Comment réussir à arrêter de fumer ?

France Culture

07/11/2023

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00:00 6h39, les Matins de France Culture, Guillaume Erner.

00:06 Bonjour Marguerite Caton.

00:07 Bonjour Guillaume, bonjour à tous.

00:10 Alors ce matin, c'est la question du jour du mois de novembre.

00:13 Oui, J+7 ce mardi pour les 120 000 personnes qui ont décidé d'arrêter de fumer en ce

00:18 mois dédié à la lutte contre le tabagisme.

00:21 Alors ce n'est qu'une petite partie des 15 millions de fumeurs de France, mais ils méritent

00:26 tous nos encouragements.

00:27 Bonjour Loïc Josserand.

00:28 Bonjour.

00:29 Vous êtes médecin et chercheur en santé publique à l'université Versailles, Saint-Quentin-en-Yvelines,

00:34 président de l'Alliance contre le tabac.

00:36 Avant de parler des différentes manières d'arrêter de fumer, quelques mots sur l'addiction

00:40 d'un point de vue biologique.

00:41 Que se passe-t-il quand on fume une cigarette ?

00:43 Quand nous fumons une cigarette, ce qui va nous rendre dépendant, c'est la nicotine

00:48 qu'elle contient, qui va être absorbée par voie transpulmonaire, et qui ensuite va rejoindre

00:53 le cerveau, cerveau dans lequel il y a des petits récepteurs à la nicotine, et ces

00:58 petits récepteurs à la nicotine, une fois qu'ils sont saturés avec cette nicotine

01:02 qui est absorbée et qui est dans le sang, le fumeur va se sentir bien.

01:06 Du coup, il a besoin en permanence de se recharger en nicotine et de remonter son taux sanguin

01:13 de nicotine, sa nicotinémie, pour être satisfait.

01:16 Il faut bien voir que le cerveau raffole de chutes à la nicotine, et ces chutes proviennent

01:20 de la rapidité avec laquelle la nicotine parvient jusqu'au cerveau.

01:24 Il se passe à peu près une seconde entre le moment où la nicotine est dans la cigarette

01:28 et où elle est dans le poumon, et où elle arrive au cerveau.

01:31 Donc, ces flashes, le cerveau raffole de ces flashes, et c'est ce qui fait d'ailleurs

01:35 l'addiction.

01:36 Quel que soit le flash, ça provoquera une addiction.

01:38 Un téléphone, une cigarette, n'importe quoi.

01:40 Il y a un second versant à l'addiction à la cigarette, c'est un versant psychologique.

01:45 Tout à fait.

01:46 Là, on va rentrer dans une dimension un peu plus comportementale, psychologique, où

01:50 le fait d'aller acheter le cérémonial d'Ala-Chal, le déballage, porter à la bouche, avoir

01:55 dans les mains.

01:56 D'ailleurs, les fumeurs, quand ils s'arrêtent de fumer, sont les premiers à le dire "je

01:59 ne sais plus quoi faire de mes mains".

02:01 Donc, il y a vraiment une habitude comportementale, comme vous le dites, qui est effectivement

02:06 ça, et qui va vraiment être une vraie part, qui est une vraie part de l'addiction,

02:11 et qui parfois gêne certains fumeurs à l'arrêt.

02:14 Le sevrage est souvent présenté comme un chemin de croix, jalonné d'insomnie, de

02:18 saut d'humeur, de fringales, de prise de poids, au point que nombre de fumeurs n'osent

02:22 même pas se lancer, essayer d'arrêter.

02:24 Est-ce qu'il est toujours difficile pour tout le monde d'arrêter de fumer ? Et puis,

02:28 est-ce que vous ne pensez pas, Loïc Josserand, que la communication publique n'est pas

02:32 très encourageante ?

02:33 C'est vrai qu'on considère vraiment, comme vous le dites, un chemin de croix.

