00:008h14 sur Europe 1, la grande interview. Nous recevons ce matin Joshua Azarka, bonjour.
00:05Bonjour.
00:05Merci d'être avec nous dans le studio d'Europe 1, ambassadeur d'Israël en France.
00:09Alors, lundi à New York, dans les locaux des Nations Unies, il y avait cette conférence
00:13organisée par la France et l'Arabie Saoudite pour tenter de trouver un moyen de mettre fin à la guerre entre Israël et le Hamas.
00:19Pour le gouvernement français, l'acte 1, c'est l'engagement de Paris à reconnaître un état de Palestine.
00:24Une nouvelle capitale s'est engagée, sous condition également, c'est Londres également.
00:30Israël considère-t-il toujours la France et le Royaume-Uni comme des pays alliés ?
00:36Les populations françaises et les populations...
00:38Parlons de la France.
00:40Les Français sont des amis d'Israël, oui.
00:43La France, le gouvernement français aujourd'hui, est un gouvernement avec lequel nous avons énormément de différences.
00:52Il y a une reconnaissance de la France, de l'état palestinien, et franchement, moi je ne reconnais pas la France.
00:58C'est-à-dire ?
01:01Ce n'est pas la première fois que l'annonce a été faite, Emmanuel Macron.
01:03Non, ce n'est pas la première fois que l'annonce a été faite, mais il y a...
01:06Il y a dans les pas de Jacques Chirac, de Nicolas Sarkozy, de François Hollande...
01:08Vous savez, ce n'est pas à nous qu'il faut convaincre qu'on doit vivre en paix avec les Palestiniens.
01:13Nous avons proposé aux Palestiniens à quatre occasions la création d'un État.
01:18C'est les Palestiniens qui l'ont rejeté, c'est l'autorité palestinienne qui l'a rejeté.
01:23Et donc, ce que nous essayons de faire, c'est de créer les conditions qui mèneraient à la paix.
01:29Créer cette atmosphère de paix.
01:31Forcer l'autorité palestinienne à enseigner à ses enfants ce qu'est la paix, ce qu'est de vivre en paix avec les Israéliens.
01:39Pas leur enseigner à les mathématiques en disant, vous tuez trois juifs et deux juifs, combien vous en avez tués en tout ?
01:44Et donc, c'est ce que nous voulions faire ensemble avec la France.
01:48Et aujourd'hui, il y a une espèce de soumission de la France à l'idéologie qui est inquiétante.
01:56Et le Hamas est le grand gagnant de tout ça.
01:58Il va y avoir la semaine prochaine un voyage diplomatique organisé par les chefs de la diplomatie française, britannique, allemande.
02:06Au vu de ces récents engagements, il faut s'attendre à une dégradation des relations entre nos pays ?
02:12Vous savez, ce n'est pas une question de dégradation, encore une fois.
02:16Ce n'est pas la dégradation des relations entre nos deux pays, parce que les relations entre les deux pays sont beaucoup plus importantes que les relations entre les gouvernements.
02:23Mais ça va être de plus en plus difficile pour le gouvernement français de jouer un rôle actif, de jouer un rôle au Moyen-Orient quand Israël participe à certaines choses.
02:34Parce qu'il faut qu'il y ait une certaine confiance.
02:37Et aujourd'hui, je ne peux pas dire que cette confiance règne.
02:39Mais même le président américain, qui est l'un des principaux soutiens du gouvernement israélien, parle en voyant les images de véritables famines.
02:50Ce sont les mots qu'il emploie d'après ce que je vois à la télévision, disait Donald Trump.
02:53Je dirais que ses enfants ont l'air très affamés.
02:55Qui est responsable de la sous-alimentation des civils palestiniens, Joshua Zarka ?
03:00Alors, premièrement, parlons justement de ces images.
03:02Je ne sais pas si vous avez remarqué, mais aujourd'hui, le New York Times a retiré sa publication, disant que c'était une erreur.
