Tensions dans le camp présidentiel, les candidats à la présidence du groupe Renaissance convoqués à l'Elysée ce matin

Europe 1

Chaque jour, Céline Géraud et ses invités font un point complet sur l'actualité. Retrouvez "Europe 1 13h" sur : http://www.europe1.fr/emissions/europe-1-midi3

Transcript

00:00Jusqu'à 14h sur Europe 1, on décrypte l'actualité avec vous Céline Giraud et vos invités.

00:07Aujourd'hui, l'écrivain et philosophe Nathan Devers et le chroniqueur politique Jean-Michel Salvatore.

00:12Le standard Europe 1 reste ouvert évidemment pour les auditeurs qui souhaitent réagir au 01.80.20.39.21.

00:19Bonjour les amis, bienvenue à bord.

00:21Ravis de vous retrouver pour ce décryptage toujours précieux.

00:25Je compte sur votre sagacité pour décrypter ce qu'il se passe.

00:28Il se passe beaucoup de choses, notamment du côté de l'Elysée.

00:32Gabriel Attal est le seul candidat en lice à la présidence du groupe Renaissance à l'Assemblée.

00:38Le premier ministre a été reçu ce matin à l'Elysée avec d'autres ténors du groupe, Gérald Darmanin et Elisabeth Borne.

00:45Et donc Gabriel Attal est le seul candidat pour la présidence de ce groupe.

00:49Mais pourtant, ce n'est pas le fils préféré d'Emmanuel Macron.

00:52Par contre, ce qu'en pense Karl Olive, c'est le député Renaissance des Yvelines.

00:56Il était ce matin sur Europe 1.

00:57Gabriel Attal, s'il est président du groupe, je sais qu'il fera le boulot comme il a fait le boulot pendant la campagne électorale,

01:03pendant la campagne législative.

01:05Ce n'est pas le sujet, il a montré ce qu'il savait faire.

01:08Gabriel Attal, c'est quelqu'un qui entraîne et qui est capable de rassembler.

01:12Il n'en demeure pas moins que dans notre groupe, il y a plusieurs sensibilités.

01:15Et je souhaite, quel que soit le président ou la présidente, que ces sensibilités...

01:18Et lui est plutôt le représentant de la sensibilité de gauche.

01:20Oui, et qu'on puisse retrouver en tout cas l'ensemble des sensibilités de notre groupe.

01:24Et surtout que le logiciel change.

01:26Les Français, ce n'est pas ça qui les intéresse.

01:28Les Français, c'est ce qu'on va faire demain pour améliorer notre quotidien.

01:31Gabriel Attal, donc, changé de logiciel.

01:34Alors qu'effectivement, il penche plutôt à gauche.

01:37Oui, je pense qu'il y a un changement de logiciel.

01:39Parce qu'en fait, Gabriel Attal, ce n'est pas du tout le choix d'Emmanuel Macron.

01:44Et Emmanuel Macron ne voulait pas de Gabriel Attal à ce poste-là.

01:47Lui, son schéma, c'était plutôt de prolonger Sylvain Maillard si c'était possible.

01:52En tout cas, ce n'était pas Gabriel Attal.

01:55Et en fait, finalement, si vous voulez, cette élection annoncée,

02:01elle révèle que Gabriel Attal s'autonomise par rapport à Emmanuel Macron.

02:07S'émancipe.

02:08S'émancipe.

02:09Et que finalement, il impose au Président de la République son propre agenda et ses propres intérêts.

02:19Son propre agenda.

02:21Je pense que Gabriel Attal sait bien que la présidentielle, elle est pour 2027.

02:25Mais elle peut intervenir beaucoup plus vite.

02:27Et si lui veut jouer un rôle très important et s'il veut être candidat à la présidentielle de 2027

02:33ou à une présidentielle qui pourrait intervenir en 2024 ou 2025 ou 2026,

02:37il a intérêt à tenir le groupe.

02:39Et donc, c'est ça qu'il fait aujourd'hui.

02:41Et donc, ça ne fait pas les affaires du Président de la République.

02:45Oui, qui aurait préféré un profil comme Gérald Darmanin.

02:47Exactement.

02:48Voilà, c'était Nathan Devers.

02:49Comment est-ce que vous voyez ce qui se joue actuellement pour cette présidence du groupe Renaissance ?

02:55Il me semble déjà que tous les ténors du camp présidentiel ont un point commun.

02:58Enfin, l'exception du Président de la République, c'est qu'ils sont plus que déçus et plus qu'en colère

03:02pour une raison très simple.

03:03C'est que dans l'histoire de la Ve République, il n'est jamais arrivé qu'un président décide d'une dissolution

03:08dont il savait qu'elle allait mettre en péril, voire en danger de mort politique,

03:12ce n'est pas arrivé mais c'était envisageable, son propre camp.

