100% Politique (Émission du 28/08/2024)

CNEWS

A l’occasion des élections législatives, CNEWS vous propose un nouveau rendez-vous 100% politique présenté par Olivier Benkemoun et Julien Pasquet du lundi au jeudi de 21h à minuit.

Transcript

00:00:00Bonsoir, bonsoir à tous, merci d'être avec nous pour ce 100% politique. Avec nous ce soir, Paul Sujit, bonsoir, Rémi Tell, essayiste, bonsoir, et Vincent Lamorandière, avocat pénaliste, bonsoir.

00:00:11Évidemment, on va revenir sur le drame de ce gendarme de Mougin. La France a tué mon mari par son insuffisance et son laxisme.

00:00:22Ce sont les mots qui sont lourds, qui sont tranchants, qui sont définitifs de la veuve d'Éric Comines, gendarme de 54 ans, tué à la suite d'un refus d'obtempérer à Mougin.

00:00:33Ce matin, lors de l'hommage que vous avez pu suivre en direct sur CNews, vous avez entendu les mots de cette femme en larmes qui a pointé du doigt la responsabilité de la justice.

00:00:44Et je voulais évidemment qu'on commence par ça ce soir.

00:00:46Je l'affirme haut et fort. La France a tué mon mari. La France a tué mon mari, le père de mes enfants. La France a tué mon mari par son insuffisance, son laxisme et son excès de tolérance.

00:01:09La France a tué mon mari. Comment, pourquoi, pourquoi cet homme multirécidiviste peut-il évoluer en toute liberté ?

00:01:19Quand est-ce que nos législatifs ouvriront réellement les yeux ? Faut-il qu'il soit touché directement pour agir ?

00:01:28Combien de morts avant que ces assassins soient vraiment punis ? Bagne, expulsion, retrait des droits octroyés par une procédure tellement bien faite et j'en passe.

00:01:401981 n'aurait jamais dû exister. 1981 n'aurait jamais dû exister.

00:01:49Donc c'est très dur. Ce que je disais, ce sont des mots très définitifs. Elle fait allusion à Harmonie Comine à 1981. C'est l'abolition de la peine de mort, évidemment.

00:02:00Alors ça n'engage qu'elle, évidemment. On ne revient pas sur la peine de mort. Je pense que personne ne veut revenir dans ce pays sur l'abolition de la peine de mort.

00:02:08Ça dépend de son âge d'opinion que vous regardez.

00:02:11Mais il me semble pas. Vous pourrez en parler tout à l'heure. Je comprends simplement son émotion aujourd'hui. Elle a perdu le père de ses deux enfants.

00:02:19Oui, effectivement. On voit très bien que c'est une réponse qui est marquée par une émotion totalement légitime qu'on doit entendre.

00:02:26Mais par contre, ce n'est pas une analyse de la situation judiciaire française. On ne peut pas généraliser sur ce qui se passe en France d'une manière générale.

00:02:35Et on s'aperçoit qu'effectivement, l'auteur de ces violences involontaires, malheureusement, avait déjà connu une dizaine de condamnations, je crois, si je ne me trompe pas.

00:02:45Donc on voit que la prison a été dans l'incapacité de le remettre sur le droit chemin. Et c'est vrai que face à un fait dramatique comme ça,

00:02:54les gens qui sont pour une justice plus répressive vont se donner raison à eux-mêmes en disant que c'est la preuve qu'on est dans un système non répressif, laxis pour reprendre ces termes-là.

00:03:07Et puis les gens qui voient les limites de la prison vont aussi repartir plus convaincus de leur conviction de base en disant que quelqu'un qui a été condamné dix fois,

00:03:16qui est probablement passé par la prison, n'a pas changé.

00:03:19Ce n'est pas passé par la prison. Le problème, c'est qu'à chaque fois, c'est quelqu'un qui s'en tire avec des sursis pour des choses qui étaient déjà graves,

00:03:24qui étaient notamment déjà des atteintes à des personnes dépositaires de l'autorité publique.

00:03:27Et je vous entends dire des violences involontaires, pardon, mais vous octroyez la prétention de juger, avant même que la chose le soit, ce qui s'est passé.

00:03:35On a vu les images. Je suis obligé de les décrire un petit peu parce que, et j'espère que personne ne va les voir parce qu'elles sont vraiment atroces.

00:03:41On va en parler tout de suite.

00:03:43On voit le véhicule foncer, accélérer après avoir percuté le gendarme. Alors évidemment, il va y avoir un procès.

00:03:48Mais enfin, pour l'instant, rien n'indique que ces violences-là, elles sont involontaires.

00:03:52Sur les mots de cette veuve qui parle de laxisme, qui pointe du doigt quand même la responsabilité ce soir de la justice,

00:03:58et on entendra tout à l'heure Gérald Darmanin qui est interpellé et qui répond et qui dit oui, il y a sans doute un problème avec la justice.

00:04:08Comme je comprends l'indignation de cette veuve, de cette femme à qui le silence des tribunaux, le laxisme judiciaire a pris son mari.

00:04:17Vous savez, Peggy disait il faut voir ce que l'on voit et dire ce que l'on voit.

00:04:22Cette femme a eu le courage de dire ce qu'elle voit, ce qu'elle subit aujourd'hui dans sa chair et que subissent évidemment pas dans telles extrémités,

00:04:31heureusement d'ailleurs, des dizaines de milliers de familles en France.

00:04:35Le déni de justice est un mal qui ronge notre société, qui crée beaucoup de tensions, beaucoup de ressentiments,

00:04:41beaucoup de défiance aussi vis-à-vis de l'État.

00:04:44À titre personnel, dans ma famille, je l'ai vécu pour des faits gravissimes, où on n'a pas de nouvelles,

00:04:48où on sait que des prédateurs se retrouvent dans la nature et il y a la colère, il y a ce sentiment de trahison aussi par son propre pays.

00:04:57Je crois que c'est ce que cette dame a exprimé, j'espère que son message sera entendu.

00:05:01On va revenir à ces questions, mais les réactions des proches, des amis, des gendarmes qui font bloc aujourd'hui,

00:05:06évidemment, autour de sa veuve et de ses enfants, plusieurs réactions aujourd'hui. Écoutez.

00:05:15Je trouve que c'est vraiment abominable ce qui est arrivé et on laisse trop de délinquants comme ça,

00:05:20il n'y a pas assez de contrôle en France et c'est horrible, c'est abominable de supprimer la vie à un homme qui faisait son travail.

00:05:27On a été outrés de ce qui s'est passé, surtout, et que c'est inadmissible.

00:05:31Et puis ça nous fait beaucoup de peine pour la famille, pour les deux enfants qui rêvent, les deux petits orphelins,

00:05:36tout ça juste pour un refus de l'obtempérer, c'est inadmissible.

00:05:40Gérald Darmanin, je voulais qu'on écoute Gérald Darmanin qui partage la colère de la veuve,

00:05:44qu'il a eue quelques minutes avant le lancement de la cérémonie des Paralympiques.

00:05:50Écoutez, quand un gendarme meurt, quand un policier meurt, quand un pompier meurt,

00:05:55il est évidemment d'une part normal que le ministre de l'Intérieur, que l'ensemble du gouvernement,

00:06:00apporte sa condoléance à la famille, à ses frères d'armes.

00:06:04C'est un désastre profond, une famille qui est évidemment extrêmement meurtrie.

00:06:09Et moi d'abord, je voudrais m'incliner devant la douleur de cette femme et la douleur des enfants qui ont perdu leur père.

00:06:16Et évidemment, je comprends ce cri de détresse, de colère, et je suis là pour, avec le gouvernement, l'entendre.

00:06:22Et évidemment, à accompagner plein d'empathie cette détresse.

00:06:26Je suis évidemment aussi dans ma responsabilité que de dire que d'abord, c'est ceux qui conduisent en assassinant des personnes,

00:06:35en faisant des refus d'obtempérer, c'est ça que ça veut dire.

00:06:37On assassine des policiers, des gendarmes, et il faut que la justice, en effet, soit beaucoup plus ferme

00:06:42contre ceux qui utilisent leurs véhicules, qu'ils soient des quoi ? Des motos, des voitures, comme des armes.

00:06:48J'entends, je comprends, il faut que la justice soit plus ferme, mais il est aux affaires, M. Darmanin.

00:06:55Il faut qu'il y aille. Il faut qu'il y aille, non ?

00:06:58Vous connaissez comme nous tous la situation particulière dans laquelle se trouve Gérald Darmanin.

00:07:02C'est pas le premier refus d'obtempérer.

00:07:05Non, c'est pas le premier refus d'obtempérer, mais Gérald Darmanin a eu de cesse de plaider pour des renforcements des effectifs policiers.

00:07:09J'ai discuté encore avec ses conseillers au moment des Jeux olympiques.

00:07:12On se disait que c'était magnifique. Quand on met des policiers sur le terrain, tout est calme, tout se passe bien.

00:07:16Et à Beauvau, des gens me disaient qu'il faudrait peut-être le même le dire un peu plus fort.

00:07:20Parce que nous, c'est pas faute de réclamer des effectifs.

00:07:22Au moins, on a fait la démonstration que lorsque les moyens sont mis, on arrive à calmer les choses.

00:07:27Mais effectivement, il y a, je crois, un vrai sujet judiciaire qui est lié aux antécédents judiciaires.

00:07:33Il faut mettre un pluriel de circonstances de ce monsieur.

00:07:37Ce monsieur dont on apprend à l'instant, je vois ça, qu'il est évidemment mis en examen et placé en détention provisoire.

00:07:42C'est normal dans cette procédure pour des faits d'une telle gravité.

00:07:45Ce monsieur avait, en une dizaine d'années, une quinzaine d'années de présence sur le territoire français,

00:07:50puisqu'il est arrivé en 2006, c'est un migrant capverdien,

00:07:53déjà commis une dizaine de faits dont certains extraordinairement similaires à celui-ci.

00:07:58Sauf qu'il n'avait pas été accompagné de conséquences aussi gravissimes que la mort d'un gendarme.

00:08:02Et effectivement, dans ces circonstances-là, on se demande à partir de quand, au fond,

00:08:06parce qu'on parle de la récidive, mais il y a récidive, récidive.

00:08:09Là, c'est quelqu'un qui est un multi-récidiviste forcené,

00:08:12et que manifestement, aucune infraction, aucun traitement judiciaire de ces infractions

00:08:17n'a pu, à un moment ou à un autre, convaincre de la gravité de ce qu'il avait fait le judiciaire

00:08:21et de la nécessité de changer sa conduite.

00:08:23Personne ne lui a enlevé son permis. Il avait encore son permis, il avait encore des points.

00:08:27Alors, vous savez, on parle de laxis, d'absence de réaction pénale.

00:08:31J'ai entendu des expressions qui sont belles, mais qui, à mon avis, relèvent plus de la littérature que du terrain.

00:08:36Le silence des tribunaux, le déni de justice, le laxisme des juridictions.

00:08:41Moi, j'aimerais être concret, vous donner un petit peu des échelles de peines requises.

00:08:45Pour le même profil, c'est-à-dire pour les mêmes faits, avec une personne qui n'a jamais été,

00:08:50qui n'a, avec aucun accident, donc multi-récidiviste, refus d'obtempérer.

00:08:55Donc, j'ai eu dernièrement 4 ans de prison ferme avec maintien de mandat et mandat de dépôt requis par le parquet.

00:09:03La juridiction a prononcé une peine de 2 ans, dont 6 mois fermes.

00:09:07Il y a eu un appel immédiat du parquet et, en fait, la peine a été aggravée en cause d'appel.

00:09:12On s'est retrouvé avec 3 ans de prison, dont 2 ans fermes.

00:09:16C'est des échelles de peines qui n'étaient ni requises, ni prononcées, en fait, pour des faits comme ça, il y a 10 ans.

00:09:22Donc, en fait, il y a une transition et, actuellement, les juridictions répressives prennent de manière extrêmement sérieuse

00:09:31ces cas de refus d'obtempérer, de conduite sans permis et de rodéo urbain, parce qu'on sait aussi qu'il y a le cas des rodéos urbains.

00:09:38Vous voulez du concret sur le laxisme judiciaire ? Je vous parle là comme citoyen et comme père de famille.

00:09:44Il y a 8 mois de cela, un homme s'est introduit à mon domicile.

00:09:47Il a tenté d'agresser la fille de ma compagne qui est âgée de 5 ans.

00:09:51Cela fait 8 mois qu'on attend une décision de justice.

00:09:54Les services d'enquête ne nous ont même pas reçu.

00:09:57Il a fallu qu'on écrive au procureur de la République.

00:09:59Il a fallu qu'on fasse un signalement à l'inspection générale de la Gendarmerie nationale.

00:10:03La justice ne nous a même pas envoyé le papier qui nous aurait permis de nous porter parti civil.

00:10:08Vous voyez, il se trouve que j'interviens sur ce plateau.

00:10:11Mais je pense qu'il y a des milliers, des millions de Français qui sont dans mon cas.

00:10:14Et oui, il y a un problème matériel.

00:10:16Évidemment, le budget de la justice a beaucoup augmenté lors du dernier exercice.

00:10:21Mais il y a aussi un problème idéologique avec une justice qui refuse de punir.

00:10:26Et donc, qui se rend complice de la récidive.

00:10:29Et aujourd'hui, je vous parle de mon cas très personnel.

00:10:31Cet homme-là, c'est un prédateur qui se trouve être dans la rue.

00:10:35Il peut côtoyer les enfants de ma compagne en toute liberté.

00:10:38Cette situation n'est pas acceptable en France.

00:10:40Maître, vous avez donné des exemples qui sont concrets.

00:10:43Mais pour quelles raisons ?

00:10:45Alors ce soir, Gérald Darmanin demande que la justice soit plus ferme.

00:10:49Et c'est le ministre de l'Intérieur qui dit ça.

00:10:51Je demande, vous l'avez entendu, que la justice soit plus ferme.

00:10:54Justement, c'est le ministre de l'Intérieur.

00:10:56C'est le représentant du pouvoir exécutif.

00:10:58Et en fait, il doit y avoir une distance entre le pouvoir exécutif et le pouvoir judiciaire.

00:11:03Une séparation des deux dans un état de droit.

00:11:05Et on est toujours mal à l'aise.

00:11:07Nous, quand on travaille pour l'autorité judiciaire,

00:11:10nous sommes des auxiliaires de justice.

00:11:12De voir les politiques commander le travail des magistrats.

00:11:15Pardon, mais la justice est quand même rendue au nom du peuple français.

00:11:18Elle n'engage pas que le magistrat...

00:11:19Par des magistrats qui sont indépendants et qui sont courageux.

00:11:22Et qui parfois...

00:11:23Et qui se conforment aux lois de la République.

00:11:25Et de fait, il y a effectivement, je crois, dans le débat législatif,

00:11:28la présence nécessaire de positions politiques

00:11:31qui disent que oui, sur des sujets comme notamment, par exemple,

00:11:34la répréhension d'actes qui peuvent mettre en danger la vie des policiers,

00:11:37la question de la fermeté des peines se pose.

00:11:39Et ça, ça fait partie du débat politique législatif.

00:11:42Les magistrats décident en conscience.

00:11:44Ils ne sont pas là pour faire appliquer une politique de gauche ou de droite.

00:11:47Ils sont là pour être indépendants.

00:11:49C'est précisément les magistrats dont il est question ce soir.

00:11:52De fait, ils le font.

00:11:53Il y a une politique judiciaire qui est une politique orientée idéologiquement.

00:11:58D'ailleurs, les magistrats, par la voie de leurs représentants syndicaux,

00:12:00ne s'en cachent même pas en réalité.

00:12:02Et les statistiques, au niveau global, sortons des cas particuliers,

00:12:07au niveau global, les statistiques parlent dans ce sens.

00:12:10Puisque je crois qu'on est sur moins d'une peine sur cinq de prison ferme

00:12:14qui est exécutée à la fin.

00:12:16Et on sait depuis Beccaria que pour qu'une peine soit efficace,

00:12:18il faut qu'elle soit certaine.

00:12:20Et il faut que le délai entre le délit qui conduit à la peine

00:12:23et la prononciation de la peine soit court.

00:12:25On fait tout le contraire.

00:12:27– Avant de vous donner la parole, on écoute Thibaut de Montbréal

00:12:29qui était sur ce plateau ce soir, en punchline,

00:12:33qui a donné son sentiment sur cette affaire.

00:12:36On l'écoute.

00:12:40– Les propos extrêmement forts de cette femme,

00:12:44on n'a pas l'habitude de les entendre dans le débat public.

00:12:47Et on n'a pas l'habitude de les entendre dans la bouche des proches,

00:12:51des policiers et des gendarmes qui sont tués ou gravement blessés.

00:12:54Parce que la plupart, soit n'ont pas la force, soit n'ont pas l'envie.

00:13:01Et donc se contentent soit de ne rien dire,

00:13:06soit de participer à des marches blanches, etc.

00:13:08Aujourd'hui, il y a beaucoup de policiers et de gendarmes en France,

00:13:12je ne vais pas m'amuser à mettre un curseur,

00:13:14pour dire si c'est 70 ou 90%,

00:13:16mais c'est très largement plus que la moitié,

00:13:18qui pensent profondément ce que vient de dire cette dame.

00:13:24Et je sais que les propos ont commencé à déclencher une polémique,

00:13:28parce que depuis cet après-midi, cette polémique,

00:13:30on la voit notamment affleurir sur les réseaux sociaux.

00:13:32Vous voulez dire que cette veuve est très critiquée sur les réseaux sociaux ?

00:13:35Cette veuve est injuriée, elle reçoit des menaces de mort,

00:13:38il y a des messages absolument atroces

00:13:40de gens qui sont sans surprise d'extrême-gauche,

00:13:43en tout cas qui s'affichent sur les réseaux sociaux

00:13:45comme étant d'extrême-gauche ou proches des réseaux islamistes, etc.

00:13:49Elle dit avec ses tripes ce que pense une majorité de policiers et de gendarmes.

00:13:54Il y a des gens ce soir qui, sur les réseaux sociaux,

00:13:57insultent cette femme, insultent cette veuve,

00:13:59insultent cette épouse qui a perdu son mari,

00:14:03qui se retrouve avec deux enfants, des conditions terribles.

00:14:05Mais ce soir, c'est un torrent, un déferlement d'horreur sur les réseaux sociaux.

00:14:11Et des menaces de mort, évidemment.

00:14:13Il y a eu sitôt que les médias ont relayé les citations de son discours,

00:14:17qui était effectivement extrêmement poignant,

00:14:18et qui, comme le dit très un maître de Montbrial, n'est pas habituel.

00:14:22En règle générale, ce sont des cérémonies plus policées auxquelles on est habitué.

00:14:25Lorsqu'il s'agit d'hommages comme celui-ci,

00:14:27elle a eu des mots forts, des mots durs.

00:14:29À l'instant même où elle les a tenus,

00:14:31des personnes ont souhaité publiquement sur les réseaux sociaux sa mort,

00:14:33l'ont insultée de tous les noms.

00:14:35Et on dit qu'au fond, ce qui était arrivé à son mari était bien fait.

00:14:38Donc on voit bien que, par-delà les débats,

00:14:41et d'ailleurs peut-être les divergences qu'on peut avoir

00:14:43sur la question du laxisme ou de la sévérité de la justice,

00:14:46il y a de toute façon un problème de fond qui va bien au-delà de la question des peines,

00:14:49qui est vraiment l'installation profonde dans l'inconscient collectif

00:14:53de la détestation de l'autorité, la détestation de l'uniforme

00:14:57et tout ce qui peut s'y rapporter d'une façon ou d'une autre

00:14:59jusqu'aux enfants ou aux compagnes de ceux qui portent l'uniforme,

00:15:02c'est-à-dire ceux qui sont au service de chacun et chacune d'entre eux.

00:15:04– Vous n'êtes pas d'accord avec…

00:15:06On ne peut pas nier quand même que dans ce pays,

00:15:09il y a des gens qui ont une horreur de l'uniforme et qui sont prêts…

00:15:14– C'est écrit sur tous les murs de France.

00:15:16– À quatre, c'est écrit partout.

00:15:18– Alors, je vais être nuancé sur un point que je remarque,

00:15:23et je dois le constater, et ça va peut-être aller dans votre sens,

00:15:27c'est que face à la justice, et quand il y a des difficultés

00:15:30entre les policiers, les forces de l'ordre et des justiciables,

00:15:33face à la justice, tout le monde est mécontent.

00:15:36Et je vais m'expliquer.

00:15:37Les policiers se sentent abandonnés par l'autorité judiciaire.

00:15:40On avait entendu cette phrase il y a quelques années

00:15:42qui m'a beaucoup marqué, le problème de la police, c'est la justice.

00:15:45Donc vraiment, il y a un sentiment d'abandon, d'être négligé,

00:15:50tenu pour part négligeable, en fait, par l'autorité judiciaire

00:15:53chez les policiers.

00:15:54Et quand vous défendez des gens qui ont fait l'objet,

00:15:57soit de violences policières, soit qui ont été accusés de violences

00:16:01sur les policiers, qui se retrouvent face à la mécanique judiciaire,

00:16:05eux, ils disent, on ne peut rien faire face aux forces de l'ordre.

00:16:08Parce que la justice marche main dans la main avec les forces de l'ordre,

00:16:14les parquetiers, les magistrats instructeurs marchent main dans la main

00:16:18avec leur force vive, c'est-à-dire la force d'enquête,

00:16:21et on ne peut rien faire face à eux.

00:16:22Tous les soirs, on a des policiers ici qui disent le contraire,

00:16:25qui disent, on fait notre boulot, on se retourne vers la justice

00:16:28et le lendemain, ceux qui devraient être enfermés au moins quelques heures,

00:16:31quelques semaines, se retrouvent dans la rue.

00:16:33C'est ça, ils ont le sentiment de ne pas être compris,

00:16:35de ne pas être respecté, d'avoir un travail qui n'est pas respecté

00:16:38par la justice.

00:16:39Et je peux vous dire que les justiciables ont le même sentiment.

00:16:41Le sentiment, il fluctue, et je vais vous dire, ça c'est très important,

00:16:44le sentiment de ne pas être pris en considération par la justice

00:16:48lorsqu'on est une victime, il est effectivement fréquent,

00:16:51il est en un sens légitime.

00:16:52La justice, c'est une invention de la civilisation pour éviter

00:16:56que les victimes se fassent vengeance elles-mêmes.

00:16:58Mais il fluctue.

00:16:59Et c'est très important ce qu'a dit cette veuve.

00:17:01Elle a dit, j'aurais aimé que la peine de mort ne soit pas abolie.

00:17:04J'aurais aimé que 1980 n'ait pas eu lieu, ça veut dire ça.

00:17:07Parce qu'au moment où la peine de mort est abolie en France,

00:17:11d'abord une majorité de citoyens, il est plutôt défavorable.

00:17:14Les Français à l'époque étaient plutôt favorables au maintien

00:17:17de la peine de mort.

00:17:18Et puis progressivement, c'est peut-être d'ailleurs le génie aussi

00:17:22de ceux qui ont su voir là une avancée pour la civilisation,

00:17:25les Français se sont rangés à l'idée qu'au fond, il était préférable

00:17:28de vivre dans une société où la peine de mort n'était pas un moyen

00:17:32auquel la justice pouvait avoir accès.

00:17:35C'est pour ça que je vous parlais tout à l'heure des sondages.

00:17:37On voit aujourd'hui maintenant un certain nombre de Français

00:17:39qui jusqu'ici en étaient convaincus, revenir sur leur décision

00:17:42et dire au fond, on préférait que la peine de mort soit rétablie.

00:17:45Et ça, ça date notamment par exemple du moment des attentats terroristes

00:17:49où on s'est demandé au fond, est-ce qu'on a la capacité

00:17:51de se défendre suffisamment par rapport à ceux qui nous haïssent.

00:17:54Ce que je veux dire par là, c'est qu'on a des outils qui permettent

00:17:56de mesurer le rapport des Français à l'institution judiciaire.

00:17:59Il y a des périodes dans l'histoire récente où les Français

00:18:01étaient encore convaincus que la justice de leur pays

00:18:03faisait globalement leur travail et qu'elle les protégeait.

00:18:05Et on voit depuis quelques années, c'est une inflexion qui est récente

00:18:08mais qui est visible, que les Français ont de moins en moins

00:18:10confiance dans la justice.

00:18:12Et la preuve de ça, tangible, ce sont les sondages d'opinion

00:18:15qui montrent un regain d'intérêt en faveur d'un rétablissement

00:18:18de la peine de mort. Je ne vous dis pas ça parce que je la souhaite,

00:18:20je vous dis ça parce que c'est le meilleur capteur pour savoir

00:18:22si les Français ont ou non confiance dans la justice de leur pays.

00:18:25Là, c'est un cas parfait, avec une dizaine de passages

00:18:30devant la justice, des arrestations, etc.

00:18:33Et au final, on se retrouve avec quelqu'un qui commet un homicide.

00:18:38Oui, mais après le sentiment d'insécurité,

00:18:41n'inventons pas le sentiment de déni de justice.

00:18:44Oui, c'est un cri du cœur de cette femme,

00:18:46mais qui correspond aussi à une analyse factuelle

00:18:50de ce qu'est devenue la société française

00:18:52et de l'état d'impunité dans lequel persistent

00:18:55un certain nombre de délinquants et de criminels

00:18:58et d'une justice qui, parce qu'elle manque de moyens,

00:19:01mais aussi parce que la volonté lui manque,

00:19:03ne fait pas son travail et se rend donc complice à nouveau

00:19:06des actes délictuels, parfois criminels,

00:19:09commis dans vos sujets.

00:19:12Je vous donne quand même l'information importante à retenir.

00:19:15Cet homme affirme n'avoir pas vu le gendarme sur la chaussée.

00:19:18Ce qu'il a sans doute dit à la police,

00:19:21c'est le procureur qui l'a indiqué dans un communiqué.

00:19:23Le suspect dit l'avoir percuté involontairement

00:19:25et pris de panique, avoir quitté les lieux du drame.

00:19:28Mais Sandra Buisson, je crois que c'est votre cas aussi,

00:19:31a pu se procurer la vidéo, a vu la vidéo du drame

00:19:34et elle raconte ce qu'il s'est passé,

00:19:36ce qu'elle a vu en tout cas.

