Témoins de l'actu : Aurore Dumain

ici Orléans

28/11/2023

Aurore Dumain, criminologue, présidente de l’association d’aide aux victimes du Loiret (AVL)

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00:00 - Il est 8h moins 10, Clémentine, c'est le début aujourd'hui du procès de Monique Olivier,

00:04 la veuve et complice du tueur en série Michel Fourniret, jugée dans trois dossiers,

00:08 notamment celui de la petite Estelle Mouzin.

00:11 Et nous nous demandons ce matin ce qui nous fascine autant dans ces grandes affaires criminelles.

00:15 Est-ce que c'est votre cas ? Est-ce que vous les suivez activement ?

00:18 Nous attendons vos appels. Vous êtes nos témoins de l'actu.

00:20 Au 02 38 53 25 25. Inscrivez-vous tout de suite.

00:24 - Et nous en parlons avec Aurore Dumain. Bonjour.

00:27 - Bonjour à tous. - Présidente de l'association d'aide aux victimes du Loiret,

00:31 vous avez une formation de psychologue complétée par une option en criminologie.

00:35 C'est l'étude des crimes. Pourquoi en France on est autant passionné par ce genre d'affaires ?

00:41 - Alors c'est vrai que déjà les médias jouent un grand rôle parce que c'est des affaires

00:45 qui sont souvent très médiatisées avec parfois des victimes vulnérables

00:49 ou alors des grands criminels qui ont déjà eu plusieurs victimes à leur actif.

00:55 Donc forcément on en parle beaucoup. Et puis c'est un petit peu la partie qu'on pourrait refouler de nous

01:02 parce qu'on a peut-être tous rêvé à un moment donné de tuer son mari parce qu'il nous énerve aujourd'hui

01:08 ou voilà on a en colère contre quelqu'un de passer à l'acte.

01:13 Mais le principe de la réalité fait que la plupart des personnes ne passent pas à l'acte

01:17 et ça reste vraiment seulement de l'inconscient.

01:20 - Et finalement cette fascination pour les crimes les plus sordides,

01:24 ça montre en fait ce qui est possible, les pulsions qui peuvent arriver

01:27 mais qui sont freinées finalement par notre conscience.

01:30 - Oui, oui, tout à fait parce que la plupart des personnes ne passeront jamais à l'acte.

01:33 C'est quand même une infime partie des personnes à l'heure actuelle

01:37 qui vont jusqu'au meurtre, jusqu'au viol.

01:41 Ça reste quand même assez, même si on en parle beaucoup, ça reste quand même assez minoritaire.

01:47 - Et vous le disiez, il y a une part qui vient des médias.

01:50 On sait que la télévision, les podcasts produisent énormément de contenu

01:54 sur les faits divers, sur les grandes affaires criminelles.

01:56 Dernier en date par exemple la série "Sombre" sur France Télévisions

02:01 qui a fait des cartons à un million de vues en moins de trois jours sur la plateforme.

02:05 Est-ce que ce type de contenu ça alimente finalement le goût des Français

02:10 pour les faits divers, les affaires criminelles ?

02:12 - Alors oui, oui, bien sûr ça les alimente et puis on a besoin aussi de se rendre compte

02:17 que le monstre c'est la personne qu'on va voir à la télé

02:19 et ce n'est pas nous-mêmes ou alors notre voisin.

02:22 Ça met quand même une certaine distance.

02:24 Et puis on le voit là récemment, il y a quand même pas mal de professionnels et scientifiques

02:28 qui ont l'air de dire que cette mise à distance permet vraiment de se dire

02:33 "Bon bah ok, ça ne fait pas partie de moi et c'est vraiment l'autre qui est le monstre".

02:38 Et puis aussi on le voit au niveau des mythes.

02:43 Les mythes qu'on pouvait raconter quand on était enfant, finalement ça devient des mythes modernes.

02:48 - Quel genre de mythes ? Un peu comme des légendes urbaines ?

02:52 - Oui tout à fait, où on se dit est-ce que ce criminel-là il était un criminel né ?

02:56 Est-ce qu'il était voué à tuer forcément ?

03:00 Ou est-ce que c'est venu au fil du temps, au fil de ses rencontres,

03:04 au fil de ce qu'il a pu vivre au quotidien ?

03:07 - Oui ça interroge finalement sur ce qui est possible dans la psychologie humaine.

03:11 Avec nous également Pascal Nourrisson, bonjour.

03:14 - Bonjour.

03:15 - Auteur de plusieurs livres sur les affaires criminelles du Loir-et-Cher,

03:19 notamment ce livre intitulé "Les grandes affaires criminelles du Loir-et" aux éditions de Boré.

03:25 Comment vous en êtes venu à écrire ces livres ? Est-ce que c'est par passion ?

03:29 - Alors pas du tout, moi je suis plutôt historien local

03:33 et c'est lors de mes recherches que j'ai découvert aux archives les siéryues

03:37 et je me suis intéressé à une affaire criminelle qui avait lieu sur Blois

03:40 parce que moi je suis bézoie d'origine.

03:42 Et la passion finalement de ces recherches m'a amené à effectivement

03:49 écrire beaucoup, beaucoup, beaucoup d'affaires criminelles.

03:52 - Et si vous deviez en retenir une seule, l'affaire, on va dire,

03:56 la grande affaire du Loir-et, ce serait laquelle ?

