Société & Moeurs - Champollion et le papyrus érotique de Turin - Vidéo Dailymotion

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06/03/2023

Virginie Girod nous raconte Champollion et le papyrus érotique de Turin.
Retrouvez "Mes aïeux quelle époque !" sur : http://www.europe1.fr/emissions/mes-aieux-quelle-epoque

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00:00 Europain, historiquement votre, avec Stéphane Bern.

00:04 Mais aïeux qu'elle époque, mais aïeux qu'elle époque !

00:07 Oui, mais aïeux qu'elle époque, une époque et même plusieurs qu'on vous raconte chaque jour pendant deux heures.

00:11 Toujours avec Jean-Luc Lemoyne, David Cassez-Lopez qu'on retrouve dans un instant,

00:15 et aujourd'hui avec vous, Virginie Giroud, notre historienne des mœurs.

00:19 Ça s'est passé dans le passé, on remonte en 1824,

00:23 alors que Champollion se retrouve avec un curieux papyrus entre les mains.

00:27 Comme vous le savez, c'est grâce à Jean-François Champollion qu'on peut à nouveau lire les hiéroglyphes aujourd'hui.

00:34 C'est un peu le père de l'égyptologie, mais des fois, face à certains documents, il a failli perdre son latin.

00:41 En 1824, on lui présente ce qu'on appelle aujourd'hui le papyrus érotique de Turin.

00:48 C'est un document découvert à Derrel-Médinet.

00:51 Donc Derrel-Médinet, c'est le village des ouvriers de la vallée des Rois,

00:55 et Champollion est tellement gêné par ce qu'il voit qu'il écrit à son frère

00:59 « Ici un morceau du rituel funéraire, etc.

01:02 Et là, des débris de peinture d'une obscénité monstrueuse

01:07 et qui me donne une bien singulière idée de la gravité et de la sagesse égyptienne. »

01:12 - Oh, vous êtes un peu prud' votre Champollion !

01:14 - Mais oui, et à cause de sa pruderie,

01:16 peu d'égyptologues sérieux ont osé étudier ce papyrus avant la fin du XXe siècle.

01:21 - D'accord, mais il y a quoi dessus, juste qu'on puisse s'imaginer ?

01:24 - Eh bien, c'est un grand rouleau de papyrus qui fait 3,20 mètres de long et 21 cm de large.

01:32 - 21 cm ? Pas mal !

01:35 - Stéphane, on vous perd complètement !

01:39 - Mais en plus, vous l'avez vu Stéphane, vous les avez vus ces 21 cm ?

01:44 - Oui, oui.

01:46 - Donc dans la première partie de ces 21 cm de large,

01:50 il y a donc des satyres avec des animaux et dans la...

01:52 - Ah, en plus de large, alors là c'est bon !

01:54 - Je ne sais plus si c'est aussi...

01:56 - C'est de la gourmandise là, vraiment !

01:58 - Ça va rentrer dans un record, ça va !

02:00 - On est rien que des jaloux ici !

02:02 - Messieurs, enfin !

02:04 Bon, mais dans la deuxième partie, il y a des scènes de Lupanar

02:08 et dans ces scènes, on peut voir plusieurs jeunes femmes et hommes

02:11 qui sont occupés aux choses de la vie, comme vous l'aurez compris.

02:14 Par exemple, on peut voir une femme au travail qui dit à son client

02:18 "N'aie pas peur, ça va bien se passer !"

02:20 C'est écrit un petit peu comme dans une bande dessinée en démotique.

02:24 Le démotique, c'est la version simplifiée des hiéroglyphes

02:28 qu'on utilise dans le quotidien.

02:30 Dans une autre scène, on voit un homme qui a tellement donné de sa personne

02:34 qu'il est porté par trois femmes qui l'emmènent se reposer

02:38 le temps que son instrument retrouve sa vigueur.

02:42 C'est un peu comme les soirées de David Castellejopez !

02:44 - C'est ça, à chaque fois il faut le porter, c'est triste !

02:48 - Et sur une troisième scène, on peut voir un homme qui est tombé au bas du lit

02:52 et là, il est possible qu'il n'ait pas fait honneur à la jeune femme

02:55 et donc à l'épouser pour se débarrasser de lui.