00:19:40L'homme s'est expliqué en garde à vue

00:19:42et qu'il a dit ne pas avoir vu le gendarme sur la route,

00:19:45qu'il l'a percuté involontairement

00:19:47et qu'ensuite il a pris la fuite parce qu'il a été pris de panique.

00:19:50Ce qu'on peut vous dire, c'est que nous,

00:19:52nous avons pu consulter une vidéo de ce qu'il s'est passé

00:19:54le soir des faits,

00:19:56vidéo qu'on a choisi de ne pas montrer

00:19:58eu égard à sa violence.

00:20:00On voit sur cette vidéo que cet individu circule

00:20:02sur la voie de gauche de la route,

00:20:05qu'il se déporte sur la droite

00:20:07pour doubler la voiture qui est devant lui

00:20:09et quand il se déporte sur la droite,

00:20:11quelques secondes après, il est sur la même voie

00:20:13que le gendarme, qu'il va percuter

00:20:15d'une manière très violente.

00:20:18Et on voit que le gendarme,

00:20:20juste avant d'être percuté,

00:20:22a juste le temps de faire un pas sur le côté

00:20:24mais ce n'est pas suffisant pour pouvoir l'éviter.

00:20:27Je répète, il dit, il ne l'avait pas vu,

00:20:29il a percuté involontairement.

00:20:31Vous avez entendu le récit qu'en fait Sandra Busson.

00:20:34Vous avez vu la vidéo, c'est aussi votre sentiment ?

00:20:37La vidéo est pixelisée,

00:20:39c'est une image prise de très loin

00:20:41par une vidéo de surveillance.

00:20:43Effectivement, ce qu'on voit, c'est qu'il y a un changement

00:20:45de voie qui est manifeste.

00:20:47Il est un peu curieux parce que c'est une voie

00:20:49qui est très fréquentée, donc on ne comprend pas

00:20:51que le chauffeur change de voie.

00:20:53En tout cas, ce qui est sûr, c'est qu'au moment

00:20:55où il percute le gendarme, on voit nettement

00:20:57que la voiture est en pleine vitesse,

00:20:59qu'elle ne change à aucun moment sa direction,

00:21:01donc il n'y a même pas un geste d'évitement

00:21:03de dernier instant, et qu'immédiatement après,

00:21:05le chauffeur accélère, pour des raisons

00:21:07qui sont évidemment compréhensibles,

00:21:09puisqu'on imagine bien qu'au moment où il percute

00:21:11le gendarme, pour le coup, s'il ne l'avait pas vu avant,

00:21:13il a été contraint de s'en rendre compte.

00:21:15Je rappelle, et vous le disiez,

00:21:17que Capverdien, avec un titre de séjour en règle,

00:21:19il avait 13 ans,

00:21:21et qu'après son interpellation à Cannes,

00:21:23il a été testé positif, un dépistage d'alcoolémie.

00:21:25Mais ça, on est difficile de dire

00:21:27s'il a bu avant

00:21:29ou s'il a bu ensuite.

00:21:31On n'est pas, pour l'instant...

00:21:33La question de l'âge d'arrivée est importante.

00:21:35C'est exactement la même chose pour l'auteur

00:21:37des coups de couteau à Annecy,

00:21:39sur les jeunes bébés dans les poussettes,

00:21:41et à ce moment-là, il y a un débat qui s'est installé

00:21:43sur comment est-ce que quelqu'un comme ça,

00:21:45qui est manifestement dangereux et connu comme tel,

00:21:47peut être maintenu sur le territoire.

00:21:49Même chose aussi pour Mohamed Mouchkof,

00:21:51qui a commis l'attentat d'Arras.

00:21:53Gérald Darmanin, lui, vraiment,

00:21:55a plaidé, c'est l'une des mesures phares

00:21:57de la loi immigration, enlever

00:21:59ces mesures de protection spéciales

00:22:01pour les migrants qui sont arrivés avant l'âge de 13 ans.

00:22:03Ça fait pleinement partie du débat.

00:22:05Une réaction, c'est-à-dire que dans le débat,

00:22:07on entend, en gros, s'il est en situation régulière,

00:22:09on va dire que c'est encore pire,

00:22:11parce qu'on a accepté sur le territoire

00:22:13des personnes dangereuses.

00:22:15Et si la personne est en situation irrégulière,

00:22:17on va dire, mais pourquoi il n'a pas fait l'objet d'une OQTF ?

00:22:19Donc, quelle que soit la situation,

00:22:21de toute façon, on va dire que c'est un scandale

00:22:23et qu'il y a un dysfonctionnement de la France.

00:22:25Reconnaissez bien qu'il y a quand même

00:22:27une exception dans le domaine.

00:22:29Désolé de parler beaucoup de ma vie ce soir,

00:22:31mais je me rappelle d'un moment où je vivais aux Etats-Unis.

00:22:33Aux Etats-Unis, vous avez 20 ans,

00:22:35vous buvez de l'alcool dans un bar,

00:22:37on vous retire votre visa, vous rentrez chez vous.

00:22:39Là, cet homme a été condamné une dizaine de fois,

00:22:41sans doute pour des faits

00:22:43de moyenne importance, peut-être même

00:22:45des faits graves. On peut s'étonner

00:22:47que son titre de séjour

00:22:49lui ait été renouvelé

00:22:51de façon quasiment systématique,

00:22:53sans qu'on s'interroge sur l'opportunité

00:22:55de son maintien sur le territoire national.

00:22:57Écoutez,

00:22:59il y a une réalité. C'est face au trauma

00:23:01et on résonne tous de la même façon.

00:23:03Tous, on réagit. Quand quelque chose nous a traumatisés,

00:23:05on a tous pu être impactés par des choses

00:23:07dans notre vie. Vous nous en avez fait part

00:23:09et on vous remercie pour votre confiance.

00:23:11Mais on va relire

00:23:13toute notre histoire postérieure,

00:23:15après le trauma, avec le prisme unique

00:23:17du trauma.

00:23:19Et on voit très bien que cette femme,

00:23:21qui est dans une émotion légitime, terrible,

00:23:23face à une situation totalement dramatique,

00:23:25en fait, dit ce qu'elle pense être

00:23:27sincèrement souhaitable pour la France,

00:23:29c'est-à-dire un rétablissement de la peine de mort,

00:23:31le rétablissement du bagne, bref,

00:23:33la volonté d'exclure celui

00:23:35qui commet des infractions de la société.

00:23:37On comprend bien ça,

00:23:39mais on sait aussi qu'à côté de ça, il y a des gens qui veulent

00:23:41essayer de permettre à des gens

00:23:43qui ont commis des infractions de ne pas

00:23:45récidiver et de chercher des solutions

00:23:47de réinsertion.

00:23:49On va faire des questions très courtes, très claires. Est-ce que la France a aujourd'hui

00:23:51l'arsenal juridique pour lutter contre les délits routiers

00:23:53comme il le faut ?

00:23:55Oui, très clairement.

00:23:57Est-ce qu'on

00:23:59aura enfin ce

00:24:01changement

00:24:03de dénomination homicide routier,

00:24:05homicide volontaire ?

00:24:07Si vous vous en souvenez tous,

00:24:09c'est le papa,

00:24:11le chef Yannick Allénaud

00:24:13qui a soutenu ce texte

00:24:15qui a été visé

00:24:17en première lecture, si je ne me trompe pas,

00:24:19adopté en première lecture. Il manque la deuxième lecture.

00:24:21Les travaux,

00:24:23la dissolution ont empêché

00:24:25de le faire.

00:24:27Mais c'est en voie.

00:24:29Est-ce que c'est une bonne chose ? Est-ce qu'il faut

00:24:31aujourd'hui que ce genre de chose soit qualifié d'homicide routier ?

00:24:33Pour les victimes, peut-être.

00:24:35On ne change pas l'étiquette, on ne change pas la boîte.

00:24:37On ne change pas la peine encourue, on ne change pas le mécanisme

00:24:39de preuve de l'infraction.

00:24:41Donc en fait, on va changer le nom.

00:24:43On va parler de domicile routier pour éviter

00:24:45de dire une évidence, c'est-à-dire qu'on ne peut pas considérer

00:24:47comme un assassin

00:24:49ou un meurtrier

00:24:51quelqu'un qui n'a pas voulu tuer.

00:24:53Effectivement, c'est une évidence judiciaire et on ne peut pas revenir là-dessus.

00:24:55C'est des gens

00:24:57qui ont voulu mettre les autres en danger.

00:24:59Je ne remets pas ça en cause. Mais on change le nom.

00:25:01On ne change pas du tout

00:25:03la peine encourue parce qu'on reste à 7 ans.

00:25:05Donc en fait, on est sur, je suis désolé de le dire,

00:25:07sur de la cosmétique pénale.

00:25:09Par contre, l'affaire Palmade

00:25:11a mis à jour quelque chose de

00:25:13beaucoup plus intéressant, c'est qu'il n'y avait pas

00:25:15de protection pénale du fœtus humain

00:25:17et qu'on était obligé de voir si l'enfant

00:25:19était né vivant quelques instants

00:25:21pour pouvoir retenir un homicide

00:25:23involontaire sur ce fœtus et qu'il y avait

00:25:25quelque chose de choquant quand on sait que

00:25:27certaines espèces

00:25:29animales sont protégées au niveau pénal.

00:25:31Ce qui n'est pas le cas en France.

00:25:33Là, c'est un peu un autre sujet. En revanche,

00:25:35je suis à peu près d'accord avec vous

00:25:37pour dire qu'effectivement, la question n'est pas tant

00:25:39sur la peine encourue. Hier soir,

00:25:41on en discutait déjà avec une de vos consoeurs

00:25:43sur ce plateau, Maître Salmane, qui nous expliquait

00:25:45très bien qu'au fond, il y a une sévérité

00:25:47prévue dans les textes du Code pénal

00:25:49pour des faits comme ceux qui ont été

00:25:51commis par ce chauffeur

00:25:53qui est maintenant meurtrier

00:25:55d'un gendarme. Simplement, c'est vraiment

00:25:57la question de la façon dont ces peines sont appliquées.

00:25:59Le fait, simplement, qu'il n'ait pas été inquiété

00:26:01davantage qu'il ne l'a été jusqu'ici

00:26:03pour des faits qui étaient quasiment d'une gravité

00:26:05comparable, même s'il n'y avait pas eu la conséquence

00:26:07mortelle, elle aurait pu aboutir. Il a déjà été

00:26:09à plusieurs fois, à très nombreuses reprises,

00:26:11violent, y compris, encore une fois, à l'égard des forces

00:26:13de l'ordre, des personnes dépositaires de l'autorité publique,

00:26:15ce qui est une circonstance aggravante et

00:26:17heureusement en droit pénal.

00:26:19Donc, le fait qu'il ait pu continuer à mener

00:26:21tranquillement sa vie sans qu'à un moment,

00:26:23il y ait eu un juge qui se soit dit « mais peut-être qu'on

00:26:25pourrait aller un peu plus loin que du sursis, surtout

00:26:27justement, les peines qui pourraient t'encourir. »

00:26:29C'est là la question. Et vous nous parlez tout à l'heure

00:26:31de la conscience souveraine du magistrat.

00:26:33Nous sommes des citoyens. Nous sommes le

00:26:35peuple français. Et le droit, encore

00:26:37une fois, est rendu au nom du peuple français. On a le droit

00:26:39de demander des comptes au juge. Et je crois

00:26:41que le problème qui a été soulevé tout à l'heure

00:26:43par Rémi sur la question, justement,

00:26:45de la politisation de

00:26:47la justice, est une vraie question.

00:26:49Il y a des démocraties dans lesquelles les juges

00:26:51sont élus ou, en tous les cas, rendent des comptes poétiquement.

00:26:53En France,

00:26:55il n'y a pas de juridique

00:26:57du juge pour l'exercice de ses décisions

00:26:59juridictionnelles. Ça, on peut interroger

00:27:01ça. C'est un système autonome.

00:27:03Et on est dans une situation

00:27:05un peu étrange parce que

00:27:07à la fois, on a une jurisprudence

00:27:09qui fonctionne

00:27:11un peu à profusion. Vous savez que durant la

00:27:13Révolution française, il y a eu tous ces débats de ceux qui

00:27:15disaient « les juges sont la bouche de la loi ».

00:27:17Je crois que Robespierre voulait

00:27:19même faire interdire l'usage du mot

00:27:21de « jurisprudence ». Aux États-Unis,

00:27:23un droit jurisprudentiel,

00:27:25mais la contrepartie, c'est l'élection des juges.

00:27:27Je voulais qu'on dise aussi un mot de la

00:27:29Grande Motte. L'Algérien de 33 ans

00:27:31qui a mis le feu à la synagogue affirme qu'il ne

00:27:33voulait pas tuer de fidèles.

00:27:35C'est l'information du jour.

00:27:37Devant les gendarmes du parquet antiterroriste,

00:27:39il a reconnu avoir mis le feu intentionnellement.

00:27:41Il a confirmé avoir agi en réaction

00:27:43à la guerre au Proche-Orient,

00:27:45qu'il est anti-Israël,

00:27:47pro-palestinien. On va écouter

00:27:49Sandra Buis.

00:27:53C'est un homme qui s'est radicalisé

00:27:55dans sa pratique de la religion depuis

00:27:57plusieurs mois.

00:27:59Au vu de ses auditions et de ses publications

00:28:01sur les réseaux sociaux, il a une haine

00:28:03des Juifs depuis longtemps. C'est ce que retient le parquet.

00:28:05Il a une haine des Juifs qui se focalise

00:28:07sur le sort de la Palestine. Il a dit

00:28:09à des proches qu'il voulait aller combattre à Gaza.

00:28:11Et sur la hache qui a été

00:28:13retrouvée sur place, il avait écrit

00:28:15des propos liés à la Palestine, à Gaza

00:28:17et au sang des musulmans.

00:28:19Est-ce qu'il s'est

00:28:21radicalisé seul ? Sans doute.

00:28:23Deux hommes de son entourage, vous le savez,

00:28:25ont également été entendus. L'un

00:28:27qui l'a ramené, est-ce qu'il était au courant ? L'autre suspect

00:28:29d'être radicalisé

00:28:31également l'a souvent hébergé.

00:28:33Et puis ce que dit, également explique

00:28:35Sandra, c'est que

00:28:37il a tiré des coups de feu

00:28:39en direction des gendarmes.

00:28:41Son pistolet contenait des balles à blanc.

00:28:43Et on ne s'explique pas non plus pourquoi il a mis

00:28:45le feu à sa voiture.

00:28:47Alors, vous savez,

00:28:49on voit dans certains dossiers comme ça

00:28:51que des gens, pour

00:28:53des raisons qui sont religieuses, et à mon

00:28:55avis de la religion mal digérée et mal comprise,

00:28:57ne veulent pas suicider.

00:28:59Et attendent des forces de l'ordre

00:29:01de les abattre et vont

00:29:03là, manifestement, cet homme, attirer

00:29:05des balles à blanc contre les forces de l'ordre.

00:29:07Donc en fait, il espérait enclencher une

00:29:09réaction et se faire abattre directement.

00:29:11Obtenir peut-être le statut

00:29:13de martyr. On est dans un délire

00:29:15presque sur

00:29:17fond mystique, si vous voulez.

00:29:19Et ça, on le voit apparaître dans plusieurs dossiers.

00:29:21Moi, je l'ai déjà vu dans deux ou trois dossiers.

00:29:23C'est quoi ? C'est le nombre de vierges qui varie ?

00:29:25S'il se désingue lui-même ?

00:29:27Ou s'il se fait abattre par les forces de l'ordre au paradis ?

00:29:29Non, mais pardon. Effectivement, on voit

00:29:31qu'il y a quelque chose qui est vraiment de l'ordre

00:29:33de la bêtise crasse

00:29:35du fondamentalisme religieux islamiste

00:29:37et qui désigne, je crois,

00:29:39plus fermement encore

00:29:41la cause profonde

00:29:43de ce mal qui a frappé à la Grande-Motte,

00:29:45qui a frappé à un nombre incalculable de fois

00:29:47déjà avant nous. C'est un attentat islamiste,

00:29:49c'est pas faute de l'avoir répété,

00:29:51qui ciblait des Juifs, mais des Français Juifs

00:29:53et qui les ciblait en fait parce qu'ils étaient

00:29:55les représentants à ses yeux de l'Occident,

00:29:57mais créé en tout entier, dont nous sommes tous

00:29:59finalement les membres

00:30:01et donc dont nous sommes

00:30:03tous finalement des cibles

00:30:05aux yeux de ces gens-là.

00:30:07Et de nouveau, à plus basse intensité,

00:30:09c'est vrai que par rapport à l'année 2015

00:30:11où nous avons été endeuillés par des attentats

00:30:13extrêmement massifs en termes de nombre

00:30:15de victimes, mais de façon beaucoup plus récurrente,

00:30:17de beaucoup plus insidieuse et fréquente

00:30:19dans notre quotidien, nous devons

00:30:21continuer à faire face à cet islamisme rampant.

00:30:23On termine là-dessus, peut-être ?

00:30:25Oui, une mise en scène. C'est un attentat

00:30:27à doubler d'une mise en scène très

00:30:29narcissique, d'une certaine façon, qui illustre aussi

00:30:31un phénomène un peu propre à la modernité,

00:30:33celui de cette contagion

00:30:35mimétique par les

00:30:37images. Voilà,

00:30:39la justice...

00:30:41C'est le niveau de préparation, la justice

00:30:43va le dire, parce que si c'était préparé

00:30:45vraiment au cordeau,

00:30:47ça n'a pas l'air d'être le cas.

00:30:49Le type est radicalisé,

00:30:51ça c'est certain. Le keffiet,

00:30:53le drapeau palestinien, le pistolet,

00:30:55l'âche, même si c'était pas

00:30:57pour tuer, dit-il, ce sont quand même

00:30:59des éléments qui sont

00:31:01clairement hostiles

00:31:03à tout le monde et qui peuvent tuer,

00:31:05s'il n'a pas voulu tuer, en tout cas, qui peuvent tuer.

00:31:07Donc, voilà,

00:31:09il y a une mise en scène, mais...

00:31:11Ce djihadisme loco, c'était peut-être ce qu'il y a de plus inquiétant.

00:31:13Parce que, finalement, des attentats

00:31:15qui nécessitent une grosse préparation, on en a dû

00:31:17merci beaucoup moins, ils sont plus exposés

00:31:19aussi à la vigilance des services.

00:31:21Or là, la très grande

00:31:23rapidité du passage à l'acte

00:31:25possible d'un type qui, visiblement,

00:31:27n'est quand même pas le pingouin qui glisse le plus loin sur la banquise,

00:31:29ça montre que

00:31:31la menace est d'autant plus

00:31:33présente et d'autant plus, finalement, menaçante.

00:31:35La menace qui existe encore,

00:31:37c'est ce qu'a dit tout à l'heure Gérald Darmanin,

00:31:39elle est là depuis longtemps. On écoutera également

00:31:41Kamel Daoud. Restez avec nous, on marque une pause.

00:31:43La suite de 100% politique, dans un instant.

00:31:49Toujours avec Paul Suj, Jérémy Tell et Vincent Lamorandier,

00:31:51on parlait, il y a un instant,

00:31:53de la Grande Motte et de cet Algérien.

00:31:55On se posait des questions.

00:31:57On parlait de la radicalisation.

00:31:59Et à propos de la radicalisation, il y a eu ces derniers

00:32:01mois, ces dernières années,

00:32:03me semble-t-il, plusieurs Algériens radicalisés, d'ailleurs,

00:32:05qui se sont pris à la France, qui ont été

00:32:07au centre des attentats

00:32:09et des attaques contre la France.

00:32:11L'écrivain Kamel Daoud, qui est Algérien,

00:32:13auteur de Meurse contre enquête, sort

00:32:15ces jours-ci, un roman sur la

00:32:17guerre civile en Algérie, face

00:32:19aux islamistes. Et Kamel Daoud

00:32:21raconte ce qui arrive en France aujourd'hui

00:32:23et dans d'autres pays d'Europe et du monde.

00:32:25C'est ce qu'a déjà connu l'Algérie

00:32:27et qu'on n'a pas regardé et qu'on n'a pas écouté.

00:32:29On peut perdre

00:32:33un pays facilement. Moi, j'ai la chance

00:32:35d'avoir eu une deuxième chance, c'est-à-dire

00:32:37ce pays-là, qui n'est pas un pays étranger

00:32:39pour tous les Algériens qui l'aiment

00:32:41ou qui le détestent. Et je vois...

00:32:43Vous savez,

00:32:45pour nous, les Algériens, souvent, ce qui se passe

00:32:47en France et dans le reste du monde face à l'islamisme,

00:32:49c'est du remake. On voit les mêmes

00:32:51compromis, on voit les mêmes

00:32:53compromissions, on voit les mêmes dignités,

00:32:55on voit les mêmes idiots utiles, on voit

00:32:57les mêmes risques, on voit les mêmes stratégies.

00:32:59Et on est comme des revenants. Vous savez, on est derrière

00:33:01la vitre, on tape, on a envie de dire ne faites pas

00:33:03cette erreur-là. Ne confondez pas le voile

00:33:05et la culpabilité. Ne confondez pas

00:33:07la soumission à l'islamisme et une sorte de repentance

00:33:09face à une communauté. Ne sacrifiez

00:33:11pas la vraie pluralité face

00:33:13à la soumission. Mais on a les bras

00:33:15coupés. Qui va nous croire ?

00:33:17On est des Cassandres, mais des Cassandres

00:33:19qui annoncent un avenir en France et un passé en Algérie.

00:33:21Ça fait longtemps

00:33:23qu'il joue les Cassandres. Ça fait longtemps qu'il

00:33:25prévient Kamel Daoud qui le dit, qui l'écrit.

00:33:27Et qu'on sait, on a l'exemple

00:33:29sous les yeux. On ne veut pas voir.

00:33:31Non, mais de même que non plus l'exemple iranien

00:33:33qui est aussi très connu, parce que le contraste des images

00:33:35est peut-être encore plus saisissant avec l'arrivée

00:33:37brutale de cette révolution

00:33:39islamique qui à un moment, effectivement,

00:33:41plonge de nouveau un pays entier dans les

00:33:43ténèbres. La différence

00:33:45peut-être, c'est que d'abord,

00:33:47en France, on se croit à l'abri parce que

00:33:49l'on a quelque chose que n'avait ni l'Iran,

00:33:51ni l'Algérie. C'est-à-dire que c'est notre passé, notre tradition

00:33:53universaliste. On a inventé l'esprit des lumières.

00:33:55On a donné peut-être au monde entier

00:33:57des préceptes universalistes

00:33:59qui ont inspiré ensuite

00:34:01les autres démocraties.

00:34:03On se dit mais finalement, on est plus fort que ça.

00:34:05On a une capacité

00:34:07parce qu'on a pensé peut-être

00:34:09plus intelligemment ou de façon

00:34:11plus aboutie, l'homme avec ses droits

00:34:13civiques, on l'a pensé

00:34:15tellement fort que rien ne pourrait le menacer.

00:34:17Or, on se rend compte aujourd'hui

00:34:19que même en France, même au pays des droits de l'homme,

00:34:21même au pays des lumières, nous sommes vulnérables

00:34:23et une

00:34:25acception fondamentaliste,

00:34:27obscurantiste

00:34:29d'une religion peut aujourd'hui

00:34:31menacer tout ce que nous avons construit de fondamental

00:34:33dans notre pays.

00:34:35Et effectivement, Kamel Daoud a bien raison.

00:34:37On pensait que

00:34:39la République, la laïcité

00:34:41était vraiment un bouclier

00:34:43indestructible. Ce n'est pas le cas.

00:34:45Vous savez, en politique, seul le nombre fait loi.

00:34:47Et à la fin, c'est la démographie qui décide.

00:34:49Et je crois qu'on doit écouter

00:34:51ces écrivains, ceux qui ont connu la décennie noire

00:34:53en Algérie avec le GIA

00:34:55qui a produit d'ailleurs beaucoup de démigration

00:34:57de l'Algérie aussi

00:34:59vers la France. Le conflit

00:35:01israélo-palestinien, quoi qu'on en pense sur le fond,

00:35:03a révélé cette

00:35:05vérité sociologique quasiment.

00:35:07C'est-à-dire que quand

00:35:09des communautés s'installent,

00:35:11qu'elles grossissent, et bien

00:35:13à un moment, le débat politique change

00:35:15de nature parce que les termes ne sont

00:35:17plus les mêmes et ceux qui l'incarnent

00:35:19ne sont plus les mêmes.

00:35:21Vous savez, j'ai l'impression que

00:35:23Kamel Daoud est vraiment un écrivain courageux

00:35:25qui a réussi à trouver une forme de ligne

00:35:27de crête assez juste entre

00:35:29la dénonciation de dérives

00:35:31inquiétantes. D'un côté,

00:35:33il est très clair. Moi, j'ai lu certaines de ses chroniques

00:35:35il y a des années qui m'ont frappé.

00:35:37Il dit les choses, il pose

00:35:39les choses, il n'est absolument pas dans le déni.

00:35:41Et en même temps, il montre,

00:35:43il le rappelle dans ce qu'il dit,

00:35:45qu'il y a une ouverture possible pour vivre à la fois

00:35:47une foi dans l'islam,

00:35:49dans une société plurielle

00:35:51et dans une fraternité sincère.

00:35:53Et je pense qu'on a

00:35:55besoin d'avoir des modèles

00:35:57qui prennent la parole

00:35:59comme lui, ça c'est un point.

00:36:01Sur la laïcité, j'aimerais juste rajouter quelque chose.

00:36:03On est sur un modèle de laïcité

00:36:05par abstention qui a assez

00:36:07bien fonctionné jusqu'à aujourd'hui, il faut le dire clairement.

00:36:09Aujourd'hui, je crois qu'il faut

00:36:11changer de paradigme

00:36:13sur la laïcité. Il faut apprendre

00:36:15ce qu'on apprend dans certains endroits, ce qu'on appelle

00:36:17le dialogue interreligieux.

00:36:19Quand on est juif, comment on parle avec un chrétien

00:36:21et un musulman ? Quand on est musulman,

00:36:23comment on peut s'adresser à quelqu'un

00:36:25d'une autre religion ? Et quels sont les modèles ?

00:36:27Et vous voyez,

00:36:29Daoud justement donne

00:36:31des éléments, c'est-à-dire qu'il faut se convertir

00:36:33à sa propre religion d'abord, à ce qu'il y a de meilleur

00:36:35dans sa propre religion, avant de vouloir

00:36:37convertir l'autre à ça,

00:36:39à une religion qui n'est pas la sienne.

