GHB, MDMA, benzodiazépines : comment lutter contre la soumission chimique ? - Vidéo Dailymotion

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23/11/2023

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00:00 6h39, les matins de France Culture, Guillaume Erner.

00:06 Bonjour Marguerite Caton.

00:07 Bonjour Guillaume, bonjour à tous.

00:09 Alors vous allez nous parler de soumission chimique.

00:11 Oui, l'affaire du sénateur Guerriot a remis sur le devant de la scène cette pratique

00:15 délictuelle, disons-le d'emblée, qui consiste à droguer une personne à son insu ou sous

00:20 la menace, généralement dans l'intention d'en abuser, généralement sexuellement.

00:24 Alors, pour comprendre le risque, au-delà des affaires médiatiques, nous recevons Samira

00:29 Cezar.

00:30 Bonjour.

00:31 Bonjour.

00:32 Merci d'être avec nous ce matin.

00:33 Vous êtes médecin, praticien hospitalier à l'hôpital Fernand Vidal Lariboisière

00:36 à Paris.

00:37 Vous travaillez depuis longtemps sur ces affaires de soumission chimique.

00:40 Combien de cas recense-t-on ?

00:42 Ça dépend des années.

00:45 Donc c'est en fonction de la déclaration.

00:48 Au départ, moi j'avais commencé à faire des consultations pour les personnes qui ne

00:54 portent pas plainte.

00:55 Et donc, ensuite, il y a eu la mise en place d'une enquête nationale à partir de 2003.

01:05 Donc là, c'était basé sur la déclaration, je dirais, spontanée, conseillée, encouragée.

01:13 Et à partir de 2011, il y a eu la participation des analystes toxicologues, voilà, pour alimenter

01:25 justement la base de données des cas de soumission chimique.

01:28 C'est très variable.

01:29 Donc on ne peut pas parler d'une ampleur actuelle ou passée.

01:34 C'est en fonction aussi des victimes qui déposent plainte ou pas.

01:38 Parce que, celles qui déclarent ou pas, celles qui se renseignent ou pas.

01:42 Donc on ne connaît pas l'état réel du terrain.

01:48 727 signalements suspects quand même pour 2021, dit la NSM.

01:52 Impossible, je n'ai pas vu le dernier rapport.

01:55 Mais on comprend, ça dépend.

01:57 Beaucoup de collecte.

01:58 Non mais est-ce que c'est des vraies soumissions chimiques avérées ou pas ? Parce qu'on

02:04 collecte le nombre de dossiers parce qu'il y a des fiches de recueil.

02:09 Donc, est-ce que la fiche est bien complétée ? Et à partir des données, on va sélectionner,

02:13 on va analyser au cas par cas, en fonction des analystes toxicologiques.

02:17 Parce que si vous n'avez pas les analystes toxicologiques, vous ne pouvez pas parler

02:20 d'une soumission chimique.

02:21 Ce que dit la NSM, c'est que ces cas se produisent majoritairement à domicile, dans

02:25 un cadre privé, voire dans un cadre intrafamilial.

02:29 C'est intéressant, ça sort du cliché de la drogue du violeur en boîte de nuit.

02:33 Samira Jezar, vous commencez à nous en parler.

02:35 Comment interpréter ce faible nombre de cas ?

02:38 Je rappelle, 727 signalements suspects en 2021, 82 soumissions chimiques vraisemblables

02:44 parmi ces signalements suspects.

02:46 82 ? 82.

02:48 Est-ce que ça nous laisse penser que c'est très marginal et qu'on n'a pas à s'inquiéter

02:53 ou est-ce que ça nous fait comprendre que c'est très mal documenté ?

02:56 Je vous l'avais bien dit, il y a 82 cas sur plus de 600 dossiers qui ont été collectés

03:03 et analysés.

03:04 Ça veut dire que des dossiers n'ont pas été suffisamment documentés parce que c'est

03:09 un diagnostic que l'on pose.

03:11 On confronte les données des analystes toxicologiques avec les données cliniques, avec les symptômes

03:16 présentés par les victimes et puis surtout la chronologie des faits, le délai entre

03:24 la consommation du produit suspect et le prélèvement.

03:28 C'est un élément qui est très important pour pouvoir faire une imputabilité, c'est-à-dire

03:34 relier l'événement, les symptômes cliniques avec la substance qui a été consommée tout

03:41 en sachant qu'il faut bien interroger la victime pour savoir si elle n'a pas pris

03:47 volontairement elle de son côté un traitement ou des substances de façon volontaire pour

03:53 essayer d'éliminer.

03:54 Vous le dites, il faut agir vite, il faut agir vite.

03:57 Il faut agir vite, oui.

03:58 Il faut agir vite pour trouver les traces des substances.

03:59 Est-ce que quand une victime va porter plainte, dans ce cas, est-ce qu'on pratique systématiquement

04:05 des analyses ?

04:06 Alors, on fait systématiquement des prélèvements.

04:09 Donc, quand elle consulte, si elle dépose plainte, donc il y a une réquisition et la

04:14 victime est examinée dans ce cadre-là, on fait des prélèvements rapidement, des prélèvements

04:20 urinaires et sanguins.

