Punchline - Le gouvernement Barnier peut-il éviter la censure ? - Vidéo Dailymotion

Europe 1

Aujourd'hui dans "Punchline", Laurence Ferrari et ses invités débattent d'une possible censure du gouvernement Barnier. Retrouvez "Punchline" sur : http://www.europe1.fr/emissions/punchline

Transcript

00:00On va juste écouter Michel Barnier parce qu'il était présent à ce Salon des maires cet après-midi.

00:04Alors on sait qu'il est assez sous pression parce qu'il y a une motion de censure qui plane sur lui,

00:08mais chère Catherine, son gouvernement peut être renversé à tout instant, il le sait.

00:13Alors il a été assez décontracté dans sa réponse qu'il a faite au Salon des maires.

00:16Écoutez-le, écoutez les mots qu'il a employés.

00:20C'est assez motivant quelque part de se dire qu'on peut partir demain matin.

00:27Mais de se dire que ce n'est pas sûr, et que ça peut durer deux ans et demi.

00:31En tout cas, c'est l'horizon normal qui est devant moi.

00:34Ça dépend d'une éventuelle coalition des contraires, si je puis dire, à l'Assemblée nationale.

00:47Je ne sais pas si ça se produira, j'y suis prêt.

00:50Je sais que ce n'est pas ce que souhaitent les Français, qu'ils souhaitent aujourd'hui de la stabilité, de la sérénité.

00:57Voilà, c'est intéressant Catherine, les mots employés par Michel Barny.

01:00Les Français veulent de la stabilité, de la sérénité, et il dit la coalition des contraires.

01:04C'est-à-dire que la gauche mêlerait ses voix à celle du Rassemblement national.

01:08Ou l'inverse, oui.

01:09Ou l'inverse, le Rassemblement national à celle de la gauche.

01:11Oui, parce qu'on a très peur...

01:12Pour renverser ce gouvernement.

01:13Oui, on dit Mme Le Pen va déposer une motion de censure.

01:17Bon, mais à elle seule, elle a 126 députés, peut-être ceux de M. Chioti s'il vote avec elle, ce qui n'est pas sûr, il ne l'a pas dit.

01:25Mais elle ne peut pas, elle ne peut renverser le gouvernement que si elle a une partie de l'NFP, ou de la totalité.

01:33Oui, c'est ça.

01:34Et donc, c'est une pression.

01:36Bon, mais Jean-Luc Mélenchon dit qu'il est prêt, voilà, mais il ne votera pas la motion de censure de Mme Le Pen.

01:44Mais Mme Le Pen dit qu'elle votera la motion de censure, alors on ne sait pas.

01:48C'est vrai, le Premier ministre a dit qu'il ne savait pas.

01:50Il est en sursis ?

01:51Oui, bien sûr qu'il est en sursis, parce que c'est très...

01:55Il se passe quoi, après ?

01:57Il se passe quoi, après ?

01:59Vous renversez le gouvernement ?

02:01Ce qui est extraordinaire, c'est que le Premier ministre a envie de rester.

02:05Je pense que quand il dit que les Français ont envie de stabilité, ça c'est vrai.

02:09Mais on a découvert un nouveau barnier, si j'ose dire,

02:15parce que, quel que soit le discours qu'il fait,

02:19au Sénat, là, pour célébrer l'hommage au gouvernement provisoire,

02:23vous voyez, c'est un truc où il n'y a pas de quoi faire rigoler,

02:26mais comme Cannaire, le socialiste avait dit,

02:28que le général de Gaulle avait dit que les socialistes travaillaient si bien,

02:31il se félicitait avec eux, il disait

02:33« Ah, M. Cannaire, oui, j'ai entendu. »

02:35Je n'avais pas entendu jamais le général de Gaulle dire ça.

02:37Mais, et vous, je ne sais pas si vous le pensez,

02:41d'ailleurs, je ne suis pas sûre que vous le pensiez non plus, que ce sont très efficaces,

02:43et il fait rire tout le monde, vous voyez.

02:45Donc, il trouve le moyen, et là, il dit les choses,

02:47et il crée un accord, et ça, c'est très british,

02:49de commencer un discours en faisant d'abord rire les gens,

02:53puis après en leur assénant des impôts et tout ce qu'on veut.

02:55Mais ça, je trouve...

02:57Là, on devient français.

02:59Là, je trouve que c'est un talent...

03:01C'est un vrai talent oratoire.

03:03Et qu'il fait du bien.

03:05Oui, je suis d'accord. Il y a une élégance dans tout ça.

03:07Je suis d'accord, Catherine Néa a raison.

