Speed Datting - Najat Vallaud-Belkacem

liik

22/02/2024

Najat Vallaud-Belkacem, directrice Générale de ONE France, présidente de France Terre d’Asile et ancienne Ministre est le date d’Azzeddine Ahmed Chaouch dans ce nouvel épisode de Speed-Datting !

Catégorie

📚

Éducation

Transcription

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00:00 Bonjour. Bonjour. Comment ça va ?

00:02 En tout cas, si vous aimez les dates,

00:04 J'adore les dates.

00:05 Vous pouvez en manger quand vous voulez pendant l'interview.

00:07 Lorsque vous étiez ministre de l'Éducation,

00:09 vos copains, je crois que c'était Valeurs Actuelles, c'est ça ?

00:12 Vous avez fait une une, moi je m'en souviens.

00:15 Vous vous souvienez de cette une ? Elle était plus que blessante.

00:19 C'était une injure.

00:21 On avait mis votre photo, c'était l'ayatollah, c'est ça ?

00:24 Moi je me souviens de la couverture de Valeurs Actuelles dont vous parlez.

00:27 Je me souviens de ma fille, j'ai un garçon et une fille,

00:30 ma fille vers l'âge de 5-6 ans, débarquant un jour dans le salon,

00:35 avec ce journal, malheureusement comme j'étais ministre et tout ça,

00:38 on recevait la presse, toute la presse en papier à la maison,

00:42 donc on n'avait pas fait attention, on l'avait laissé traîner,

00:45 débarquant avec ce journal et en me disant

00:47 « Maman, pourquoi ils disent que tu es la casseuse de l'école ? »

00:50 C'est vrai ?

00:51 Bah ouais. Alors du coup on peut en rire,

00:53 et d'ailleurs j'ai essayé d'en rire avec elle,

00:55 mais honnêtement c'est dégueulasse, c'est insupportable,

00:58 donc non j'aime pas qu'on parle…

00:59 Quand ça vient à toucher, quand ça touche la famille, aux enfants…

01:01 Alors déjà moi je vais vous appeler Najat Vallow-Belkaceb en entier,

01:04 parce que j'ai remarqué quelque chose,

01:06 quand on parle d'une femme politique,

01:08 souvent on dit Ségolène, Rachida, Rama, Fadela ou Najat.

01:12 Pourquoi on vous réduit comme ça à un prénom ?

01:15 On va dire que c'est par affection.

01:17 Partager naturellement cette affection réciproque.

01:21 C'est un vrai truc que j'ai remarqué,

01:24 pourquoi on se permet de dire Najat ou Ségolène,

01:28 et qu'on ne dit pas Gérald par exemple ?

01:31 J'en ai eu conscience un jour, on est en 2008,

01:34 je me présente dans une élection au Conseil Général à Lyon,

01:38 dans un canton qui n'a jamais été à gauche.

01:41 D'ailleurs, comme d'habitude, on m'envoie là au casse-pipe.

01:45 Sauf que ce canton, je vais le remporter en réalité,

01:48 à la surprise générale.

01:49 Je me souviens très bien du bureau dans lequel

01:52 on décompte les voix le dimanche soir du second tour.

01:57 Et les gens qui décomptent au début disent

02:00 "Valobel Kassem Najat", "Najat Valobel Kassem",

02:03 puis ensuite ils disent le nom de mon adversaire, etc.

02:05 quand c'est son bulletin qui sort.

02:07 Puis au bout d'un moment, mon nom à moi revenait tellement fréquemment,

02:11 et en fait ils étaient contents qu'ils reviennent fréquemment,

02:13 qu'au lieu de dire "Najat Valobel Kassem",

02:15 ils ne disaient plus que "Najat, Najat, Najat, Najat".

02:17 Et donc du coup, j'ai trouvé ça tellement sympathique et affectueux

02:21 que je me souviens toujours que ça peut aussi procéder

02:24 de quelque chose de sympa.

02:25 En politique, ça peut être sympa,

02:26 parce que quand on est proche des gens,

02:28 on dit que ça peut faire des voix en plus.

02:30 Et je pense qu'il y a une plus grande proximité

02:32 avec les femmes politiques, tout simplement.

02:33 Il y a une espèce de distance qui existe avec les hommes politiques

02:37 qui est moindre avec les femmes.

02:38 Un jour, dans le cadre d'une autre campagne électorale,

02:40 je suis à Lyon, toujours, dans un quartier plutôt populaire,

02:44 dans lequel je suis accostée par des jeunes...

02:50 C'était plutôt des jeunes hommes,

02:52 il n'y avait pas de filles parmi eux,

02:54 mais qui étaient là, et moi je distribuais mes tracts.

02:56 Et donc je suis contente qu'ils m'accostent,

02:58 parce que je me dis "Ah, ils vont s'intéresser à ce que j'ai à leur dire".

03:01 Et ils m'écoutent rapidement, que d'une oreille,

03:05 et puis ils me disent "En fait, on a une question à vous poser.