02:58 - C'est ça les soirées de David Castellejopez !

03:01 Il se passe quand même des choses étranges dans les maisons clos de l'Egypte antique.

03:05 - Et oui, ce qui est amusant, c'est de regarder au plus près ces dessins.

03:08 Donc là les garçons, je vous autorise à sortir votre portable

03:11 pour aller chercher des images.

03:14 - Mon Dieu, quelle image je vous donne de moi !

03:18 Donc ce que vous allez pouvoir voir, ce sont des femmes qui sont représentées

03:21 selon les standards picturaux de cette époque.

03:24 Donc avec des grandes perruques, elles sont maquillées,

03:27 elles ont le corps dénudé, elles sont tornées de bijoux.

03:30 Alors qu'au contraire, les clients du Lupanar, ils ne sont pas très chics.

03:34 Ils ont un visage un peu grossier, on dirait qu'ils portent encore les besaces

03:38 qui leur ont servi au champ ou sur les chantiers.

03:41 Donc à l'évidence, ce sont des ouvriers agricoles

03:44 ou des ouvriers du bâtiment. Dans tous les cas, ils sont un peu rustres.

03:47 Et puis on remarque que la nature, comme l'a vu Stéphane,

03:50 a bien membré ces messieurs, mais à un stade où ça en devient monstrueux.

03:55 Donc on voit que ce sont des caricatures.

03:58 Et au final, quand on regarde ces scènes de près,

04:01 on ne peut pas dire qu'elles sont érotiques,

04:04 elles sont plutôt franchement pornographiques, mais surtout, elles nous font rire.

04:08 - Alors au final, c'est de la pornographie ou c'est de la comédie ?

04:11 - Un peu des deux. Il ne faut pas perdre de vue que ce long rouleau de papyrus

04:15 a coûté très cher, c'est donc un objet de luxe, contrairement à ce qu'on croyait au départ.

04:19 Et d'ailleurs, au dos, on a réussi à retrouver le nom du propriétaire.

04:23 Ce propriétaire était le scribe d'un général et un porte-étendard du pharaon.

04:28 Ça veut dire que le propriétaire appartenait à l'aristocratie.

04:32 Or, dans l'Egypte antique, le temps des loisirs pour les élites

04:36 est quelque chose de très important.

04:38 Quand on a de l'argent, il ne faut pas passer son temps à travailler,

04:42 il faut s'adonner au plaisir de la vie, réaliser ses désirs.

04:46 Et donc, le but de ce papyrus, c'est de détendre celui qui le regarde

04:51 avec sa dimension transgressive, il est très amusant.

04:55 Bon, dans les faits, on a quand même des hommes de l'élite qui se moquent de la sexualité du bas-peuple,

05:00 mais ça leur permet de se donner bonne conscience en réaffirmant leur supériorité.

05:04 - Bon, au final, Champollion a eu tort d'y voir quelque chose d'obscène.

05:08 - Mais oui, Champollion est tombé dans deux écueils.

05:10 Le premier, c'est qu'il avait une vision beaucoup trop idéalisée de l'Egypte ancienne,

05:14 et le second, c'est qu'il s'est englué dans la pudibonderie de son époque.

05:19 En 1824, on n'a pas le droit de regarder ce papyrus érotique

05:23 sans se dire choqué et dire que c'est dégoûtant.

05:26 Le problème, c'est qu'on ne peut pas comprendre une civilisation

05:29 si on ne se dépouille pas de nos modes de pensée contemporains.

05:33 Et ça, ça prend des années de travail pour penser comme les gens du passé.

05:37 C'est le travail de l'historien, et puis c'est un peu le travail qu'on fait ici tous les jours.

05:42 - Merci beaucoup, Virginie Giraud.

05:44 Mais aïeux, quelle époque ! D'ailleurs, vous continuez à nous parler de l'Egypte

05:48 dans votre podcast "Au cœur de l'histoire".

05:51 - Oui, je vous donne rendez-vous sur votre plateforme d'écoute préférée

05:54 pour vous raconter la vie de Ramsès II,

05:56 qui a vécu à l'époque où a été fait ce papyrus érotique de Turin,

06:00 et je vais tout vous raconter sur ce grand souverain.

06:02 - Eh bien, on va vous écouter. Merci beaucoup Virginie.

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