Uniforme à l'école : "Les effets positifs sont survendus", estime le président de la FCPE de l'Isère

ici Isère

16/09/2024

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00:007h46, notre moment d'échange, de débat, de discussion sur un sujet d'actualité.

00:05L'invité du 6.9 France Blaisir est avec nous, Théo H, on parle de l'uniforme à l'école.

00:09Bonjour Gilles Nogues.

00:10Bonjour.

00:11Merci d'être avec nous ce matin en direct dans notre studio.

00:14Président de la FCPE de Blaisir, principale première fédération de parents d'élèves.

00:18On se penche ce matin sur l'uniforme à l'école.

00:21On est allé dans un lycée qu'il expérimente depuis quelques jours,

00:24depuis la rentrée, le lycée privé Jeanne d'Arc au PH de Roussillon.

00:27Écoutez ces élèves pas très emballés et on en parle juste après.

00:31C'est très bizarre, vraiment quand on est arrivés on était tous pareils,

00:35on avait l'impression d'être un peu des clones.

00:37J'ai l'impression d'être à l'armée, d'être un petit militaire habillé comme tout le monde,

00:41bien dans le moule.

00:43Les inégalités elles se voient toujours en fait.

00:45On voit très clairement au niveau des groupes d'amis, les groupes d'amis n'ont pas changé en fait.

00:48Les inégalités elles se voient dans les chaussures, dans les accessoires, dans les pantalons.

00:52Là-dessus en fait l'uniforme il a rien à porter, surtout que ça s'est fait très vite.

00:56Il y a beaucoup de choses dans ce que disent ces étudiants,

00:58et puis des mots qui sont forts quand même, des clones, l'armée.

01:01Votre réaction Gilles Noguès ?

01:02Je trouve que leurs réactions sont tout à fait pertinentes,

01:05et en particulier sur un des arguments qui est mis en place par les gens

01:09qui ont décidé cette mesure de gommer les inégalités, je n'y crois pas du tout.

01:14On entend cependant, certes les références à l'armée sont un peu dures, fortes,

01:20et en même temps on se dit que ça peut sans doute apporter une certaine discipline dans l'établissement.

01:25Ça ne vous rassure pas ? Ce n'est pas un point positif ?

01:28Je pense que les effets positifs sont survendus, très honnêtement.

01:35La plupart de vos auditeurs connaissent Harry Potter,

01:40c'est un établissement avec uniforme,

01:44et pourtant tout le livre n'est que des histoires de différences sociales qui sont exacerbées.

01:51Ça n'a absolument aucun effet.

01:53C'est une fiction, mais je pense que ça représente beaucoup de choses dans la réalité.

01:57On attend vos appels aussi pour en discuter, avec déjà des commentaires sur nos réseaux sociaux.

02:02Oui, on a Sandrine de Chuyet qui est sceptique,

02:06on a Corinne de Saint-Etienne de Saint-Jouard qui se dit que ça peut peut-être gommer

02:09quelques différences sociales, mais qui n'est pas sûr que l'effet soit à la hauteur du coût de la mesure.

02:14On le rappelle, à peu près 300 euros par lycéen pour les équiper en polo et suite.

02:19On a un million d'euros pour la région en tout pour les quatre établissements qui expérimentent.

02:24Et on a Eliane qui nous dit qu'un des avantages c'est qu'on n'a pas à réfléchir le matin pour s'habiller.

02:28C'est vrai que ça, ça fait compter.

02:31Est-ce que vous partagez le point de vue de nos auditrices ?

02:34Et surtout, est-ce que vous anticipez aussi tout ça, 0-4-76-46-45-45,

02:39alors que vous soyez défenseur ou contre peut-être cette idée ?

02:43Appelez-nous dès maintenant, vous avez encore quelques minutes,

02:45je vous enjoins à nous passer ce code fil 0-4-76-46-45-45.

02:49Si vous arrivez trop tard, on n'aura pas le temps de discuter, ce serait dommage.

02:51Il est intéressant le commentaire d'Eliane.

02:53Certes, c'est plus facile de s'habiller le matin, pas besoin de réfléchir,

02:57mais ça limite peut-être aussi les débats, voire les conflits en famille.

03:02Tu ne mets pas ce vêtement-là, celui-là non, ce n'est pas adapté.

03:06Ça, ça permet d'éviter quand même des conflits dans les familles, d'avoir un uniforme.