03:15Donc si vous voulez, il y a un sentiment là de trahison qui est extrêmement fort

03:20et qui est à mon avis le dénominateur commun de Gabriel Attal, de Gérald Darmanin et de tous les autres.

03:26Oui, c'est ce qu'il dit d'ailleurs.

03:27On entend, il nous méprise, il fait comme il veut, il ne tient absolument pas compte de notre avis.

03:32Exactement.

03:33Et donc à partir de là, ce qui se passe, surtout dans une logique d'une guerre de succession larvée

03:36qui avait commencé depuis un certain temps mais qui là va s'accélérer pour les prochaines années,

03:40c'est que le surmoi a sauté.

03:42Et si vous voulez, dans cette logique d'émancipation,

03:45le respect qui était dû ou la servilité qui était due au président de la République jusqu'alors,

03:50à partir de maintenant, elle n'est plus de mise.

03:52Alors le grand danger, c'est que, surtout dans un parti assez hétéroclite,

03:55c'est de voir plein de voix très très dissemblables

03:58qui vont, si vous voulez, effriter le camp présidentiel sur les trois prochaines années.

04:01Oui, c'est ça qui est en train de se déliter totalement ce bloc central.

04:04Et c'est vrai que si Gabriel Attal ne respecte pas Emmanuel Macron, pour aller dans votre sens,

04:10il faut quand même bien voir que dans la séquence récente,

04:12Emmanuel Macron n'a pas respecté Gabriel Attal.

04:16Il faut quand même bien voir que...

04:18Parce qu'il avait critiqué tout de suite, très vite, la dissolution.

04:20Oui, mais surtout que la dissolution, elle a été préparée par un groupe de quelques-uns,

04:26dont faisait partie Gérald Darmanin, mais dont ne faisait pas partie Gabriel Attal.

04:32Gabriel Attal a appris finalement la dissolution le dimanche soir à 18h30,

04:37c'est-à-dire une demi-heure après Pascal Praud.

04:40Un peu vexé.

04:42Pascal Praud, assis à 18h.

04:44C'est un véritable affront.

04:46Je crois que c'est l'article 12 de la Constitution

04:48qui prévoit que lorsque le président souhaite dissoudre l'Assemblée,

04:52il doit consulter les présidents des deux chambres et le Premier ministre.

04:55Il ne les a pas consultés, il ne les a qu'informés.

04:58C'est un camouflet, absolument.

05:00Évidemment que Gabriel Attal ne pardonne pas à Macron.

05:03Et Macron disait l'autre jour que Attal était son petit frère.

05:06Je n'ai pas l'impression que c'est comme ça que Attal voit les choses.

05:08En tout cas, plus le fils préféré, Nathan.

05:10Oui, et la situation est d'autant plus rocambolesque si on considère que depuis 2017,

05:15Emmanuel Macron a eu la chance d'avoir des majorités

05:18qui ont été extrêmement, si vous voulez,

05:20je ne sais pas si le mot docile convient,

05:22mais vous voyez ce que je veux dire,

05:23qui ont été extrêmement respectueuses,

05:25qui n'ont jamais cherché, si vous voulez, à lui faire de l'ombre,

05:27qui ne l'ont jamais menacée.

05:28Oui, il avait des bons soldats autour de lui, c'est vrai.

05:30Lors de sa réélection, il avait des super bons soldats.

05:32Et donc je pense qu'il y a, chez tous les gens qui se sont battus,

05:35c'était ce que disait M. Le Gendre hier,

05:37des gens qui, en 2017, ont abandonné leur métier,

05:39ont sauté dans le vide de la politique.

05:41Ont mouillé le maillot pour lui, vraiment, oui.

05:43Exactement, et qui pendant 7 ans, 8 ans,

05:45si on compte les campagnes présidentielles de 2016-2017,

05:47se sont consacrés corps et âme

05:49au projet du Président de la République,

05:51et même, en quelque sorte, à sa personne.

05:53Je pense que là, il y a un sentiment

05:55de dépossession, de trahison, très très forte.

05:59Alors, si les présidents de groupe, Gabriel Attal,

06:01peut-il rester Premier ministre ?

06:03C'est possible, oui oui. Écoutez Benjamin Morel,

06:05le politologue, il était ce matin sur Europe 1.

06:07On est à mi-chemin entre le droit constitutionnel

06:09et le spiritisme. En fait, il faut comprendre

06:11qu'on pourrait avoir un gouvernement zombie.

06:13En d'autres termes, qu'est-ce que ça signifie un droit ?