04:22 Et ensuite, c'est le parquet qui décide de faire ou pas les analyses toxicologiques

04:29 sur les conseils du médecin.

04:30 Bien sûr, le médecin, il conseille de faire les analyses pour essayer de poser un diagnostic.

04:34 Et les analyses ne sont pas faites systématiquement, sachant que c'est quand même une affaire

04:43 judiciaire.

04:44 Est-ce que l'agresseur est connu ou pas ?

04:46 Parce que vous allez en boîte de nuit, vous ne savez pas qui vous a agressé.

04:49 Donc, voilà.

04:50 Et ça a un coût aussi, les analyses toxicologiques.

04:53 C'est-à-dire, c'est très cher en fait ?

04:54 C'est très cher.

04:55 Parce qu'on fait un screening, on cherche une molécule.

05:00 Et donc, il y a eu toute une batterie d'analyses à faire.

05:04 Et ce n'est pas remboursé par la Sécurité Sociale ?

05:08 Non, ce n'est pas remboursé par la Sécurité Sociale.

05:13 Quand on porte plainte, c'est la justice qui prend en charge tous les frais.

05:18 Donc, c'est pour ça qu'on conseille, on recommande à la victime de déposer plainte

05:23 et ensuite, elle est prise en charge normalement.

05:26 Qu'est-ce qui doit alerter les victimes potentielles ?

05:30 Des migraines, des étourdissements ?

05:32 Quels sont les signes à repérer ?

05:33 Les substances qui sont utilisées, ce sont ce qu'on appelle les substances psychoactives.

05:38 Ce sont celles qui entraînent des inhibitions, qui entraînent une sédation.

05:43 La personne commence à fatiguer, à avoir une somnolence.

05:48 Parfois, elle est consciente mais elle agit de façon automatique.

05:54 Elle répond à toutes les sollicitations, ça dépend des substances, de son agresseur.

06:00 Donc, ça peut aller de la simple sédation jusqu'au coma,

06:04 quand on ne connaît pas la quantité de produits qu'on utilise.

06:09 Et puis, vous avez…

06:12 Généralement, quand c'est en boîte de nuit, je dirais que quand on a bu deux ou trois verres d'alcool,

06:19 la vigilance baisse.

06:21 Après, on ne se rend pas compte de notre verre.

06:25 L'objectif des agresseurs, vous l'avez dit, c'est de plonger la victime dans un état un peu comateux,

06:29 disons, de faire perdre sa vigilance.

06:31 Vous parliez des substances, quels sont concrètement les produits utilisés, Samira Jezar ?

06:35 Alors, les produits, c'est toute une palette de produits.

06:40 Mais les substances les plus fréquentes, ou la famille la plus fréquemment utilisée,

06:45 ce sont les benzodiazépines.

06:48 Alors, les benzodiazépines, ce sont les produits qu'on utilise pour traiter l'anxiété,

06:55 du type Valium, Xanax et autres.

06:58 Et pour endormir, pour insomnifère,

07:04 en fait, l'agresseur, il prend ce qu'il a chez lui.

07:07 Parce qu'on a tous une benzodiazépine à la maison pour traiter une angoisse ou autre.

07:14 Et ce n'est pas le GHP.

07:16 Quand vous avez vu l'article, il y a moins de 4% des cas sur 19 ans.

07:21 Qui sont liés au GHB.

07:23 Qui sont liés au GHB, parce que le GHP s'élimine très rapidement.

07:27 On n'a pas le temps de faire les prélèvements, donc on n'appréhende pas.

07:31 Maintenant, il y a les analyses toxicologiques capillaires qu'on peut faire.

07:36 Mais bon, c'est bien de savoir, d'avoir les analyses urinaires.

07:43 Généralement, les cas que j'ai cités, ce sont les cas qui ont été pris en charge rapidement.

07:48 Ce qu'on comprend quand même à vous entendre, c'est qu'en fait,

07:51 il n'y a pas besoin d'avoir recours à des drogues sophistiquées,

07:54 que des médicaments d'usage courant peuvent faire la faibleur.

07:58 Et qu'on est parfois dans un cadre familial, privé, donc la vigilance doit être accrue.

08:03 Oui, familial, privé, je ne sais pas comment ça a été examiné.

08:08 Donc c'est vrai que quand c'est familial, c'est familial.

08:13 Après, dans un cadre privé, ça peut être une chambre d'hôtel,

08:15 ça peut être quelque part où on est qu'à deux, voilà, pour l'agression.

08:19 Ce qu'il faut savoir, c'est que très souvent, la victime,

08:22 elle boit son verre qui contiendrait la substance.

08:25 Mais l'agression, elle se fait en dehors de l'établissement de nuit.

08:29 Donc il est très important d'avoir une vigilance, finalement,

08:32 collective sur cette question de la soumission chimique.

08:34 Merci beaucoup, Samira Djezar, pour ces explications.

08:36 Vous êtes médecin praticien hospitalier à l'hôpital Fernand Vidal-Lariboisière à Paris.

08:40 Merci.

08:41 Merci à vous.

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