Le Parti socialiste se divise sur l’attitude à tenir face à Emmanuel Macron et à Jean-Luc Mélenchon

Europe 1

Céline Géraud, accompagnée de la rédaction d’Europe 1, propose chaque midi un point complet sur l’actualité suivi de débats entre invités et auditeurs. Retrouvez "Europe 1 13h" sur : http://www.europe1.fr/emissions/europe-1-midi3

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00:0013h47 sur Europe 1, Europe 1 13h, dernière partie avec vous Céline Giraud pour Décrypter l'actualité.

00:07Jean-Michel Stavator est avec nous, communiquant et chroniqueur politique

00:10et Alexandre Malafaille, président fondateur du think-tank Synopia.

00:13Et on continue à parler de ce manège qui tourne toujours et encore et toujours pas la queue.

00:17On ne sait pas qui va décrocher la queue du Mickey, on est un peu là-dedans.

00:20Qui sera le Premier Ministre, même si les Français ont sans doute d'autres soucis en ce moment.

00:25En attendant, le débat fait rage du côté de la gauche entre les défenseurs de l'union de la gauche

00:30et ceux qui aimeraient peser dans les discussions sur la nomination du futur Premier Ministre.

00:34On va écouter Hélène Geoffroy, c'est la maire PS de Vaux-en-Velin.

00:38Elle était ce matin sur France Info et pour elle, le NFP ne se donne pas les moyens de gouverner.

00:43Nous sommes arrivés en tête, il nous faut donc tendre la main aux partis de l'ancienne majorité,

00:48notamment pour trouver des compromis sur des textes au Parlement.

00:51Et si la solution proposée par la France Insoumise maintenant, c'est de manifester

00:56et donc de créer les conditions éventuellement des ordres de chaos.

01:00Je l'ai dit moi, je suis maire de Vaux-en-Velin, je sais le prix de l'émeute.

01:04Et donc aujourd'hui, le sujet, ce n'est pas de tendre un pays qui est déjà crispé,

01:08c'est de trouver les voies de l'apaisement.

01:10J'ai appelé à la capacité de travailler et j'ai demandé que l'on poursuive les discussions avec le Président de la République.

01:16Il faut essayer jusqu'au bout.

01:17Voilà, Hélène Geoffroy, sur ce PS qui se fracture, qui se fissure,

01:21Alexandre Malafaille, un dilemme se présente pour le PS,

01:27et les fractures ont vraiment de plus en plus le parti.

01:30Est-ce qu'il risque d'y avoir vraiment la fracture, la rupture selon vous ?

01:34C'est ce que joue le Président de la République, et de cette façon c'est ce qui est inscrit dans l'histoire de ce NFP.

01:40Ils ont fait un programme politique pour être non pas élu,

01:44mais pour faire barrage au RN et, au bout du compte, obtenir le plus de ralliement possible sur leur plateforme,

01:49avec des propositions complètement extrêmes pour une partie d'entre elles,

01:53et on peut même s'étonner que François Hollande en ait validé un gros paquet,

01:55mais il le dit dans l'interview au Point, il dit, avec LFI avec qui je ne partage rien,

01:59j'ai fait le choix de faire ce pacte parce qu'il fallait faire le barrage.

02:03Bon, et ils n'ont jamais fait ce programme pour gouverner.

02:05Mais là aujourd'hui c'est la destitution et les manifs du 7 septembre qui créent la division aussi.

02:10C'est ce que fera toujours LFI, c'est du bruit et de la fureur, c'est absolument pas constructif.

02:13Après, oui, le problème c'est que les partis ne prennent pas leurs responsabilités entre eux,

02:16ou en tout cas pas de manière visible, peut-être qu'en off, il se passe des choses, sûrement.

02:19Mais en tout cas c'est pour ça que le président reste dans le jeu,

02:21pour essayer de faire en sorte que les gens parlent et se parlent,

02:24alors pour l'instant de manière séparée, idéalement il faudrait qu'ils se parlent de manière un peu décloisonnée.

02:28En effet, c'est au rôle des chefs politiques du PS, des formations centrales et de la droite,

02:33de se parler aussi entre eux, pour dire, bon, qu'est-ce qu'on peut faire ensemble ?

02:35Et peut-être de chercher ensemble un nom, tant qu'il n'y a pas cette initiative-là,

02:38et qu'on propose, j'allais dire des idiots utiles, pardon, c'est un petit peu méchant,

02:41mais ça ne sert à rien de proposer des noms qui n'ont aucune chance,

02:43ça ne sert à rien de proposer des gens qui n'ont plus aucune compétence pour exercer de tel poste, de telle fonction.

02:47Donc il faut à un moment donné aller chercher les bonnes personnes,

02:49sur des lignes programmatiques qui sont capables de faire à un moment donné un peu d'union,

02:53et là les partis doivent prendre leurs responsabilités.

02:55Évidemment, il faut faire voler les frontières du NFP.

02:58Évidemment, ça va marginaliser l'FI.