06:15Un gouvernement démissionnaire, c'est un gouvernement

06:17qui ne fait que gérer les affaires courantes

06:19et les urgences. Mais il faut bien comprendre qu'en droit,

06:21ça donne quand même une large marge de manœuvre.

06:23Et donc, en d'autres termes, vous maintenez votre gouvernement,

06:25vos ministres ne sont plus ministres.

06:27Ils font office de ministres.

06:29Et ça change tout, parce que leur statut n'est plus un statut de ministre,

06:31donc ils peuvent en même temps être députés

06:33et faire office de ministre,

06:35même si juridiquement, ils ne le sont plus.

06:37Ils ont quand même les compétences qui demeurent.

06:39Et donc, vous pouvez traîner pendant

06:41plusieurs semaines, plusieurs mois, avec un gouvernement

06:43qui n'est plus responsable devant le Parlement.

06:45Et c'est ça le truc, c'est-à-dire que

06:47vous ne tuez pas un mort-vivant. Juridiquement,

06:49ça peut tenir la route. Politiquement et démocratiquement,

06:51on va dire que c'est peut-être un peu plus discutable.

06:53C'est intéressant cette analyse de Benjamin Morel.

06:55Gouvernement zombie ?

06:57Alors, c'est vrai qu'on dit que, évidemment,

06:59comme la situation est totalement inédite

07:01et que tout n'est pas prévu dans la Constitution,

07:03le Président de la République consulte

07:05des professeurs de droit constitutionnel

07:07pour savoir jusqu'où ne pas aller trop loin.

07:09Mais il faut quand même bien voir

07:11que c'est une situation qui est quand même totalement

07:13baroque et qui donne l'impression aux Français

07:15que le Président de la République

07:17ne respecte pas la parole.

07:19Il joue à la montre.

07:21Il finasse avec le suffrage universel.

07:23Parce que si on refait un petit peu le film,

07:25en quelques mots,

07:27vous avez les élections européennes

07:29et le premier tour des législatives qui ont donné la victoire

07:31au Rassemblement National.

07:33Vous avez le deuxième tour des législatives

07:35qui ont donné, sinon la victoire,

07:37en tout cas l'avantage au nouveau Front Populaire.

07:39Et que dit le Président de la République ?

07:41Je ne veux ni des uns,

07:43ni des autres.

07:45Je vais m'arranger avec tout ça et je vais maintenir

07:47le système pour essayer de trouver une solution

07:49avec un cartel de perdants.

07:51Franchement, je pense que pour les Français,

07:53il ne s'y retrouve pas.

07:55En parlant des analyses politiques,

07:57on voit quand même aujourd'hui que

07:59ce Parlement est à l'image de la France.

08:01Vous avez trois blocs

08:03qui non seulement n'ont aucun dénominateur commun,

08:05qui non seulement ne veulent pas travailler ensemble,

08:07j'entends là travailler sur le fond,

08:09mais qui ne veulent pas faire de concessions les uns vis-à-vis des autres.

08:11Parce qu'en quelque sorte, on a trois blocs extrêmes.

08:13On a l'extrême droite

08:15qui n'a jamais été aussi puissante.

08:17On a une gauche qui est, si vous voulez,

08:19dans le centre de gravité située

08:21à l'extrême gauche. Et puis on a, entre les deux,

08:23ce que le politologue Alain Gérard Slama

08:25appelait l'extrême centre. Et si vous voulez,

08:27aucun de ces trois blocs ne pourra mener sa politique

08:29parce que si les macronistes

08:31voulaient faire l'équivalent d'une réforme des retraites

08:33demain, évidemment qu'ils seraient bloqués de partout,

08:35motion de censure, pareil pour

08:37le programme du nouveau Front Populaire

08:39et pareil pour le Rassemblement National.

08:41Donc ce qui est en train de se passer,

08:43c'est que non seulement

08:45on a des politiques qui ne veulent pas

08:47s'allier ou qui vont

08:49former des coalitions extrêmement fragiles,

08:51non seulement on a un président qui refuse de donner

08:53raison à un des trois blocs, mais on a surtout une France

08:55qui est fragmentée en trois. Comme disait

08:57le Jules César au début de la guerre des Gaules,

08:59la Gaule est toujours divisée en trois parties.

09:01On va rester là-dessus, Nathan Devers, et nous on reste

09:03ensemble, bien sûr. Dans quelques instants, on poursuit

09:05ce décryptage passionnant avec vous,

09:07chers auditeurs d'Europe 1.01, 80.20,

09:0939.21. On va s'intéresser à la gauche maintenant,

09:11après une première semaine de

09:13négociations. Alors on a quatre candidats

09:15du côté de la France Insoumise, mais

09:17toujours pas de candidat commun.

09:19Qu'est-ce que ça va donner tout ça ? Eh bien on va en parler

09:21dans quelques instants.

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