La naissance du sexe - la Sexy News

Sud Radio

30/06/2023

Retrouvez la Sexy News chaque jour dans l'émission de Brigitte Lahaie sur Sud Radio
-
Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry

________________________________________

Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/

________________________________________

Nous suivre sur les réseaux sociaux

▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel
▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/
▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr

☀️ Et pour plus de vidéos de le sexy news : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTBIbwA9DxIucvN7n954ZId

##SEXY_NEWS-2023-06-30##

Catégorie

🛠️

Style de vie

Transcription

Afficher la transcription complète de la vidéo

00:00 Brigitte Laé, Sud Radio, c'est l'instant sexy news.

00:04 Eh bien Guillaume, de Brémisson nous retrouvons Philippe Breneau.

00:08 Bonjour Philippe.

00:09 Et bonjour Brigitte.

00:10 Je vais vous parler de la naissance du sexe parce qu'on peut s'interroger, on parle dans

00:16 l'émission toujours de nos comportements aujourd'hui, de la façon dont on a du désir,

00:22 dont on accède au plaisir.

00:24 Mais on peut s'interroger sur le début de la sexualité.

00:27 Tu veux dire à l'époque de Cro-Magnon ?

00:30 Oh non, moi je dirais chez le tout petit enfant.

00:33 Ah, chez le petit.

00:34 Oui, je suis un observateur des tout petits enfants maintenant.

00:38 D'accord, d'accord.

00:39 Mais alors tout le monde a en tête une révolution qui a été faite, d'ailleurs on lui a beaucoup

00:45 reproché.

00:46 Par Freud c'était il y a un peu plus d'un siècle, 1905, dans ses trois essais sur la

00:51 théorie de la sexualité.

00:53 Il va décrire les stades psychosexuels.

00:56 Ils sont à peu près juste le stade oral, le stade anal, le stade phallique.

01:01 Entre les deux, la période de latence, on sait qu'elle n'existe plus.

01:05 C'était un effet à l'époque des garçons, des petits garçons et des petites filles qui

01:09 étaient séparés.

01:10 Alors il y avait une vraie latence.

01:11 Aujourd'hui on voit, toutes les études montrent qu'il y a une montée progressive qui n'est

01:16 pas interrompue.

01:17 Il n'y a pas une latence comme c'était le cas.

01:20 Mais Freud, lorsqu'il parle même du stade oral, alors il n'y a pas de doute, le petit

01:23 bébé il est sur le sein de sa mère, il est dans l'oralité pendant assez longtemps.

01:28 Mais lorsque Freud en parle, si on reprend le texte, c'est très amusant parce qu'il

01:33 dit "c'est extrêmement précoce la sexualité".

01:36 Alors on va d'ailleurs lui reprocher, penser "qu'est-ce que vous dites des enfants ?"

01:39 Mais il dit "on a même observé un enfant de trois ans".

01:44 C'est une note dans son texte.

01:45 C'est-à-dire que lui lorsqu'il parle de très précoce, c'est quelque chose qui était

01:49 de plusieurs années.

01:50 Aujourd'hui, on s'est même interrogé sur les mois auparavant, depuis la naissance,

01:57 et puis il y a quand même quelque chose d'autre qui existe auparavant.

02:01 C'est-à-dire que le stade oral n'est pas le premier stade infantile.

02:05 Et notamment, c'est déjà une utéro.

02:10 Il y a des onérogènes.

02:12 Alors on ne peut pas en parler de la même façon que chez l'adulte, où on est dans

02:19 la conscience de ses zones, de leur perception, mais on observe des comportements très différents.

02:24 Il y a des travaux qui existent depuis fort longtemps, mais qui délivrent, semble-t-il,

02:29 des sensations différentes du reste du corps.

02:31 Et on observe de nombreux comportements, essentiellement à visée génitale.

02:36 C'est-à-dire que le bébé va avoir tout un tas de comportements, mais on est très

02:43 étonné, les gens qui font de l'échographie par exemple, de voir le tropisme vers cette

02:48 région.

02:49 En 1992, avec un de mes amis, un grand échographe, Bernard Broussaint, on a décrit quelque chose

02:55 qui a stupéfait tout le monde à l'époque.

02:58 Il était venu me montrer cette observation.

03:02 Et on a fait même, je me souviens très bien, on avait fait le journal de France 2, de TF1,

03:08 je sais pas quoi.

03:09 On ne pouvait plus arriver à consulter parce qu'on nous téléphonait sans arrêt.

03:12 Et ce qu'on avait observé, c'est ce que d'autres observaient.