03:00Ce n'est pas absurde, parce que de toute façon, c'est incompatible avec le reste.

03:02Et après, ce qu'il faut en effet, c'est qu'au niveau du PS,

03:06il y aurait certainement une scission.

03:08C'est sûr, en tout cas, ça risque d'exploser en vol.

03:10Mais là encore, François Hollande donne le la aujourd'hui.

03:13Son de voix socialiste donne le la aujourd'hui,

03:15y compris Mme Tondelier, qui a plutôt acté de manière positive

03:18ce qu'elle a entendu dire dans les propos de François Hollande,

03:21parce qu'il faut avancer.

03:22Il va bien falloir trouver un accord, des bases, un chemin,

03:24et ça va forcément dépasser les frontières du NFP,

03:26parce qu'il faut avoir le plus possible de députés

03:29pour pouvoir contrer le cas échéant, une motion de censure,

03:31parce que si vous faites bien sûr NFP plus RN,

03:35vous faites tomber n'importe qui.

03:36Donc il faut trouver un accord entre les socialistes,

03:39pourquoi pas les communistes,

03:40et jusqu'aux Républicains compatibles.

03:42Jean-Michel Salvatore, on a Hélène Geoffroy,

03:44on a aussi Nicolas Mayer-Essignol, le maire de Rouen,

03:47qui est sur cette posture d'un compromis,

03:50de nuancer un peu, et de surtout ne pas soutenir

03:53à la fois la motion de destitution

03:55et la mobilisation du 7 septembre.

03:58C'est un peu les points de tension.

04:00Parce que si vous voulez, ces deux maires,

04:02ce sont des modérés,

04:03et ce sont des modérés qui n'acceptent pas

04:11d'avoir été écartés du pouvoir et de la direction du PS en 2023.

04:16Et je pense qu'il faut revenir quand même à cet épisode-là.

04:19En 2023, Olivier Faure s'auto-proclame

04:24premier secrétaire du PS,

04:26alors que les résultats n'étaient pas totalement dépouillés.

04:29C'est un scrutin dont la sincérité peut être

04:32véritablement interrogée.

04:33Il faut bien voir que les instances du PS

04:35n'ont jamais avalisé le résultat définitif

04:39de l'élection d'Olivier Faure en 2023.

04:42Et Olivier Faure, fort de ce peu de légitimité,

04:45est en train de faire du Parti Socialiste

04:48un parti supplétif de la France Insoumise.

04:50Et c'est ça qui se règle aujourd'hui.

04:52Quand Hélène Geoffroy dit

04:55« Le PS est au bord de la rupture »,

04:57c'est que là, il y a une divergence stratégique,

05:01politique absolument monumentale

05:04entre une minorité qui s'est fait voler sa victoire

05:07et qui est pour une sociale-démocratie de gouvernement,

05:12et puis une frange autour d'Olivier Faure

05:15qui se met totalement au service de Jean-Luc Mélenchon

05:18et qui emmène le PS finalement dans l'impasse.

05:22On va écouter Manuel Bompard.

05:23Il est coordinateur de LFI.

05:26Il était ce matin sur Repin.

05:27Et ses news, on l'écoute à propos du PS.

05:29Je le constate comme vous,

05:30qu'il y a une branche au sein du Parti Socialiste

05:32qui préférerait en quelque sorte

05:34venir participer à des opérations de soutien

05:39ou de maintien de la Macronie au pouvoir.

05:41Bon, je le regrette,

05:42c'est pas pour ça que les électrices et les électeurs ont voté.

05:44Ils ont voté pour qu'on tourne la page

05:46de la politique d'Emmanuel Macron.

05:47Et si certains qui ont été élus avec ces voix-là

05:50finalement venaient servir de béquilles,

05:53comme vous le dites, à Emmanuel Macron,

05:55je pense que ce serait une trahison

05:57du vote des électrices et des électeurs.

05:59Voilà, il parle de trahison, Manuel Bompard,

06:01ce matin sur Repin et ses news.

06:03Michel, qui nous écoute en Haute-Loire, nous appelle.

06:05Bonjour Michel.

06:06Oui, bonjour.

06:08J'ai bien écouté ce que vous disiez.

06:09En fait, je considère que le nouveau parti de gauche

06:14est un parti d'extrême-gauche.

06:15Au plan géographique parlementaire,

06:17tout ce qui est à gauche du centre,

06:20c'est l'extrême-gauche.

06:22Tout ce qui est à droite du centre,

06:23c'est l'extrême-droite.

06:24C'est ce qui s'est passé en 1950 avec le général De Gaulle.

06:27Les partisans de De Gaulle étaient à l'extrême-droite du Parlement

06:30et les communistes à l'extrême-gauche.

06:31Alors qu'on arrête de parler de la gauche modérée,

06:33ce sont tous des partis d'extrême-gauche.

06:35Il n'y a qu'à voir le dividende qu'ils ont fait

06:37entre Mitterrand, Jospin, Fabius, Montroy, etc.

06:40J'en passe.

06:41Il faut regarder un petit peu la veuve.