03:09La question que beaucoup se posent,

03:11si le Rassemblement National décide de voter la motion de censure

03:13qui est portée par le nouveau Front Populaire,

03:15parce que c'est ça dont il s'agit,

03:17il faut qu'il y ait la même motion de censure,

03:19que se passe-t-il après ?

03:21Alors, Marine Le Pen enverrait le message à ses électeurs,

03:23parce qu'en fait, il y a aussi la base,

03:25le Rassemblement National,

03:27ça, c'est quelque chose qui remonte beaucoup,

03:29les messages qui sont envoyés, c'est

03:31mais quand est-ce que vous allez arrêter, stopper le gouvernement

03:33dans ce qu'il est en train de faire avec le budget ?

03:35Mais, une fois que vous avez décidé,

03:37éventuellement, de renverser le gouvernement,

03:40par qui il est remplacé ?

03:42Que fera Emmanuel Macron ?

03:44Il ne peut pas dissoudre à nouveau l'Assemblée Nationale.

03:46Donc, il va être obligé de choisir

03:48un Premier Ministre qui ressemblera

03:50probablement, peu ou trop, à Michel Barnier.

03:52Peut-être même Michel Barnier ?

03:54Oui, il peut renommer absolument Michel Barnier.

03:56Et, in fine, ça pourrait donner l'impression

03:58d'une absence de pouvoir

04:00du Rassemblement National, et voir une inconséquence.

04:02Donc, ça pourrait tenter Emmanuel Macron ?

04:04Non, mais vous censurez,

04:06mais pour faire quoi, in fine ?

04:08Pour rien faire.

04:10Et donc, la menace que vous brandissez,

04:12quand vous êtes Marine Le Pen,

04:14quelle est la utilité ?

04:16La situation de la France est quand même gravissime.

04:18On le voit

04:20à travers le prisme

04:22du déficit budgétaire,

04:24mais, en fait, qui est

04:26simplement révélateur de tout le reste,

04:28d'une certaine façon. Donc, la France va très mal.

04:30On a la chance d'avoir Michel Barnier,

04:32et je ne pense pas qu'il y en ait tellement d'autres

04:34disponibles. Je connais moins la politique que vous,

04:36mais je n'en rencontre pas beaucoup,

04:38qui sont capables

04:40d'apporter cette forme d'apaisement.

04:42Franchement, même s'il était

04:44désigné de nouveau,

04:46ce qui serait sans doute le cas,

04:48ça serait quand même très compliqué.

04:50Alors, en même temps,

04:52il faut aussi qu'il commence à donner

04:54des gages sur les réformes structurelles

04:56que les Français attendent.

04:58Marine Le Pen estime, vis-à-vis de ses électeurs,

05:00et en ce moment, elle est très malmenée.

05:02C'est une femme qui est très angoissée.

05:05Elle a le procès.

05:07Elle a laissé une nuit de santé de son père.

05:09Oui, elle a laissé une nuit de santé de son père.

05:11Il y a des questions d'argent, puisque tout l'argent du parti

05:13et du fonctionnement,

05:15il y a beaucoup de choses, et puis beaucoup de ses proches

05:17qui aussi sont impactées.

05:19Je pense qu'elle veut,

05:21vis-à-vis de son électorat,

05:23elle voit le Premier ministre lundi,

05:25parce qu'elle veut quelque chose pour le pouvoir d'achat.

05:27Comme s'il y avait une compte d'abondance,

05:29elle veut améliorer

05:31le pouvoir d'achat des Français.

05:33Que peut lui dire le Premier ministre ?

05:35D'ailleurs, pas grand-chose.

05:37Mais surtout, moi, ce qui me fait très peur,

05:39compte tenu de la situation de la France,

05:41peut-être qu'il n'y aura pas d'accord entre les deux,

05:43mais il peut y avoir un accord

05:45sur la suppression

05:47de la loi sur la retraite.

05:49Puisque là, les deux côtés,

05:51à faute d'avoir renversé le gouvernement,

05:53je pense que ça pourrait être voté

05:55par une alliance.

05:57L'abrogation de la réforme de la retraite.

05:59Ce serait le gage qui serait donné.

06:01En tous les cas, le plaisir qu'ils se donneront

06:03faute de dissoudre.

06:05Est-ce qu'il serait compliqué

06:07dans la mesure où ça contreviendrait à l'article 40

06:09qui interdise que

06:11des propositions d'origine parlementaire

06:13alourdissent les charges de l'État ?

06:15Et de facto, si vous supprimez la réforme de la retraite,

06:17ça alourdit les charges de l'État.

06:19Il y a toujours des moyens de le contrebalancer.

06:21Sauf si le gouvernement...

06:23Parce qu'en fait, tout ça, c'est fait pour protéger le gouvernement.

06:25Parce que le gouvernement, lui, a le droit de proposer

06:27des dépenses supplémentaires.