03:15 Alors, je ne l'ai jamais dit sous ces termes-là, mais c'est ce que l'on pourrait appeler

03:19 une autophélation.

03:21 Et je me souviens très bien, mon ami qui vient me voir en me disant "Regarde, tu es sexologue,

03:25 tiens, regarde, c'est extraordinaire".

03:27 Tu sais, d'abord, premièrement, j'ai été très psychologue, j'en ai pas parlé à la

03:31 mère.

03:32 Et la deuxième chose, il me dit "On va rigoler".

03:37 Ben non, je lui ai dit "Non, ce qu'on va faire, c'est qu'on a pris 30 grands échographistes

03:42 à l'époque, c'était donc il y a 30 ans, 30 échographistes, des gens qui faisaient

03:47 plus de 80 échos par semaine, qui avaient beaucoup d'habitude, on leur a donné un

03:51 questionnaire.

03:52 C'étaient eux les observateurs de l'enfant in utero.

03:55 Et on leur a demandé ce qu'ils observaient.

03:57 Et on s'est rendu compte qu'il y en avait 6 parmi les 30 qui avaient déjà observé

04:01 ça, qui n'en avaient jamais parlé parce que c'est pas facile.

04:05 On parle pas du sexe surtout in utero, comme ça, cette autophélation, le bébé.

04:10 Moi j'ai quelques photos où il est recroquevillé sur son sexe, puis petit à petit il se désengage.

04:15 Et puis la plupart avaient observé, il y en a d'autres qui ont dû observer, voir la

04:20 même chose, ne pas pouvoir ou vouloir y accéder.

04:26 Et puis beaucoup ont dit "mais oui je vois souvent la main sur le sexe".

04:30 Alors plus facilement sur le sexe masculin parce qu'il y a un appendice et ça se voit.

04:35 Mais je me souviens d'une réflexion, la réflexion d'un échographiste qui me disait

04:40 dans cette étude "mais oui parce que souvent quand les parents veulent savoir le sexe,

04:46 et bien je ne le trouve pas parce que quelques fois l'enfant s'est tourné".

04:49 Et bien c'est très simple, je prends l'épaule, je suis le bras, je trouve le sexe.

04:53 C'est à dire qu'il y a donc quelque chose qui se passe.

04:57 Mais on ne peut pas parler de sexualité.

04:59 C'est pour ça que j'ai écrit des tas de choses sur ces étapes là.

05:03 Personnellement j'appelle ça du proto-érotisme, puisqu'on va ensuite parler après la naissance

05:09 d'un auto-érotisme dans les premiers comportements envers soi-même.

05:13 Dans ce proto-érotisme, c'est plutôt des décharges de motoneurones.

05:18 C'est à dire que pour l'instant, le système essaie de se mettre en marche.

05:22 Ce n'est pas une pulsion, ce n'est pas tout à fait ça.

05:25 Mais en tout cas on voit bien cette convergence.

05:27 Et je dirais que s'il y a la main, le pied, la bouche, qui sont souvent utilisées unitéro

05:36 pour toucher, pour ce tropisme génital, il n'est pas exclu à mon sens qu'il puisse

05:42 y avoir pourquoi pas des orgasmes.

05:43 Tout simplement parce que si on regarde les premières observations des enfants, il n'y

05:51 en a qu'une qui a été faite.

05:52 Parce que Freud a fait quelque chose il y a longtemps, il parle de plusieurs années.

05:56 C'est Alfred Kintzer dans son grand travail sur la sexualité des hommes puis des femmes

06:02 en 48 et en 53, il va suivre une dizaine d'enfants pendant deux ans.

06:09 Des enfants de la naissance à l'âge de deux ans.

06:12 Et il observe en regardant régulièrement jour après jour, il observe les premières

06:17 masturbations apparaître plus rapidement chez le garçon à l'âge de deux mois et

06:23 le premier orgasme qu'il a observé à l'âge de quatre mois.

06:26 Alors il dit lui-même, il s'agit d'un orgasme, moi je dirais que c'est comme si

06:31 ça se passait chez les singes, comme on ne communique pas avec eux, on ne sait pas si

06:35 c'est un orgasme.

06:36 Mais il dit ça ressemble totalement à un orgasme chez l'adulte avec la décharge et

06:41 puis le relâchement avec tous les comportements qui lui correspondent à l'exception de

06:49 l'éjaculation puisque il n'y a pas encore les hormones.

06:52 Quoique il existe un phénomène dont on ne parle plus beaucoup aujourd'hui, qu'il

06:58 y a, même pas un siècle, il y a 50-70 ans, on appelait première puberté.