03:09 Votre nom, c'est donc Najat Valobel Kassem,

03:13 mais votre nom, c'est Belkassem, c'est ça ?

03:15 Oui.

03:16 Mais pourquoi...

03:17 Donc Valo, c'est quoi ?

03:18 C'est le nom de mon mari.

03:19 Ok, donc vous avez choisi de garder les deux noms,

03:22 mais pourquoi vous avez mis Valo avant Belkassem ?

03:24 Vous avez honte de votre nom Belkassem ?

03:26 Et là, je me suis dit "Ah ouais, les gens attachent de l'importance".

03:31 - Avec une responsable politique d'origine maghrébine, marocaine, en l'occurrence,

03:36 vous dites "Il n'y a pas que votre parcours que vous avez sur les épaules,

03:39 vous sentez qu'il y a des gens derrière vous".

03:40 - Ah oui, mais ça, je l'ai compris assez vite en politique.

03:42 C'est intéressant d'ailleurs, parce que c'est un vrai cheminement.

03:44 Et en fait, au bout d'un moment, vous comprenez que vous le vouliez ou pas,

03:48 c'est comme ça, à travers vous, ce qu'on voit, c'est aussi les gens qui vous ressemblent,

03:53 qui sont de la même origine que vous, etc.

03:55 Et donc du coup, vous portez sur les épaules la nécessité de bien représenter ces gens-là,

03:59 en vérité, de donner une belle image.

04:01 Malgré vous, comme vous avez la pression,

04:03 même si vous ne les représentez pas, on vous fait devenir ambassadrice de quelque chose.

04:08 - Bien sûr, et la pression, elle est souvent très amicale, entendons-nous bien.

04:12 Elle n'est pas désagréable, c'est celle qui va consister pour, je ne sais pas,

04:16 tant de personnes rencontrées, croisées comme ça dans la rue,

04:19 qui viennent vous voir en vous disant "Ah, ça nous fait tellement plaisir que vous nous représentiez,

04:23 je dis à mes enfants de vous regarder pour s'inspirer de vous".

04:27 Et puis en même temps, elle est aussi négative, la pression, dans le sens où,

04:32 globalement, il y a beaucoup de gens qui ne sont pas très heureux à l'idée

04:40 qu'une personne d'origine étrangère, de culture musulmane, etc.,

04:44 puisse exercer des responsabilités en France.

04:46 Et ces gens-là n'attendent qu'une chose, c'est que vous trébuchiez,

04:50 c'est que vous fracassiez la tête.

04:52 Et donc du coup, si vous trébuchez, si vous fracassez la tête,

04:57 ça amène de l'eau à leur moulin qui consiste à dire

05:00 "Vous voyez bien que cette communauté n'est pas faite pour s'insérer, s'intégrer,

05:06 prendre des responsabilités, etc."

05:08 Ça a été plus dur d'être une ministre d'origine marocaine ou une ministre femme d'ailleurs ?

05:13 Moi, mon expérience, c'est que quand je rentre au Parti Socialiste,

05:17 donc ma première expérience dans une formation politique,

05:19 d'une certaine façon, c'est davantage la caractéristique "femme" qui me dessert,

05:25 entre guillemets, que la caractéristique issue d'immigration.

05:28 C'est très intéressant. Pourquoi ? Parce qu'en fait, en étant femme,

05:31 vous avez, vous ne pouvez pas le savoir, mais vous avez intériorisé

05:34 un certain nombre de modes de fonctionnement qui ne sont pas adaptés à la politique.

05:38 Toute votre vie, vous avez été élevée, éduquée, culturellement, etc.

05:42 dans un mode de fonctionnement qui n'est pas adapté à la politique.

05:44 Par exemple, mes premières réunions de section au Parti Socialiste,

05:48 comme toute femme, jeune femme, je suis dans la logique de

05:53 "Si je n'ai rien d'intéressant à dire, je ne le dis pas."

05:55 Alors que les codes de la politique, je finirai par le comprendre au bout d'un moment,

06:01 c'est "Tu n'as rien d'intéressant à dire, pas un raison de plus pour le dire."

06:04 En fait, ce qui compte, c'est de marquer ton territoire,

06:08 ce qui compte, c'est de t'inscrire dans la rétine des observateurs

06:11 et donc de passer pour quelqu'un qui compte, puisque tu parles.

06:14 Je dirige une ONG qui s'appelle OAN, qui est une ONG de solidarité internationale

06:18 qui lutte contre l'extrême pauvreté et ce qu'on appelle les maladies évitables,

06:22 c'est-à-dire les maladies dont des gens, et notamment des enfants,

06:25 continuent de mourir alors qu'on sait les soigner.

06:28 Et puis par ailleurs, je préside France Terre d'Asile,

06:32 qui est une association bien connue en France qui accueille, héberge et accompagne les demandeurs d'avis.

06:38 Vous vous sentez plus utile aujourd'hui à la tête d'une ONG ou en tant que politique ?

06:42 Moi, dans mes différentes fonctions, je trouve de l'utilité.

