LE QUART D'HEURE TOULOUSAIN avec Mostafa Fourar

ici Occitanie

06/12/2023

Le ministre de l'Education Gabriel Attal a fait des annonces hier 5 décembre, notamment sur le redoublement, que seuls les enseignants pourront décider, sans le consentement ou l'opposition des parents. Le recteur de l'académie de Toulouse, Mostafa Fourar, est notre invité.

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00:00 Ici, c'est le 6/9 France-Globe Occitanie.

00:03 Bon début de journée, nous sommes le mercredi 6 décembre 2023, 7h47 dans le quart d'heure

00:08 Toulousain, on parle du redoublement.

00:09 Avec vos appels 05 34 43 31 31, est-ce que vous trouvez normal que désormais, seuls

00:15 les enseignants aient la main sur le redoublement et non plus les parents ? Vous nous appelez

00:19 et vous interpellez surtout notre invitée ce matin.

00:21 Qui est le recteur de l'Académie de Toulouse, bonjour Mostafa Fourard.

00:24 Bonjour.

00:25 Merci de venir, en quelque sorte, essuyer les plâtres des annonces hier du ministre

00:30 de l'éducation Gabriel Attal.

00:31 Il a annoncé beaucoup de choses pour améliorer le niveau des élèves qui dégringolent en

00:35 maths et en français.

00:36 A commencer par le redoublement qui va désormais être décidé par les enseignants, ça veut

00:41 dire qu'on va faire redoubler plus d'élèves dans notre académie ?

00:46 Ce n'est pas l'objectif.

00:47 Et d'abord, le redoublement n'est pas une fatalité, il y a d'autres mesures qui sont

00:52 à prendre en compte au préalable, à savoir l'aide personnalisée aux élèves mais aussi

00:57 les stages de renforcement.

00:59 Parce qu'on sait que beaucoup de parents, quand ils ont le choix, décident de faire

01:03 passer leur enfant en classe supérieure.

01:05 Ça arrive quand même dans la majorité des cas.

01:06 C'est clair que les parents, bien évidemment, ne sont pas outillés pour pouvoir décider

01:13 réellement du redoublement de leur enfant.

01:17 Certains comprennent l'intérêt de ce redoublement, d'autres le refusent.

01:20 Le taux de redoublement dans notre académie, il s'élève à combien actuellement ?

01:24 1,8%.

01:25 Donc vous voyez, on est dans la marge.

01:28 1,8% de redoublement au niveau national, c'est 1,9% en CP.

01:34 Un tout petit peu en dessous de la moyenne.

01:37 Un tout petit peu en dessous.

01:38 C'est dire que finalement, le redoublement est un phénomène marginal.

01:41 Est-ce qu'on ne revient pas avec cette décision à la pression des notes et des examens ?

01:46 Pas nécessairement.

01:47 C'est simplement de s'assurer que les fondamentaux sont maîtrisés par les élèves.

01:53 Parce que franchement, amener un élève au collège sans maîtriser les savoirs fondamentaux,

01:59 c'est le pénaliser par la suite.

02:01 Vous savez, c'est le choix entre une deuxième chance ou l'échec.

02:05 Parce que là, aujourd'hui, pour certains élèves, c'est un constat qu'on peut faire.

02:09 Reste à savoir si le redoublement est efficace, efficient ou pas.

02:13 Et d'ailleurs, on a un appel au standard à ce sujet.

02:15 Au nord-ouest de Toulouse, à Bretz, avec Valérie.

02:17 Bonjour Valérie.

02:18 Bonjour à tous.

02:19 Allez-y, le réacteur d'Académie vous écoute.

02:22 Moi, j'ai eu mes trois enfants que j'ai fait redoubler, à des niveaux différents pour

02:29 chacun.

02:30 Mais ça a été un commun accord avec toute l'équipe, que ce soit l'enseignant, la direction

02:39 de l'école ou nous-mêmes, les parents.

02:42 On est une équipe avant tout.

02:44 Avec l'enfant, on n'est pas des gens qui sont là contre les enseignants non plus.

02:49 Mais est-ce que ça lui a servi à votre enfant ? Est-ce qu'il a eu un meilleur niveau quand

02:54 il a redoublé ?

02:55 Ma fille, qui est dyslexique sévère, forcément, puisqu'elle a fait deux CE1.

03:05 Pour mon grand, lui, il a fait deux CP.

03:10 Il était sorti du premier CP, il n'arrivait pas à lire du tout.

03:13 Donc, j'ai considéré que déjà, ce n'était pas normal de ne pas arriver à faire au moins

03:21 la moitié de ce qu'il devait faire.