02:38 Peut-être que c'est notre vision un peu judéo-chrétienne des choses, où il faut

02:42 souffrir pour que les choses puissent s'accomplir et se faire.

02:44 Il n'y a pas de fatalité à souffrir pendant un sevrage.

02:48 C'est vrai que ce n'est pas facile, mais en se faisant aider, mais en ayant une substitution

02:52 nicotinique, alors que ce soit avec des patchs ou que ce soit avec une cigarette électronique,

02:57 je pense que les deux, aujourd'hui, ne font plus débat et sont aussi efficaces l'un

03:00 que l'autre.

03:01 Donc, il ne faut pas hésiter à utiliser ces dispositifs.

03:06 Il ne faut pas hésiter à se faire aider.

03:08 Le mois sans tabac, au-delà de l'énergie collective que ça peut produire, est effectivement

03:13 une bonne période pour s'arrêter parce qu'on est du coup motivé.

03:17 On sait que c'est une période qui va arriver dans l'année et il faut se faire aider par

03:22 un tabacologue.

03:23 Il faut rappeler le 3989, qui est le numéro de tabac infoservice, qui permet d'avoir

03:29 une lettre soit téléphonique, soit en ligne et qui va assurer un suivi.

03:33 Cet accompagnement plus personnalisé et en ligne est effectivement quelque chose de très

03:36 appréciable et également, bien sûr, se tourner vers son médecin généraliste pour être

03:40 accompagné dans cette démarche d'arrêt.

03:43 Et surtout, il faut l'avoir de façon positive, même si à la fin du mois de novembre, on

03:48 ne s'est pas arrêté.

03:49 Ce n'est pas grave, ce ne sera peut-être pas novembre, ce sera peut-être décembre

03:51 2023 et puis si ce n'est pas décembre, ce sera peut-être janvier 2024.

03:54 Mais ce qui est certain, en revanche, c'est qu'on est dans une démarche positive et c'est

03:58 une marche en avant.

03:59 On ne revient jamais à un état de fumeur satisfait au moment où on a commencé de

04:03 fumer.

04:04 Quand l'envie de s'arrêter est là, quand on a déjà fait une tentative, ce ne sera

04:07 peut-être pas la première, ce sera la deuxième, peut-être la troisième, peut-être la quatrième,

04:10 mais ce n'est pas grave, c'est positif et on avance.

04:12 Vous avez parlé de la substitution nicotinique, la cigarette électronique ou les patchs et

04:19 les nicorettes.

04:20 Ce sont deux méthodes un peu inverses.

04:22 L'une consiste à continuer à fumer, mais à diminuer progressivement la nicotine.

04:25 L'autre consiste à garder la nicotine, mais arrêter le geste de fumer.

04:29 Ça marche aussi bien et on peut ensuite avoir une cigarette électronique qu'on fume sans

04:33 nicotine, sans que ce soit dangereux ?

04:35 Il y a plusieurs choses dans ce que vous dites.

04:38 La première, c'est que dans les deux cas, le principe de surrage, c'est de baisser

04:42 les taux de nicotine, que ce soit avec des patchs ou avec une cigarette électronique.

04:46 Dans les deux cas, le taux de nicotine dans les liquides devra baisser.

04:51 Sinon, on va rester dépendant au même niveau, donc ça ne changera rien.

04:53 Et la substitution, là aussi, doit baisser.

04:55 Ce qu'il faut bien voir, c'est qu'avec de la cigarette électronique ou avec de la

05:02 substitution, on est sur une délivrance de nicotine qui est un peu moins flash, surtout

05:06 sur la substitution nicotinique, où là, le fait d'être en plateau, d'avoir des

05:10 plateaux de nicotine dans le sang, n'a plus cet effet flash qui est absolument redoutable.

05:14 En revanche, c'est vrai que la cigarette électronique, pour les fumeurs qui sont très

05:21 attachés au geste, là, va les aider progressivement.