03:10Je n'en suis pas sûr.

03:12Très honnêtement, après, ça va se reporter sur d'autres problèmes,

03:15la coiffure, les bijoux, les chaussures, il n'y a pas d'uniforme pour ça.

03:20Les accessoires, oui.

03:21Tous ces uniformes, le cartable et tout ça.

03:25Je pense que l'autre remarque de votre auditrice sur le coût par rapport à ça,

03:31il faut que vos auditeurs, si on généralise ça à tous les enfants,

03:36pour un coût moyen de trousseau de 200 euros,

03:39de la maternelle jusqu'au lycée, il y en a pour 2 milliards d'euros tous les ans.

03:442 milliards d'euros.

03:46Donc la vraie question, c'est ce coût-là, soit il est reporté sur les familles,

03:51mais ça fait 2 milliards d'euros de dépenses fléchées pour les familles,

03:54à un moment où on a quand même des problèmes de vie, de revenus.

03:59Et puis, si c'est pris par la collectivité, comme c'est le cas pour l'expérimentation actuellement,

04:05si c'est pris en charge par la collectivité, par l'ensemble des citoyens,

04:08il faut qu'il y ait cette décision.

04:10Est-ce que ça vaut le coup de mettre ces 2 milliards d'euros tous les ans dans ce projet-là ?

04:16Ou est-ce qu'on n'a pas mieux à faire pour l'école avec 2 milliards d'euros ?

04:21Vous, vous ne voyez aucun point positif, Gilles Noguès, dans cette expérimentation ?

04:25On ne peut jamais être tout blanc ou tout noir.

04:28Il peut y avoir quelques aspects positifs,

04:31mais franchement, par rapport au coût et aussi à ce que ça fait de notre renvoi de notre société,

04:38j'en vois vraiment très peu.

04:40Vous n'y êtes pas favorable. On va voir si nos auditeurs y sont favorables

04:42avec un premier appel au standard de France Bleue.

04:44Tout à fait. Rose nous appelle de Grenoble. Bonjour, Rose.

04:47Bonjour.

04:49Alors, Rose, vous êtes également sceptique sur le côté de rendre de l'égalité entre tout le monde.

04:54C'est interrogatif parce que moi-même, je l'ai transporté, je suis d'un âge certain,

04:59que j'ai 70 ans, je l'ai porté dans une institution de Grenoble.

05:05Et le coup, je venais de la campagne et le coup, ma mère a fait une drôle de tête

05:09parce qu'il fallait la jupe, le corsage, la blouse et le gilet bleu marine et blanc.

05:17Et je ne suis pas convaincue. Il y a plein de choses autres.

05:20Ça peut être utile pour certains, pour d'autres.

05:22Je suis très interrogative par rapport à ça et par rapport...

05:26Vous entendez l'intervenant juste avant moi.

05:30Je pense que ça ne gomme pas les milieux...

05:34Les différences sociales ? Est-ce qu'à l'époque, la blouse, c'était le cas ?

05:38Est-ce que ça avait gommé les différences sociales ?

05:40Non seulement la blouse, mais tout le reste.

05:42On était en pension et les différences sociales étaient importantes.

05:49Moi, je venais de la campagne.

05:51Il y a des gens qui venaient d'un milieu relativement riche de Grenoble.

05:55La différence, elle y était au niveau de nos paroles,

05:57au niveau de ce qu'on faisait, au niveau de nos vacances,

05:59au niveau de nos loisirs, elle y était.

06:02Je n'irais pas du tout non plus.

06:05Cette institution avait une ambiance, puisque c'était juste avant les Jeux olympiques,

06:09avait une ambiance très conviviale et très à l'écoute des élèves.

06:14Mais moi, cette histoire de blouse, c'est que ma mère avait trouvé,

06:17non seulement la blouse et tout l'uniforme, avait trouvé un petit peu fort.

06:21Et on était contents le week-end de poser ce truc-là.

06:24D'accord. Ecoutez, Rose, c'était très bien d'avoir ce retour d'expérience finalement,

06:28puisque vous, vous l'avez vécu.

06:29Merci beaucoup de nous avoir appelés ce matin, Rose.

06:31Merci.

06:32À bientôt.

06:33Et notre invité ce matin, Gilles Noguet, président de la FCPE de l'ISER,

06:37pour réagir à cette expérimentation dans quatre lycées de la région depuis la rentrée.