03:59 - Il y en a plusieurs, mais moi ce qui m'a marqué c'est l'assassinat

04:04 par sa femme, du maire d'Orléans, à l'époque, dans les années 50.

04:10 Ça m'avait marqué, en plus l'opinion publique avait pris fait et cause

04:15 pour la femme, puisque en plus le procès avait été délocalisé

04:19 pour éviter toutes les passions.

04:21 Mais bon, c'est vrai que ça a toujours intéressé,

04:26 les affaires criminelles ont toujours intéressé les gens.

04:29 Et comme le disait votre invitée, l'opinion publique, il est pour beaucoup.

04:34 Et les médias également.

04:36 - Et ça continue d'intéresser vos livres, il me semble qu'ils se sont très bien

04:39 vendus, ces livres sur les grandes affaires criminelles.

04:42 - Oui, les éditions de Boré, à l'époque, avaient créé cette collection nationale

04:46 et moi j'avais été sollicité justement par les éditions de Boré

04:50 pour écrire sur le Loir-et-Cher.

04:53 Et au niveau de l'impact du public, ça a été relativement un succès de librairie,

05:01 puisque en l'espace de quelques mois, les 4000 exemplaires du premier tirage

05:07 avaient été épuisés, ce qui fait que les éditions de Boré,

05:10 sentant le bon filon, m'avaient demandé d'écrire plusieurs tomes sur le Loir-et-Cher.

05:15 Effectivement, j'en ai écrit d'un tome et m'avaient demandé aussi de faire

05:19 les affaires criminelles du Loir-et-Cher et de l'Indre-et-Loire,

05:21 alors que je ne suis pas forcément originaire de ces départements.

05:25 - Et on peut les retrouver dans les meilleures librairies.

05:27 Merci beaucoup, Pascal Nourisson, d'avoir été avec nous ce matin.

05:30 - Vous êtes nos témoins de l'actu, venez participer à cet échange.

05:34 02.38.53.25.25, nous vous attendons.

05:37 Dites-nous si vous êtes fascinée ce matin par les affaires criminelles.

05:40 - Justement, horreur d'humain, c'est quoi l'affaire qui vous a fait

05:45 vous tourner vers la criminologie ?

05:47 - Alors au départ, ce qui m'a fait tourner vers la criminologie,

05:49 ce n'était pas forcément une affaire, mais plutôt l'envie de comprendre

05:53 un petit peu pourquoi justement, une personne, peut-être bien sous tout rapport,

05:57 d'un coup, va transgresser les lois et va se retrouver dans la tourmente

06:03 de ces grandes affaires et un grand criminel.

06:07 C'était vraiment la compréhension, parce qu'en psychologie,

06:10 on étudie aussi beaucoup les jumeaux.

06:13 C'est plein d'études qui sont faites pour voir comment ils se développent

06:16 et on voit aussi que finalement, deux personnes, deux jumeaux,

06:20 qui ont exactement le même ADN, vont prendre parfois

06:23 deux trajectoires totalement différentes et je me dis,

06:25 s'il y en a un qui devient un grand délinquant et l'autre un grand avocat,

06:30 par exemple, comment est-ce que ça se fait finalement ?

06:33 C'était vraiment cette envie de compréhension de la nature humaine.

06:36 - Et finalement, la question aujourd'hui, c'est vraiment l'actualité.

06:40 Monique Olivier, comment en est-elle arrivée à faire ce qu'elle a fait

06:43 ou ce qu'elle est soupçonnée d'avoir fait pour son mari, Michel Fourniret ?

06:47 Elle est jugée aujourd'hui, après une enquête du pôle Colqueys à Nanterre.

06:52 C'est important, c'est le premier procès par une enquête,

06:56 après une enquête de ce pôle-là, c'est important d'en arriver là,

06:58 d'aller jusqu'au procès, même sur ces « vieilles affaires » ?

07:02 - Oui, tout à fait, c'est primordial et je suis ravie que ce pôle puisse exister

07:07 parce que finalement, on le voit, les personnes qui peuvent commencer leur deuil,

07:12 il faut qu'elles aient des réponses et toutes ces personnes-là, finalement,

07:14 n'ont pas de réponses. Alors oui, pour la petite Estelle,

07:17 on sait maintenant, avec les déclarations qui ont été faites par Mme Olivier,

07:22 qu'effectivement, elle a bien transporté le corps avec Michel Fourniret.

07:26 Donc, on sait qu'elle est décédée, mais par contre, où est le corps ?

07:29 C'est vrai que pour entamer ce processus de deuil pour la famille, c'est impossible.

07:34 Donc, on a besoin de réponses, les personnes, même les Français ont besoin de réponses

07:37 parce que c'est des choses qu'ils ont vécues au jour le jour

07:40 et c'est important d'avoir ces réponses-là.

07:43 - Oui, ce sont des histoires qui ont été feuilletonnées.

07:45 On continue, nous, à le faire sur France Bleu Orléans et sur les antennes de Radio France.

07:49 Merci beaucoup, Aurore Dumain, d'avoir été notre invitée ce matin.

07:53 Je rappelle que vous êtes la présidente de l'association des dos victimes du Loiret,

07:58 psychologue et criminologue. Merci, bonne journée.

08:00 - Merci à vous, au revoir.

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