00:36:41Quels modèles comme ça ? Et je pense que la France va devoir

00:36:43repenser ses modèles de laïcité.

00:36:45Je voulais qu'on parle un peu de politique. 43ème jour,

00:36:47c'est un nouveau Premier ministre. 43.

00:36:49Normalement, il y a une petite vignette qui va s'afficher.

00:36:51C'est notre petit compteur. On la passe ce soir.

00:36:53Emmanuel Macron a poursuivi

00:36:55ses consultations, mais il semble qu'il n'y a plus rien

00:36:57qui sort. Point mort.

00:36:59Dans ce deuxième ronde,

00:37:01ceux qui reviennent n'ont rien de nouveau

00:37:03à dire, et visiblement le Président non plus.

00:37:05Laurent Wauquiez parle

00:37:07d'un entretien décevant aujourd'hui avec Emmanuel Macron.

00:37:09Cet entretien s'est malheureusement

00:37:11avéré décevant. Aucune

00:37:13position nouvelle, pas de véritable projet pour les Français

00:37:15structuré,

00:37:17pas de vision de ce qui sera un programme de

00:37:19coalition gouvernementale.

00:37:21Tout le monde a

00:37:23envie de dire, mais c'est au Président d'y aller, là, maintenant.

00:37:25C'est à lui de prendre une décision.

00:37:27Il peut consulter dix fois

00:37:29Laurent Wauquiez. Je ne pense pas que maintenant il revienne

00:37:31une troisième fois,

00:37:33mais il peut

00:37:35consulter qui il veut. Demain, ce sera

00:37:37Pierre Decaen, David Lysnard,

00:37:39Renaud Muselier-Sulinis et Carole Delga,

00:37:41la présidente de la région Occitanie.

00:37:43On va tourner en rond pendant longtemps.

00:37:45Il y a une erreur de méthode,

00:37:47c'est même plus une erreur, c'est-à-dire c'est une stratégie délibérée

00:37:49dans la méthode qui est quand même

00:37:51incompréhensible. C'est-à-dire qu'Emmanuel Macron

00:37:53reçoit ses invités, il croise les mains

00:37:55sur les genoux. Évidemment, je ne suis pas dans le secret des dieux,

00:37:57mais on aimerait bien savoir comment est-ce qu'il s'y prend.

00:37:59Et il leur dit, je vous écoute, proposez-moi

00:38:01quelque chose. C'est-à-dire que c'est le Président de la République

00:38:03qui, dans une situation embarrassante, évidemment, il n'y a pas grand monde

00:38:05qui l'envie, ça c'est certain, mais qui dit à ses

00:38:07interlocuteurs, qu'est-ce que vous proposez ?

00:38:09Qu'est-ce que vous êtes prêts à mettre sur la table ?

00:38:11Emmanuel Macron n'a pas compris que dans la situation

00:38:13de négociation qui est la sienne, le premier

00:38:15à devoir faire des concessions, c'est peut-être lui.

00:38:17Et je parle que ça soit vis-à-vis de la gauche

00:38:19ou vis-à-vis de la droite. C'est-à-dire que

00:38:21Laurent Wauquiez ce soir a le même sentiment

00:38:23finalement d'avoir en face de lui un Président

00:38:25de la République qui n'accepte pas de reconnaître

00:38:27sa propre défaite et qui veut continuer de pouvoir imposer

00:38:29ses conditions.

00:38:31C'est peut-être aussi l'erreur d'avoir voulu être

00:38:33à la fois le médiateur,

00:38:35celui qui négocie en vue de la formation

00:38:37d'un gouvernement de coalition, et puis

00:38:39tout en restant aussi dans sa stature de chef

00:38:41de l'État, c'est-à-dire convaincu qu'il reste la seule

00:38:43incarnation au fond de l'intérêt général.

00:38:44Je le disais 43ème jour, sans nouveau

00:38:46gouvernement.

00:38:48Thomas Bonnet disait hier soir, dimanche, dimanche soir,

00:38:50il y aura sans doute... moi je ne sais pas comment il fait.

00:38:52Alors, l'acte de consultation,

00:38:54c'est un acte qui est presque

00:38:56anticonstitutionnel parce que l'article 8

00:38:58de la Constitution qui prévoit les conditions

00:39:00de nomination d'un

00:39:02Premier ministre ne prévoit pas

00:39:04en fait cette consultation.

00:39:06Donc c'est un acte qui n'est pas prévu par la Constitution,

00:39:08qui a des vertus démagogiques,

00:39:10probablement un petit peu

00:39:12dilatoires, soyons clairs,

00:39:14qui n'aiment pas être consultés.

00:39:16Voilà. On est plus ou moins

00:39:18des consultants, ça peut avoir

00:39:20un côté flatteur,

00:39:22très bien.

00:39:24C'est qui était vexé ce soir de ne pas avoir été consulté ?

00:39:26C'est François Hollande.

00:39:28Il ne m'a pas appelé. Alors qu'on pensait

00:39:30que le Président a appelé les anciens

00:39:32premiers ministres et les anciens

00:39:34présidents. Il a fait le choix de redevenir

00:39:36simple député, humiliant

00:39:38par la même la fonction qu'il

00:39:40avait exercée durant 5 ans.

00:39:42C'est pas humiliant

00:39:44d'être député. Non, c'est pas humiliant

00:39:46mais je trouve quand même que ça en dit

00:39:48long sur la

00:39:50perte d'autorité aujourd'hui

00:39:52de la fonction présidentielle

00:39:54dans cette Vème République qui avait été justement

00:39:56compensée d'ailleurs pour lutter

00:39:58contre la logique des partis.

00:40:00On a battu le record de la 4ème République

00:40:02en termes de

00:40:04laps de temps

00:40:06sans gouvernement. Je crois que

00:40:08contrairement à ce que beaucoup d'analystes pensent,

00:40:10on se retrouve aujourd'hui exactement

00:40:12dans la situation dans laquelle Emmanuel Macron

00:40:14avait envie qu'on se retrouve, à savoir

00:40:16celle d'une paralysie d'opposition

00:40:18qui sont quand même pour partie délégitimées

00:40:20parce qu'en tout cas à gauche

00:40:22elles ont accepté de la combine

00:40:24pendant les élections législatives. Donc aujourd'hui

00:40:26après avoir été élu avec les voix du centre

00:40:28voire de la droite, c'est quand même très compliqué

00:40:30d'exiger quoi que ce soit.

00:40:32Il gagne du temps, la lassitude

00:40:34elle gagne les français

00:40:36et donc il reste maître

00:40:38à la fois du calendrier

00:40:40et de l'avenir

00:40:42en réalité institutionnel du pays.

00:40:44On va juste écouter Rachida Dati

00:40:46sur France Inter. Ce matin elle disait

00:40:48tout le monde ne peut pas être Premier ministre

00:40:50sans un certain nombre de compétences.

00:40:52Elle l'a envoyé notamment je pense

00:40:54en direction de la candidate

00:40:56du NFP.

00:41:00Non, tout le monde ne peut pas prétendre

00:41:02être Premier ministre ou même être Président de la République.

00:41:04Certains, je vais vous dire

00:41:06quand Emmanuel Macron est devenu Président de la République

00:41:08tous ceux qui avaient moins de 40 ans

00:41:10se sont dit c'est peut-être aussi pour moi

00:41:12parce que je suis jeune. Ben non, il ne suffit pas d'être jeune

00:41:14pour être Président de la République ou d'être Premier ministre.

00:41:16Il faut être un peu compétent.

00:41:18Donc voilà, il faut des compétences évidemment

00:41:20on le sait, mais quelles compétences là

00:41:22aujourd'hui il faut pour retenir pendant un an ?

00:41:24Et vous avez une minute.

00:41:26Alors moi je dirais, la compétence

00:41:28c'est les professionnels du redressement

00:41:30des entreprises en difficulté.

00:41:32On est quand même dans un pays qui

00:41:34prend un peu l'eau de tous les côtés.

00:41:36Pourquoi ne pas se tourner

00:41:38vers les administrateurs judiciaires

00:41:40qui savent

00:41:42gérer les entreprises qui coulent

00:41:44et qui savent les redresser.

00:41:46C'est pas sûr qu'ils sachent gérer

00:41:48les députés,

00:41:50l'Assemblée, les Parlements.

00:41:52Parce qu'on sait que c'est un

00:41:54boulot aussi au niveau du Parlement.

00:41:56Le Premier ministre s'en met soin

00:41:58au niveau du Parlement, parce que le pouvoir sera au Parlement.

00:42:00On est quand même dans les compétences judiciaires

00:42:02et vous avez abercé plein de hauts fonctionnaires

00:42:04qui sont extrêmement brillants

00:42:06et qui sont spécialistes justement

00:42:08du redressement des entreprises. Mais là, on n'a pas besoin

00:42:10d'un profil techno, je crois que vraiment

00:42:12et c'est pour ça qu'à mon avis, le Président

00:42:14ou ses conseillers se perdent à chercher

00:42:16lequel des directeurs

00:42:18de je ne sais quelle administration centrale

00:42:20avec toute la carrière prestigieuse qu'il a derrière lui.

00:42:22On parle d'Immigo, on parle de

00:42:24François-Éric Leroy de Gallo, le patron

00:42:26de la Banque de France.

00:42:28Ces profils-là, je crois, quel que soit par ailleurs

00:42:30leur mérite, et ils sont indéniables,

00:42:32ne sont pas ceux dont a besoin le pays.

00:42:34Le pays est plus divisé que jamais

00:42:36et le climat politique aujourd'hui devient

00:42:38asphyxiant. Les Français, on l'a bien vu,

00:42:40ne sont d'accord sur rien. Ils ont besoin

00:42:42d'une personnalité politique qui soit capable

00:42:44de rassembler le pays, mais de le rassembler

00:42:46derrière un projet qui soit un projet politique,

00:42:48qui soit pas seulement un projet de réforme.

00:42:50Vous avez dit, ça arrange

00:42:52aussi finalement le Président

00:42:54de la République de se retrouver dans une situation

00:42:56où rien ne se passe. Mais justement,

00:42:58on a besoin de quelqu'un qui soit capable de mettre un coup de pied dans la fourmière

00:43:00et de dire maintenant, c'est le moment, c'est le moment des réformes,

00:43:02c'est le moment de faire la poudre.

00:43:03Donnez-moi un nom.

00:43:04Un nom, je ne sais pas.

00:43:05Rémi Tell, un nom.

00:43:06On joue au jeu des compétences.

00:43:08Je vous en donne une qui semble indispensable

00:43:10pour Emmanuel Macron, c'est celle d'un juriste.

00:43:12Malheureusement pour moi, je ne le suis pas.

00:43:14Parce qu'on rit de cette situation

00:43:16qui devient complètement ubuesque.

00:43:18Il n'empêche, il est en train de prendre

00:43:20un certain nombre de libertés avec

00:43:22l'État de droit. Pensez par exemple à la façon

00:43:24dont certains députés

00:43:26RN ont été écartés

00:43:28des postes à responsabilité de l'Assemblée nationale

00:43:30contre la lettre et l'esprit

00:43:32du règlement de l'Assemblée.

00:43:34Il y a ce sujet aujourd'hui

00:43:36sur l'association Anticor,

00:43:38une décision du tribunal administratif

00:43:40de Paris qui ordonne à Matignon

00:43:42de réexaminer l'agrément d'Anticor.

00:43:44Matignon répond non, on ne le fera pas.

00:43:46Madame Oudéa Castera qui est

00:43:48chez vos confrères explique que le statut

00:43:50de démissionnaire ne l'oblige en rien

00:43:52et qu'elle continue à exercer ses fonctions

00:43:54comme avant. Il y a un vrai sujet.

00:43:56Qu'est-ce que vous voulez qu'elle dise ?

00:43:58Elle ne va pas dire le contraire.

00:44:00Je n'exerce plus. Elle est ce soir

00:44:02encore ministre des sports

00:44:04et elle a des fonctions.

00:44:06On va s'arrêter là. Merci beaucoup Rémi Tell

00:44:08de nous voir. Vous restez avec nous.

00:44:10Vous restez tous les deux dans un instant.

00:44:12On revient évidemment à 100% POD

00:44:14et on sera avec

00:44:16notamment Marc Roland, capitaine

00:44:18de gendarmerie, porte-parole de l'association

00:44:20Gendarmes et Citoyens. A tout de suite.

00:44:26La suite de 100% Politique, Marc Roland

00:44:28capitaine de gendarmerie, porte-parole de l'association

00:44:30Gendarmes et Citoyens nous a rejoints.

00:44:32On revient avec vous dans un instant

00:44:34mais puisqu'il est 22h, Adrien Spiteri vous rappelle

00:44:36les principes éthiques de la soirée.

00:44:38Bonsoir Olivier, bonsoir à tous.

00:44:40La France a tué, mon mari, ce sont les mots

00:44:42de la veuve d'Éric Comin. Le gendarme

00:44:44tué lundi dans les Alpes-Maritimes par un chauffard

00:44:46récidiviste lors d'un contrôle

00:44:48routier. Dans ce discours d'hommage

00:44:50elle reproche au pays son excès

00:44:52de tolérance. Le parquet national

00:44:54antiterroriste ouvre une formation

00:44:56judiciaire après l'attaque de la synagogue

00:44:58de la Grande Motte samedi. Il requiert

00:45:00la mise en examen et l'incarcération

00:45:02du principal suspect, notamment

00:45:04pour tentative d'assassinat terroriste

00:45:06commis en raison de la race

00:45:08ou de la religion. Et puis Éric Ciotti

00:45:10va-t-il quitter son poste de président des

00:45:12Républicains ? Ce n'est pas d'actualité

00:45:14a-t-il déclaré. Il assure vouloir

00:45:16faire un appel aux militants samedi à l'occasion

00:45:18de sa rentrée politique dans les Alpes-Maritimes.

00:45:20Depuis son alliance

00:45:22avec le RN, les dirigeants de son parti

00:45:24souhaitent l'évincer.

00:45:26Merci Adrien, tout à l'heure

00:45:28vous avez commencé votre appel de titre

00:45:30en rappelant les mots de

00:45:32la veuve d'Éric Comines

00:45:34La France a tué mon mari par son

00:45:36insuffisance et son laxisme. Effectivement

00:45:38c'était lors de la cérémonie

00:45:40d'hommage à

00:45:42ce gendarme de 54 ans

00:45:44tué à la suite d'un refus d'obtempérer

00:45:46à Mougins. On parle depuis d'ailleurs

00:45:48tout à l'heure du refus d'obtempérer

00:45:50mais le terme n'est pas juste, le terme est faux

00:45:52et il y a là-dedans

00:45:54la notion de

00:45:56domicile. Alors volontaire, involontaire

00:45:58on pourra en débattre

00:46:00moi je n'aime pas beaucoup ce terme

00:46:02de refus d'obtempérer, c'est celui-là

00:46:04qui est choisi en tout cas. On va revoir

00:46:06les propos de Harmonie Comines

00:46:08dans le sujet d'Alice Sommerer

00:46:14Je l'affirme haut et fort

00:46:16La France a tué mon mari

00:46:18La France a tué

00:46:20mon mari, le père de mes enfants

00:46:22C'est un cri du cœur

00:46:24qu'a lancé cette femme accablée par la peine

00:46:26Lors de l'hommage rendu à Éric Comines

00:46:28l'épouse a pointé du doigt la politique de la France

00:46:30responsable selon elle de ce qui est arrivé

00:46:32à son mari. La France a tué mon mari

00:46:34par son insuffisance

00:46:36Pourquoi ? Pourquoi

00:46:38cet homme multirécidiviste

00:46:40peut-il évoluer en toute liberté ?

00:46:42Quand est-ce que

00:46:44nos législatifs ouvriront réellement les yeux ?

00:46:46Faut-il qu'il soit

00:46:48touché directement pour agir ?

00:46:50Combien de morts

00:46:52avant que ces assassins soient vraiment

00:46:54punis ? Même si le suspect n'a pas

00:46:56encore été condamné, la veuve estime

00:46:58que sa peine ne sera pas adaptée à la portée de son acte

00:47:00un acte qu'elle a qualifié d'irréparable

00:47:02Quand est-ce que nos législatifs

00:47:04ouvriront réellement les yeux ?

00:47:06Quelle est la suite pour ce meurtrier ?

00:47:08Déferrement immédiat

00:47:10en attente de jugement

00:47:123 repas chauds par jour

00:47:14aide sociale dans les geôles

00:47:16là où les retraités qui ont cotisé

00:47:18toute leur vie de leurs travailleurs

00:47:20doivent potentiellement retravailler

00:47:22pour avoir 3 repas chauds

00:47:24Une information judiciaire

00:47:26a été ouverte des chefs de meurtre

00:47:28sur personnes dépositaires de l'autorité publique

00:47:30Cette infraction est passible de la réclusion

00:47:32criminelle à perpétuité

00:47:34Pourquoi cet homme

00:47:36multirécidiviste pouvait-il évoluer

00:47:38en toute liberté ?

00:47:40Un cri du coeur

00:47:42d'une femme effectivement brisée

00:47:44par le décès de son époux et le père de ses enfants

00:47:46mais également aujourd'hui

00:47:48nous avons recensé auprès de la plateforme

00:47:50de l'association Gendarmes et Citoyens

00:47:52C'est la femme qui nous disait

00:47:54moi si j'avais fait le dixième

00:47:56ou le quart de ce qu'on peut reprocher à cet homme

00:47:58moi je n'aurai plus de maison, j'aurai des dettes

00:48:00je serai honteux et je n'aurai pas de travail

00:48:02Pourquoi est-ce qu'il y a des gens

00:48:04qui passent à travers les gouttes du filet et d'autres pas ?

00:48:06Tout à l'heure

00:48:08on ne l'a pas entendu dans cet extrait

00:48:10mais elle regrettait la loi de 81

00:48:12elle va jusque là

00:48:14on parle de cri du coeur évidemment

00:48:16on l'a décrypté la loi de 81

00:48:18c'est la peine de mort

00:48:20faut-il la peine de mort pour ce genre de chauffard ?

00:48:22C'est un vaste dépeint

00:48:24qui a fait l'objet de

00:48:26de moultes conférences, de moultes analyses

00:48:28malheureusement je crois que de nature constitutionnelle

00:48:30on n'y reviendra pas

00:48:32c'est un fantasme populaire effectivement

00:48:34marqué effectivement par cette loi Baninter

00:48:36qui a permis effectivement

00:48:38à ce que la peine capitale en France

00:48:40soit abrogée

00:48:42avec une loi de 1980 exactement

00:48:44puisque avant, je le rappelle dans le vieux Côte Pénale

00:48:46selon l'adage malheureusement

00:48:48l'article 10 de l'ancien Côte Pénale disait

00:48:50que toute conne à la mort aura la tête tranchée

00:48:52et ce n'est pas le cas en France depuis des années

00:48:54Sur la question de la peine de mort

00:48:56j'ai eu l'occasion tout à l'heure de vous dire

00:48:58je crois que plutôt que de prendre

00:49:00au pied de la lettre

00:49:02les personnes comme cette veuve

00:49:04qui demande le rétablissement de la peine de mort

00:49:06il faut aussi le lire comme un signe

00:49:08du degré de confiance qu'ont les citoyens

00:49:10dans la justice de leur pays

00:49:12on voit qu'il y a une inflexion récemment

00:49:14les sondages le montrent, un sondage a même montré

00:49:16qu'il y avait plus de français désormais

00:49:18qui étaient favorables au rétablissement de la peine de mort

00:49:20que de français qui y étaient opposés

00:49:22ça fait un peu penser, vous savez c'est pas la chanson

00:49:24qu'on connaît le mieux ou qu'on aime le plus rechanter

00:49:26dans les soirées de Michel Sardou

00:49:28c'est une chanson où il raconte la douleur

00:49:30presque indicible d'un père

00:49:32qui a perdu son enfant

00:49:34et qui dit je veux ta mort, je suis pour

00:49:36il y a quelque chose qui est de l'ordre

00:49:38du mystère de la souffrance aussi

00:49:40qui s'exprime dans les mots de cette femme

00:49:42que Michel Sardou a évoqué

00:49:44d'un chansonnier qui je crois aussi

00:49:46décrit ce besoin

00:49:48de vengeance de la part d'une victime

00:49:50précisément le génie

00:49:52de la civilisation des hommes c'est de créer

00:49:54cette justice qui est rendue

00:49:56au nom de tous, non pas pour

00:49:58venger les victimes mais pour que

00:50:00d'abord la juste peine soit

00:50:02appliquée à ceux qui commettent des crimes

00:50:04et qu'ensuite aussi, et c'est je crois tout le débat

00:50:06que l'on a, et bien ceux qui pourraient être

00:50:08tentés d'en commettre à l'avenir

00:50:10soient intimidés suffisamment et ne

00:50:12franchissent pas la ligne rouge, ce sont les deux

00:50:14fonctions de la justice, ici

00:50:16il va falloir que non seulement la justice

00:50:18fasse justice

00:50:20rende justice à cette femme, à cette famille

00:50:22et puis ensuite que d'autre part

00:50:24elle soit suffisamment dissuasive pour qu'à l'avenir

00:50:26le nombre de personnes tentées

00:50:28de commettre

00:50:30ce crime et notamment de renverser

00:50:32un gendarme ou un policier de sang-froid

00:50:34puissent diminuer.

00:50:36C'est ce que dit cette femme, la France a tué mon mari

00:50:38par son insuffisance et son laxisme

00:50:40Comment vous entendez cette phrase ?

00:50:42Vous la comprenez, vous l'analysez ?

00:50:44En tout cas, cette femme à qui j'accorde

00:50:46toutes mes pensées ce soir

00:50:48en tant que citoyen français mais également

00:50:50en tant que camarade de son défunt époux

00:50:52moi je comprends

00:50:54sa souffrance et je comprends sa douleur

00:50:56chaque jour son époux, au travers

00:50:58de ses missions de sécurité publique générale

00:51:00au travers de ses actions de prévention

00:51:02de dissuasion, de répression, d'interpellation

00:51:04constate que malgré

00:51:06les efforts qu'il mettait sur le terrain pour appréhender

00:51:08les malfaisants

00:51:10malgré les efforts qu'il faisait pour

00:51:12rassurer les gens, malheureusement

00:51:14le résultat n'était pas à la hauteur de ses investissements

00:51:16Donc il faut changer des choses ?

00:51:18Je pense qu'on ne peut pas

00:51:20faire l'impasse de réfléchir

00:51:22et d'avoir effectivement une réflexion beaucoup plus générale

00:51:24sur ces phénomènes-là

00:51:26qui d'ailleurs sont souvent révélateurs

00:51:28à travers des faits divers majeurs

00:51:30Ce soir, la France

00:51:32se retrouve elle-même sur le banc des accusés

00:51:34et j'aimerais aussi dire que

00:51:36la France, puisque c'est ça

00:51:38assure 900.000 gardes à vue

00:51:40par an, c'est-à-dire

00:51:42demande à des citoyens français

00:51:44et à des étrangers

00:51:46des gardes à vue

00:51:48La France, elle-même

00:51:50condamne environ 500.000

00:51:52personnes par an devant les juridictions

00:51:54correctionnelles et vous voyez

00:51:56ces 500.000 personnes qui se retrouvent

00:51:58condamnées devant les juridictions correctionnelles

00:52:00chaque année, ont des parents

00:52:02ont aussi des frères et des sœurs

00:52:04et comme les parents des victimes et des proches

00:52:06vivent le fait criminel

00:52:08ou le fait délictuel comme quelque chose d'extrêmement

00:52:10traumatisant. Et moi, la question

00:52:12que je pose simplement, c'est

00:52:14nous tous, à notre échelle, à notre

00:52:16niveau, avec notre responsabilité

00:52:18dans notre famille ou par notre travail

00:52:20comment on fait pour retisser le lien

00:52:22social, qu'on arrête

00:52:24de solliciter le retour à la peine de mort

00:52:26et au bagne face à un drame

00:52:28comment on recrée ce lien social

00:52:30pour moi, c'est ça qui fait ma passion

00:52:32pour le pénal. – Moi, je pense que la question

00:52:34de ce soir n'est pas tout à fait celle-là

00:52:36c'est celle, évidemment

00:52:38de ces chauffards

00:52:40de ceux et celles

00:52:42qui sont prêts

00:52:44à foncer

00:52:46sur un uniforme

00:52:48sans

00:52:50ralentir et on a entendu

00:52:52tout à l'heure la description des images

00:52:54vous avez entendu de quelle manière, on va peut-être

00:52:56réécouter tout à l'heure le papier

00:52:58qu'a fait Sandra Buisson

00:53:00qui a vu la vidéo

00:53:02– C'est perpétuant couru, si la version

00:53:04c'est celle-ci

00:53:06si quelqu'un fonce délibérément avec une voiture

00:53:08c'est-à-dire avec une arme

00:53:10sur un policier ou sur

00:53:12un gendarme dans le but de le tuer

00:53:14on est sur une tentative

00:53:16de meurtre sur

00:53:18une personne qui est

00:53:20dépositaire de l'autorité publique avec arme

00:53:22et on est sur une perpétuant courue

00:53:24donc en fait on n'est pas

00:53:26du tout face à une France qui est

00:53:28sexiste et le système répressif

00:53:30français assure une peine de sûreté

00:53:32automatique pour ce genre

00:53:34d'infraction. – Je pense que vous faites semblant

00:53:36de ne pas comprendre très bien la question, évidemment personne ne doute

00:53:38que maintenant que le type a été attrapé

00:53:40et en plus il est convaincu de fait

00:53:42qu'ils sont accablants, c'est sûr que là il va avoir

00:53:44son compte, ce serait quand même la moindre des choses

00:53:46quand on est face à ça

00:53:48– C'est en parquet qu'il choisit la qualification ?