07:05 C'est-à-dire qu'il y a autour de la naissance, garçon ou fille, on le voit très bien chez

07:10 les petits garçons qui vont avoir des érections pendant quelques jours.

07:13 C'est-à-dire qu'il y a une espèce de stimulation hormonale et c'est pas impossible qu'il

07:18 se passe des choses que l'on ne connaît pas parce qu'il n'y a pas vraiment de

07:21 travaux d'observation.

07:22 Alors ce que je voudrais dire c'est que dans ces premiers mois, vont apparaître

07:29 des premiers comportements.

07:31 Après c'est la chaîne de l'auto-érotisme, c'est-à-dire l'apprentissage avec soi,

07:36 parce que c'est le comportement qui fait le moins peur.

07:39 Et c'est comme ça qu'on va apprendre tout ce qu'on appelle les réactions sexuelles,

07:45 on va apprendre à réagir avec soi-même et puis à arriver à cette espèce d'accomplissement

07:51 qui donnera à la puberté, à l'adolescence et puis les premières relations avec d'autres

07:57 permettre que la sexualité adulte en tout cas s'exprime.

08:02 Mais je crois que c'est extraordinaire de regarder ces comportements qui sont déjà

08:08 pré-organisés et qui laissent la place aux comportements appris puisque la sexualité

08:13 c'est essentiellement de l'apprentissage.

08:15 En tout cas c'est intéressant parce que ça montre bien que notre rapport à la sexualité

08:23 il est évident dès le départ, dès que la vie existe et c'est bien de le rappeler

08:30 parce qu'après évidemment il y a toute l'éducation, la culture, les blocages, les

08:35 inhibitions.

08:36 Mais je crois que ce qui est important aussi, et vous l'avez dit, c'est qu'on n'est

08:40 pas dans la pulsion au sens adulte du terme, on est dans quelque chose, dans la sensation

08:47 agréable en fait.

08:48 Certainement parce qu'on voit, et il y a eu des travaux qui l'ont montré même chez

08:53 l'enfant, il y a des sensations différentes qui vont être un appel au toucher.

08:58 Et c'est là que justement quelquefois la culture va dans les cultures qui sont réprimantes,

09:05 qui sont aversives, répressives.

09:08 Effectivement ces comportements vont être un peu inhibés et à ce moment-là on peut

09:13 arrêter la sexualité.

09:14 Et au contraire si on les laisse, on ne va pas forcément les encourager, ça va s'épanouir

09:19 naturellement.

09:20 Et d'ailleurs c'est toujours ce qu'on dit aux parents, si vous voyez votre très jeune

09:23 enfant se toucher, vous lui dites "il n'y a pas de problème, tu fais ça dans ta chambre".

09:29 Et puis voilà.

09:30 C'est quelque chose qui est en train de naturellement s'installer.

09:33 Et en tout cas le fait d'interdire, il faut dire que ça va soit inhiber, soit quelquefois

09:40 donner même l'inverse.

09:41 Parce qu'on va rechercher ce qui est interdit.

09:43 En tout cas on ne dit pas "touche pas c'est sale".

09:46 Voilà.

09:47 C'est un terme qu'on a tellement entendu, et vous l'avez entendu d'auditrices, c'était

09:52 surtout les filles.

09:53 Parce qu'on arrête très facilement la sexualité des petites filles par un "touche pas c'est

09:58 sale".

09:59 On arrête difficilement celle d'un garçon parce qu'il y a toujours cette espèce de

10:03 truc qui bouge et qui va bouger.

10:06 Ça s'inhibe beaucoup moins que la sexualité féminine.

10:10 Parce que la pulsion sexuelle masculine, c'est de la sève, elle est abruite.

10:16 C'est vrai, c'est un petit peu différent.

10:19 C'est quand même très différent.

10:20 Quoi qu'on en dise, encore aujourd'hui.

10:22 Merci beaucoup en tout cas Philippe Bourdeau.

10:24 Avec plaisir.

10:25 Merci à vous.

10:26 On vous retrouve dans de nombreux ouvrages, notamment "L'incroyable histoire du sexe"

10:30 en bande dessinée aux éditions Les Arènes.

10:32 Et puis votre roman "Taxi Thérapie" aux éditions Serge Safran.

10:36 "Taxi Thérapie" ça peut être amusant à lire.

10:39 Et puis vous apprendrez beaucoup de choses aussi sur l'humain.

10:42 Merci Boisier.

10:43 Merci Philippe Bourdeau.

Recommandations