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Échange de prisonniers entre l’Occident et la Russie
Europe 1
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02/08/2024
Dans Europe midi, Thomas Schnell et ses invités débattent de dernières informations.
Retrouvez "Europe 1 13h" sur : http://www.europe1.fr/emissions/europe-1-midi3
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Vous écoutez Europe 1 13h jusqu'à 14h. Il est 13h19 et c'est l'heure du débat.
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Thomas Schnell avec Vincent Roy, écrivain et journaliste, et Raphaël Stanville,
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directeur adjoint de la rédaction du JDD. Bonjour à vous. Merci d'être avec nous.
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Bonjour. Vous avez suivi cet échange historique entre la Russie et les Occidentaux. Plusieurs
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ex-prisonniers arrivaient dans la nuit aux Etats-Unis. Beaucoup d'émotions à Washington.
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Joe Biden et Kamala Harris les ont accueillis avec plus de simplicité que le cérémonial auquel
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on a assisté à Moscou où le tapis rouge avait été déroulé. Vladimir Poutine, bouquet de fleurs
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à la main et garde d'honneur pour accueillir les ex-prisonniers russes. C'est un échange
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extraordinaire selon vous ? C'est un échange en tout cas, oui c'est extraordinaire de par son
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ampleur. Ça faisait quand même des années qu'on n'avait pas assisté à ce genre d'échange. Ça
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nous ramène à la période de la guerre froide. Après ça s'inscrit dans un contexte assez
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particulier. Pour les Etats-Unis c'était un défi majeur notamment pour l'administration Biden que
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de pouvoir faire revenir au pays des figures, notamment ce journaliste qui était détenu depuis
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plusieurs mois en Russie. C'est une manière pour Joe Biden et Kamala Harris de ne faire que leur
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bilan alors que la campagne pour la présidentielle bat son plein. La guerre froide, ça vous rappelle
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le pont des espions ? Oui évidemment, on pense tout de suite à ça. C'est l'image qui vient en
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premier. C'est vrai que c'était formidable pour ce journaliste, son nom est imprenonçable.
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Evan Gershkovitch, Wall Street Journal. 491 jours enfermés. Il y a un ancien marine aussi qui a
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été... Il y a quand même un déséquilibre dans tout cela, signalé par Amnesty International qui
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dit que c'est un pas vers l'impunité puisque les journalistes américains qui sont revenus ont été
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enfermés, on ne sait trop pour quelles raisons, parce qu'en réalité ils n'avaient pas de raison
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a priori d'être enfermés. En revanche, les Russes qui ont été libérés par les Américains, il y a
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quand même dedans un agent criminel, un agent du FSB qui n'était pas sur le territoire américain
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pour de très bonnes intentions. Donc en réalité cet échange, autant effectivement il est extraordinaire
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par son ampleur et par le fait qu'il y a longtemps qu'on n'a pas eu ce type d'échange, autant à
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rebours, on peut dire que pour libérer ce journaliste notamment, cet ancien marine et quelques
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autres, on a dû libérer des gens qui n'étaient pas très recommandables, notamment je pense
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à cet ancien du FSB. Effectivement, des journalistes contre un meurtrier, Krasikov, qui a
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été reconnu coupable pour avoir assassiné un commandant de Tchétchène en Allemagne et qui était
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donc retenu. Tout de même, Poutine a lâché du lest pour libérer des dissidents, notamment ce
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journaliste. Oui, Poutine a lâché du lest, mais il l'a fait aussi dans une période, la période
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estivale, qui est peut-être la période la moins intense de la vie russe et donc avec
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l'espoir que cela passe finalement de manière assez discrète, sans que ses opposants puissent
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tellement en profiter. Donc il y a quand même à la fois du côté américain et du côté russe une
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stratégie. Les américains en avaient besoin de manière urgente parce que la campagne américaine
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arrive dans ces derniers mois de campagne et puis Vladimir Poutine, de son côté, a saisi
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cette fenêtre d'opportunité où finalement l'échange serait le moins préjudiciable pour
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lui, pour accepter cet échange. C'est formidable qu'il ait été... On peut saluer effectivement le
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fait que Poutine se soit un peu laissé aller. Ce n'est pas dans l'état d'esprit des Russes.
