous ai vu lever la main.

08:49Sur Migaud, il va se déporter.

08:51Il ne va pas juger lui-même son patrimoine

08:53et la conformité de sa déclaration.

08:56C'est acquis.

08:57Il ne va pas lui-même se contrôler.

09:01On verra, on verra.

09:03C'est impossible.

09:04Il n'est plus à la tête de l'âge.

09:05Noémie, attendez.

09:06Noémie Halioua.

09:07Il y a droit à zéro chose, quand même.

09:08Je voudrais juste passer la parole à Noémie Halioua.

09:09Dans la critique de la gauche,

09:10vous avez cité les paroles d'Olivier Faure.

09:13Il y a eu aussi Lucie Casté

09:14qui ont présenté ce gouvernement

09:15comme le gouvernement le plus adroit,

09:17le plus réactionnaire de l'histoire.

09:19Tout ça parce qu'il y a quelques conservateurs.

09:21Et il y a une sorte de critique du conservatisme absolu

09:25qui ne permet pas qu'il y ait

09:26quelques ministres conservateurs

09:28au sein d'un gouvernement.

09:29Comme si c'était impossible.

09:30Alors que les plus grands progressistes de la Terre

09:32qui sont à l'avant-poste

09:33de toutes les grandes avancées progressistes,

09:37ça ne pose aucun problème.

09:38Et lorsqu'il y a quelques conservateurs,

09:39et notamment Bruno Retailleau,

09:41parce qu'il a été proche de Philippe de Villiers,

09:43parce qu'il s'est opposé au mariage pour tous,

09:46et bien aujourd'hui, on considère

09:48qu'il n'a pas sa place dans ce gouvernement

09:50et que ce gouvernement est réactionnaire.

09:52Mais ce que je disais,

09:53c'est qu'on demande maintenant aux ministres

09:55non pas une carte d'identité,

09:56mais une carte identitaire.

09:57Il y a une injonction à dire ce que je pensais

09:59des grands sujets sociétaux.

10:01C'est intéressant d'avoir des ministres identitaires

10:03parce que ça permet de parler à des gens.

10:05Il y a surtout beaucoup de ministres

10:07sans aucune identité,

10:08sans saveur, sans odeur,

10:09mais personne ne les connaissait avant.

10:11Comme les petits pois dans une botte de concert.

10:13Sur les démocrates,

10:14on considère qu'ils représentent aussi

10:15une sensibilité dans notre pays.

10:17Mais au moins, Retailleau,

10:18il parle à des gens.

10:19Allez, petite pause, voyez ?

10:20La musique retentit pour m'aider.

10:21Petite pause.

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