00:53:50– La question c'est qu'avant ça

00:53:52il y a eu une succession de faits

00:53:54tous plus graves les uns que les autres

00:53:56et notamment encore une fois relativement

00:53:58à sa conduite et relativement au manque de respect

00:54:00qu'il avait à l'égard des forces de l'ordre

00:54:02parce qu'il avait déjà été convaincu

00:54:04notamment de refus d'obtempérer

00:54:06et de violences contre les personnes dépositaires de l'autorité publique

00:54:08et donc que en fait cette personne

00:54:10considérait déjà qu'il avait tous les droits

00:54:12qu'il pouvait tout faire, alors évidemment

00:54:14là cette fois-ci il y avait un gendarme qui s'est trouvé sur sa route

00:54:16qui a perdu la vie et ça qualifie

00:54:18les faits autrement, il a commis un meurtre

00:54:20mais avant cela comment est-ce qu'il aurait pu

00:54:22à un moment donné raisonner d'une façon

00:54:24qui ne prenne même pas le risque de pouvoir renverser ce meurtre

00:54:26et bien c'est parce que justement

00:54:28il n'a jamais signifié quelle était la gravité

00:54:30des actes qu'il avait commis au préalable

00:54:32avant ce meurtre.

00:54:34Oui, juste pour rebondir sur le propos de

00:54:36Maître

00:54:38je ne partage pas votre optimisme

00:54:40aujourd'hui effectivement nous avons une personne

00:54:42qui sous le feu des projecteurs dans l'émulation

00:54:44collective effectivement mis en examen

00:54:46pour des faits d'nature criminelle

00:54:48mais il n'échappe pas à votre pertinence d'avocat

00:54:50votre finesse d'analyse que les faits seront forcément

00:54:52qualifiés et en cela

00:54:54inexorablement

00:54:56on partira sur un fait délictuel

00:54:58c'est la dramaturge de l'histoire judiciaire

00:55:00c'est-à-dire qu'on part toujours très haut

00:55:02pour consolider l'aspect pénal

00:55:04au niveau de la primo-saisine

00:55:06et au fur et à mesure tout va dégringoler

00:55:08vous le savez aussi bien que moi.

00:55:10Alors qu'il y ait une tentation

00:55:12dans les qualifications initiales

00:55:14de surqualifier en fait

00:55:16les faits pour pouvoir avoir

00:55:18un régime procédural plus confortable

00:55:20pour les enquêteurs, pour le magistrat instructeur

00:55:22ça on le sait tous

00:55:24par contre il va y avoir un parquet

00:55:26qui va prendre des réquisitions

00:55:28et qui va

00:55:30retenir une qualification

00:55:32c'est le parquet qui requiert

00:55:34la qualification et c'est les juges du siège

00:55:36en toute indépendance et en impartialité

00:55:38qui vont choisir cette qualification

00:55:40avec des éléments et vraiment

00:55:42on parle de la France en général

00:55:44mais en fait le travail du magistrat c'est un travail difficile

00:55:46et c'est un travail d'équilibriste

00:55:48et en fait ils le font comme ils peuvent

00:55:50et moi je trouve que

00:55:52on condamne le travail

00:55:54l'oeuvre judiciaire avant même

00:55:56qu'elle ait commencé et ça c'est pas possible

00:55:58Maître je me dois quand même de réagir

00:56:00alors c'est pas tout à fait dans l'axe

00:56:02de l'affection de ce soir

00:56:04mais vous me parlez d'équilibrisme

00:56:06moi je connais deux femmes gendarmes

00:56:08Alissa et Audrey qui elles ont été

00:56:10victimes de l'équilibrisme judiciaire

00:56:12elles ont été massacrées en juin 2012

00:56:14par un déséquilibré interpellé en début de semaine

00:56:16remis à liberté et qui le dimanche soir

00:56:18a tué ces deux femmes. Alors l'équilibrisme judiciaire

00:56:20je veux bien, par contre avec des gens qui

00:56:22affichent un palmarès judiciaire au titre

00:56:24de la réitération ou de la récidive

00:56:26ce n'est plus audible, ce n'est plus acceptable

00:56:28Mais en fait vous en voulez à la justice

00:56:30d'avoir d'autres ambitions

00:56:32que de neutraliser, de faire disparaître

00:56:34de la société d'équilibre des gens ?

00:56:36La vocation de la justice c'est de prévenir, de réparer et de sanctionner

00:56:38prévenir, réparer

00:56:40et sanctionner. On le doit aux victimes

00:56:42et on le doit aux gens qui respectent la loi

00:56:44Tout à l'heure, je ne sais pas si vous étiez là

00:56:46mais on va réécouter le propos de

00:56:48Sandra Buisson qui a pu

00:56:50voir la vidéo

00:56:52de ce chauffard au moment où

00:56:54il percute ce

00:56:56gendarme et

00:56:58qu'il le tue

00:57:02L'homme s'est expliqué en garde à vue

00:57:04et qu'il a dit ne pas avoir vu le

00:57:06gendarme sur la route, qu'il l'a

00:57:08percuté involontairement et qu'ensuite

00:57:10il a pris la fuite parce qu'il a été

00:57:12pris de panique. Ce qu'on peut vous dire c'est que nous

00:57:14avons pu consulter une vidéo de ce qui s'est passé

00:57:16le soir des faits

00:57:18Vidéo qu'on a choisi de ne pas montrer

00:57:20eu égard à sa violence. On voit

00:57:22sur cette vidéo que cet individu circule

00:57:24sur la voie de gauche

00:57:26de la route, qu'il

00:57:28se déporte sur la droite pour doubler la voiture

00:57:30qui est devant lui et quand il se déporte sur la droite

00:57:32quelques secondes après, il est

00:57:34sur la même voie que le gendarme

00:57:36qu'il va percuter

00:57:38d'une manière très violente

00:57:40et on voit

00:57:42que le gendarme juste avant d'être

00:57:44percuté a juste le temps de faire un pas

00:57:46sur le côté mais ce n'est pas suffisant pour

00:57:48pouvoir l'éviter. Le suspect

00:57:50a dit avoir percuté involontairement

00:57:52et pris de panique, avoir quitté les lieux

00:57:54mais la vidéo montre

00:57:56une autre version en réalité

00:57:58des choses. La preuve

00:58:00factuelle va s'imposer au témoignage humain

00:58:02et en cela l'importance de la vidéo

00:58:04la vidéo protection, la vidéo surveillance

00:58:06sera un élément important et structurant

00:58:08pour ce dossier criminel en cours d'instruction.

00:58:10Je rappelle qu'il est capverdien avec un titre de séjour en règle

00:58:12il est arrivé en France avant 13 ans

00:58:14et qu'il y a 10 condamnations à son casier

00:58:16judiciaire pour des infractions

00:58:18à la circulation routière mais aussi des atteintes aux personnes

00:58:20et on se dit mais comment c'est possible ?

00:58:22Alors on a regardé effectivement l'association

00:58:24l'aspect administratif de son séjour

00:58:26régulier en France

00:58:28effectivement du fait de sa présence

00:58:30de sa longévité en France

00:58:32et de son arrivée en France avant l'âge de 12 ans

00:58:34effectivement lui donne un caractère pérenne

00:58:36qui concerne le maintien et le séjour

00:58:38régulier en France. Mais sur les condamnations

00:58:4010 condamnations

00:58:42pour des atteintes

00:58:44certaines aux personnes

00:58:46pour des infractions à la circulation routière

00:58:48on s'interroge quand même, tout le monde s'interroge

00:58:50comment ça se fait qu'il ait encore

00:58:52tous ces points ? Comment ça se fait qu'il ait encore

00:58:54son permis en réalité ?

00:58:56Alors vous allez me dire

00:58:58il y a beaucoup de gens qui conduisent sans permis

00:59:00aujourd'hui parce que la peur elle n'existe plus

00:59:02la peur n'existe plus en fait

00:59:04d'être contrôlé

00:59:06et puis quand on voit un gendarme qui n'a pas son permis

00:59:08ou qu'on a pris de l'alcool, on fonce

00:59:10et on sait qu'il va se passer quoi derrière ?

00:59:12C'est tout le paradoxe a priori

00:59:14que vous vous semblez dire avec certaine justesse

00:59:16que les gens n'ont plus peur de l'autorité

00:59:18n'ont plus peur de ce qui représente la force

00:59:20de l'État, l'État de droit

00:59:22pour autant lorsqu'on les soumet

00:59:24à la frustration d'être contrôlé

00:59:26ils ne le supportent pas, ils s'enfuient

00:59:28il y a véritablement un paradoxe, si on s'en fout

00:59:30on s'en fout de tout, on s'en fout même d'être contrôlé

00:59:32c'est le cas

00:59:34On va écouter Gérald Darmanin

00:59:36peut-être qui répondait aussi

00:59:38à l'injonction de cette

00:59:40de cette

00:59:42femme, de cette veuve, Harmonie Comine

00:59:44la France a tué mon mari par son insuffisance

00:59:46et son laxisme, Gérald Darmanin

00:59:48a été interrogé là-dessus ce soir

00:59:52Quand un gendarme meurt

00:59:54quand un policier meurt, quand un pompier meurt

00:59:56il est évidemment

00:59:58d'une part normal que le ministre de l'intérieur

01:00:00du gouvernement apporte sa condoléance

01:00:02à la famille, à ses frères d'armes

01:00:04c'est un désastre

01:00:06profond, une famille

01:00:08qui est évidemment extrêmement meurtrie

01:00:10et moi d'abord je voudrais m'incliner devant la douleur

01:00:12de cette femme et la douleur

01:00:14des enfants qui ont perdu leur père

01:00:16et évidemment je comprends ce cri

01:00:18de détresse, de colère

01:00:20et je suis là pour, avec le gouvernement

01:00:22l'entendre et évidemment

01:00:24accompagner plein d'empathie

01:00:26cette détresse

01:00:28évidemment aussi

01:00:30dans ma responsabilité

01:00:32que de dire que d'abord c'est ceux qui conduisent

01:00:34en assassinant des personnes

01:00:36en faisant des refus de l'eau tempérée, c'est ça que ça veut dire

01:00:38on assassine des policiers, des gendarmes

01:00:40et il faut que la justice en effet

01:00:42soit beaucoup plus ferme contre ceux qui

01:00:44utilisent leur véhicule

01:00:46qu'il soit des quads, des motos, des voitures

01:00:48comme des armes

01:00:50Il demande que la justice soit plus ferme, le ministre de l'intérieur

01:00:52demande que la justice soit plus ferme

01:00:54Mais la justice est ferme, la justice

01:00:56prend des décisions, en cela il n'y a pas de discussion

01:00:58il n'y a pas de discussion

01:01:00on peut juste regretter l'absence de personnalisation

01:01:02de personnalisation de la répression

01:01:04chaque individu

01:01:06prête un profil humain différent

01:01:08pour autant la peine n'est pas forcément adaptée au profil

01:01:10il y a des gens qui comparaissent pour un même délit

01:01:12prenons le cas d'un conducteur qui circule

01:01:14sous l'empire de l'alcoolique

01:01:16pour autant il travaille, il a une famille

01:01:18c'est une erreur, il regrette

01:01:20il va se réinsérer, pour le même délit

01:01:22on peut avoir un multirécidiviste

01:01:24qui s'en fout de tout, qui ne travaille pas

01:01:26qui n'a pas d'adresse fixe, qui n'a pas de travail fixe

01:01:28deux profils différents et pourtant possiblement une même répression

01:01:30et une même peine limitée

01:01:327 ans

01:01:34c'est le maximum de la peine encourue

01:01:36est-ce que je peux expliquer la différence

01:01:38entre homicide volontaire et homicide

01:01:40involontaire

01:01:42c'est important parce que

01:01:44en France il y a ce débat, il y a un texte de loi

01:01:46qui devait arriver

01:01:48qui a été accepté

01:01:50élu et voté en première lecture

01:01:52qui devait passer en deuxième lecture à l'assemblée

01:01:54sur l'homicide routier

01:01:56c'est une autre manière de dire

01:01:58homicide involontaire

01:02:00mais c'est une autre qualification, c'est important pour les victimes

01:02:02moi je comprends quelque chose

01:02:04c'est que le terme d'homicide involontaire

01:02:06c'est un terme qui scandalise en soi

01:02:08parce qu'en fait c'est pas un terme

01:02:10psychologique, c'est un terme purement juridique

01:02:12en fait en France il y a une séparation

01:02:14entre les infractions qui sont

01:02:16intentionnelles et les infractions qui sont

01:02:18non intentionnelles, tous les crimes

01:02:20c'est une des structures

01:02:22de la façon de construire le droit pénal français

01:02:24sont forcément intentionnelles

01:02:26et qu'est-ce qu'un crime

01:02:28ou une infraction intentionnelle

01:02:30c'est un comportement

01:02:32qui était voulu

01:02:34l'auteur a voulu commettre ce comportement là

01:02:36mais il a voulu aussi le résultat

01:02:38de ce comportement prohibé

01:02:40il tire sur quelqu'un, il a voulu le tuer

01:02:42en fait il y a une intention

01:02:44homicide, la volonté de le tuer

01:02:46et donc il y a une convergence entre

01:02:48la volonté du comportement et la volonté du résultat

01:02:50prohibé, c'est le professeur

01:02:52Maillot qui gère le code pénal

01:02:54chez Dallas qui l'a expliqué

01:02:56de manière extrêmement précise

01:02:58mais dans les infractions non intentionnelles

01:03:00tu veux le comportement et certains

01:03:02veulent même mettre

01:03:04en danger les autres puisqu'ils s'affranchissent

01:03:06de toutes les règles mais ils n'espèrent

01:03:08pas que quelqu'un soit

01:03:10blessé en fait, ils n'ont pas le souhait que cette

01:03:12personne soit blessée, ils veulent juste

01:03:14s'affranchir des règles et il y a

01:03:16une différence entre les deux. A titre personnel

01:03:18vous seriez pour qu'on requalifie

01:03:20qu'on change de nom, vous me disiez tout à l'heure

01:03:22c'est quelque chose de cosmétique

01:03:24Paul Sujet aussi le disait mais

01:03:26ça semble important pour les victimes

01:03:28de la qualification d'homicide

01:03:30routier. Et d'ailleurs ce projet de loi que

01:03:32vous évoquez, celui d'homicide routier

01:03:34est porté par un restaurateur dont le nom

01:03:36échappe et dont le fuit s'était renversé

01:03:38Yannick Allénaud. Exactement

01:03:40un projet de loi qui a été avorté ou du moins qui a été

01:03:42neutralisé le temps de la dissolution

01:03:44de l'Assemblée, pour autant effectivement

01:03:46ça doit répondre certainement à une

01:03:48évolution, non pas du profil des auteurs

01:03:50mais effectivement une évolution du profil des victimes

01:03:52qui elles ont également le droit

01:03:54d'être entendues et comprises dans leur douleur

01:03:56Je voulais qu'on écoute Jean-Christophe

01:03:58Fademan, c'est le directeur de la police municipale de Mougins

01:04:00qui était l'ami d'Eric Komane

01:04:05On avait l'habitude de travailler ensemble

01:04:07parce qu'aujourd'hui sur Mougins on fait énormément de contrôle

01:04:09coordonné entre la brigade

01:04:11territoriale de la commune

01:04:13et ce peloton de motorisés

01:04:15donc il était notre devoir

01:04:17de rendre hommage à ce dernier

01:04:19et surtout aussi sans oublier

01:04:21son épouse et ses deux enfants

01:04:23et puis à tous nos camarades de la gendarmerie

01:04:27Oui on l'a dit mais c'est effectivement

01:04:29toute la gendarmerie qui est entendu et au-delà

01:04:31de la police parce qu'évidemment

01:04:33ce sont des garçons

01:04:35qui travaillent ensemble

01:04:37Tout à fait, le phénomène

01:04:39nominal du clé, la concentration

01:04:41des moyens, la liberté d'action, l'économie

01:04:43et des efforts, on le retrouve au quotidien

01:04:45grâce au partenariat qui existe entre

01:04:47la police nationale et les polices municipales

01:04:49C'est un gros coup qu'a pris la gendarmerie

01:04:51semble-t-il, c'est un gros coup que prennent

01:04:53les policiers

01:04:55et qui attendent quelque chose

01:04:57à mon avis de très fort

01:04:59de la part de la justice

01:05:01une réponse forte

01:05:03qui est proportionnelle

01:05:05à l'émotion

01:05:07Et surtout on a l'appui et le soutien des populations

01:05:09qui aiment leur police, qui aiment leur gendarmerie

01:05:11au quotidien et qui partagent avec eux

01:05:13leur activité du quotidien

01:05:15Ce que vous dites Olivier est très intéressant

01:05:17comme formule et ça me semble à la fois très juste

01:05:19on attend de la justice une réponse

01:05:21proportionnelle à l'émotion

01:05:23et c'est vrai et en même temps

01:05:25justement moi j'attends de la justice

01:05:27autre chose qu'une réaction à l'émotion

01:05:29ce que j'attends de la justice c'est de la justice

01:05:31et de la justesse aussi

01:05:33En fait il y a une répétition de l'émotion

01:05:35il y a une répétition

01:05:37peut-être pas toutes les semaines

01:05:39mais qui arrive souvent, tous les mois, tous les trimestres

01:05:41ce genre de choses

01:05:43on l'a commenté combien de fois ?

01:05:45Il y a un moment où il faut que ça cesse

01:05:47avec les mêmes

01:05:49constats sur la justice

01:05:51On semble avoir un désaccord dessus depuis le début

01:05:53parce que vous avez listé les fonctions qui à vos yeux

01:05:55étaient celles de la justice et vous avez oublié

01:05:57de dire que la justice était aussi censée prévenir la récidive

01:05:59ça ne semble pas compter

01:06:01c'est-à-dire que lorsque vous nous parlez de justice et de justesse

01:06:03on a le sentiment que vous omettez

01:06:05cette fonction qui est évidente

01:06:07qui est naturelle

01:06:09Je l'ai dit explicitement tout à l'heure

01:06:11Tout à l'heure vous ne l'avez pas dit

01:06:13vous avez dit que la justice doit

01:06:15réparer la faute, elle doit permettre la réinsertion

01:06:17mais vous n'avez pas dit qu'elle doit prévenir la récidive

01:06:19c'est-à-dire que si on ne part pas

01:06:21déjà de là, on est incapable de s'entendre

01:06:23sur ce que c'est que la justesse d'une décision

01:06:25et je crois qu'ici vraiment

01:06:27la question fondamentale c'est celle de la récidive

01:06:29et encore une fois

01:06:31la récidive comme vous l'avez très bien dit

01:06:33il y a une différence entre celui qui s'est fait pincer

01:06:35parce qu'il a trop bu un soir

01:06:37qu'il n'a pas fait exprès, qu'il ne voulait pas, etc

01:06:39et celui qui s'est fait pincer

01:06:41parce que pour la énième fois

01:06:43il a considéré qu'il était au-dessus des lois

01:06:45que les lois ne le concernaient pas

01:06:47et il n'a pas pris conscience

01:06:49parce qu'il n'a pas voulu prendre conscience

01:06:51qu'il mettait en danger le monde entier sur les routes

01:06:53et en particulier les gendarmes, les policiers

01:06:55qui sont les anges gardiens de tous les automobiles

01:06:57Ce sera le mot de la fin

01:06:59merci beaucoup à tous les trois

01:07:01merci Paul, merci beaucoup Vincent

01:07:03merci Marc Rolland d'être venu

01:07:05nous voir ce soir

01:07:07on va changer de pateau dans un instant

01:07:0922h30 on marque une pause

01:07:11nos invités nous rejoignent à tout de suite dans 100% Politique

01:07:13la suite

01:07:17La suite de 100% Politique

01:07:19nous ont rejoint

01:07:21Caroline Yadant, bonsoir

01:07:23député Ensemble des Français établis hors de France

01:07:25Philippe David est à vos côtés

01:07:27François Coque, bonsoir

01:07:29vous êtes analyse politique

01:07:31et Franck Tapirot, bonsoir

01:07:33on va parler de politique évidemment

01:07:35tout à l'heure, des grandes manoeuvres

01:07:37des consultations qui pour l'instant

01:07:39semblent tourner un peu en rond

01:07:41mais ce n'est pas fini

01:07:43mais je voulais qu'on commence

01:07:45par parler de la grande mode, de cet Algérien de 33 ans

01:07:47qui a mis le feu à la synagogue

01:07:49il affirme qu'il ne voulait pas

01:07:51tuer de fidèles

01:07:53c'est ce qu'il a dit devant les gendarmes du parquet

01:07:55en terrorisme et il a quand même reconnu

01:07:57avoir mis le feu intentionnellement

01:07:59il a confirmé aussi avoir agi

01:08:01en réaction à la guerre au Proche-Orient

01:08:03qu'il est anti-israélien, pro-palestinien

01:08:05des signes de sa haine pour les juifs ont été retrouvés

01:08:07dans ses outils numériques

01:08:09est-ce qu'il s'est radicalisé tout seul ?

01:08:11sans doute, deux hommes de son entourage ont été également

01:08:13entendus

01:08:15l'un d'entre eux l'a ramené

01:08:17est-ce qu'il était au courant de ce qu'il avait fait ?

01:08:19l'autre suspect

01:08:21est également suspect d'être radicalisé

01:08:23et il l'avait souvent hébergé

01:08:25les dernières explications et les dernières informations

01:08:27de Sandra Buisson

01:08:31c'est un homme qui s'est radicalisé

01:08:33dans sa pratique de la religion depuis

01:08:35plusieurs mois

01:08:37au vu de ses auditions et de ses publications

01:08:39sur les réseaux sociaux, il a une haine des juifs

01:08:41depuis longtemps, c'est ce que retient le parquet

01:08:43et une haine des juifs qui se focalise sur

01:08:45le sort de la Palestine, il a dit à des proches

01:08:47qu'il voulait aller combattre à Gaza

01:08:49et sur la hache qui a été retrouvée

01:08:51sur place, il avait écrit des propos

01:08:53liés à la Palestine, à Gaza et au sang

01:08:55des musulmans

01:08:59cette affaire là

01:09:01elle est pas simplement

01:09:03un fait divers évidemment, ça devient

01:09:05un fait de société, ces affaires

01:09:07d'attaque contre des synagogues

01:09:09avec des types qui au nom

01:09:11de la lutte

01:09:13pour la Palestine

01:09:15sont prêts à foutre le feu

01:09:17à des synagogues, il y a un moment où il faut que ça s'arrête

01:09:19il y a un moment où il faut que la justice fasse quelque chose et rapidement

01:09:21est-ce que c'est fait assez rapidement ?

01:09:25C'est à moi que vous posez la question

01:09:27en fait moi je pense

01:09:29que ça va beaucoup plus loin

01:09:31que la simple justice

01:09:33la justice à mon sens, à partir du moment où elle est saisie

01:09:35elle instruit une affaire

01:09:37et elle fait ce qu'elle doit faire

01:09:39le problème c'est que la détestation

01:09:43il y a une banalisation

01:09:45de terme, une banalisation

01:09:47dans la détestation

01:09:49passionnelle

01:09:51obsessionnelle d'Israël

01:09:53qui nourrit

01:09:55la haine des juifs en France

01:09:57et tant que

01:09:59des responsables politiques

01:10:01des élus

01:10:03des intellectuels, des médias

01:10:05ne prendront pas

01:10:07en compte suffisamment

01:10:09ne prendront pas suffisamment conscience

01:10:11de la dangerosité

01:10:13de ces calomnies

01:10:15qui sont diffusées

01:10:17à longueur de temps

01:10:19à longueur de temps

01:10:21et même quotidiennement

01:10:23et bien

01:10:25ça continuera

01:10:27et le problème c'est que cette violence

01:10:29qui est une violence verbale au commencement

01:10:31de la violence, il y a la pensée

01:10:33le problème c'est que cette violence

01:10:35qui est verbale, on le voit

01:10:37et bien aujourd'hui

01:10:39ce sont des faits

01:10:41de violences physiques à l'encontre des juifs

01:10:43qui vont créer chaînes d'eau

01:10:45et qui se nourrissent

01:10:47de cette haine d'Israël, qui se nourrissent

01:10:49d'une prétendue cause palestinienne

01:10:51qui est en fait une cause

01:10:53anti-israélienne

01:10:55et une détestation absolue

01:10:57qui nazifie Israël

01:10:59qui emploie des termes

01:11:01comme génocide, apartheid

01:11:03qui ne veulent absolument rien dire

01:11:05d'un point de vue des faits et d'un point de vue du droit

01:11:07dans la mesure où ça ne correspond pas

01:11:09à la réalité

01:11:11et tout ça

01:11:13ça donne une légitimité

01:11:15aux agresseurs de juifs en France

01:11:17ça les nourrit idéologiquement

01:11:19et c'est quelque chose de gravissime

01:11:21Je rappelle

01:11:23qu'il avait une hache

01:11:25ou une hachette, il dit, je ne voulais pas

01:11:27m'en prendre à ceux qui étaient dans la synagogue

01:11:29encore faut-il

01:11:31ses propos devant

01:11:33les enquêteurs antiterroristes

01:11:35il faudra le prouver, il avait également

01:11:37un glock

01:11:39qui avait des balles à blanc

01:11:41oui bien sûr

01:11:43il avait un pétard

01:11:45avec des pétards à mèche, il avait bien entendu

01:11:47une hache qui était faite uniquement pour faire

01:11:49des modèles réduits

01:11:51prendre les gens pour des cons

01:11:53ça va, mais à un moment ça doit s'arrêter

01:11:55ce que vous avez dit est totalement juste

01:11:57la problématique, bien entendu

01:11:59judiciaire, policière, elle est avant tout politique

01:12:01elle est avant tout politique

01:12:03parce qu'il y a un mot qu'on met avant le mot politique

01:12:05c'est responsable, vous savez on parle de responsable politique

01:12:07ce mot il va falloir le bannir

01:12:09ou alors il va falloir plutôt désigner

01:12:11les personnes responsables et les personnes irresponsables

01:12:13parce que oui en France

01:12:15et pas seulement depuis le 7 octobre

01:12:17ça a explosé depuis le 7 octobre

01:12:19mais il y a des irresponsables politiques

01:12:21qui agitent encore une fois

01:12:23la lutte palestinienne

01:12:25on n'a pas tenu le 7 octobre

01:12:27d'ailleurs pour défendre la Palestine, pour défendre la cause palestinienne