05:24 Mais dans ce que vous dites également, ce qui est important, c'est que le sevrage avec

05:27 une cigarette électronique ne doit pas se transformer en une séquence de vapotage pur

05:33 derrière, puisque là, le vapotage sur le long terme, aujourd'hui, les liquides, il

05:38 n'y a pas suffisamment de recul, je le répète, pour être certain et pour garantir que c'est

05:43 d'une inocuité parfaite au niveau respiratoire notamment.

05:46 On en parle rarement, mais il existe aussi des traitements pour éviter de ressentir

05:51 le manque.

05:52 On peut se faire prescrire de la varénicline.

05:54 Qu'est-ce que c'est exactement, Loïc Josselin ?

05:58 C'est un médicament.

06:00 Là, cette fois-ci, ce sont des gélules qu'on prend, qui sont une aide au sevrage, mais

06:05 qui vont plutôt intervenir dans un sevrage compliqué, difficile, et c'est plutôt de

06:11 la deuxième intention.

06:12 Donc ça marche, mais c'est vraiment quand on a de vraies difficultés à s'arrêter.

06:16 Et là, il faut vraiment être encadré par un professionnel de santé pour le prendre

06:22 en toute sécurité.

06:23 L'hypnose semble aussi se développer de plus en plus.

06:26 Est-ce qu'on a du recul sur cette pratique ? Est-ce qu'on sait ce qui marche quand ça

06:29 marche ?

06:30 C'est votre téléphone qui vous dit de venir à France Culture pour nous parler un peu

06:36 d'hypnose ?

06:37 Il y a plusieurs méthodes qui sont plus ou moins...

06:45 Les vraies méthodes validées, c'est la substitution nicotinique, l'EPACH, l'aïcigarette, la

06:53 varénicline que vous évoquiez également.

06:55 Ce sont des méthodes qui sont éprouvées.

06:56 Le reste, on est sur des méthodes qui sont...

06:58 Il y a déjà toute la partie charlatanesque dont on entend parler en ce moment régulièrement

07:04 avec les bracelets magnétiques, avec un tas de trucs.

07:06 Tout ça, il faut oublier.

07:08 Ça ne fait qu'enrichir les gogos qui ont décidé de vendre ça à l'occasion du mois

07:14 sans tabac.

07:15 Donc ça, c'est vraiment de l'arnaque et point barre.

07:16 En revanche, l'hypnose est peut-être dans une catégorie un petit peu différente.

07:20 L'hypnose, on sait que ça a des vertus médicales efficaces, même si on n'a pas d'essai

07:26 clinique véritable qui permettent de garantir une efficacité.

07:30 Ça peut, chez certains, en tout cas, amener un petit confort, une petite aide.

07:34 Et bien sûr, toutes ces méthodes, même les plus charlatanesques, sont dotées d'un

07:38 effet placebo.

07:39 Donc, vous aurez de toute façon toujours du monde qui va s'arrêter avec un bracelet

07:42 magnétique, avec un collier qu'on va se pendre autour du cou.

07:45 Mais il ne faut pas imaginer qu'un bracelet en cuivre ou en je ne sais quoi autour du

07:49 cou ou autour du poignet va avoir un effet sur votre comportement ou va modifier le

07:54 comportement de vos récepteurs nicotine intracérébraux.

07:56 Il ne faut pas le payer trop cher.

07:57 Non, il ne faut pas le payer du tout d'ailleurs.

07:59 Très bien.

08:00 Merci beaucoup Loïc Josserand de ces explications.

08:02 Je rappelle que vous êtes médecin, chercheur en santé publique à l'université Versailles

08:06 Saint-Quentin en Ivelines et président de l'Alliance contre le tabac.

08:09 Donc, ce n'est pas un bracelet anti-tabac que vous avez en fait Marguerite Caton.

08:13 C'est une montre.

08:14 C'est un bracelet, j'avais mal vu.

08:15 7h23 sur France Culture.

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