06:41Peu d'études, effectivement, montrent un impact sur les inégalités.

06:45En revanche, peut-être sur les moqueries entre enfants,

06:49ça a l'air de limiter les choses.

06:51En tout cas, notamment en Martinique, par exemple, où c'est évalué.

06:54Peut-être.

06:55Pour essayer de voir là où il peut y avoir le plus d'impact,

06:59peut-être c'est cette idée aussi de renforcer la cohésion du groupe

07:04et d'aider les élèves à se rendre compte qu'ils font partie d'une société.

07:11La cohésion de groupe, c'est peut-être là où il y a le plus d'avantages.

07:16Mais vraiment, l'histoire sur les inégalités, il faut l'oublier.

07:22Une réaction positive à l'uniforme, au standard.

07:27On a eu un sceptique, pour ne pas dire contre, il n'y a que quelques instants.

07:29Bernadette est avec nous. Bonjour Bernadette.

07:32Bonjour.

07:33Pour vous, Bernadette, il peut aussi y avoir des bonnes choses pour l'uniforme.

07:37Ça ne peut être que du positif.

07:40Quand on entend les élèves dire qu'ils ressemblent à des clones, qu'ils ressemblent à l'armée,

07:48je sais bien que les jeunes de maintenant sont beaucoup plus érudits que nous les tions à leur âge.

07:55Mais je pense que ce qu'ils disent, ils répètent un petit peu ce qu'ils entendent des parents.

08:06Donc voilà, si les parents ne sont pas d'accord sur l'uniforme,

08:11parce que ça les embêtent de devoir laver les vêtements qu'on leur donne,

08:15parce que ça les embête de lire les étiquettes, je ne sais pas.

08:19Au lycée, Bernadette a 16, 17, 18 ans, ils peuvent être capables de penser par eux-mêmes quand même, non ?

08:25Oui, il y a des forces de maintenance.

08:28Ce que vous dites, Bernadette, c'est que si les parents arrivent à être un peu neutres et laissent le truc se faire,

08:33peut-être que ça peut amener des bonnes choses.

08:35Tout à fait. Moi, j'ai été en école privilégiée sur Grenoble.

08:41Moi, je n'habite plus de la région maintenant.

08:45On avait l'uniforme pour le sport, après pour se plaider de...

08:51Du reste, c'était vous vous habillez comme vous vouliez.

08:54Oui, on était habillés avec nos propres avis.

08:59En primaire, on avait la blouse.

09:04Et bien, ça se passait très bien.

09:07Et puis, il n'y avait personne autour d'eux à rouginer, à moustailler.

09:12Écoutez, Bernadette, c'était bien d'entendre aussi ce point de vue-là.

09:15On va continuer notre discussion.

09:16Mais merci de nous avoir appelés ce matin pour nous donner votre avis.

09:19Et très joli accent, il faut le dire également.

09:21Un mot rapidement, Gilles Noguez, président de la FCPE de l'ISER.

09:25Sur le manque de professeurs, il y a eu une étude la semaine dernière du syndicat SNES-FSU

09:30qui établissait qu'il manquait un enseignant dans au moins un établissement sur deux.

09:37Est-ce que c'est le constat que vous faites également en ISER ?

09:40C'est par rapport au retour que nous recevons de nos conseils locaux.

09:43Nous sommes en particulier dans à peu près les deux tiers des collèges publics de l'ISER.

09:49Je pense que c'est tout à fait le genre de choses.

09:52Ce qu'on constate, c'est qu'il y a des établissements dans lesquels il manque,

09:56effectivement, nos conseils locaux nous disent, 18 heures de français.

10:01C'est-à-dire à peu près l'équivalent d'un service complet.

10:05En fait, la tension est très forte en français et en mathématiques.

10:08C'est ce que l'on constate.

10:10Et je pense que c'est en partie dû à la mise en place de la réforme du choc des savoirs.

10:15En tout cas, c'est effectivement dans ces matières-là.

10:17Le DAZEN, le directeur d'académie de l'ISER, nous disait ça il y a 15 jours lors de la rentrée.

10:21Effectivement, c'est ces matières-là où il y a de la tension.

10:23Merci beaucoup, Gilles Nogues, d'avoir été notre invité ce matin, président de la FCPE de l'ISER.

10:27Belle journée, merci.

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