01:12:29mais en important ce conflit

01:12:31en oubliant qu'il y avait eu le 7 octobre

01:12:33en oubliant qu'Israël ne fait qu'une guerre de riposte

01:12:35face au Hamas

01:12:37en essayant d'éviter le plus possible de mort civile

01:12:39ils ont instrumentalisé

01:12:41cette haine d'Israël

01:12:43en haine des juifs

01:12:45donc en gros je me mets

01:12:47à la place des cérébrés

01:12:49qui dans leur tête entendent des messages

01:12:51de responsables politiques

01:12:53que j'appelle irresponsables

01:12:55qui arrivent à l'assemblée avec des drapeaux palestiniens

01:12:57qui manifestent devant

01:12:59Sciences Po

01:13:01en tenant leurs mains rouges

01:13:03connaissant parfaitement d'où vient ce symbole

01:13:05épouvantable

01:13:07et donc finalement on rend normal le fait de se venger

01:13:09contre des juifs puisque juifs et israéliens

01:13:11c'est pareil

01:13:13donc encore une fois oui il y a une vraie problématique

01:13:15Juifs et israéliens dans la tête de ceux qui s'en prennent

01:13:17aux français juifs

01:13:19c'est la même chose

01:13:21est-ce qu'ils sont tous pilotés par le pouvoir politique

01:13:23je pense qu'il peut s'être radicalisé

01:13:25de tas d'autres manières

01:13:27en particulier grâce

01:13:29aux réseaux sociaux

01:13:31C'est une caution, je parlais de la caution politique

01:13:33on a de la chance d'avoir une caution politique comme ça

01:13:35finalement si à l'assemblée on a des députés

01:13:37qui disent cela c'est que ça doit être vrai

01:13:39quelque part

01:13:41J'ai bien aimé ce qu'a dit Franck

01:13:43comme vous êtes un entrepreneur connu et reconnu

01:13:45vous savez qu'en France il y a des sociétés

01:13:47à responsabilité limitée

01:13:49le problème c'est que la France c'est devenu en tant que pays

01:13:51une société à irresponsabilité

01:13:53illimitée, ça c'est quand même une réalité

01:13:55qu'il faut regarder en face

01:13:57mais quand vous voyez, je vais poser la question de la responsabilité

01:13:59des réseaux sociaux

01:14:01c'est quelqu'un qui passe des messages antisémites

01:14:03a priori en quantité, en nombre

01:14:05en veux-tu en voilà

01:14:07des réseaux sociaux qui vous bannissent

01:14:09excusez-moi, je n'ai pas fait exprès

01:14:11si vous mettez

01:14:13la liberté guidant le peuple de Delacroix

01:14:15parce qu'il y a une femme les seins nus

01:14:17ou je ne sais pas

01:14:19l'origine du monde évidemment de Gustave Courbet

01:14:21est-ce que là il ne pourrait pas aller jeter

01:14:23un oeil quand même

01:14:25et que font les services

01:14:27parce que vous mettez un truc un peu

01:14:29vous vous faites virer, vous êtes banni 30 jours

01:14:31c'est arrivé à un de mes amis et il n'avait rien mis

01:14:33rien du tout de méchant

01:14:35et là ça passe crème

01:14:37mais quand est-ce qu'on va enfin demander

01:14:39aux réseaux sociaux

01:14:41de rendre des comptes

01:14:43la nudité

01:14:45c'est censuré, l'antisémitisme

01:14:47ça ne l'est pas

01:14:49aux réseaux sociaux de rendre des comptes mais aussi à nos services

01:14:51de renseignement de faire des fois un travail

01:14:53un petit peu différent parce que

01:14:55là on apprend au fur et à mesure que l'enquête avance

01:14:57qu'il y a un processus de radicalisation

01:14:59qui date déjà depuis un certain temps

01:15:01et que non seulement ce n'est pas un processus de radicalisation

01:15:03souterrain mais qu'il est à la vue de tous

01:15:05sur les réseaux sociaux

01:15:07et il est à la vue de tous mais personne ne l'a vu

01:15:09donc on a quand même des trous

01:15:11dans le filet, on sait qu'il y a

01:15:13nécessairement des trous mais peut-être qu'ils sont plus gros

01:15:15que ce qu'on croyait

01:15:17le deuxième aspect ça a été évoqué quand même

01:15:19cette importation

01:15:21du conflit dans notre pays

01:15:23ne pouvait que se terminer à un moment

01:15:25ou à un autre par un passage à l'acte

01:15:27quand on fait

01:15:29une ligne

01:15:31politique sur la question du conflit

01:15:33israélo-palestinien pour les élections

01:15:35européennes, dans ce cas-là

01:15:37on envahit l'ensemble du débat public

01:15:39de cette question, on crée

01:15:41de la polarisation dans la société

01:15:43et en bout de course, parfois avant même

01:15:45en bout de course on en arrive

01:15:47à des situations... Je veux quand même reposer

01:15:49ma question au début, est-ce que

01:15:51la justice est assez rapide, est-ce qu'elle frappe

01:15:53assez fort ? En tout cas la justice

01:15:55l'a interpellée

01:15:57la personne a été interpellée

01:15:59très rapidement, je crois que c'était

01:16:01en face du commissariat en plus, sauf erreur

01:16:03aux missions de ma part, il va être déféré

01:16:05très rapidement, le parquet

01:16:07va prendre des réquisitions

01:16:09et il va être jugé

01:16:11dans les mois

01:16:13qui viennent, donc c'est pas

01:16:15la justice lente

01:16:17Mais tout ce qui est apologie

01:16:19de terrorisme, est-ce que les choses ont été jugées ?

01:16:21C'est pas le cas, j'ai pas le sentiment

01:16:23Vous parliez tout à l'heure d'un tas de...

01:16:25C'est un peu différent mais...

01:16:27Là c'est du terrorisme

01:16:29Non seulement c'est du terrorisme pur

01:16:31terrorisme où...

01:16:33Si je suis de votre raisonnement

01:16:35si on en arrive au terrorisme, c'est parce que

01:16:37entre temps il y a eu de l'apologie du terrorisme

01:16:39Bien sûr, mais tout est lié

01:16:41Je parlais uniquement

01:16:43des LFIs parce que encore une fois

01:16:45malheureusement on en revient tout le temps aux mêmes bases

01:16:47mais à l'entendu ce ne sont pas les seuls puisqu'il y a une association

01:16:49France Palestine aussi qui fait

01:16:51un beau boulot, il y a les réseaux sociaux

01:16:53Mais qui donne le là ? Qui donne le tempo ?

01:16:55Qui donne la caution ?

01:16:57Si ce ne sont ces députés

01:16:59de cette France indigne

01:17:01qui depuis le 7 octobre, et bien avant d'ailleurs

01:17:03attisent, mettent de l'huile sur un feu

01:17:05qui n'existait pas

01:17:07entre les musulmans de France

01:17:09et les juifs, je suis désolé, moi j'ai toujours

01:17:11prôné l'union sacrée, il n'y avait pas cette

01:17:13haine qu'il y a aujourd'hui, cette revendication

01:17:15de haine, même à posteriori

01:17:17c'est inouï, donc

01:17:19il faut le dire, si ce sont des responsables politiques

01:17:21oui, les LFIs

01:17:23sont totalement responsables car ils donnent

01:17:25une caution morale

01:17:27éthique, pire, ils donnent un sens

01:17:29à une cause en disant

01:17:31si vous allez attaquer des juifs, vous aiderez

01:17:33vos frères palestiniens, c'est exactement

01:17:35le message, reprenez tout ce qu'il disait depuis le 7 octobre

01:17:37Mais quand vous voyez les délires

01:17:39sur Twitter, Raphaël Arnaud

01:17:41le député LFI du Vaucluse

01:17:43qui parle de

01:17:45suprémaciste

01:17:47vous avez bien entendu ? Alors moi, quand on me dit

01:17:49suprémaciste, j'imagine le cuclux

01:17:51lent, avec des croix en feu, des

01:17:53grandes cagoules, etc.

01:17:55Désolé, quand on voit sa photo avec deux bouteilles

01:17:57d'eau minérale, un flingue à la ceinture

01:17:59et un drapeau palestinien

01:18:01je trouve que la ressemblance

01:18:03et un keffier palestinien, je trouve que la ressemblance

01:18:05avec le cuclux lent est assez limitée

01:18:07mais peut-être est-ce que je n'ai pas tout

01:18:09saisi du suprémacisme. Non, il a voulu dire

01:18:11suprême amaciste, je pense qu'il manquait

01:18:13un petit peu. Et là,

01:18:15on est dans le suprême amacisme total.

01:18:17Il y a un autre aspect aussi qui est la grande

01:18:19confusion qu'on a pu constater

01:18:21chez celui qui a commis cet

01:18:23attentat

01:18:25et finalement un air ambiant dans le

01:18:27pays. C'est cette confusion entre

01:18:29le culturel et le cultuel, entre

01:18:31le politique et le religieux, entre

01:18:33le temporel et le spirituel. Qu'est-ce que je suis en train

01:18:35de dire ? Si on reprend les déclarations de cette

01:18:37personne, il nous dit qu'il veut venger

01:18:39les musulmans, mais

01:18:41qu'il veut laver

01:18:43l'honneur de la Palestine

01:18:45en s'en prenant à Israël,

01:18:47mais pour s'en prendre à Israël, il s'en prend

01:18:49à des juifs ou à leur

01:18:51lieu de culte. On est typiquement

01:18:53dans cette mélange, dans cette confusion

01:18:55entre le religieux et le politique

01:18:57et je dois le dire, la vie politique

01:18:59dans notre pays, malheureusement,

01:19:01depuis trop d'années, parce qu'elle a

01:19:03abandonné le principe de laïcité ou quand

01:19:05elle ne l'a pas abandonné, elle a un

01:19:07principe de laïcité à géométrie variable

01:19:09qui se limite à une forme

01:19:11d'occuménisme, et bien elle

01:19:13nous pousse vers cette confusion

01:19:15qui met un petit peu de glou glou glou

01:19:17quand même dans la tête de certains esprits simples.

01:19:19Sans oublier le tweet

01:19:21de Mélenchon, qui

01:19:23n'est pas une seule fois le mot juif,

01:19:25antisémite ni rien, pour lui

01:19:27c'est une attaque à la laïcité, mais

01:19:29on ne va pas passer du temps à lui redonner un cours

01:19:31sur la laïcité, évidemment. Mais on en a parlé.

01:19:33Encore une fois, il n'est pas

01:19:35député, mais c'est le grand gourou de la secte.

01:19:37Quand le grand gourou de la secte donne une ligne,

01:19:39c'est normal que tous ses fidèles

01:19:41le suivent. Oui, de toute façon

01:19:43on est soit dans le déni,

01:19:45soit dans l'apologie du terrorisme,

01:19:47soit dans l'antisémitisme, la haine des juifs

01:19:49pure et dure, émanant de

01:19:51LFI, émanant de

01:19:53son gourou Jean-Luc Mélenchon.

01:19:55Quand il parle de

01:19:57phénomène d'incident

01:19:59dérisoire pour la jeune

01:20:01juive de Sciences Po

01:20:03qui se fait exclure des campus,

01:20:05lorsqu'il estime

01:20:07que

01:20:09l'antisémitisme

01:20:11n'existe quasiment pas

01:20:13dans notre pays, qu'il est

01:20:15résiduel. Lorsqu'à

01:20:17côté de ça, on a une Rima Hassan

01:20:19qui est devenue députée européenne,

01:20:21sur laquelle d'ailleurs nous avons

01:20:23nous, députés, alors

01:20:25on a été 53 à

01:20:27faire un signalement au procureur de la République

01:20:29et à demander

01:20:31à la lever de son immunité

01:20:33parlementaire, mais lorsqu'on a une personne comme ça

01:20:35qui dit par exemple qu'Israël n'a pas

01:20:37le droit de se défendre, que Sidney Montroué était son nom

01:20:39et qui reprend

01:20:41les poncifs antisémites éculés

01:20:43des protocoles des sages de Sion en parlant de viol

01:20:45des organes, ou lorsque

01:20:47on a un Émeric Caron qui estime

01:20:49qu'on médiatise trop

01:20:51le viol d'une enfant de 12 ans

01:20:53et que ceux qui défendent Israël n'appartiennent

01:20:55pas à la même espèce, renvoyant quand même

01:20:57l'inconscient

01:20:59à la

01:21:01théorie nazie de la

01:21:03non appartenance à la même espèce.

01:21:05Je veux dire, c'est extrêmement...

01:21:07C'est extrêmement

01:21:09grave, ne parlons même pas de la plainte

01:21:11qu'il a osé déposer

01:21:13pour sans doute faire bonne figure face à

01:21:15Taha Bouhaf

01:21:17qui l'a...

01:21:19Voilà,

01:21:21qui l'a interpellé sur les réseaux sociaux, donc

01:21:23quand on a cette ambiance-là, je veux dire

01:21:25on a un...

01:21:27Certains députés LFistes ont été

01:21:29biberonnés aux vidéos d'Alain Soral, lorsqu'on

01:21:31sait que...

01:21:33Lorsqu'on

01:21:35voit aussi que les journaux

01:21:37néo-nazis d'extrême-droite

01:21:39portent au nu

01:21:41des Mathilde Panot

01:21:43ou des Jean-Luc Mélenchon en disant qu'ils

01:21:45sauvent l'honneur de la France, on voit que

01:21:47derrière ça, au-delà

01:21:49même de la haine qu'ils véhiculent,

01:21:51eh bien c'est...

01:21:53Ils portent,

01:21:55ils deviennent aujourd'hui les portes-paroles

01:21:57de l'antisémitisme

01:21:59et c'est devenu à l'EFI le premier parti

01:22:01antisémite de France.

01:22:02Je vous donne la parole Philippe David, je voulais juste qu'on écoute

01:22:04votre collègue Antoine Armand, député

01:22:06de Haute-Savoie, qui était sur

01:22:08Radio-J qui estime qu'il faut

01:22:10poursuivre systématiquement ceux qui

01:22:12entretiennent ce climat antisioniste en France.

01:22:18Ne nous laissons pas piéger

01:22:20par la France insoumise,

01:22:22condamnons-les, poursuivons-les à chaque fois

01:22:24qu'ils dérivent et qu'ils entretiennent

01:22:26un climat d'antisionisme ou d'antisémitisme

01:22:28en France, mais ayons

01:22:30cette capacité de regarder lucidement ce qui

01:22:32se passe au Proche-Orient aussi.

01:22:34C'est pas toujours évident.

01:22:36C'est pas toujours évident parce que

01:22:38ils sont très malins et donc ils surfent

01:22:40sur la loi, sur ce qu'ils peuvent dire

01:22:42évidemment, ils vont pas dire demain, ils vont pas dire

01:22:44sale juif, ça c'est beaucoup trop facile.

01:22:46Donc tout ça

01:22:48est insidieux

01:22:50en fait, donc les

01:22:52poursuites pénales ne sont pas toujours

01:22:54possibles. Parce que les attaques ne sont

01:22:56pas les mêmes non plus, c'est vrai que

01:22:58depuis quelques années, quand je vois la transformation

01:23:00de cette fausse barbe de l'antisionisme

01:23:02pour prôner la haine des juifs,

01:23:04parce que moi je parle plus d'antisémitisme

01:23:06depuis au moins 7 octobre,

01:23:08ça peut-être amène quelque chose

01:23:10de nouveau dans la sémantique

01:23:12et donc comme la sémantique change, les lois

01:23:14doivent... Mais oui, mais le

01:23:16Hamas, dans sa charte,

01:23:18veut tuer des Juifs, le Hamas

01:23:20selon Alephi et Sesbires

01:23:22est un mouvement de résistance, donc

01:23:24il est légitime de tuer des Juifs

01:23:26qui sont assimilés

01:23:28à du nazisme et Jean Kélévy

01:23:30disait très justement, si les Juifs

01:23:32sont des nazis, alors ils méritent leur sort

01:23:34cqfd. Je vous propose de parler

01:23:36de politique à présent

01:23:38car entre 3ème jour

01:23:40sans un nouveau gouvernement

01:23:42les consultations

01:23:44se poursuivent évidemment et vont continuer

01:23:46à se poursuivre combien de temps, je ne sais pas

01:23:48mais ça se poursuit en tout cas. Philippe David

01:23:50vous le savez ? Oui. Écoutez, je ne suis

01:23:52pas encore lancé dans la lecture du Mars de Café

01:23:54des tarots de Marseille ou des boules de

01:23:56cristal, donc pour le moment je vais vous avouer

01:23:58que je n'ai aucune idée

01:24:00d'un nouveau gouvernement dimanche soir.

01:24:02Mais pourquoi il n'y a pas de pari politique ?

01:24:04Il y a du pari sportif, il devrait y avoir

01:24:06un pari politique sur savoir qui

01:24:08va être le prochain Premier Ministre, je pense que

01:24:10ça pourrait peut-être d'abord

01:24:12provoquer quelque chose de positif.

01:24:14Comme il y a le loto du patrimoine, il faut faire le loto du Premier Ministre.

01:24:16Moi j'avais parié François Hollande il y a quelque temps

01:24:18Est-ce que dimanche soir on aura

01:24:20une grande côte ?

01:24:22On aura un non si le Président

01:24:24change sa méthode. On voit bien que la méthode actuelle

01:24:26ne fonctionne pas, il a essayé un coup tactique

01:24:28qui était quand même, avouons-le, plutôt bien joué

01:24:30le fait d'essayer de mettre sur les épaules

01:24:32des partis

01:24:34la responsabilité de ne pas s'entendre

01:24:36c'était plutôt bien joué, sauf qu'il est tombé sur

01:24:38une autre personne qui sait faire un petit peu de politique dans ce pays

01:24:40qui est Jean-Luc Mélenchon, qui l'a

01:24:42un petit peu piégé à son propre jeu

01:24:44là-dessus, et M. Macron

01:24:46avait une porte de sortie qui aurait été de dire

01:24:48tant pis, faisons tapis et mettons

01:24:50la balle dans le jardin du Parlement

01:24:52allons sur une nomination du Nouveau Front

01:24:54populaire et laissons celle-ci

01:24:56être censurée pour pouvoir ensuite

01:24:58reprendre la main. Il ne l'a pas fait et il a même

01:25:00fermé cette porte. Donc aujourd'hui

01:25:02il est bloqué et vu qu'il n'arrive pas

01:25:04Faute institutionnelle, dit François Hollande

01:25:06Non, pas institutionnelle, mais c'est M. Macron

01:25:08qui se trompe dans son analyse au début

01:25:10quand il essaie de justifier, il y a 24 heures

01:25:12le fait qu'il ne nommera pas Mme Castex

01:25:14au nom du Castex, pardon

01:25:16Je le fais à la méthode sud-ouest

01:25:18Jean Castex

01:25:20Et c'est deux noms du sud-ouest

01:25:22d'ailleurs

01:25:24Quand il refuse de nommer Mme Castex

01:25:26à Matignon

01:25:28en disant qu'il le fait

01:25:30au nom du fait du risque

01:25:32d'une instabilité institutionnelle

01:25:34il a tort, il n'y a pas d'instabilité institutionnelle

01:25:36il y a une instabilité politique

01:25:38et au contraire, les institutions peuvent

01:25:40parer à tout cela. Et je termine

01:25:42juste d'un mot

01:25:44Le logiciel de M. Macron jusqu'à maintenant

01:25:46c'est de dire, on va essayer de chercher à construire

01:25:48une majorité, ou du moins une minorité

01:25:50la plus forte possible et plus importante

01:25:52que les autres. Mais à partir du moment

01:25:54où il devrait plutôt essayer d'éviter

01:25:56les motions de censure, il rentrerait

01:25:58dans une logique tout autre

01:26:00et dans ce cas là, ça permettrait de dialoguer avec les autres forces

01:26:02ce qui ferait bien de ne pas essayer

01:26:04d'avoir le poste de Matignon

01:26:06coûte que coûte, mais plutôt de

01:26:08pour la suite, essayer de faire en sorte

01:26:10de se donner rendez-vous dans dix mois

01:26:12pour de prochaines élections. Ce qui est sûr

01:26:14ça c'est le point qui est sûr, c'est que dans moins d'un an

01:26:16on vote. Ah !

01:26:18Je vous trouve bien optimiste

01:26:20Non je pense dans un an, parce qu'il ne va pas dissoudre

01:26:22il peut dissoudre constitutionnellement le 7 juillet

01:26:24mais s'il dissout le 7 juillet, il faut voter

01:26:26au plus tard le 7 août. La France ayant

01:26:28les doigts de pierre en éventail sur les plages théoriquement

01:26:30à ce moment là, s'il dissout, il faut qu'il

01:26:32attende le 15 août

01:26:34pour un vote au 15 septembre

01:26:36mais je pense qu'on n'aurait pas...

01:26:38Je voulais que l'on s'arrête.

01:26:40Ça c'est l'option pessimiste.

01:26:42L'option pessimiste

01:26:44ou réaliste. L'option pessimiste

01:26:46c'est que dans un an on n'y arrive pas

01:26:48et que donc dans un an

01:26:50on dissout à nouveau. Mais si ça se trouve

01:26:52il va réussir

01:26:54on n'a pas encore de proposition

01:26:56on a

01:26:58en fait l'objectif

01:27:00c'est quoi ? L'objectif du président

01:27:02de la République, ça n'est pas

01:27:04de nommer n'importe quel Premier ministre

01:27:06c'est de nommer un Premier ministre

01:27:08qui puisse proposer un projet

01:27:10qui n'obtienne pas une censure

01:27:12immédiate du Parlement

01:27:14de l'Assemblée nationale

01:27:16et qui n'obtienne pas

01:27:18289 députés

01:27:20contre lui

01:27:22dès sa nomination

01:27:24et qui puisse dialoguer

01:27:26discuter sur

01:27:28un programme commun

01:27:30et qui rassemble

01:27:32un maximum de députés

01:27:34après c'est la responsabilité

01:27:36aussi de chacun et de chacune

01:27:38des formations politiques

01:27:40d'y aller et on n'a pas

01:27:42cette culture-là. Pourquoi on n'a pas cette culture-là ?

01:27:44Parce que c'est jamais arrivé

01:27:46on n'a jamais eu trois blocs quasi-égalitaires

01:27:48au Parlement

01:27:50on n'a jamais eu trois blocs quasi-égalitaires

01:27:52à l'Assemblée nationale

01:27:54et donc c'est une situation

01:27:56qui nécessite une culture politique

01:27:58nouvelle comme celle que connaissent

01:28:00nos voisins européens.

01:28:02Je veux s'arrêter un moment sur ce qu'a dit

01:28:04François Hollande au point, s'il vous plaît.

01:28:06Il juge que le refus d'Emmanuel Macron de nommer Lucie Castex

01:28:08à tête de gouvernement

01:28:10est une faute institutionnelle.

01:28:12Vous m'avez dit tout à l'heure que ce n'est pas vrai.

01:28:14C'est une faute institutionnelle.

01:28:16Ça n'était pas au Président de la République

01:28:18de censurer lui-même Lucie Castex.

01:28:20Mais il fait ce qu'il veut moi le Président de la République.

01:28:22C'est là où je ne suis pas du tout d'accord.

01:28:24C'est bizarre qu'un ancien Président de la République

01:28:26que moi je fais même penser que ça pourrait être lui

01:28:28le Premier Ministre pour plein de raisons

01:28:30même si je n'ai jamais partagé totalement

01:28:32les idées de François Hollande.

01:28:34Par rapport à la situation, ça aurait été malin.

01:28:36Mais je trouve ça étonnant qu'un ancien Premier Ministre

01:28:38je pense, à moins qu'il y ait un constitutionnaliste ici

01:28:40fasse une erreur pareille puisque le Président de la République

01:28:42fait ce qu'il veut.

01:28:44J'ai écouté hier soir encore

01:28:46une interview du Président Mitterrand

01:28:48à l'époque qui était dans une situation un peu pareille

01:28:50Non, il n'était pas Président, il était chef de l'opposition.

01:28:52Il était chef de l'opposition.

01:28:5425 novembre 77.

01:28:56C'était juste avant la législative.

01:28:58Et il disait que le Président

01:29:00donc c'était jusqu'à l'époque

01:29:02faisait ce qu'il voulait.

01:29:04C'était lui qui avait décidé.

01:29:06Cette responsabilité revient à l'Assemblée nationale.

01:29:08C'est extraordinaire.

01:29:10On a un ancien chef d'État

01:29:12qui il y a 10 ans

01:29:14était chef des armées, qui il y a 10 ans

01:29:16a dû faire face aux attentats de Charlie Hebdo.

01:29:18Aujourd'hui,

01:29:20cet ancien chef d'État

01:29:22s'allie avec le pire

01:29:24c'est-à-dire avec ceux qui disent

01:29:26que la police tue, avec ceux qui veulent

01:29:28désarmer la police et avec ceux

01:29:30qui s'allient aux islamistes

01:29:32qui ont massacré

01:29:34les journalistes à Charlie Hebdo.

01:29:36Et François Hollande veut venir nous faire

01:29:38des leçons, une leçon institutionnelle.

01:29:40Mais pardon,

01:29:42quelle indécence, quelle indécence

01:29:44que le PS

01:29:46définitivement dise

01:29:48c'est terminé, LFI

01:29:50on se désolidarise d'LFI

01:29:52et on vient discuter

01:29:54pour parler politique

01:29:56mais on ne peut pas continuer

01:29:58à être allié avec le pire

01:30:00avec un parti qui fait l'apologie

01:30:02du terrorisme, un parti antisémite

01:30:04et un parti, encore une fois, qui dit

01:30:06la police tue, un parti qui nommera

01:30:08en ministre de l'intérieur

01:30:10quelqu'un qui désarmera la police

01:30:12ou un ministre de l'économie

01:30:14qui estime que

01:30:16les chefs d'entreprise sont des bandits

01:30:18ou encore que les agriculteurs sont

01:30:20des pollueurs, je veux dire, à un moment donné

01:30:22il faut être crédible.

01:30:24Comment un ancien président de la République

01:30:26peut-il dire que c'est une faute institutionnelle ?

01:30:28Il n'y a pas de faute institutionnelle.

01:30:30Ce n'est pas parce que vous répétez un mensonge

01:30:32dix fois, cent fois, mille fois

01:30:34qu'il est une réalité.

01:30:36Quand le Nouveau Front Populaire répète

01:30:38on a gagné, on a gagné, on a gagné

01:30:40ce n'est pas vrai. Il a beau le dire

01:30:42depuis le 7 juillet au soir

01:30:44on a gagné, on a gagné, on a gagné, il n'a pas gagné

01:30:46il n'a même pas tout mouillé

01:30:48200 députés, je crois que c'est 194

01:30:50tout compris, même pas 200 députés

01:30:52sur 577.