06:30Je pense que le socle commun macroniste et LR

06:32ira dans cette direction-là.

06:34Mais je pense que Marine Le Pen, elle ne cherche pas...

06:36Oui, bien sûr, ça ne serait pas cohérent

06:38de vouloir véritablement faire tomber le gouvernement maintenant.

06:40Parce que que se passerait-il derrière ?

06:42On voit bien que le NFP n'existe plus vraiment.

06:44Lucie Castex a disparu.

06:46Des radars, on ne sait pas si elle a été transformée

06:48en bonhomme de neige.

06:50Non, pas du tout.

06:52Elle fait sa tournée de Premier ministre en Angers.

06:54Il n'y a que la tournée du Père Noël.

06:56Il y a eu le Premier ministre de l'Alliance.

06:58On voit bien que les Insoumis ne l'ont pas investi

07:00comme candidate aux législatives.

07:02Ils n'ont déjà pas réussi à se mettre d'accord

07:04dans la fameuse législative partielle dans l'ISER.

07:06Donc, ça reste une vue de l'esprit,

07:08cette majorité alternative NFP.

07:10En revanche, il pourrait y avoir juste une conjonction

07:12entre le Rassemblement national

07:14et Jean-Luc Mélenchon

07:16pour faire partir Emmanuel Macron

07:18pour provoquer une crise de régime.

07:20C'est-à-dire que la cible, ça ne serait pas Michel Barnier

07:22mais Emmanuel Macron.

07:24Parce que les deux ont un intérêt. Marine Le Pen,

07:26c'est une éligibilité qu'ils placent sur sa tête.

07:28Et Jean-Luc Mélenchon, ayant l'âge qu'il a,

07:30peut-être que son état de vie

07:32plaide aussi pour provoquer la crise.

07:34Ça dépend d'Emmanuel Macron

07:36qui ne veut pas partir.

07:38La seule chose

07:40qu'il peut faire

07:42à la limite pour faire exploser

07:44le système,

07:46c'est d'attendre qu'il y ait un 49-3.

07:48Parce que les Français

07:50se sont laissés envahir par l'idée

07:52que le 49-3 était un outil antidémocratique.

07:54Ce qui n'est pas vrai.

07:56En utilisant le 49-3,

07:58ça légitime le fait d'appuyer sur le bouton

08:00explosion sans que les gens

08:02aient à justifier derrière

08:04ce qui pourrait se passer.

08:06Le Premier ministre a prévenu qu'il en y aurait au moins 3.

08:08D'ailleurs,

08:10s'il avait mis

08:12à une fin

08:14au débat au Parlement

08:16qui a duré longtemps, et on a vu tous ces gens

08:18qui étaient très imaginatifs,

08:20il y aurait déjà eu 6 ou 7 49-3.

08:22Donc il a essayé

08:24de voir jusqu'au bout ce qu'il pouvait

08:26obtenir des députés.

08:28Et puis ça va passer au Sénat

08:30où il y aura des corrections.

08:32Mais je voulais dire quelque chose et puis j'ai oublié.

08:34Sur la réforme des retraites ?

08:36On fait le rappel des titres de l'actualité.

08:38Je vous repasse la parole dans un instant.

08:40C'est Barbara Durand qui est là sur CNews et sur Europe 1.

08:42Monsieur Caterinet, vous avez retrouvé ce que vous vouliez dire ?

08:44Oui, je veux dire que peut-être

08:46que cette Marine Le Pen,

08:48en parlant de motion de censure,

08:50elle veut peut-être obtenir quelque chose du Premier ministre lundi

08:52pour pouvoir dire à ses électeurs

08:54regardez je suis toujours là, je pèse encore

08:56dans le débat. Mais je pense qu'elle est vraiment

08:58très très sonnée par ce qui lui arrive.

09:00Franchement, parce que là

09:02c'est toute sa vie qui s'écroule.

09:04Je veux dire c'est fini.

09:06Elle reste députée jusqu'à la fin du...

09:08Et puis après elle ne peut plus se représenter.

09:10Donc c'est terrible.

09:12Et c'est la fin de sa carrière.

09:14Et elle estime que c'est

09:16tout à fait injuste.

09:18Mais elle pense peut-être que s'il y avait

09:20une motion de censure et que

09:22le Premier ministre

09:24le Président démissionnait,

09:26le Premier ministre en nommait un autre, ça ne marchait pas

09:28et il y avait une nouvelle motion de censure,

09:30elle créerait une situation

09:32qui obligerait peut-être le Président

09:34qui a raison quand même la cause de ce chaos

09:36à démissionner.

09:38Ça c'est un pari.

09:40C'est encore autre chose.

09:42Si c'est son pari, je pense que

09:44il aura du mal

09:46à se concrétiser.

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