06:43Et vous êtes surpris de ce qui se passe actuellement,

06:45Michel, au sein du PS ?

06:48Bon, c'est de la bagouille.

06:49De toute façon, Macron est de gauche,

06:51donc il cherche un petit peu à noyer le poisson.

06:54Et puis, il veut surtout éviter l'union des droites.

06:56Eric Ciotti a été remarquable.

06:58Et ça, on ne l'a pas assez souligné.

07:00Et je crois qu'il faut aller vers ce milieu des droites,

07:02du centre-droite de Pécresse jusqu'à Zemmour, à droite,

07:07pour qu'on puisse annoncer l'influence néfaste et nauséabonde

07:11de l'extrême-gauche.

07:12Et l'extrême-gauche, le socialisme,

07:13jusqu'à la France foumise à l'islam.

07:16F-S-I.

07:17France foumise à l'islam.

07:19Merci, Michel, qui nous écoute en haute loi,

07:22qui semble plutôt content, si j'ai bien compris,

07:24que l'alliance de la gauche se fracture.

07:28On l'entend.

07:29Voilà, c'est la vie, évidemment, de Michel.

07:32Jean-Michel Salvator.

07:33Oui, mais cet auditeur, finalement,

07:35aurait préféré d'autres combinaisons.

07:37Et on voit bien qu'il aurait préféré

07:39que le président de la République appelle à Matignon

07:42Jordan Bardella et qu'il essaye de bricoler

07:44une majorité avec la droite républicaine.

07:47C'est une option que le président de la République

07:49a mis de côté immédiatement.

07:51C'est vrai que la logique pour lui,

07:53si vous voulez, il avait le choix.

07:55Enfin, le choix le plus logique,

07:57c'était soit d'appeler le chef du parti

07:59arrivé en tête, et là, ça aurait été

08:01Marine Le Pen ou Jordan Bardella,

08:02soit appeler à Matignon le patron

08:07ou l'inspirateur de la coalition

08:09qui est arrivé en tête,

08:10et là, ça serait plutôt Lucie Castex.

08:12Bon, et là, je vois bien que cet auditeur

08:15fait partie de tous ces électeurs

08:18qui se considèrent totalement floués

08:20puisque le Front National,

08:22le Rassemblement National,

08:23avait gagné à la fois les européennes

08:24et le premier tour législatif.

08:26Pour conclure, Alexandre Malafaille...

08:28Ce qui est fou, c'est que ça fait un mois et demi

08:29qu'on vit sur une imposture,

08:30et l'imposture, c'est...

08:3143 jours, c'est vrai.

08:32C'est le NFP, et notamment les insoumis,

08:35qui disent qu'on a gagné.

08:36C'est une imposture.

08:37C'est ça qui est extraordinaire.

08:38Et ça marche, parce que ça s'est repris, repris,

08:40et on débat tout le temps là-dessus.

08:41C'est une imposture, pourquoi ?

08:42Parce que certes,

08:43il y a un certain nombre de Français

08:44qui ont voté pour le programme,

08:45et rien que pour le programme,

08:46mais ils sont minoritaires dans le vote

08:48qui a fait le score du NFP.

08:50La grande majorité des gens

08:51qui ont voté pour le NFP,

08:52ils ont voté pour faire barrage.

08:53Ils sont venus de la droite,

08:54ils sont venus du centre,

08:55ils sont venus de la Macronie,

08:56ils n'ont pas voté pour ce programme.

08:57Donc évidemment, c'est pas tenable.

08:58Donc évidemment, ça va s'effriter.

09:00Pour l'instant, ils ont joué à la montre

09:02en essayant de faire en sorte que

09:03si ça se casse, c'est pas de leur faute.

09:05Comme ça, personne ne perd la face.

09:06Et Emmanuel Macron a bien compris

09:08qu'il fallait qu'il provoque la fracture.

09:09Comme ça, ce serait de leur faute

09:10et pas de la sienne.

09:11C'est un jeu de qui perd, gagne.

09:12De toute façon, à un moment donné,

09:13pour l'instant, l'essentiel,

09:14c'est que les Français n'y perdent pas.

09:15Je ne suis pas encore certain

09:16que l'on y soit encore.

09:18Merci à vous deux.

09:19Et le feuilleton est loin d'être terminé.

09:21Merci beaucoup, Alexandre Malafaille

09:23et Jean-Michel Salvatore.

09:25Et je vous le rappelle, à 16h,

09:26de 16h à 18h,

09:27on marche sur la tête avec Cyril Hanouna.

09:30On reviendra largement sur le témoignage

09:32poignant, bouleversant,

09:33d'Harmonie Comine,

09:34la veuve de ce gendarme

09:36mortellement fauché à Mougins,

09:38suite à un refus d'obtempérer.

09:40Vous pouvez réagir dès maintenant,

09:4101.80.20.39.21.

09:4318h, c'est Laurence Ferrari

09:44et 19h, bien sûr, Europe Unsoir

09:45avec Pierre Devineau.

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