01:30:54Alors comme ils ont répété

01:30:56en veux-tu en voilà

01:30:58une contre-vérité

01:31:00ils pensent que cette contre-vérité ou ce mensonge

01:31:02est devenu une vérité. Mais ce n'est pas parce que

01:31:04vous le répétez dix mille fois que ça devient la vérité.

01:31:06Personne n'a gagné.

01:31:08Je vous donne la parole, mais juste écoutez Marine Tourdelic et elle n'est pas d'accord avec vous.

01:31:10Oh, ça ne m'étonne pas.

01:31:16C'est le François Hollande qu'on aime, solide et solidaire

01:31:18du Nouveau Front Populaire

01:31:20et donc je tenais à saluer sa prise de position

01:31:22parce qu'on nous serre

01:31:24beaucoup le feuilleton ce dernier jour

01:31:26du PS qui est fracturé, qui vraiment va exploser

01:31:28il va y en avoir sur les murs, etc.

01:31:30Et comme si c'est Lucie Castet

01:31:32qui allait faire éclater le Parti Socialiste

01:31:34et je trouve que de ce point de vue-là

01:31:36la déclaration de François Hollande

01:31:38remet l'église au milieu du village

01:31:40le Nouveau Front Populaire est en cohésion

01:31:42le Parti Socialiste au sein du Nouveau Front Populaire

01:31:44également

01:31:46Lucie Castet elle soutient les 4 composantes du Nouveau Front Populaire

01:31:48aujourd'hui plus que jamais.

01:31:50Je pense qu'en fait il s'est trompé de mot

01:31:52François Hollande il pense fondamentalement

01:31:54que c'est une faute politique

01:31:56une faute institutionnelle

01:31:58c'est nouveau, ou alors peut-être qu'il a voté

01:32:00quelque chose toute seule en la nuit, il s'est réveillé avec cette

01:32:02totale certitude, mais il va falloir

01:32:04je pense qu'il doit faire marcher l'arrière

01:32:06il estime que c'est une faute politique, il s'est gouré de mot

01:32:08c'est tout. Ou alors c'est une dérive du politique

01:32:10qui d'une manière générale depuis un certain temps

01:32:12maintenant se cache derrière le fait de construire

01:32:14des rapports de force politique

01:32:16et plutôt que de construire des rapports de force politique

01:32:18dit c'est tel ou tel problème institutionnel

01:32:20se cache derrière le droit.

01:32:22C'est profondément, pardon.

01:32:24Je m'y suis surpris, honneure aux dames

01:32:26la garantie est une valeur qui se perd.

01:32:28Moi j'ai

01:32:30vraiment l'impression qu'on est face à

01:32:32de l'immaturité politique

01:32:34incroyable

01:32:36j'ai cette image

01:32:38d'enfant face à un rayon

01:32:40de jouet qui pique

01:32:42leur crise

01:32:44parce qu'on n'achète pas leurs jouets

01:32:46et qui trépignent, etc.

01:32:48François Hollande ce soir il est en plus très en connaitre

01:32:50parce qu'on ne l'a pas appelé

01:32:52Emmanuel Macron ne l'a pas appelé pour les consultations

01:32:54il l'a dit à la presse, etc.

01:32:56Pour l'immaturité

01:32:58et le magasin de jouets, excusez-moi, mais je pense

01:33:00à mon avis, et je sais qu'on ne va pas être d'accord

01:33:02que la dissolution le soir des européennes

01:33:04n'est pas une décision d'une grande maturité

01:33:06ça c'est un bon point de vue.

01:33:08Ce que je tiens à dire, justement, à ajouter

01:33:10c'est qu'on n'a jamais vu ça sous la Vème République

01:33:12Pourquoi ? Parce que pour la première fois

01:33:14on a eu une assemblée

01:33:16de proportionnels et de scrutins

01:33:18majoritaires. Le scrutin majoritaire

01:33:20qui est entré en vigueur en France

01:33:22il y a plus de 60 ans.

01:33:24Il y avait eu une proportionnelle en 1986

01:33:26mais avec une proportionnelle départementale

01:33:28là on a une assemblée de proportionnels

01:33:30quasi intégrale. Donc c'est

01:33:32beaucoup plus compliqué de faire une majorité

01:33:34en ces conditions, à situation inédite

01:33:36d'un position politique inédite.

01:33:38Écoutez, Manuel Bompard, vous permettez

01:33:40parce que ce matin, il était ici

01:33:42il a dit, bon, puisqu'on ne peut pas trouver

01:33:44d'accord, puisqu'on n'est plus consulté

01:33:46puisqu'on n'est plus rien, etc. Il faut destituer

01:33:48le Président de la République. Bien sûr.

01:33:50Manuel Bompard.

01:33:54Je souhaite qu'il s'en aille, effectivement

01:33:56dans tous les cas. Mais je vois bien qu'il n'a pas l'intention

01:33:58de partir par lui-même. Et donc il faut l'aider.

01:34:00Et pour l'aider, effectivement, l'article

01:34:0268 de la Constitution

01:34:04est le seul moyen que nous avons

01:34:06notre disposition pour ça.

01:34:08Extraordinaire. Destitution.

01:34:10Non mais, on parle

01:34:12faute institutionnelle, destitution.

01:34:14En fait, ils ne font plus de politique, ces gens.

01:34:16Ils sont dans un

01:34:18magma qu'on appelle NFP

01:34:20qui est un programme, j'appelle le programme commun

01:34:22parce que je rigole, parce que je pense pour

01:34:24la pantalonade du programme commun avec

01:34:26les communistes. Vaudra jeunisser 72.

01:34:28Voilà. Ça, ça me fait encore rire.

01:34:30Ce programme qui est 1. Inapplicable

01:34:322. Personne n'est d'accord avec personne.

01:34:34Même ce magma informe

01:34:36pour ne pas dire un autre mot, ne

01:34:38tient pas debout. Premier déni,

01:34:40ils sont convaincus d'avoir gagné. Deux,

01:34:42ils oublient qu'il y a un autre parti de l'autre côté de l'hémicycle

01:34:44qui, eux, est arrivé. Premier parti de France.

01:34:46Celui-là, il n'existe pas. Et après,

01:34:48ils sont dans leur absolue conviction. Mais pourquoi ?

01:34:50C'est trop facile

01:34:52de taper uniquement sur

01:34:54NFP, je vais le dire ce soir. Parce que

01:34:56autour, personne

01:34:58ne l'ouvre. On n'entend

01:35:00que des élus d'NFP

01:35:02hurler et gueuler depuis le soir

01:35:04les élections qu'ils ont gagnées. Je n'entends pas

01:35:06ni des LR, ni d'autres

01:35:08centristes, ni des socialistes qui se

01:35:10distingueraient de cette parodie

01:35:12de PS que nous avons au sein du NFP.

01:35:14Je n'entends plus finalement les vrais politiciens

01:35:16s'exprimer en disant, calmez-vous,

01:35:18calmez-vous, il ne faut pas rester là,

01:35:20vous n'avez pas gagné, revenons

01:35:22plutôt à une table de discussion, faisons de la politique.

01:35:24Et finalement, personne ne fait de la politique. Voilà pourquoi

01:35:26il y a une hystérisation aujourd'hui du débat politique.

01:35:28Vous avez raison sur ce point, mais c'est contradictoire

01:35:30ce que vous avez dit juste avant. Il y a effectivement

01:35:32aujourd'hui un mano-à-mano entre M. Macron d'un côté

01:35:34et M. Mélenchon et LFI de l'autre.

01:35:36Et je suis d'accord avec vous, il résulte

01:35:38finalement du fait que tous les autres

01:35:40responsables politiques à côté de ces gens-là

01:35:42apparaissent comme des enfants. Ça, c'est une

01:35:44certitude. Mais vous avez tort de dire que LFI

01:35:46et M. Mélenchon ne font pas

01:35:48de politique. Ils savent très bien que cette

01:35:50motion de destitution

01:35:52n'aboutira pas. On connaît le

01:35:54processus qui est extrêmement long, qui est extrêmement complexe

01:35:56avec des majorités à deux tiers qu'ils n'obtiendront

01:35:58jamais. Ils le

01:36:00savent. Ils savent malgré tout que

01:36:02les termes de l'article 68 sont suffisamment

01:36:04vagues pour leur permettre potentiellement

01:36:06de faire rentrer des choses là-dedans et de porter

01:36:08un débat politique. Et troisième aspect,

01:36:10ils ont posé cette question de la destitution

01:36:12suffisamment en amont

01:36:14en étant les seuls à le faire

01:36:16pour qu'elle soit mise

01:36:18sur la table et que maintenant

01:36:20que M. Macron a acté le fait

01:36:22qu'il ne nommera pas Mme Castex à

01:36:24Matignon, d'autres viennent se joindre

01:36:26à cette solution

01:36:28qui est proposée. Autrement dit, ils cultivent

01:36:30en faisant ça leur électorat. Je ne dis pas

01:36:32qu'ils proposent une porte de sortie, mais ils cultivent

01:36:34leur électorat.

01:36:36On va marquer une pause, on va continuer à parler

01:36:38de politique. On a

01:36:40beaucoup de sujets encore à vous proposer

01:36:42ce soir mais il est presque 23h.

01:36:44Le rappel des titres, Adrien Spiteri.

01:36:46Salut Adrien, re-salut.

01:36:48Re-bonjour, pardon

01:36:50Olivier, re-bonjour à tous. La façade du

01:36:52centre pénitentiaire de Lille osse ce que

01:36:54l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:36:56de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:36:58de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:37:00de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:37:02de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:37:04de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:37:06de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:37:08de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:37:10de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:37:12de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:37:14de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:37:16de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:37:18de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:37:20de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:37:22de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:37:24de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:37:26de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:37:28de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:37:30de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:37:32de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:37:34de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:37:36de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:37:38de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:37:40de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:37:42de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:37:44de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:37:46de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:37:48de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:37:50de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:37:52de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:37:54de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:37:56de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:37:58de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:38:00de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:38:02de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:38:04de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:38:06de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:38:08de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:38:10de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:38:12de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:38:14de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:38:16de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:38:18de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:38:20de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:38:22de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:38:24de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:38:26de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:38:28de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:38:30de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:38:32de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:38:34de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:38:36de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:38:38de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:38:40de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:38:42de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:38:44de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:38:46de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:38:48de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:38:50de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:38:52de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:38:54de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:38:56de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:38:58de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:39:00de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:39:02de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:39:04de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:39:06de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:39:08de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:39:10de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:39:12de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:39:14de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

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01:39:18de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:39:20de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:39:22de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:39:24de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

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01:39:30de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:39:32de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:39:34de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:39:36de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:39:38de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:39:40de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:39:42de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:39:44de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:39:46de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

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01:39:50de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

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01:40:28de Lille osse ce que l'on appelle la façade du centre pénitentiaire

01:40:30Mais le PS non plus ?

01:40:32Olivier Faure si

01:40:34Olivier Faure au nom d'Olivier Faure

01:40:36Olivier Faure au nom d'Olivier Faure

01:40:38appelle, mais visiblement pas tout le PS

01:40:40Le PS est vraiment aujourd'hui

01:40:42le parti le plus fragilisé de tout ce qui se passe aujourd'hui

01:40:44Déjà qu'il l'est depuis son entrée dans l'NFP

01:40:46Déjà qu'il l'est depuis son entrée dans l'NFP

01:40:48puisqu'on voit qu'il garde à la porte quand même des gens, des socialistes

01:40:50comme M.Casseneuve par exemple

01:40:52qui appelle vraiment une autre refondation

01:40:54du PS sur ses fondamentaux

01:40:56s'il y en a encore

01:40:58Il a l'attitude

01:41:00d'une lâcheté sans nom

01:41:02d'Olivier Faure

01:41:04Il est en train de détruire tout ce qui restait comme petit gène

01:41:06dans l'ADN du PS

01:41:08J'attends une vraie décision socialiste

01:41:10mais pour l'instant je ne vois pas

01:41:12ni décision, ni action, ni discours

01:41:14Je ne vois pas de vision, je ne vois rien

01:41:16Permettez-moi, je ne suis pas d'accord avec vous

01:41:18que le PS n'est pas bien

01:41:20Il est beaucoup mieux qu'il n'était avant

01:41:22mais s'il n'avait pas fait l'alliance du NFP

01:41:24aujourd'hui le PS se sera tout cassé

01:41:2620 députés

01:41:28Je ne suis pas d'accord avec vous

01:41:30Je ne parle pas seulement

01:41:32du nombre de députés

01:41:34Je parle du nombre de députés

01:41:36qui auraient été atomisés

01:41:38Mais à quoi ça sert d'avoir des députés

01:41:40si votre parti n'existe pas ?

01:41:42Vous n'avez pas de vision, vous n'avez rien

01:41:44Aujourd'hui le PS n'existe pas

01:41:46malgré ses députés

01:41:48Mais le PS n'existe plus depuis longtemps

01:41:50Il n'a pas besoin d'avoir une vision

01:41:52Il suffit d'avoir 50% des voix plus une

01:41:54Mais là ils l'ont enterré décidément avec le NFP

01:41:56C'est ça qui est terrible

01:41:58Vu de l'Assemblée

01:42:00Je ne suis pas sûre que

01:42:02les filles auraient tout raflé

01:42:04parce que regardez le score de Glucksmann

01:42:06Européenne

01:42:08Oui mais moi je pense

01:42:10qu'il y a un besoin

01:42:12dans ce pays

01:42:14de gauche, à la fois de gauche sociale

01:42:16mais aussi de gauche

01:42:18qui revient à ses valeurs

01:42:20de laïcité, à ses valeurs républicaines

01:42:22qui ne s'allient plus avec

01:42:24l'extrême gauche

01:42:26et les 14% de Glucksmann

01:42:28voulaient dire quelque chose

01:42:30François Coque

01:42:32il y a un rendez-vous important à Blois

01:42:34ce week-end, une diversité d'été

01:42:36et il va y avoir une tentative de renverser

01:42:38Olivier Faure

01:42:4050% c'est très divisé

01:42:42Il y a trois motions, il y a deux motions

01:42:44qui sont en opposition à

01:42:46M. Faure et qui si elles se mettent ensemble

01:42:48font plus que la majorité

01:42:50au sein du Parti Socialiste

01:42:52Potentiellement, il y a les moyens

01:42:54de faire bouger le rapport de force mais il y a des cadres

01:42:56il y a des instances au sein du Parti Socialiste

01:42:58et je note qu'on parlait tout à l'heure

01:43:00du coup de M. Mélenchon

01:43:02quand il a dit qu'il ne mettrait pas de potentiel

01:43:04ministre LFI au sein du gouvernement

01:43:06de Mme Castex, c'était un coup

01:43:08à l'attention de M. Macron mais c'était bien sûr

01:43:10aussi une pierre jetée dans le jardin

01:43:12du Parti Socialiste

01:43:14parce qu'il savait que ça créerait la situation

01:43:16à laquelle on en est rendu aujourd'hui. Dernier mot sur le Parti Socialiste

01:43:18on parle des élections

01:43:20d'il y a deux mois

01:43:22mais il ne faut pas se tromper sur la différence

01:43:24quantitative et qualitative

01:43:26le Parti Socialiste a gagné

01:43:28des députés à cette élection mais

01:43:30les circonscriptions qui sont les meilleures

01:43:32circonscriptions, celles qui si

01:43:34la gauche, si le nouveau Front Populaire se

01:43:36disloque, elle serait conservée

01:43:38par quelqu'un de gauche

01:43:40si certains candidats se font face

01:43:42toutes celles-là, je dis bien toutes celles-là

01:43:44il y en a une cinquantaine, elles sont dans la main

01:43:46de LFI et non pas du Parti Socialiste

01:43:48et donc c'est en cela que M. Ford est tenu

01:43:50par LFI. Oui mais ce qui

01:43:52est intéressant quand même c'est qu'il y a des voix

01:43:54au PS aujourd'hui qui se font entendre

01:43:56plus qu'hier comme la voix d'Hélène

01:43:58Geoffroy qui a dit, je cite

01:44:00en bureau national du PS

01:44:02je n'ai aucune leçon de gauche à recevoir de LFI

01:44:04je ne me laisserai pas

01:44:06intimider par leur terrorisme intellectuel

01:44:08j'assume qu'il nous

01:44:10faut reprendre des discussions avec

01:44:12le Président de la République. Donc elle a taclé

01:44:14alors c'est une toute petite partie

01:44:16de son discours mais dans l'intégralité de son discours

01:44:18que j'ai écouté avec attention, elle a

01:44:20vraiment taclé Olivier Ford

01:44:22en lui disant, ça n'est pas

01:44:24la ligne que nous devons suivre

01:44:26nous PS, arrêtons

01:44:28de nous allier avec cet

01:44:30extrême gauche. Est-ce qu'on mesurera

01:44:32la solidité

01:44:34de l'alliance de gauche, est-ce qu'il se passera le 7

01:44:36septembre dans la rue ou non ?

01:44:38Ce ne sera pas un test ?

01:44:40Non, on aura déjà

01:44:42des réponses d'ici là, vous avez bien

01:44:44compris qu'on est dans un temps comprimé

01:44:46où les choses se font vraiment en accélérer

01:44:48et la nomination

01:44:50du gouvernement ou en tout cas les propositions

01:44:52qui vont être faites vont faire se décanter les choses

01:44:54bien avant. On sait déjà globalement

01:44:56qui sera dans la rue

01:44:58et le PS ira en ordre

01:45:00dispersé comme il l'a dit.

01:45:02En tout cas, je voulais qu'on écoute Philippe Croison

01:45:04para-athlète, aventurier, conférencier

01:45:06il a perdu ses membres, etc. Il a traversé

01:45:08la manche, il était très en colère parce que

01:45:10le 7 septembre, c'est en plein milieu

01:45:12des paralympiques.

01:45:40...

01:45:52...

01:45:54...

01:45:56...

01:45:58...

01:46:00...

01:46:02...

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01:46:06...

01:46:08...

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01:46:16...

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01:46:20...

01:46:22...

01:46:24...

01:46:26...

01:46:28...

01:46:30...

01:46:32...

01:46:34...

01:46:36les nombres de jours durant lesquels il a fallu que nos voisins européens

01:46:41trouvent des coalitions. On est sur plus de 400 jours par exemple en Belgique,

01:46:46plus de 200 jours en Allemagne, en Israël alors là c'était...

01:46:50Non, pardon pas, mais ça ne vous inquiète pas pour le budget,

01:46:58ça ne vous inquiète pas pour les textes importants qui auraient dû être débattus, etc.

01:47:03Sur le budget, par exemple nomination d'un technicien, je n'en sais rien mais

01:47:08ce que je veux vous dire c'est que ce qui compte c'est de pouvoir à un moment

01:47:12donné avoir un gouvernement qui puisse compter sur une assemblée nationale pour

01:47:19proposer au pays des solutions, des textes qui fassent avancer la justice

01:47:25sociale, qui fassent avancer la lutte contre les violences, la petite enfance,

01:47:31un certain nombre de thèmes, la sécurité, etc. qui puissent permettre à la France

01:47:37d'avancer et permettre la stabilité de nos institutions.

01:47:40J'entends ce que vous dites mais c'est donner un peu trop de pouvoir qu'il n'en a Emmanuel Macron,

01:47:46ce n'est pas son sujet, lui son sujet c'est de nommer un premier ministre,

01:47:49c'est la constitution, ensuite après il reviendra au premier ministre de constituer

01:47:52un gouvernement, ce n'est pas au président de la République de constituer lui-même son

01:47:55propre gouvernement pour ensuite mener ses réformes, lui il nomme le premier

01:47:58ministre et après c'est au premier ministre de voir avec les coalitions en place le

01:48:03gouvernement qu'il est prêt à composer, qu'il peut composer pour ensuite guider les réformes.

01:48:07Mais donc du coup il y a deux solutions, soit vous considérez qu'il y a un parti majoritaire

01:48:12qui est arrivé, enfin du moins majoritaire, qui est arrivé en tête des élections et donc dans ce

01:48:16cas vous êtes obligé selon les traditions républicaines à prendre un premier ministre

01:48:20issu de ce groupe politique pour le nommer et ensuite après libre à lui de nommer son

01:48:24propre gouvernement, puis ensuite avoir une motion de censure, soit alors vous ne respectez

01:48:28pas les traditions républicaines et vous êtes dans un espèce de boulghi-boulga à vous dire

01:48:32ben voilà le temps passe et ça n'a rien à voir avec la Belgique ou rien à voir avec l'Italie

01:48:36ou la Suisse, ce ne sont pas du tout les mêmes modes politiques.

01:48:39Plusieurs choses en fait, pardon, mais d'après moi vous confondez le fait pour un parti d'être

01:48:45arrivé en tête avec 20 députés, à peine 20 députés supplémentaires par rapport au deuxième

01:48:50bloc et le fait jusqu'à présent d'avoir eu quasiment une majorité absolue à l'Assemblée

01:48:56nationale. Cette configuration politique aujourd'hui à l'Assemblée nationale ne s'est

01:49:01jamais produite, jamais, pendant, depuis la cinquième, dans la cinquième République et

01:49:09donc cette configuration là elle dit quoi ? Cohabitation il y en a eu. Non non, cohabitation

01:49:15mais avec une majorité absolue, il y avait à côté une majorité absolue et c'est la raison

01:49:19pour laquelle le Président de la République avait la nécessité, l'obligation de désigner

01:49:25un Premier ministre qui correspondait à cette majorité absolue. Pourquoi ? Parce qu'à partir

01:49:31du moment où il nomme un Premier ministre, ce Premier ministre va constituer un gouvernement

01:49:36qui va proposer des textes. Si ces textes là ne peuvent pas être adoptés à l'Assemblée nationale

01:49:42ou si ce gouvernement fait immédiatement l'objet d'une motion de censure à l'Assemblée nationale,

01:49:49il ne pourra pas gouverner et donc il y aura une situation de blocage. Aujourd'hui,

01:49:55NFP est arrivé en tête avec une vingtaine de députés supplémentaires mais on est très très

01:50:00loin, on est à plus de 100 députés pour constituer ces 289 députés de la majorité absolue et donc

01:50:07il ne constitue qu'un tiers de cette Assemblée nationale. Les deux tiers de l'Assemblée nationale

01:50:15sont contre NFP. Donc il faut bien à un moment donné penser autrement, penser comme nos voisins

01:50:21européens, c'est la raison pour laquelle je fais la comparaison, penser comme nos voisins européens,

01:50:25ces voisins européens qui ont l'habitude de... Le pire pour le chef de l'État aujourd'hui,

01:50:32ce serait d'envoyer un ou une Première ministre au casse-pipe. Parce que pendant l'été on a dit

01:50:37oui, il nomme Castel, elle se prend une motion de censure, elle dégage. Mais non, c'est horrible !

01:50:42Là on donne un visage encore pire de la démocratie de la République, c'est-à-dire que vraiment c'est

01:50:46une manip totale. Je pense qu'aujourd'hui il essaie de trouver le plus petit dénominateur commun,

01:50:51peut-être un Premier ministre plus technique, moins un homme de parti et quelqu'un qui arrive

01:50:57à rassembler pour essayer d'avoir une coalition politique pour que cette Assemblée se remette à

01:51:02faire de la politique. On parle d'instabilité mais l'instabilité est quand même due du fait de la

01:51:09dissolution. Celui qui veut préserver la stabilité est à l'origine de l'instabilité. Et le deuxième

01:51:15point, c'est que ce n'est pas au sujet du Président de la République de savoir si le gouvernement va

01:51:20tenir le son sujet à lui, selon les textes. Déjà la Constitution ne l'oblige pas à désigner Pierre,

01:51:28Paul ou Jacques issus de telle ou telle formation sans entendre la Constitution.

01:51:32Vous mettez le doigt sur un point important. Il n'y a pas de timing, il n'y a pas d'agenda.

01:51:40Il n'y a pas d'agenda parce qu'on a un problème de structure qu'il va quand même falloir résoudre

01:51:44à un moment ou à un autre. Nous sommes en plein dans l'ère de la démocratie minoritaire. Quand

01:51:48vous évoquez les autres pays qui n'arrivent pas à nommer un gouvernement, qui mettent quatre mois,

01:51:51qui mettent six mois, qui mettent deux ans, dans ces pays ils sont gangrénés comme nous parce que

01:51:56nous y arrivons avec un petit décalé de phase dans l'ère de la démocratie minoritaire, c'est-à-dire

01:52:00où aucun parti ni même aucune coalition n'est majoritaire au sein du Parlement. Ça c'est un

01:52:05problème de structure et qui est lié et c'est la responsabilité des partis politiques qui servent

01:52:09des clientèles électorales plutôt que d'essayer de faire des majorités. Quelques réactions.

01:52:13Ecoutez parce que madame Pannot a parlé ce matin, elle dit l'option Castex n'est pas terminée.

01:52:18Le retour. Allez Mathilde Pannot.

01:52:22Est-ce que l'option Lucie Castex ce matin c'est fini ?

01:52:30Pas du tout, pas du tout et je le dis, nous avons un problème avec un président de la

01:52:35république qui refuse de reconnaître le résultat des urnes. Nous lui disons Lucie Castex à Matignon

01:52:39ou alors Macron destitution. Juste je veux me dire sur un point, le nouveau front populaire

01:52:46est arrivé en tête au second tour. Il est arrivé en tête grâce à qui ? Grâce à des désistements

01:52:50parce que sinon c'était le Front National qui arrivait en tête et d'ailleurs en nombre de

01:52:52voix, on voit bien que le Front National était largement mais largement devant. Mais le nouveau

01:52:56front populaire est arrivé en tête en nombre de sièges parce qu'il y a eu des calculs politiques

01:52:59et des désistements. Donc ça veut bien dire que cela résulte d'une volonté politique de mener à

01:53:04la tête de ces élections législatives le nouveau front populaire. Donc moi je comprends aussi et

01:53:09moi ça me débecte mais je comprends aussi le nouveau front populaire qui arrive en tête avec

01:53:13un nombre de députés supérieur en disant mais attendez essayons voyons si ça marche. Nommons

01:53:20un premier ministre du NFP et ensuite il y aura une motion de censure. Il sort de purger la situation

01:53:25mais ça n'a pas été le choix. Ça aurait pu être fait tout de suite. Il aurait pu même nommé

01:53:29monsieur Mélenchon. Mais vous savez, il y a un point, Dieu serait des hommes qui se plaignent des

01:53:33conséquences alors qu'ils en chérissent eux-mêmes les causes. Le nouveau front populaire c'est en

01:53:37partie grâce aux Républicains et grâce en partie à Renaissance et au désistement qui a eu lieu pour

01:53:41faire barrage au Front National. Mais je vous l'avais dit je crois à votre micro mi-juillet j'avais

01:53:45dit qu'il nomme Mélenchon. Il est censuré en 3-4 jours et au moins l'abcès était crevé.

