Hommage au primatologue Frans de Waal - En toute subjectivité, Hugo Clément - Vidéo Dailymotion

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24/04/2024

Le scientifique néerlandais s'est éteint en mars dernier.

Retrouvez "En toute subjectivité" sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/hugo-clement-en-toute-subjectivite

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00:00Il est 7h20 en toute subjectivité ce matin avec le journaliste et présentateur de l'émission

00:10sur le front sur France 5, Hugo Clément, bonjour !

00:13Bonjour Nicolas !

00:14Hugo, ce matin, vous souhaitiez rendre hommage à un homme qui a marqué l'histoire de

00:19la science.

00:20Oui Nicolas, vous êtes un singe, comme moi et comme toutes les personnes qui nous écoutent.

00:25Nous ne descendons pas des singes, nous ne sommes pas leurs cousins éloignés, non,

00:29nous sommes des singes de la famille des hominidés comme les chimpanzés et les bonobos.

00:33Qu'est-ce qui nous différencie vraiment de ces créatures ?

00:36Notre arrogance peut-être, répondait Franz De Waal.

00:40Ce primatologue de génie, né aux Pays-Bas et que j'ai eu la chance de rencontrer,

00:44nous a quittés le mois dernier à 75 ans.

00:46Il a passé sa vie à étudier les grands singes et il en a tiré la conclusion que rien

00:50n'était réellement le propre de l'homme, ni notre conscience, ni nos émotions, ni

00:55notre intelligence.

00:57Ses travaux ont montré que nous partageons tout cela avec les autres singes.

01:00Il a par exemple été le premier à décrire les manœuvres politiques dont sont capables

01:05les chimpanzés.

01:06Le mâle dominant n'est pas forcément le plus fort, expliquait-il, mais c'est celui

01:10qui sait constituer les meilleures alliances, comme chez l'humain.

01:13Franz De Waal disait que nous avions beaucoup à apprendre des chimpanzés, en expliquant

01:17comment ils se réconcilient systématiquement après une bagarre, aussi violente soit-elle,

01:22et ses recherches ont aussi permis de mettre en lumière l'incroyable capacité d'empathie

01:26qui existe chez les singes, alors que nous avons longtemps pensé que cela nous était

01:30réservé.

01:31Franz De Waal a notamment fait une expérience où il propose deux jetons à un chimpanzé,

01:36un jeton égoïste qui lui permet d'avoir une récompense pour lui uniquement, et un

01:41jeton social qui lui permet d'avoir une récompense pour lui et une récompense pour l'un de

01:45ses congénères.

01:46Et bien figurez-vous que le chimpanzé choisit le jeton social et agit donc par empathie

01:52sans en retirer de bénéfices personnels.

01:54Et l'un de ses livres vous a particulièrement marqué ?

01:57Oui, l'un des plus récents, intitulé « La dernière étreinte », dans lequel il raconte

02:01l'histoire de Mama, une matriarche chimpanzée du zoo d'Arnhem, aux Pays-Bas.

02:05Âgée de 59 ans, Mama est malade, elle est mourante, elle n'a même plus la force de

02:11se lever et elle refuse de s'alimenter.

02:13Mais un jour, le professeur Jan van Hoof, qui a côtoyé Mama pendant plus de 40 ans,

02:18entre dans la pièce.

02:19Soudain, Mama, qui le reconnaît, se redresse, sourit, glapit d'excitation, puis caresse

02:24doucement les cheveux de l'humain avant de le serrer dans ses bras et de lui tapoter

02:29la nuque.

02:30Cette scène d'adieu, cette dernière étreinte qui a été filmée, est bouleversante et

02:34montre à quel point nous ressemblons aux chimpanzés, y compris dans l'expression

02:37de nos émotions les plus intimes.

02:39À ceux qu'il accusait d'anthropomorphisme, Franz De Waal répondait en dénonçant au

02:43contraire ce qu'il appelait « l'anthropo-déni », cette croyance vaniteuse de l'homme

02:48à se croire incomparable aux autres espèces.

02:51« Sommes-nous trop bêtes pour comprendre l'intelligence des animaux ? » s'interrogeait

02:55le primatologue, qui résumait ainsi le travail de sa vie « J'ai rapproché les singes

02:59des humains en remontant un peu les singes, mais aussi en rabaissant un peu les humains.

03:04»

03:05Merci Hugo Clément, merci beaucoup et à mercredi prochain !

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