06:46 Honnêtement, quand j'étais élue locale, par exemple,

06:49 je n'étais pas en train de me dire "il faudra que j'attende d'être un jour élue nationale pour avoir une vraie utilité".

06:55 J'étais utile à l'échelle de ma ville, de mon canton, de ma région, dans mes différentes responsabilités.

07:01 Et aujourd'hui, je me sens utile dans un autre univers et dans un autre champ, mais qui est tout aussi important.

07:09 Il était sympa Emmanuel Macron quand il était votre collègue ?

07:12 Vous sentiez déjà l'ambition du gars qui voulait être le big boss ?

07:17 Il était comme maintenant, sans doute en moins crispé,

07:20 parce que l'exercice du pouvoir présidentiel le rend,

07:24 comme maintenant dans le sens capable de séduire quand même.

07:28 Je pense que c'est ce qu'il caractérise, sinon il ne serait pas là où il est.

07:32 Il était capable de séduire avec cette espèce d'aptitude assez particulière

07:36 de laisser croire à tout interlocuteur qui était en face de lui

07:39 que ce que ce dernier racontait était la chose la plus intéressante et originale

07:45 qu'il ait jamais entendue de sa vie.

07:47 Son avis l'avait déjà tranché dans sa tête.

07:49 Je trouve que c'est une qualité qu'il faudrait apprendre dans les écoles.

07:52 Qu'est-ce qui est le plus réalisable, une femme présidente ou un arabe ou une arabe président en France ?

08:00 Un jour, j'avais été vraiment choquée parce que je m'étais rendu compte

08:12 qu'il y a des séries politiques, "Baron Noir" par exemple, non pas "Baron Noir",

08:16 "Les Sauvages" qui racontent l'arrivée d'un arabe à la tête de l'Elysée.

08:22 "Roche d'Isème"

08:24 Et s'agissant des séries politiques qui raconteraient l'arrivée d'une femme,

08:28 j'avais lu, je suis désolée ça ne me revient pas,

08:31 mais l'histoire d'une série qui s'est faite je crois,

08:34 dans laquelle normalement c'était une femme qui devait devenir présidente,

08:39 et l'actrice qui devait jouer le rôle de cette femme s'est décommandée au dernier moment du tournage.

08:47 C'est incroyable, je vais vous retrouver ça.

08:49 Et donc, obligeant le scénariste, réalisateur, etc. à changer ce qu'ils avaient prévu

08:55 comme dénouement de la campagne présidentielle qui avait cours.

08:59 Vous vous dites, mais même dans la fiction, on n'arrive pas à avoir une femme présidente.

09:04 Dans "Baron Noir", si il y a une femme présidente…

09:06 Après, vous venez de me donner l'exemple de "Baron Noir".

09:08 On vous entend peu parler, ou peut-être qu'on vous interroge peu, de vos origines marocaines.

09:12 Quel est le rapport avec votre pays d'origine ?

09:14 Je suis retournée récemment dans le village de mon enfance,

09:17 ça a fait pas mal circuler sur les réseaux sociaux et tout ça,

09:20 et en fait les gens, ça a été un déversement de messages,

09:23 enfin ça m'a énormément touchée honnêtement,

09:25 parce qu'en fait les gens sont contents,

09:27 sont contents qu'on parle de ses racines, de ses origines.

09:30 On n'est pas des robots, on a une histoire, on a un passé,

09:35 et je pense que c'est important de la remettre au centre du jeu.

09:38 C'est quand votre dernier date dans la vie ?

09:41 Faut que je fasse attention, parce que je suis mariée et tout.

09:44 Mais non, mais évidemment, vous quand vous dites "date",

09:48 ça peut être un "friendly date" ou quelque chose comme ça, un "job dating".

09:51 C'est une question… Oui, il y a du "job dating".

09:54 Bon non, mais je ne sais pas.

09:56 En fait, d'une certaine façon,

09:58 de façon totalement innocente évidemment, et sans arrière-pensée,

10:02 j'ai des dates tous les jours.

10:04 Un "big date", un "grand date".

10:05 Exactement, c'est très joli.

10:06 Quand vous devez éconduire quelqu'un,

10:08 quand vous avez dû éconduire quelqu'un,

10:10 c'est quoi votre technique pour mettre un vent de manière élégante ?

10:13 De rire.

10:14 À chaque fois que je suis mal à l'aise, je ris.

10:16 Vous n'avez pas remarqué ?

10:18 Je leur ai dit, vous allez voir,

10:20 quand elle veut sortir de la situation, elle rit et ça passe.

10:22 Mais oui, et en fait parfois les gens le prennent mal

10:25 en trouvant que c'est de l'arrogance ou une forme de trop grande légèreté,

10:28 mais pas du tout, c'est ma façon à moi de dire "je suis mal à l'aise, arrêtez".

10:31 Est-ce que vous avez passé un bon moment ou pas ?

10:33 Oui, super, sympa.

10:35 On se rappelle ?

10:36 Chiche.

10:37 *rire*

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