01:53:53Il fallait le faire tout de suite. Par contre une remarque avec ces mots Mathilde Panot est vraiment

01:54:00très bien placée pour le prix de l'humour politique. En disant que Castex n'est pas fini, là je pense

01:54:06qu'elle a une bonne chance d'aller dans le prix de l'humour politique. Elle devrait être bien placée.

01:54:11NFP n'a même pas voulu d'ailleurs envoyer Lucie Castex aux casse-pibles aux élections.

01:54:13François Bayrou, il dit attention un Premier ministre c'est pas n'importe qui. On en était

01:54:21aussi au portrait robot mais il n'avait pas donné de nom. Ce n'est pas un exécutant et la solution

01:54:27c'est peut-être M. Cazeneuve.

01:54:32Vous savez il y a deux visions. Il y a ceux qui croient que le Premier ministre est un exécutant aux ordres du Président de la République.

01:54:39Ce n'est pas votre cas.

01:54:40Je n'ai jamais cru cela. Je m'y suis opposé sous Nicolas Sarkozy, sous ses successeurs jusqu'à le plus récent.

01:54:49Je n'ai jamais cru cela. J'ai pensé que la responsabilité de chef du gouvernement est une responsabilité à part entière.

01:54:56Et c'est une responsabilité vis-à-vis du pays que de définir pour lui une politique et d'être capable de cette politique,

01:55:07de la défendre devant les assemblées, devant l'Assemblée nationale et le Sénat, y compris en discutant, en dialoguant,

01:55:14je ne veux pas employer le terme de négocier parce qu'il rappelle autre chose,

01:55:18mais avec les forces politiques, y compris celles qui ne sont pas de votre avis.

01:55:23Bernard Cazeneuve ?

01:55:24Je pense qu'il répond à ce portrait robot.

01:55:28François Bayrou, c'est le portrait robot ou pas ? Il fonctionne ?

01:55:32Vous voulez dire le haut commissaire au plan ?

01:55:34On l'entend beaucoup plus pour la désignation du Premier ministre que lorsqu'il était en fonction.

01:55:38Et ces derniers mois, on ne l'a pas beaucoup entendu sur le plan.

01:55:42Il est toujours en fonction. Il est en fonction des missionnaires ou je ne sais pas quoi.

01:55:45Il vient d'expliquer pourquoi il ne sera jamais Premier ministre.

01:55:49Il vient de le dire. Il veut que le patron...

01:55:52Pourquoi ça n'a jamais marché avant ?

01:55:55Il faut le dire, on est quand même en terre inconnue.

01:55:59Certes, les atterroiements pour former un gouvernement, ça existe,

01:56:02mais nous, contrairement aux autres pays, on a le scrutin majoritaire qui fait qu'on ne connaissait pas ça.

01:56:06Aujourd'hui, on est en terre inconnue, donc il faut regarder quelles sont les options politiques sur la table.

01:56:10Qui ont, vous avez raison de le dire, toute leur légitimité.

01:56:13Soit la légitimité du groupe le plus important, dans ce cas-là, ça aurait été le NFP.

01:56:17Soit la légitimité du parti le plus important, au cas-là, ça aurait été le RN.

01:56:21Soit la légitimité de celui qui peut élargir le plus son assise, c'était logiquement le Bloc central.

01:56:27Mais monsieur Macron, jusque-là, et ça fait quand même maintenant 43 jours,

01:56:30n'en a pas encore fait la démonstration.

01:56:33Si on arrivait déjà à résoudre cette question d'un point de vue politique,

01:56:36quelle est la légitimité politique que l'on veut conférer au scrutin,

01:56:39on aurait déjà pas mal avancé.

01:56:42L'équation, on la connaît depuis 43 jours, vous l'avez dit.

01:56:45Il y a peut-être la volonté de ne pas tout à fait la résoudre.

01:56:48Il y a quand même aussi parfois avoir un peu de sens politique.

01:56:51Parlez de François Mitterrand tout à l'heure, c'est quelqu'un qui a du sens politique.

01:56:55Quand on voit comment l'Assemblée nationale est atomisée depuis le 7 juillet,

01:57:00il y avait une chose, s'il y avait eu des gens intelligents,

01:57:03mais politiquement, quand vous savez qu'il n'y a aucune majorité

01:57:12et qu'il va falloir à un moment ou à un autre bénéficier de la mensuitude

01:57:15du RN qui ne votera pas une censure en s'abstenant,

01:57:19vous ne les excluez pas de toutes les instances parlementaires.

01:57:24Vous ne leur faites pas perdre leurs deux postes de vice-président

01:57:27et vous ne les humiliez pas en faisant en sorte qu'il n'y ait personne

01:57:30dans le bureau de l'Assemblée nationale.

01:57:31Quand on fait de la politique, la politique c'est l'art du compromis.

01:57:34Et j'ai l'impression que pour certains, parler de compromis,

01:57:37on se demande si ça s'écrit en un mot ou en deux mots.

01:57:40Vous voyez ce que je veux dire ?

01:57:41Un mot sur Bernard Cazeneuve ?

01:57:44Personnellement, je pense que ça pourrait être un bon choix.

01:57:50Il est tellement honni par une partie de la gauche

01:57:54que ça va poser problème.

01:57:55Oui, pour cette partie de la gauche-là,

01:57:58il serait presque d'extrême-droite.

01:58:01Je vous arrête, l'extrême-droite commence à la majorité présidentielle.

01:58:04C'est quelqu'un de LFI qui l'avait dit l'été dernier.

01:58:07Là, on verra, parce qu'à partir du moment où on ne partage pas

01:58:10leurs convictions, on est immédiatement attaqué d'extrême-droite.

01:58:13Mais oui, Bernard Cazeneuve...

01:58:15Il a envie de faire du neuf avec du vieux quand même.

01:58:17On sait vraiment qu'on a envie de redéterrer les Cazeneuves et le reste.

01:58:20Mais c'est compliqué.

01:58:22Ma grand-mère disait avec l'accent yiddish

01:58:24qu'il a caractérisé les conseillères,

01:58:26ils ne sont pas les payeurs.

01:58:27Et c'est vrai que ce n'est pas une situation facile,

01:58:32c'est une situation extrêmement complexe que la France n'a jamais connue.

01:58:37Et pour cause, parce que le système de scrutin à la majorité

01:58:44a donné une majorité par principe à l'Assemblée nationale

01:58:47qui était absolue, qui l'était un peu moins en 2022.

01:58:50Mais on n'a jamais connu ce qu'on est en train de connaître.

01:58:54Essayons de changer un petit peu de culture politique.

01:58:58On n'a pas l'habitude, donc laissons un petit peu le temps au temps.

01:59:01Il y a des médiateurs pour faire ce genre de boulot.

01:59:03Et là, c'est le président, à la fois partie prenante et médiateur.

01:59:08Ça ne peut pas tout à fait fonctionner ici.

01:59:11C'est quelque chose qu'on pourrait parfaitement suggérer.

01:59:16En plus, vous parlez à une médiatrice, vous voyez,

01:59:18puisque j'ai une formation de médiatrice aussi.

01:59:21Donc, pourquoi pas ? Tout est ouvert.

01:59:25Pourquoi pas ? Bien sûr.

01:59:27Juste un mot, parce que François Hollande a été interrogé.

01:59:30Option Cazeneuve, vous soutiendrez Cazeneuve.

01:59:33Il a dit qu'on ne parle pas de ce qui n'existe pas.

01:59:36Je laisse ça à votre réflexion.

01:59:38Rachida Dati.

01:59:39C'est François Hollande qui a dit ça de Bernard Cazeneuve ?

01:59:41Ce soir, on l'interroge.

01:59:42Excusez-moi, mais rappel histoire.

01:59:43Il n'a pas été son premier ministre, Bernard Cazeneuve ?

01:59:45Oui.

01:59:46Mais je ne pense pas que Bernard Cazeneuve eût accepté

01:59:52quelque alliance que ce soit avec l'extrême gauche du PIB.

01:59:56Voilà pourquoi c'était une très bonne...

01:59:58Rachida Dati.

02:00:01Il faut être capé, dit-elle.

02:00:03Il faut avoir quand même un certain nombre de qualités

02:00:06pour être premier ministre.

02:00:10Non.

02:00:11Tout le monde ne peut pas prétendre à être premier ministre

02:00:13ou même à être président de la République.

02:00:15Certains...

02:00:16Quand Emmanuel Macron est devenu président de la République,

02:00:19tous ceux qui avaient moins de 40 ans ou autres se sont dit

02:00:21« c'est peut-être aussi pour moi, parce que je suis jeune ».

02:00:23Ben non.

02:00:24Il ne suffit pas d'être jeune pour être président de la République

02:00:26ou d'être premier ministre.

02:00:27Il faut être un peu compétent.

02:00:30D'accord.

02:00:31Un moment, c'est...

02:00:32C'était pour qui, ça ?

02:00:35C'était adressé à qui ?

02:00:36Il n'y a pas mal de monde.

02:00:38Vous savez, il n'y a pas mal de monde qui...

02:00:39Aujourd'hui...

02:00:40En fait, c'est normal.

02:00:41Comme aujourd'hui, vous avez Cassette,

02:00:42qui est venue, on va dire, avec NFP.

02:00:44C'était The Choice.

02:00:45Il y a eu The Voice.

02:00:46On a fait The Choice.

02:00:47Et The Choice, NFP, c'était Cassette.

02:00:49Elle n'a même pas fait le casting.

02:00:51Les fauteuils n'ont même pas eu à se retourner.

02:00:54Elle était déjà choisie, élue, nommée, nominée

02:00:57avec la petite médaille.

02:00:59Bon.

02:01:00Malheureusement, à la fin du casting, ça ne s'est pas fait.

02:01:02Donc il y en a plein qui se disent

02:01:03« ben finalement, moi aussi je vais y aller ».

02:01:05Et aujourd'hui, vous avez plein de gens...

02:01:07Regardez les noms qui sortent.

02:01:08Il y a plein de noms qui sortent tous les jours.

02:01:10Et connaissez un petit peu Emmanuel Macron,

02:01:12de toute façon, quand on sait que des noms sortent,

02:01:13on sait que ce ne sera pas eux.

02:01:14Donc moi, je m'attends plutôt à une surprise.

02:01:16À une surprise qui ne va pas être dans le champ,

02:01:19on va dire, vertical politique,

02:01:20mais plutôt quelqu'un de technique

02:01:22qui va plutôt essayer de rassembler.

02:01:24Et je crois que ce serait vraiment une bonne idée...

02:01:26Du genre Elisabeth Borne ?

02:01:28Non mais là...

02:01:29Enfin, remarquez...

02:01:31Born to be alive, peut-être ?

02:01:33Demain, ce sera le maire de Cannes qui viendra à l'Élysée,

02:01:35David Lyssena, Renaud Muselier, maire de Nice,

02:01:39Carole Delga, présidente de la région Occitanie.

02:01:41Et aujourd'hui, c'était M. Wauquiez

02:01:43qui a parlé d'un entretien décevant

02:01:45avec Emmanuel Macron.

02:01:46Entretien qui s'est malheureusement avéré décevant.

02:01:48Aucune position nouvelle,

02:01:49pas de véritable projet pour les Français structurés,

02:01:51pas de vision de ce que serait

02:01:52un programme de coalition gouvernementale.

02:01:54Donc au fond, et finalement,

02:01:56et à la fin de cette journée,

02:01:57et on pourra répéter la même chose demain,

02:01:59est-ce que tout ça sert à grand-chose ?

02:02:01Bah...

02:02:02Laurent Wauquiez, c'est...

02:02:04C'est-à-dire qu'il est venu la semaine dernière,

02:02:06il est venu la semaine dernière,

02:02:08il revient aujourd'hui,

02:02:09il a redit exactement la même chose,

02:02:10il n'y a pas eu un changement de position,

02:02:12ni de l'un, ni de l'autre.

02:02:13Je vous dis, Laurent Wauquiez,

02:02:14c'est celui qui a sorti le pacte de gouvernement cet été,

02:02:16mais pas avec renaissance.

02:02:18Malgré tout, on n'a pas...

02:02:19Il y a un moment, il faut s'y avoir

02:02:20un peu de cohérence politique.

02:02:21Vous avez raison, on n'a pas avancé d'un pouce.

02:02:22Mais par contre, on voit que la solution

02:02:24par le cadre des partis politiques

02:02:26est une solution totalement inopérante.

02:02:28C'est ça que nous donne...

02:02:29François Tahirou le disait hier,

02:02:30passer au-dessus des partis politiques.

02:02:32L'idée de monsieur Macron,

02:02:33c'est finalement de revenir au macronisme originel

02:02:35et d'élargir même l'assise du macronisme

02:02:37en faisant un gouvernement des personnalités.

02:02:39C'est ça qui fait regarder les gens

02:02:41qu'il a conviés demain à l'Elysée.

02:02:43On voit bien ce qui est derrière en préparation.

02:02:45Et donc, il a tranché entre les trois hypothèses

02:02:47que j'évoquais tout à l'heure

02:02:48en essayant de donner la prime,

02:02:49non pas simplement au bloc central et élitaire,

02:02:51mais la prime à son bloc à lui tout court.

02:02:53Non, non, non, non.

02:02:54Moi, je suis absolument persuadée

02:02:56qu'il a bien pris en compte le fait

02:02:58que les Français souhaitaient un changement

02:03:00et qu'il est prêt, et il l'a dit d'ailleurs,

02:03:03ça ne résulte pas de rien.

02:03:05Il est parfaitement prêt à nommer quelqu'un

02:03:08qui n'est pas du bloc...

02:03:10Je suis sûr que ça n'a pas échappé à Philippe David.

02:03:12C'est-à-dire que les Français ont voté,

02:03:14de la manière qu'on sait,

02:03:15et certains sondages disent

02:03:17que leur premier ministre préféré reste Gabriel Attal.

02:03:19Oui.

02:03:20C'est quand même un tas.

02:03:21Devant Jordan Bardet, là.

02:03:22Oui.

02:03:23Donc, oui, c'est sûr que là,

02:03:24on parlait des jeunes,

02:03:25là, c'est vraiment la classe biberon.

02:03:26Mais Gabriel Attal serait renommé,

02:03:29je vais vous dire,

02:03:30ça ferait quand même rire pas mal de monde.

02:03:31Rire jaune certains,

02:03:32mais ça ferait rire pas mal de monde.

02:03:34Des missionnaires renommés.

02:03:35Oui, des missionnaires renommés,

02:03:36ça ne serait jamais vu.

02:03:37Oui, mais c'est quand même intéressant,

02:03:3840 % pour Gabriel Attal.

02:03:40Pourquoi ?

02:03:41Parce qu'on lui reconnaît une chose,

02:03:43c'est d'abord et avant tout la compétence.

02:03:45Et c'est ce que disait en fait Rachida Dati.

02:03:48On a besoin aussi de personnes compétentes.

02:03:51Et vous savez, notre groupe a réalisé

02:03:54un pacte d'action des Français

02:03:56qui est une base programmatique,

02:03:58qui est quelque chose qu'on propose

02:04:01aux autres groupes parlementaires.

02:04:04Et l'idée, c'est de pouvoir s'entendre

02:04:06sur un texte commun avec un dirigeant,

02:04:08donc un Premier ministre,

02:04:10qui soit à la fois compétent

02:04:12et à la fois ouvert sur tout.

02:04:15Alors, excusez-moi,

02:04:16la compétence, c'est quand même purement subjectif,

02:04:18qu'on le veuille ou non.

02:04:19Parce que si on fait le bilan,

02:04:20il a fait beaucoup de propositions,

02:04:21Gabriel Attal,

02:04:22mais il est resté Premier ministre 5 mois,

02:04:23il n'a pas fait grand-chose.

02:04:24Attendez, excusez-moi,

02:04:25si on fait le bilan d'Emmanuel Macron,

02:04:27sur la dette, elle a explosé,

02:04:29sur l'insécurité, c'est un désastre,

02:04:31sur le commerce extérieur,

02:04:33on atteint des records de déficit commercial.

02:04:35Alors, les gens sont compétents,

02:04:36mais la France va plus mal que jamais.

02:04:38Alors, j'en arrive quand même

02:04:39à poser des questions,

02:04:40s'ils ne feraient peut-être pas

02:04:41des gens un peu moins compétents,

02:04:42mais un peu plus les pieds sur terre.

02:04:43Excusez-moi, juste sur...

02:04:44Tout ce que j'ai dit est vrai.

02:04:45Oui, oui, mais juste, vous avez...

02:04:47Je ne veux surtout pas dire

02:04:48qu'il y a eu des mensonges par omission,

02:04:50mais vous avez parlé de la dette.

02:04:51Oui, la dette.

02:04:52Pardon, le taux de chômage,

02:04:54aujourd'hui, en France,

02:04:55n'a jamais été aussi bas.

02:04:56Oui, avec un nombre de personnes au RSA

02:04:58qui n'a jamais été aussi élevé aussi,

02:04:59parce qu'on les change.

02:05:00Le taux d'attractivité n'a jamais été aussi haut.

02:05:03La croissance se suit.

02:05:04Et les investissements n'ont jamais...

02:05:06Et le nombre de faillites d'entreprises

02:05:07n'a jamais été aussi élevé

02:05:08qu'au premier semestre.

02:05:09Les investissements n'ont jamais été aussi haut.

02:05:11Oui, mais le nombre de faillites

02:05:12n'a jamais été aussi haut non plus.

02:05:13Et on est un pays qui réindustrialise.

02:05:15Ah, oui.

02:05:16Ah, ben oui.

02:05:18Excusez-moi, mais on a un taux d'industrie

02:05:22dans le PIB qui est de 9% au niveau de la Grèce.

02:05:25Si on ne remonte pas, c'est catastrophique.

02:05:27Je voulais juste revenir sur la compétence

02:05:30de Gabriel Attal.

02:05:31Vous savez, il y a une compétence qui se voit,

02:05:33bien entendu, sur les faits, sur les actes,

02:05:34et surtout sur le long terme.

02:05:35Et après, je reviens plus à mon métier de communicant,

02:05:37il y a aussi la perception de compétence.

02:05:39Il y a des gens qui sont perçus de façon compétente.

02:05:42On a vu les responsabilités, par exemple,

02:05:44des adfices, etc.

02:05:45Il y a des perceptions.

02:05:46Qu'on le veuille ou non, Gabriel Attal,

02:05:48quand il était même très peu de temps à l'éducation

02:05:51ou très peu de temps à Matignon,

02:05:53a cette perception de compétence très forte.

02:05:56Oui.

02:05:57Voilà.

02:05:58Donc, encore une fois, je préfère ça

02:06:00à cette perception d'incompétence absolue

02:06:03ou de ministre ou de député

02:06:05ou de ce qu'on appelle l'irresponsable politique

02:06:07qui gangrène la vie politique française.

02:06:10Moi, je vais vous dire,

02:06:11on a aussi une perception de compétence

02:06:13qui est importante.

02:06:15La perception, elle se calcule aussi à la fin du mois.

02:06:17Ceux qui arrivent à faire leur course ou pas.

02:06:19Ceux qui arrivent à sortir de chez eux en sécurité.

02:06:23On va conclure sur le chapitre politique.

02:06:26Vous êtes pressée de retrouver les bancs de l'Assemblée ?

02:06:30Moi, je suis toujours pressée de travailler.

02:06:32J'ai d'ailleurs commencé à travailler

02:06:34et puis j'ai une très grande circonscription maintenant.

02:06:37Grâce à une équipe formidable.

02:06:39Je suis sûr que vous avez des collègues

02:06:40que vous êtes pressés.

02:06:41Monsieur Delogu, par exemple.

02:06:43Monsieur Delogu, on a appris qu'il avait été arrêté

02:06:45pour avoir roulé à contresens.

02:06:47LFI a été arrêté sur une voie de bus à Marseille.

02:06:51Député de la 7e circonscription des Bouches-du-Rhône

02:06:54a été verbalisé pour avoir reculé à contresens

02:06:57sur la voie de bus.

02:06:58C'est le canard qui sort ça.

02:06:59Et le même soir, un autre élu LFI

02:07:01a été arrêté par les polices à La Réunion.

02:07:03Il s'appelle Jean-Hugues Rattenon.

02:07:04Il y en a un troisième qui s'est garé

02:07:06et qui empêchait une femme de sortir

02:07:07qui a appelé la police municipale.

02:07:09Ça, c'est dans le Rhône

02:07:10qui a été verbalisé par Vidéo Verbalisation

02:07:12et qui est allé menacer les policiers municipaux.

02:07:14Ça me rappelle qu'on parlait des séries des années 70,

02:07:16les Fous du Volant, vous vous rappelez ?

02:07:18Satanat, Diabolos, Pédélogue Joliqueur, etc.

02:07:21– Mais Delogu, c'est le chauffeur de Mélenchon, en plus.

02:07:23– Oui.

02:07:24– Au moins quelque chose qui n'arrivera pas à M. Mélenchon

02:07:25vu qu'il ne conduit pas.

02:07:26– Mais Monsieur Delogu, en principe, c'est conduire.

02:07:28Mais il ne respecte pas les règles.

02:07:30– Si c'est se conduire, je ne crois pas qu'il sache se conduire.

02:07:32– Mais LFI ne respecte très très rarement.

02:07:35– Voilà.

02:07:36– Juste, je voulais qu'on parle en quelques mots

02:07:38de l'écrivain Kamel Daoud, qui est algérien,

02:07:40qui est auteur de, peut-être vous avez lu,

02:07:42un morceau contre enquête formidable,

02:07:44qui sort aujourd'hui,

02:07:45« Ouris, romans sur la guerre civile en Algérie face aux islamistes ».

02:07:49Ça rejoint notre sujet de départ, la radicalisation.

02:07:52Et Kamel Daoud raconte que ce qui arrive à la France aujourd'hui,

02:07:55c'est ce qu'a déjà connu l'Algérie,

02:07:57et qu'on ne sait pas regarder, et on n'a pas su écouter.

02:08:02Et vos commentaires m'intéressent, après avoir écouté Kamel Daoud.

02:08:07On peut perdre un pays facilement.

02:08:10Moi, j'ai la chance d'avoir eu une deuxième chance,

02:08:13c'est-à-dire ce pays-là, qui n'est pas un pays étranger

02:08:16pour tous les Algériens qui l'aiment ou qui le détestent.

02:08:18Et je vois, vous savez, pour nous les Algériens,

02:08:22souvent, ce qui se passe en France et dans le reste du monde

02:08:24face à l'islamisme, c'est du remake.

02:08:26On voit les mêmes compromis, on voit les mêmes compromissions,

02:08:30on voit les mêmes dignes, on voit les mêmes idiots utiles,

02:08:33on voit les mêmes risques, on voit les mêmes stratégies.

02:08:35Et on est comme des revenants, vous savez,

02:08:37on est derrière la vitre, on tape, on a envie de dire

02:08:39ne faites pas cette erreur-là.

02:08:40Ne confondez pas le voile et la culpabilité.

02:08:42Ne confondez pas la soumission à l'islamisme

02:08:44et une sorte de repentance face à une communauté.

02:08:46Ne sacrifiez pas la vraie pluralité face à la soumission.

02:08:50Mais on a les bras coupés, qui va nous croire ?

02:08:52Qui va nous croire ?

02:08:53On est des cassandres, mais des cassandres

02:08:55qui annoncent un avenir en France et un passé en Algérie.

02:08:59Il fait preuve de grand courage d'avoir Kamel Daoud de dire ça.

02:09:03Grand courage, il est extrêmement clair en plus dans ce qu'il dit.

02:09:07C'est vrai qu'il essaie de réveiller encore une fois les consciences,

02:09:10mais ça fait plus des années qu'il essaie de faire cela.

02:09:13Des années et des années qu'il prévient, qu'il alerte,

02:09:16et on l'écoute, parce qu'on l'entend, je ne crois pas,

02:09:19on le regarde, mais il n'y a pas d'assistance rétinienne.

02:09:23Je pense qu'en fait, malheureusement,

02:09:25que faudra-t-il pour qu'on écoute enfin cette parole

02:09:28qui tombe vraiment sous le sens ?

02:09:30Ce qui est absolument surréaliste.

02:09:32Parce que le week-end dernier, on a un attentat islamiste

02:09:37contre une synagogue.

02:09:39Et certains, notamment Sophie Binet,

02:09:42disent qu'il faut manifester contre le racisme,

02:09:45l'antisémitisme et l'islamophobie.

02:09:48Alors, excusez-moi, c'est la synagogue de la Grande Motte.

02:09:53C'était un acte islamophobe ? Vous pouvez me rassurer ou pas ?

02:09:56– Non, ce n'est pas moi qui vais vous rassurer.

02:09:58– Non, mais vous voyez à quel point on revient au déconomètre

02:10:01qui fonctionne à plein tube, comme toujours, c'est surréaliste.

02:10:03Tenir des propos pareils, c'est scandaleux.

02:10:06– En conclusion de ce chapitre-là.

02:10:09– Évidemment que c'est l'ennemi numéro un

02:10:13qu'il faut combattre aujourd'hui, l'islamisme.

02:10:15En France, je pense qu'une très grande majorité des Français le savent.

02:10:20Ils savent que cet islamisme aussi est porté

02:10:23par les frères musulmans en France.

02:10:26C'est mon combat aussi.

02:10:29Je m'y penche depuis que je suis députée.

02:10:34Il y a beaucoup de personnes, que ce soit des chercheurs

02:10:40ou que ce soit au ministère de l'Intérieur

02:10:42qui ont parfaitement vu, identifié cette problématique.

02:10:51Et je crois qu'il ne faut pas hésiter à affirmer les choses.

02:10:55Et pourquoi aujourd'hui, il y a encore beaucoup, malheureusement, de silence,

02:11:00c'est que derrière, il y a un chantage.

02:11:02Il y a un chantage au racisme qu'il faut absolument refuser.

02:11:07Un chantage qui se sert du mot islamophobie aussi

02:11:12pour revendiquer l'absence de droits au blasphème

02:11:17et pour revendiquer ce qui n'est pas acceptable.