03:09Effectivement, c'était des images d'un enfant malheureusement malade, qui souffrait d'une maladie, qui donc donnait cet effet de famine.
03:17Vous savez, il y a des 950 camions, des milliers de tonnes de nourriture qui attendent à être distribuées sur la bande de Gaza.
03:27Et le fait qu'il y a des organisations onusiennes qui ne le font pas, ils sont déjà à l'intérieur de la bande de Gaza.
03:33Mais il y a des organisations onusiennes qui, au lieu de distribuer cette aide humanitaire, de la farine, du riz, des couches, de la nourriture pour bébés, etc.
03:44Décident et préfèrent de ne le pas faire en disant qu'ils voudraient le faire en collaboration avec la police palestinienne de Gaza, ce qui n'est autre que le Hamas.
03:54Alors vraiment, qui est responsable pour cela ? C'est tout d'abord le Hamas.
03:59C'est tout d'abord le Hamas qui, au lieu de distribuer l'assistance humanitaire, l'a volé et l'a revendé pour s'enrichir.
04:06Et ce que nous avons essayé de faire, c'est de trouver moyen de distribuer l'assistance humanitaire directement à la population palestinienne.
04:13Et là franchement, nous avons été aidés par les Américains, mais il y a d'autres pays comme la France et d'autres qui, au lieu de critiquer, d'avoir une politique de critique sans vraiment rien faire,
04:24auraient pu essayer de trouver une solution pour nous aider à distribuer directement cette assistance humanitaire et rien n'a été fait.
04:31À part justement une politique de critique qui mène à la fin de compte à cette reconnaissance.
04:36Et les 40 tonnes d'aide humanitaire qui vont être larguées, parachutées vendredi, c'est normal que la France fasse ça et peut se le permettre ?
04:44Nous l'avons demandé, nous avons invité tous les pays à le faire.
04:47Nous avons invité la Jordanie, les Émirats et tous les pays qui peuvent le faire, de le faire,
04:53parce que nous voulons justement trouver une solution à ce besoin, disons, de la population gazaouie,
05:00qui est prise en otage par le Hamas.
05:03L'armée israélienne a diffusé une vidéo hier où justement on voit, lors d'une distribution alimentaire,
05:09des hommes armés, probablement membres du Hamas, en train de tenir à distance la population
05:14alors qu'ils sont juchés sur un camion d'aide humanitaire.
05:17Est-ce que ces images-là vont contraindre Israël à cesser ces pauses temporaires,
05:24ces pauses humanitaires que vous avez décidées en début de semaine ?
05:27Non, mais ça prouve bien d'abord que le Hamas et cette organisation,
05:30c'est l'organisation qui justement volait l'assistance humanitaire,
05:33est responsable de ce problème qui a été créé à Gaza.
05:37Mais ce que nous allons faire, c'est faire en sorte que le Hamas ne puisse pas s'enrichir
05:42en vendant l'aide humanitaire, simplement en distribuant plus d'aide humanitaire
05:46directement à la population.
05:47Le problème, c'est que le Hamas, d'un côté vole l'aide humanitaire,
05:52et de l'autre côté tire sur les Gazaouis qui osent aller essayer de recevoir
05:56cette assistance directement sans payer des taxes au Hamas.
06:00Le Premier ministre israélien met la pression sur le Hamas, il refuse de négocier,
06:05on va renvoyer nos soldats occuper la bande de Gaza, c'est des mots de Benjamin Netanyahou.
06:11On a vu aussi cette vidéo diffusée par la ministre de l'Innovation
06:14qui parle de Gaza-Riviera, un deuxième épisode,
06:18également une réunion, une conférence qui s'est tenue à la Knesset intitulée
06:22« La Riviera à Gaza, du rêve à la réalité ».
06:24Est-ce que vous redoutez un enlisement de la guerre au point de devoir occuper de nouveau la bande de Gaza ?
06:29Il faut commencer par l'effet.
06:31Ceux qui ont rejeté la cessez-le-feu, c'est le Hamas, pour la quatrième fois.