03:24 Et pour le petit, ça a été en CME1.

03:27 Pareil, ils sont tous les trois dyslexiques.

03:29 Mais est-ce qu'ils ont eu, vos enfants, un accompagnement supérieur quand ils ont redoublé ?

03:33 C'est la question, en fait.

03:34 Est-ce qu'ils ont été mieux accompagnés quand ils ont doublé leur classe ?

03:37 Pour mon deuxième, lui, il a eu droit à un PAP, puisqu'il a eu un plan personnalisé

03:45 d'accompagnement, pour qu'il puisse savoir vraiment qu'il ne va pas corriger les fautes

03:52 d'orthographe parce qu'il est dyslexique.

03:54 On ne va pas le pénaliser pour faire ce genre de choses.

03:57 Et pareil pour le second, ça a été la même chose.

04:00 La grande, elle a eu droit à une ABS.

04:02 Et le deuxième aussi.

04:03 Le troisième aussi.

04:04 - Qu'en est-il ? Merci beaucoup Valérie pour votre appel et témoignage précieux.

04:09 Qu'en est-il à l'heure actuelle, Mostafa Foura ?

04:12 Est-ce qu'il y aura un accompagnement personnalisé pour les élèves qui redoubleront pour que

04:17 le redoublement soit efficace ?

04:18 - D'abord, le témoignage de cette maman montre que c'est un travail entre les enseignants

04:24 et les parents.

04:25 Et donc, c'est ce que souhaite le ministre.

04:30 C'est donner la main aux enseignants qui connaissent davantage leurs élèves pour pouvoir décider.

04:34 Mais c'est en concertation avec les parents.

04:36 Mais il faut bien que quelqu'un décide.

04:38 - Les études prouvent que le redoublement tel qu'il est organisé en France n'est pas

04:41 efficace en tout cas.

04:42 - Alors, ça dépend de quelles études on parle.

04:46 Parce qu'il y a d'autres études qui vous montrent que dans certaines conditions, celles

04:50 où il y a de l'accompagnement, effectivement, les études montrent que ce redoublement peut

04:57 être bénéfique aux élèves.

04:58 Il ne faut pas avoir peur de cette culture.

05:01 Parce qu'en fait, on a peur de l'échec.

05:04 Mais l'échec, c'est l'élève qui va décrocher, qui va quitter le système éducatif sans

05:11 qualification.

05:12 Le choix est entre ces deux possibilités pour certains élèves.

05:15 Donc, autant qu'ils puissent avoir une année supplémentaire pour pouvoir travailler les

05:21 fondamentaux et mieux s'orienter.

05:23 - Et on a un nouveau retour d'expérience au stand-up.

05:25 - C'est exactement ce que dit Josette sur la page Facebook.

05:27 L'enseignant est plus à même de décider, il vaut mieux un redoublement plutôt que

05:30 de voir un gamin galérer parce qu'il n'arrive pas à suivre.

05:33 Il n'y a pas de honte à redoubler, nous dit Josette sur la page Facebook.

05:35 Elle rejoint votre avis.

05:37 Dominique est avec nous depuis Toulouse au 05 34 43 31 31.

05:41 Bonjour Dominique.

05:42 - Bonjour Dominique.

05:43 - Bonjour.

05:44 - Bienvenue.

05:45 - Est-ce que votre enfant a redoublé et comment s'est passée cette double année ?

05:48 - Non, moi c'est ma petite fille qui est… il n'y avait pas question de redoublement.

05:57 Elle était rentrée en classe et bon à cette époque-là, ma fille, ça n'était très

06:04 occupée, elle savait les lettres, l'alphabet, tout ça.

06:09 Et vers le fin novembre, il y avait un mot sur son bulletin comme quoi la maîtresse

06:17 était très heureuse, bon, qu'elle ait appris tout ça, mais qu'elle se réservait

06:22 le droit de lui apprendre à lire et à écrire et tout ça, comme elle, elle le souhaitait.

06:29 Avec ma fille, on a été un peu, disons, je ne sais pas, pas vexé ni rien de tout

06:35 ça, mais disons que ça nous a interpellé parce qu'on était persuadé qu'on savait

06:40 le faire, disons, et au mois de février, elle le lisait couramment et tout, sans aucun

06:47 problème.

06:48 Mais la façon dont c'était marqué, c'était pas marqué "je vais faire quelque chose",

06:53 c'était très diplomatique, mais c'était très ferme aussi.

06:57 - Bon, c'était la méthode de cette enseignante qu'on salue également.

07:00 - Merci Dominique.

07:01 - On a un appel d'Asia.

07:02 - Asia est à Toulouse.