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Il faut se souvenir que Staline par exemple avait fait prisonnier un officier supérieur allemand et
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que son propre fils avait été fait prisonnier aussi. Il était dans l'armée, il avait été fait
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prisonnier par les allemands et lorsqu'ils ont voulu échanger, les allemands ont dit on voudrait
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récupérer notre officier contre votre fils et Staline avait répondu on n'échange pas un officier
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supérieur contre un officier subalterne. Et il avait laissé son fils mourir. C'est une façon pour
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Poutine de montrer qu'on peut négocier avec lui ? Je pense que c'est moins Vladimir Poutine qui a
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été décisif dans cet échange que l'administration américaine et puis les Turcs aussi en sous-main
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qui se sont placés et se placent d'ailleurs dans ce jeu compliqué et qui est nouveau par rapport à
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la période où on évoquait la guerre froide mais qui ne sont plus les mêmes acteurs qui permettent
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de faciliter les échanges. Ankara je pense s'est placé comme un acteur assez décisif de la
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géopolitique moderne. C'est l'interlocuteur qui a fait le lien entre principalement les Etats-Unis
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et la Russie. C'est une nouvelle guerre froide à laquelle on assiste aujourd'hui ? Non je pense que
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les coordonnées sont tellement différentes qu'on ne peut pas parler véritablement de nouvelle
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guerre froide. En tous les cas il se passe des choses, ça ne s'arrange pas vraiment entre les
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Etats-Unis et la Russie, c'est une certitude, mais on ne peut pas plagier une époque sur une autre
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même si on peut harguer que l'histoire se répète. Je crois que c'est vraiment très différent. Les
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coordonnées ne sont pas les mêmes. Pourtant Vladimir Poutine est un enfant de la guerre
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froide. Dans son logiciel en tout cas, c'est comme ça qu'il comprend les choses peut-être. C'est
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comme ça en tout cas qu'il a peut-être envie de régler la situation ukrainienne ? Je ne sais pas
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qui des deux ou qui des trois a envie de régler, je parle des Etats-Unis, a envie de régler la
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question ukrainienne. De toute façon cette question il faut bien qu'elle se règle et il
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faudra bien à un moment ou un autre me semble-t-il négocier avec Vladimir Poutine. Vous savez au
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début de la guerre, je me souviens d'un entretien que j'avais fait avec Hubert Védrine qui m'avait
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dit, c'était au tout début de la guerre entre l'Ukraine et la Russie, qui m'avait dit qu'il
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est difficile, il sera difficile, il est difficile et il sera difficile de ne pas négocier avec
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Vladimir Poutine. Et dans ce qu'on entend là récemment, notamment du côté de Vladimir Zelensky,
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on voit bien qu'il dit je ne veux pas perdre des territoires, on voit bien qu'en tous les cas si
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la négociation n'est pas en cours, nous en sommes au prémice me semble-t-il. Alors est-ce que cet
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échange de prisonniers augure d'une résolution diplomatique du conflit ukrainien plutôt qu'une
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résolution militaire ? Oui c'est une possibilité mais voyez aussi dans quelles conditions s'est fait
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cet échange Vladimir Poutine pour parvenir à obtenir qu'un certain nombre de personnes jugées
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comme criminels notamment par le camp occidental puissent être libérées. Il est allé jusqu'à
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finalement anticipant la possibilité de cet échange, faire prisonnier de nouvelles personnalités
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notamment je pense à un allemand qui a été arrêté relativement récemment pour essayer de tordre le
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bras et de forcer les discussions avec les allemands qui jusqu'à présent étaient assez
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rétifs à l'idée de ces échanges. Donc il y a quand même dans la manière dont Vladimir Poutine
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use de la diplomatie une manière quand même brutale de procéder souvent dans le rapport de
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force qu'il essaie d'imposer. Et ça il le doit sans doute à son passé durant la guerre froide en
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effet. En tant qu'ex-agent c'est une belle image tout de même une image historique pour la
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diplomatie internationale qui était plus compliquée pour le dire simplement. C'est une belle image
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attendez à partir du moment où je pense aux journalistes du Wall Street Journal ou à l'Ancien
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Marine à partir du moment où on libère des innocents oui c'est une belle image.
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