06:38Et donc, effectivement, le Premier ministre a dit
06:40qu'on doit trouver une alternative à ce refus par le Hamas,
06:45et il est possible que cette alternative soit, encore une fois,
06:48l'utilisation de la force militaire.
06:50« Ce n'est pas ce que nous voulons. Ce que nous voulons, c'est que nos otages soient libérés immédiatement.
06:56Ce que nous voulons, c'est la fin de cette guerre terrible. »
06:58Et pour cela, il faut que le Hamas l'accepte.
07:00Et le Hamas ne l'accepte pas.
07:02Alors, des déclarations, qu'elles soient françaises, qu'elles soient anglaises ou autres,
07:06qui font pression sur Israël, sont totalement mal placées.
07:09Ce qu'il faut faire, c'est justement faire pression sur le Hamas
07:11pour qu'ils acceptent les différentes offres de cessez-le-feu
07:15qui ont été faites jusqu'à présent, et le Hamas le refuse complètement.
07:20catégoriquement.
07:22Pour ce qui est des déclarations de différents ministres,
07:25vous savez, je ne peux pas, bien sûr, qualifier ces déclarations d'une façon ou d'une autre,
07:32mais tout ce que je peux dire à ce sujet, c'est que ces déclarations
07:36ont un but de politique intérieure plutôt qu'autre chose.
07:40Et s'il n'y a pas d'issue politique au conflit avec le Hamas,
07:43est-ce que le plan d'une occupation de la bande de Gaza est sur la table ?
07:46Ça n'a jamais été le plan...
07:48L'occupation pour débarrasser du Hamas, c'est ressortir.
07:52Nous n'avons jamais eu l'intention de reconquérir la bande de Gaza pour y rester.
07:57Ce n'est pas du tout le cas, ce n'est pas du tout notre intention.
08:00Nous sommes sortis d'une façon illatérale,
08:01nous avons déraciné des milliers et des milliers,
08:05des dizaines de milliers de personnes de leur maison,
08:07pas pour revenir et occuper encore une fois et repeupler la bande de Gaza.
08:12Non, pas du tout. La bande de Gaza appartient aux Gazaouis et c'est à eux que ça va rester.
08:17Mais ce sera à eux de s'autogérer, ce sera à eux de décider de ce qu'ils vont en faire.
08:22Nous, nous avons mis certaines conditions et ces conditions sont que ce ne sera pas le Hamas
08:26et ce ne sera pas l'autorité palestinienne tant qu'elle n'est pas réformée
08:30et qu'elle n'essaye pas vraiment d'oeuvrer pour la paix et pour l'instant elle ne le fait pas.
08:34Est-ce qu'il est temps à moins peut-être de reconnaître certaines erreurs
08:37qui ont été menées dans la stratégie israélienne à Gaza ou pas ?
08:40Vous savez, des enquêtes vont être faites parce qu'après chaque guerre,
08:44on vérifie exactement ce qui a été fait et cette guerre est une guerre terrible.
08:47Il n'y a pas de guerre sans erreur.
08:50Vous savez, des erreurs ont été faites partout.
08:52Dans chaque guerre, que ce soit la guerre qui avait été menée à Raqqa
08:56par les Anglais, la France et les Etats-Unis
08:59où quelque chose comme 900 000 personnes ont été tuées,
09:04des erreurs sont faites, des erreurs ont été faites pendant ces deux dernières années.
09:07Il est clair, on vérifiera tout ça, on vérifie tout ça en marchant pendant la guerre,
09:14mais ça ne veut pas dire que nous n'essayons pas de faire en sorte qu'il n'y ait pas d'erreur.
09:20Nous essayons de faire en sorte qu'il n'y ait pas d'erreur,
09:22mais des armées qui combattent font des erreurs malheureusement.
09:24Joshua Azarka parlant de ce qui se passe en France.
09:27À Nancy, une plaque en mémoire d'Isaac Rabin a été vandalisée.