07:03 - Bonjour Asia.

07:04 - Bonjour Asia.

07:05 - Oui, bonjour.

07:06 - Votre enfant a redoublé, je crois que ça a été plutôt efficace.

07:08 - Exactement, moi, ça remonte à quelques années.

07:11 Ma fille, en fait, elle n'avait jamais redoublé, elle était des années 2000.

07:15 Arrivée à sa première année de seconde, elle s'était un peu égarée.

07:18 Et comme moi, elle n'avait jamais redoublé et qu'elle était née au milieu d'années,

07:23 j'avais proposé le redoublement.

07:24 Alors, ils se sont opposés en me disant "non, non, votre fille, elle ira en professionnel".

07:28 J'avais écrit au rectorat et le recteur, à l'époque, m'avait dit "oui, oui, elle

07:33 peut redoubler.

07:34 Mais je vous demandez que vous changez d'établissement".

07:35 C'est ce qu'on a fait et par, on va dire, à force des choses, en fait, ils ont accepté.

07:41 Et elle a fait une meilleure seconde, une première ES, une terminale ES, elle a eu son

07:46 bac et aujourd'hui, elle est diplômée, elle est infirmière.

07:49 - Donc un bon exemple de redoublement, je pense que Mostafa Fauré aime beaucoup les

07:52 auditeurs de France Bleu Occitanis maintenant.

07:54 - Bah écoutez, il faut les dramatiser le redoublement.

07:57 Il n'est pas préconisé pour tout le monde, mais pour quelques élèves qui peuvent être

08:01 en difficulté.

08:02 Et pourquoi aujourd'hui le constat qu'on fait, c'est qu'il est quand même marginal.

08:05 Mais qu'il ne soit pas tabou, c'est ce que souhaite le ministre.

08:09 - Alors, Gabriel Attal, le ministre qui a aussi annoncé des groupes de niveau au collège

08:13 pour les maths et le français.

08:14 Pourtant, la recherche a montré que si on regroupe les élèves en difficulté, entre

08:19 eux, ils ne progressent pas.

08:20 Vous, est-ce que cette méthode vous convainc, monsieur le recteur d'Académie ?

08:23 - Là aussi, il faut préciser les choses.

08:25 Vous faites référence à des études qui parlent de classes homogènes et non pas de

08:31 groupes de niveau.

08:32 Là, la classe, elle continuera d'exister avec des élèves avec différents niveaux.

08:36 Mais simplement pour les mathématiques et les français, le choix est opéré de les

08:41 mettre en petits groupes pour ceux qui seraient en grande difficulté.

08:44 Pas plus de 15 élèves par classe, de manière à rattraper le retard qu'ils peuvent avoir

08:49 en mathématiques et en français.

08:50 Mais ils ne quittent pas la classe par rapport à leurs camarades, où ils vont avoir tous

08:54 les sources d'enseignement, d'histoire géographie.

08:57 - J'ai bien compris, mais quand on est à côté de quelqu'un en classe qui a un meilleur

09:00 niveau que soi, pour faire un exercice, ça peut aider sa élève ?

09:03 - Vous avez raison.

09:04 - Si vous jouez au tennis, monsieur le recteur, avec quelqu'un de plus doué que vous, vous

09:08 serez meilleur.

09:09 - Vous avez raison, c'est pour ça que, encore j'insiste, ce n'est pas une question de classe,

09:14 mais une question de groupe.

09:16 En revanche, les études montrent également que quand on les met en petits groupes pour

09:22 affronter des difficultés, ils sont accompagnés, ils peuvent mieux réussir.

09:26 Donc, les études, vous savez, on peut leur faire dire ce qu'on veut.

09:29 - Et dernier mot, le dernier rapport PISA révèle que la France enregistre une baisse

09:33 historique au niveau des maths.

09:34 Est-ce que c'est le même qu'on sent dans l'Académie de Toulouse ? Est-ce qu'on est

09:36 très mauvais en maths chez nous ?

09:37 - Alors, je n'ai pas accès aux résultats au niveau de l'Académie, parce que les résultats

09:42 sont au niveau national, mais on peut s'attendre à cet effet qui est observé également dans

09:47 l'ensemble des pays de l'OCDE.

09:49 Il y a une baisse, et ce qui est remarquable, malheureusement, négativement pour nous, c'est

09:53 une baisse drastique en mathématiques pour les élèves français.

09:57 - D'où les annonces du ministre Illa.

09:59 Merci beaucoup Mostafa Foura, recteur de l'Académie Toulouse, d'avoir répondu à mes questions

10:02 et à celles des auditeurs ce matin.

10:03 Bonne journée.

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