02:11:20– En conclusion sur ce chapitre, François Coquille,

02:11:22on dira au revoir à Coréline Gadon.

02:11:24– David Daoud, beaucoup l'ont dit avec lui,

02:11:26pas forcément avant lui, mais avec lui.

02:11:28Tous ceux qui ont vécu la montée de l'islamisme,

02:11:30que ce soit en Algérie ou ailleurs,

02:11:33beaucoup de recherches ont été faites.

02:11:35Tout cela est diagnostiqué et ce qui est effarant,

02:11:38c'est que l'on tombe dans ces pièges qui nous sont tendus

02:11:41où on nous interdit de critiquer une religion

02:11:44en faisant croire qu'on critiquerait dans ce cas-là ses fidèles,

02:11:48en faisant passer pour du culturel

02:11:51ce qui sont en fait des revendications religieuses.

02:11:54Et donc on nous pousse à une forme de culpabilité.

02:11:57Tout cela est connu et ce qui est vraiment effarant,

02:12:00je le redis, c'est que finalement,

02:12:02nous nous cachions derrière notre petit doigt

02:12:05et ceux qui sont les plus atterrés,

02:12:06c'est ceux qui l'ont vécu par le passé.

02:12:08– Merci beaucoup Caroline Gadon, vous allez nous quitter,

02:12:11on va rester encore ensemble quasiment jusqu'à minuit

02:12:15et on va parler de la cérémonie très touchante,

02:12:19d'hommage à ce gendarme de 54 ans, Eric Comin,

02:12:22qui a été tué à la suite d'un refus d'eau tempérée à Mougins,

02:12:25sa veuve, vous allez l'entendre, Harmonie Comin,

02:12:29a eu des mots très définitifs, très tranchants, très émouvants aussi.

02:12:34Elle a dit la France a tué mon mari par son insuffisance et son laxisme.

02:12:43– Je l'affirme haut et fort, la France a tué mon mari.

02:12:48La France a tué mon mari, le père de mes enfants.

02:12:54La France a tué mon mari par son insuffisance,

02:12:57son laxisme et son excès de tolérance.

02:13:01La France a tué mon mari.

02:13:04Comment, pourquoi, pourquoi cet homme multirécidiviste

02:13:09peut-il évoluer en toute liberté ?

02:13:12Quand est-ce que nos législatifs ouvriront réellement les yeux ?

02:13:16Faut-il qu'il soit touché directement pour agir ?

02:13:19Combien de morts avant que ces assassins soient vraiment punis ?

02:13:24Bannes, expulsions, retrait des droits octroyés

02:13:28par une procédure tellement bien faite, et j'en passe.

02:13:321981 n'aurait jamais dû exister.

02:13:371981 n'aurait jamais dû exister.

02:13:42– 1981 n'aurait pas dû exister.

02:13:44Bon, elle fait référence à la peine de mort,

02:13:48à l'abolition de la peine de mort.

02:13:51Ça n'engage qu'elle, évidemment.

02:13:53Ce sont des pensées d'une femme qui est blessée ce soir.

02:13:59Elle se retrouve seule avec ses deux enfants,

02:14:02même s'il y a toute une communauté de gendarmes autour d'elle.

02:14:09Simplement un premier commentaire sur ce que vous avez entendu,

02:14:12sur la douleur peut-être de cette femme qui nous a tous émus,

02:14:16terriblement émus.

02:14:18– J'ai vu sur les réseaux sociaux, les attaques,

02:14:23une haine qui s'est déferlée sur cette pauvre femme

02:14:28qui est dans une abomination totale.

02:14:32Et je dois vous dire que, d'ailleurs je le vois dans des dossiers,

02:14:36quelqu'un qui a perdu un être cher, une mère de deux enfants

02:14:40qui a perdu son compagnon de vie, elle a tous les droits

02:14:44dans ses déclarations, dans l'expression de sa colère,

02:14:48de sa tristesse, elle a tous les droits.

02:14:51Et la personne qui veut lui enlever ce droit,

02:14:54qui veut lui contester ce droit, est un salaud de première.

02:14:56Je le dis très calmement et cette déclaration qu'elle a faite…

02:15:01– Ils ont pré-questionné l'abolition de la peine de mort.

02:15:03– Non mais attendez…

02:15:04– Une opinion n'existe pas en France, théoriquement.

02:15:07– Qu'une mère de famille, de deux enfants…

02:15:09– Là on lui fait un procès sur les réseaux sociaux.

02:15:11– Non mais attendez, que veuille, voire disparaître de cette terre,

02:15:14celui qui a ôté la vie à son compagnon de vie,

02:15:16personne, mais personne ne peut lui jeter la pierre.

02:15:19Personne.

02:15:20Après en revanche, vous avez des personnes extérieures,

02:15:23et la justice est faite ainsi, la société est faite ainsi,

02:15:26vous avez des magistrats, des avocats, des procureurs

02:15:29qui vont mener le procès et qui eux vont assainir

02:15:33et apaiser, calmer la situation.

02:15:35Mais les victimes ont, je le répète, tous les droits,

02:15:39les droits d'exprimer leur colère, d'exprimer leur tristesse,

02:15:42et de pouvoir revendiquer, évidemment, tout un tas de choses

02:15:46qui, encore une fois, est profondément humain.

02:15:49Et donc je le redis là parce que j'ai été vraiment, moi,

02:15:52très frappé par ces messages haineux, et d'ailleurs même

02:15:56certains de vos confrères dans d'autres médias

02:15:58qui ont employé des mots, le discours réactionnaire,

02:16:02le discours d'extrême droite, j'ai vu aussi,

02:16:07de poids, de mesure, lorsque la mère de Naël,

02:16:11qui aussi, elle, était dans une tristesse absolue

02:16:13parce qu'elle a perdu un fils, s'est exprimée,

02:16:16c'était une compassion totale, puisque un petit temps,

02:16:18j'étais parti, où sont toutes ces personnes-là ?

02:16:21Donc, encore une fois, c'est de poids, de mesure.

02:16:24Mais la mère de Naël parait dans cette souffrance aussi,

02:16:27et elle avait les droits aussi d'exprimer ce qu'elle voulait.

02:16:29Mais donc vraiment, là-dessus, sur ce point,

02:16:31et je tiens à le rappeler, ce n'est pas pour autant

02:16:33que les commentateurs, les professionnels du droit, etc.,

02:16:36doivent la rejoindre. Est-ce qu'il faut abolir ou non

02:16:38la peine de Maxa ? Ce n'est pas un sujet.

02:16:40Elle est abolie, c'est dans la Constitution.

02:16:41– Vous dites qu'elle a le droit de dire ce qu'elle veut.

02:16:42– Mais elle a le droit de dire ce qu'elle veut.

02:16:43– Bon, visiblement, ce n'est pas l'avis de ceux qui sont

02:16:46derrière leurs écrans, qui sont masqués,

02:16:49qui font un procès terrible.

02:16:51– Oui, mais il n'y a qu'à voir les propos orduriers

02:16:53qui sont tenus, mais ça, c'est des gens qui sont d'ailleurs

02:16:56tellement fiers de leurs propos qu'ils les font derrière pseudo,

02:16:59ce qui veut tout dire.

02:17:00Moi, je crois que cette femme a raison quand elle dit

02:17:02que la France a tué mon mari.

02:17:03Comment expliquer qu'un type qui a dix condamnations

02:17:06voit sa carte de séjour renouvelée ?

02:17:10Dans un pays comme la Suisse, on regarde jusqu'à vos contraventions

02:17:13pour dépassement de temps au parcmètre.

02:17:15– On n'est pas la Suisse.

02:17:17– Oui, la Suisse, c'est un État qui marche un peu mieux que la France,

02:17:22qui n'a pas de dette, qui a un niveau de vie par habitant

02:17:24incomparable au nôtre, et où la sécurité est incomparablement meilleure.

02:17:28– Et où la vie des citoyens compte au quotidien.

02:17:30– Voilà.

02:17:31– Avant d'aborder ce débat sur savoir pourquoi cet homme-là est encore là,

02:17:35et la question de la justice, parce qu'elle est là,

02:17:37elle est au cœur de tout, Thibaud de Montbréal faisait une réflexion

02:17:42qui n'est pas très loin de la vôtre d'ailleurs.

02:17:47Les propos extrêmement forts de cette femme,

02:17:52on n'a pas l'habitude de les entendre dans le débat public,

02:17:54et on n'a pas l'habitude de les entendre dans la bouche des proches,

02:17:58des policiers et des gendarmes qui sont tués ou gravement blessés,

02:18:01parce que la plupart, soit n'ont pas la force, soit n'ont pas l'envie,

02:18:07et donc se contentent soit de ne rien dire,

02:18:13soit de participer à des marches blanches, etc.

02:18:15Aujourd'hui, il y a beaucoup de policiers et de gendarmes en France,

02:18:19je ne peux pas m'amuser à mettre un curseur,

02:18:20il faut dire si c'est 70 ou 90%, mais c'est très largement plus que la moitié,

02:18:24qui pensent profondément ce que vient de dire cette dame.

02:18:30Et je sais que les propos ont commencé à déclencher une polémique,

02:18:35parce que depuis cet après-midi, cette polémique,

02:18:37on la voit notamment affleurir sur les réseaux sociaux.

02:18:39– Vous voulez dire que cette veuve est très critiquée sur les réseaux sociaux ?

02:18:42– Cette veuve est injuriée, elle reçoit des menaces de mort,

02:18:45il y a des messages absolument atroces,

02:18:47de gens qui sont sans surprise d'extrême-gauche,

02:18:50en tout cas qui s'affichent sur les réseaux sociaux

02:18:52comme étant d'extrême-gauche, proches des réseaux islamistes, etc.

02:18:56Elle dit avec ses tripes ce que pensent une majorité de policiers et de gendarmes.

02:19:02– En fait, ses propos, ça va être mon avis, mais je le pense fondamentalement,

02:19:08ne seraient jamais arrivés si la victime n'était pas un policier.

02:19:12– Un gendarme.

02:19:13– Un gendarme, un policier, quelqu'un qui appartient aux forces de l'ordre.

02:19:18Soyons clairs, ça avait été un individu lambda, un enfant, un jeune,

02:19:23une personne âgée, un citoyen, il n'y aurait jamais eu ces insultes.

02:19:27Il faut le dire, le climat de haine contre les flics,

02:19:31vivants ou morts, est épouvantable dans notre pays.

02:19:35Le nombre de fois où depuis des années et des années,

02:19:38à l'époque je faisais une chaîne concurrente,

02:19:41je débattais tous les jeudis matins avec Aymeric Caron,

02:19:43qui, dès qu'on levait le petit doigt sur un contrevenant,

02:19:48criait de toute façon qu'il y avait des violences policières, etc.

02:19:51La culture des violences policières, la culture de les flics sont dangereux en France,

02:19:55ça fait une dizaine d'années qu'on a mis dans la tête des gens

02:19:58que finalement la loi ce sont les flics.

02:20:00Donc comment voulez-vous, derrière, que quand les flics tombent,

02:20:03meurent sous des situations pareilles,

02:20:06eh bien on les considère comme des personnes lambda ?

02:20:08C'est pas vrai.

02:20:09C'est ça qui est pervers.

02:20:11Regardez le travail de cette extrême-gauche qui a malheureusement réussi.

02:20:14C'est qu'on a réussi à dire à cette dame,

02:20:17ok elle a perdu son mari, ça aurait été lambda, on n'aurait rien dit,

02:20:21mais comment elle ose dire ça ?

02:20:22Parce que c'est un flic, donc extrême-droite, donc RN, donc flic,

02:20:26donc mec qui tape, donc violences policières,

02:20:28et c'est ça qui déclenche une haine.

02:20:30Il faut le dire, je suis convaincu de ce que je vous dis,

02:20:33et j'attends qu'on me donne un contre-exemple pour lancer le débat.

02:20:38Excusez-moi, mais je voudrais vous laisser imaginer

02:20:40si les gendarmes avaient fait usage de son arme.

02:20:43Aujourd'hui, les LFI diraient que c'est une violence policière,

02:20:48le tuer aurait été racisé,

02:20:50donc c'était une preuve du racisme systémique dans la police

02:20:53et dans la gendarmerie bien évidemment,

02:20:55et ils appelleraient à manifester, à faire des marches blanches

02:20:57en disant la police tue.

02:21:00Donc, excusez-moi, quand certains comme Sandrine Rousseau

02:21:02se font faire des tweets avec des larmes de crocodile,

02:21:05je pense que tous ces gens-là, leurs larmes de crocodile

02:21:07sont mûres, les gars.

02:21:08La France a tué mon mari par son insuffisance et son laxisme,

02:21:10c'est la phrase qu'on retient ce soir.

02:21:11Gérald Darmanin d'ailleurs aussi a réagi ce soir.

02:21:16Écoutez, quand un gendarme meurt, quand un policier meurt,

02:21:19quand un pompier meurt, il est évidemment d'une part normal

02:21:23que le ministre de l'Intérieur, que l'ensemble du gouvernement

02:21:25apporte sa condoléance à la famille, à ses frères d'armes.

02:21:29C'est un désastre profond.

02:21:31Une famille qui est évidemment extrêmement meurtrie.

02:21:34Et moi d'abord, je voudrais m'incliner devant la douleur de cette femme

02:21:37et la douleur des enfants qui ont perdu leur père.

02:21:41Évidemment, je comprends ce cri de détresse, de colère

02:21:44et je suis là pour, avec le gouvernement, l'entendre.

02:21:47Évidemment, accompagner plein d'empathie cette détresse.

02:21:52Je suis évidemment aussi dans ma responsabilité

02:21:56que de dire que d'abord, c'est ceux qui conduisent en assassinant des personnes,

02:22:00en faisant des refus de l'eau tempérée, c'est ça que ça veut dire.

02:22:02On assassine des policiers, des gendarmes.

02:22:05Il faut que la justice, en effet, soit beaucoup plus ferme

02:22:07contre ceux qui utilisent leur véhicule,

02:22:10qu'il soit des quads, des motos, des voitures, comme des armes.

02:22:15Ce qu'il dit, c'est qu'il demande que la justice soit plus ferme.

02:22:17Oui, mais attendez, la justice plus ferme,

02:22:19je suis le premier à taper sur des magistrats.

02:22:22Il faut taper sur les magistrats,

02:22:23mais les magistrats sont aussi contenus dans des textes

02:22:26qui sont votés par les politiques, par les législateurs.

02:22:28Aujourd'hui, un refus d'eau tempérée, c'est deux ans d'emprisonnement,

02:22:30c'est-à-dire pas de prison et c'est 15 000 euros d'amende.

02:22:32Ce n'est pas une peine qui est dissuasive,

02:22:34ce n'est pas une peine qui va freiner des chevronnés à ne pas s'arrêter.

02:22:38Au contraire, ce n'est pas qu'il y a un laxisme judiciaire.

02:22:42Dans certains cas, évidemment, vous avez des magistrats syndiqués,

02:22:45politisés, qui rendent des décisions très contestables.

02:22:48Mais après, il y a des textes qui ne sont pas du tout adaptés

02:22:50avec la situation et surtout avec le profil des délinquants qu'il y a aujourd'hui.

02:22:55Lorsque vous avez justement un jeune qui est, en tout cas cet individu,

02:23:00multirécidiviste, condamné à dix fois,

02:23:02à quel moment vous pensez que la peine de deux ans d'emprisonnement,

02:23:06en sachant qu'il n'ira pas en prison et 15 000 euros d'amende,

02:23:08il n'est pas solvable, va le dissuader de s'arrêter ?

02:23:11Là, il avait été déféré pour meurtre sur personne dépositaire de l'autorité publique.

02:23:17Les choses vont être requalifiées.

02:23:19Là, il est déféré pour meurtre sur personne dépositaire de l'autorité publique.

02:23:22Donc là, en revanche, il encourt la réclusion criminelle à perpétuité.

02:23:25Non, mais ce ne sera pas le cas, parce qu'en fait,

02:23:27ce sera un homicide involontaire.

02:23:30Là, on fait le match avant l'heure.

02:23:32En tout cas, là, pour le moment, il y a une information judiciaire

02:23:35qui a été ouverte de ce chef.

02:23:36Il a déclaré, avec une vidéo d'ailleurs,

02:23:39que j'ai vue, que la révolution a visionnée aujourd'hui,

02:23:43mais il a déclaré qu'il n'avait pas vu l'agent de police.

02:23:46Alors, c'est vrai qu'il s'est multiracéliviste,

02:23:48donc il ne voit rien à chaque fois.

02:23:50Regarde ce qu'il a de problème de vue.

02:23:51Qu'est-ce qu'il fait, par exemple, au volant ?

02:23:53Il n'a pas son code choc.

02:23:54Il n'a pas son code choc.

02:23:55Il est parti.

02:23:56On verra avec la vidéo, mais il y a des problèmes.

02:23:58Alors, simplement, on ne va pas vous passer la vidéo.

02:24:01On ne va pas vous la montrer.

02:24:02On l'a vue.

02:24:03Sandra Busse, on l'a vue.

02:24:04Je voulais juste qu'elle vous le décrive, cette vidéo.

02:24:06Parce qu'effectivement, il dit, je n'ai pas vu le gendarme, etc.

02:24:09Enfin, une fois qu'il l'a percuté, il l'a accéléré.

02:24:15L'homme s'est expliqué en garde à vue et qu'il a dit

02:24:17ne pas avoir vu le gendarme sur la route,

02:24:20qu'il l'a percuté involontairement

02:24:22et qu'ensuite, il a pris la fuite parce qu'il a été pris de panique.

02:24:25Ce qu'on peut vous dire, c'est que nous, nous avons pu consulter

02:24:27une vidéo de ce qui s'est passé le soir des faits.

02:24:31Vidéo qu'on a choisi de ne pas montrer eu égard à sa violence.

02:24:34On voit sur cette vidéo que cet individu circule

02:24:36sur la voie de gauche de la route,

02:24:40qu'il se déporte sur la droite pour doubler la voiture qui est devant lui.

02:24:43Et quand il se déporte sur la droite, quelques secondes après,

02:24:46il est sur la même voie que le gendarme,

02:24:49qu'il va percuter d'une manière très violente.

02:24:53Et on voit que le gendarme, juste avant d'être percuté,

02:24:57a juste le temps de faire un pas sur le côté,

02:24:59mais ce n'est pas suffisant pour pouvoir l'éviter.

02:25:02Voilà, donc la vidéo va dire sans doute autre chose

02:25:05que ce que va déclarer cet individu.

02:25:09On ne sait pas non plus l'histoire de l'alcool.

02:25:12Il a été positif au test d'alcoolémie,

02:25:15à ce qu'il avait bu après, etc.

02:25:17Mais surtout, il avait son permis, il a été condamné dix fois.

02:25:22Il y aura un débat judiciaire avec une confrontation sur la vidéo,

02:25:26sur les points de vue.

02:25:28Ça, ça relève après du débat judiciaire.

02:25:30Je voulais peut-être mettre juste une pièce dans la machine

02:25:33pour peut-être relancer le débat là-dessus,

02:25:35quand bien même ce n'était pas le point fondamental de ce dossier.

02:25:38Quand j'entends Gérald Darmanin dire qu'il faut mettre en avant

02:25:41les policiers et les gendarmes qui protègent les citoyens,

02:25:43pourquoi ne remettons pas sur le débat public

02:25:45la question de la légitime défense,

02:25:47de la présomption légitime défense pour les policiers et les gendarmes ?

02:25:50C'est quand même un point qui me semble fondamental

02:25:52dans le fonctionnement du gendarme.

02:25:55Quand les fonctionnaires retamponnent des cartes de séjour,

02:26:00ils s'appuient sur quoi ?

02:26:02Parce que vu le nombre de condamnations pour violences

02:26:06sur personnes dépositaires de l'autorité publique quand même,

02:26:09ils se battent sur quoi ?

02:26:11Pour ne pas avoir une carte de séjour renouvelée,

02:26:13il faut être parti avec Daesh en Syrie et être venu ?

02:26:16Il faut avoir préparé un attentat mais ne pas l'avoir commis ?

02:26:19Sous quels critères ces gens-là renouvellent-ils les cartes de séjour ?

02:26:23Comme je n'ai pas la réponse, j'aimerais qu'on me la donne.

02:26:25C'est un problème de communication la plupart du temps

02:26:27entre le ministre de l'Intérieur et les préfectures.

02:26:29Il y a quand même un point important,

02:26:31il est capverdien avec un titre de séjour en rêve,

02:26:33il est arrivé en France, il avait moins de 13 ans.

02:26:36Et précédemment, il me semble qu'on l'a vu plusieurs fois,

02:26:41quand vous êtes arrivé avant l'âge de 13 ans,

02:26:44vous restez ici, il n'y a pas de...

02:26:47Il faut changer la loi.

02:26:50La question qui est fondamentale dans ce dossier,

02:26:55c'est que lorsque vous avez des condamnations,

02:26:57normalement votre titre de séjour ne doit pas être renouvelé, point barre.

02:27:00Il doit y avoir une communication très claire

02:27:02entre l'éparquetier, le ministre de l'Intérieur et les préfectures,

02:27:06et ceux qui délivrent les autorisations administratives.

02:27:08Mais avant la loi Asile et Immigration,

02:27:12si vous étiez arrivé avant l'âge de 13 ans,

02:27:15vous ne quittiez pas le territoire,

02:27:17vous ne pouviez pas être expulsé.

02:27:19Je ne me trompe pas, c'est ça ?

02:27:21S'il est mineur, oui. Il y a une question sur la minorité, bien sûr.

02:27:24Ce drame révèle plusieurs choses.

02:27:27Des choses qui sont mineures en apparence, mais qui ne le sont pas.

02:27:30D'abord, la question du délit de fuite.

02:27:32Ce n'est pas la question la plus importante dans ce cadre-là,

02:27:34puisque malheureusement ce policier était décédé,

02:27:37et ensuite il y a eu le délit de fuite.

02:27:39Ce n'est pas le délit de fuite qui a entraîné

02:27:41la mort de ce policier, a priori.

02:27:43Mais les chiffres sont faramineux.

02:27:45On a 25 000 profus d'obtempérés par an dans le pays.

02:27:49Là-dedans, il y en a 5000 qui sont à caractère aggravé.

02:27:53Et il y en a 10%, c'est-à-dire 500 à peu près,

02:27:56qui mettent en danger la vie des forces de l'ordre.

02:27:59Donc ça, c'est quand même une question à un moment donné

02:28:01qu'il va falloir traiter.

02:28:02La deuxième question, vous l'avez évoquée,

02:28:04c'est qu'on a de plus en plus de cas quand même

02:28:06où les conducteurs sont sous l'emprise de stupéfiants, d'alcool, etc.

02:28:09Ça devient une règle aujourd'hui dans les incidents.

02:28:14Et puis après, il y a les deux points qu'on évoque depuis tout à l'heure.

02:28:17Là, en l'espèce, la justice a quand même fait en grande partie son travail

02:28:20puisque les condamnations existent.

02:28:22Le problème, c'est que rien ne permet de mettre en résonance

02:28:25ces différentes condamnations.

02:28:27Et finalement, on peut les empiler, on peut s'en faire des bracelets

02:28:29et les collectionner.

02:28:31C'est là qu'est le problème.

02:28:33Le problème suivant étant ce que vous disiez,

02:28:35c'est-à-dire qu'au ministère de l'Intérieur,

02:28:37comment traite-t-il ça ?

02:28:38Comment ça se fait ?

02:28:39Est-ce qu'on traite le cadre de séjour ?

02:28:40C'est la question qui s'impose.

02:28:41Mais ce qui est d'autant plus insupportable,

02:28:43c'est que tout ça, c'est quand même avec notre argent.

02:28:45C'est quand même avec l'argent public et avec l'argent collecté par les impôts.

02:28:48Nous sommes le pays le plus taxé en France

02:28:50et aujourd'hui, l'un des pays les moins bien protégés.

02:28:52Là où on est, on est les moins bien protégés.

02:28:54Donc c'est vrai que ça pose quand même une question, un,

02:28:56sur l'exécution des peines.

02:28:57Et vous avez raison de le dire.

02:28:58Aujourd'hui, nous avons des peines qui se cumulent,

02:29:00mais telles des bracelets, vous en faites la collection.

02:29:02Ça, c'est un premier sujet.

02:29:03Et le deuxième sujet, vous avez la question des magistrats.

02:29:05On en parlait tout à l'heure avec des magistrats

02:29:07qui, parfois, par laxisme exaspéré,

02:29:11font rendre des décisions qui sont, parfois,

02:29:14mais à contre-courant de toute logique.

02:29:16Et vous dites que ça empêche d'avoir la peur du gendarme aujourd'hui en France.

02:29:19Et aujourd'hui, évidemment, vous avez une peur,

02:29:21enfin, vous avez une totale perte de l'autorité,

02:29:23une crainte de l'autorité.

02:29:24Vous dites moi, parce que j'ai une dernière image à vous montrer.

02:29:26Pendant des années, on a dit en France,

02:29:27de toute façon, pour n'importe quel sujet, notamment celui-là,

02:29:29il faut qu'il y ait des morts pour que ça change.

02:29:31Aujourd'hui, j'ai un doute.

02:29:32Parce que ça fait quand même plusieurs fois,

02:29:34plusieurs fois qu'il y a ces récidives, plusieurs fois qu'il y a des morts.

02:29:36Est-ce que ça va changer ?

02:29:37Donc, qu'est-ce qu'il faut pour que ça change ?

02:29:39C'est vraiment la question que je pose.

02:29:40On va s'arrêter là pour ce soir.

02:29:41Je vais vous montrer juste l'image de la Vasque

02:29:44qui a maintenant quitté le Jardin des Tuileries

02:29:47pour, hop, s'envoler au-dessus du ciel de Paris.

02:29:51C'était un très bon moment, paraît-il.

02:29:54Il y a eu une très belle cérémonie, là encore.

02:29:57C'est le début des Jeux Paralympiques, des Jeux aujourd'hui.

02:30:01Donc, on va voir ce ballon dans le ciel de Paris.

02:30:05Pendant quelques jours encore.

02:30:07Et on en est ravis.

02:30:09Merci beaucoup à tous les quatre d'avoir été avec moi.

02:30:11Je remercie ce soir Martin Mazur.

02:30:13Je remercie Maxime Ferre, Maxime Navandier

02:30:16qui m'ont aidé à préparer cette émission.

02:30:17Et je vous dis à demain soir.

02:30:18Bye bye.

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