09:31À Marseille, le maire Benoît Payan a condamné l'agression subie par une comédienne.
09:34Marie s'infiltre en terrasse d'un café du Vieux-Port sur le front d'antisémitisme.
09:38On compte 1570 actes antisémites recensés l'an dernier.
09:43La réaction des autorités françaises vous paraît-elle à la hauteur ?
09:46La France a des mécanismes pour combattre l'antisémitisme,
09:51mais je dois dire que des fois, le retard à réagir à certains actes d'antisémitisme est un peu inquiétant.
09:59Il y a énormément d'actes d'antisémitisme.
10:04Il est important qu'il y ait des réactions qui sont adéquates,
10:07et franchement, que ce soit ici ou que ce soit d'autre part,
10:10je ne suis pas sûr que toujours c'est suffisamment clair et puissant,
10:14en tout cas ce qui est public.
10:16J'ai une confiance complète aux autorités françaises à combattre l'antisémitisme,
10:22et le ministère de l'Intérieur et la police font un travail extraordinaire,
10:27mais il faudrait aussi des fois qu'il y ait des déclarations qui soient, je pense, adéquates et rapides,
10:32comme ce qui s'est passé par exemple avec les enfants qui ont été jetés dans un avion
10:36parce qu'ils priaient en hébreu ou chantaient en hébreu,
10:39et ces différents actes, vous savez, nous faisons face à un tsunami carrément d'antisémitisme,
10:46c'est quelque chose qui existait seulement dans les années 30.
10:50Aujourd'hui, les gens écrivent, dessinent, font tag des commerces de juifs sans se cacher.
10:59La dernière fois que ça a eu lieu, c'était dans les années 30, en Allemagne et ici en France,
11:04après que le régime de Vichy ait été installé.
11:10C'est terrible, c'est terrible.
11:11Nous évoquions ce tag retrouvé à Toulouse, qui appelle à la mort des juifs, effectivement,
11:16nous en parlions sur Europe 1.
11:17Vous comparez la situation aujourd'hui, cette montée d'antisémitisme,
11:21avec ce qu'a connu l'Europe dans ses heures les plus sombres.
11:24Il n'y a jamais eu de tel antisémitisme depuis les années 30 du siècle dernier.
11:30Et ce qui est terrible aussi, c'est que la honte a disparu.
11:34Depuis la Deuxième Guerre mondiale jusqu'à présent, c'était honteux d'être antisémite.
11:38Aujourd'hui, ça ne l'est plus.
11:39Aujourd'hui, les gens sont fiers de l'être.
11:42Mort aux juifs, c'est quelque chose qu'on écrit sans se cacher.
11:45Mort aux juifs, c'est quelque chose qu'on dit dans les manifestations sans avoir honte.
11:48Et c'est terrible.
11:50C'est quelque chose qui n'avait pas eu lieu, ni en France, ni en Europe, depuis la Deuxième Guerre mondiale.
11:54Et vous redoutez que la politique diplomatique française de reconnaissance d'un État palestinien aggrave cet antisémitisme ?
12:02Vous savez, nous l'avons dit plusieurs fois.
12:04La chose qu'il faut faire, c'est combattre l'extrémisme.
12:08C'est combattre l'islamisme.
12:10C'est combattre ces idéologies qui ont pour but d'abord de détruire notre État,
12:17de tuer les juifs à travers le monde,
12:19et de changer aussi le caractère des différentes sociétés, la société française inclue.
12:23Et là, malheureusement, je pense que cette tendance à se soumettre, au lieu de combattre,
12:30peut encourager justement ces idéologies et ces violences.
12:36Ce n'est pas l'intention, je ne pense pas, je vais vous clarifier,
12:38je ne pense pas que ce soit l'intention, je suis sûr même que ce n'est pas l'intention du gouvernement,
12:42mais ça peut être le résultat.
12:44Merci Joshua Zarka d'être venu sur Europe 1,
12:48ambassadeur d'Israël en France.
12:49Merci, très bonne journée à vous sur Europe 1.
