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Al igual que hizo el presidente del Gobierno, nosotros también vamos a hacer un repaso a estos últimos meses de política nacional. En este repaso nos acompañarán Manuel Marín, director de Vozpópuli, Gonzalo Araluce, Jefe de Nacional, e Isaac Blasco, adjunto al director.
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00:00Buenas tardes y bienvenidos al último barra libre de esta temporada. Podrían pensar que ya nos
00:10habíamos ido de vacaciones, pero aún nos quedaban un asalto pendiente antes de irnos a la playa. Al
00:15igual que hizo el presidente del gobierno ayer, nosotros también vamos a hacer un repaso a toda
00:20la actualidad que nos ha precedido durante estos meses. Sánchez cierra su curso político y lo hace
00:26asediado por el caso Cerdán y la falta de acuerdo con sus socios, a pesar de su balance optimista de
00:31la acción de su gobierno. También ha cerrado sin poner fecha a los presupuestos unas cuentas que
00:37llevan sin presentarse desde 2023. Además, la situación del presidente del gobierno ha empeorado
00:42tanto en lo político como en lo judicial. Al caso de su mujer Begoña Gómez, por supuesto tráfico de
00:48influencias y corrupción en los negocios, se ha sumado el de su hermano David Sánchez y el del
00:52fiscal general del estado Álvaro García Ortiz, que ahora parece que tendrá que sentarse en el
00:57banquillo a petición del alto tribunal por la filtración de información confidencial sobre la
01:02pareja de Isabel Díaz Ayuso. Un panorama bastante árido frente al que Sánchez se muestra triunfalista
01:07y que tendrá que retomar a la vuelta en septiembre. Y para analizar todo ello tenemos con nosotros al
01:13director de Voz Populi, Manuel Marín. Bienvenido. Hola Susana, ¿qué tal? Y al otro lado tenemos a
01:17Gonzalo Araluce, jefe nacional del periódico. ¿Cómo estás? Un placer teneros con nosotros. Hoy nos
01:22despedimos hasta el próximo curso, pero no nos podemos ir sin antes hacer un breve repaso de
01:26todo lo que ha pasado durante estos meses. ¿Cómo visteis el balance que hizo ayer el presidente del
01:32gobierno? Tenemos un gobierno rodeado por la corrupción, unos presupuestos sin fecha y sin
01:38previsión de que salga, una amnistía en vilo, un gasto en defensa inasumible... Contadme. Pues tú has hecho el resumen, ¿no?
01:45Yo veo el balance del presidente del gobierno no solo fue excesivamente triunfalista, sino también
01:52bastante falsario, porque estaba repleto de medias verdades, que es tanto como decir que estaba
01:58repleto de mentiras, ¿no? Mentiras económicas. Hacer o pretender hacer de su fortaleza la cuestión
02:06económica es ridículo. Hoy mismo el propio ministro de Economía ha admitido que habría que bajar los
02:14números macro a los micro. Eso significa que esa política que se atribuye Sánchez, económica,
02:20de ser una especie de gurú europeo de la economía, no funciona, no llega. No llega del
02:26todo a los hogares, no llega del todo a los jóvenes, no llega del todo a las cifras tan lamentables
02:32que tenemos de desempleo, ¿no? El balance mío es bastante más negativo. Tenemos un gran problema
02:40institucional, un problema institucional, un presidente que ha decidido gobernar de espaldas
02:46al Parlamento. Dos, tenemos un gravísimo problema de corrupción, de corrupción a todas las esferas
02:52que afecta directamente a la propia estructura interna, al propio núcleo de la Moncloa personal,
02:58del presidente del gobierno y también al Partido Socialista, lo estamos viendo. Incluso
03:03hoy mismo se ha confirmado el procesamiento del fiscal general y tenemos una esfera de
03:10poder viciada por los acontecimientos. Dos motivos. Uno de ellos, los socios ya no apoyan
03:17a Sánchez, no todos apoyan a Sánchez. Vemos como algunos no votan sus proyectos y tenemos
03:24un gravísimo problema añadido, lo citabas tú antes, con los presupuestos. No hay presupuestos.
03:30Él ayer se comprometió públicamente a decir que va a presentar presupuestos, pero aquí
03:39lo cierto es que los de este año ni siquiera los presentó vulnerando la Constitución, porque
03:43se le obliga a eso, ¿no? Y ahora él dice que sí, pero no sabemos ni en qué fecha, ni
03:47con qué apoyo, ni con qué techo de gasto, ni con qué ley de estabilidad presupuestaria.
03:52Mi balance es un suspenso categórico.
03:55Gonzalo, ¿tú cómo lo ves?
03:56Bueno, yo creo que es que ni el propio presidente casi se llegaba a creer todas las medias verdades
04:01que decía Manolo que estaba contando. Prueba de ello es que apenas admitió tres o cuatro
04:05preguntas de los periodistas y tú cuando estás haciendo un balance totalmente triunfalista
04:09y si estás completamente convencido de los datos, lo que quieres es que te hagan cuantas
04:14más preguntas mejor para poder encajar tu discurso en todos los medios de comunicación.
04:18Y ni él mismo yo creo que se lo termino de creer porque está en un momento especialmente
04:21delicado, muy incómodo, no podía dejar de hablar, se elegía como el estandarte contra
04:26la corrupción número uno cuando nos desayunamos todos los días que si no son novedades relacionadas
04:32con el fiscal general es con su mujer, con su hermano, con todas las corrupteras tan sucias,
04:38tan turbias que están saliendo en torno al PSOE, en torno a Ferraz. Entonces yo creo que
04:43ni él mismo se termina de creer un discurso en el que no admite casi preguntas. Yo creo que
04:48eso es un gesto bastante llamativo. Lo de los presupuestos yo creo que era un gesto sin
04:54más para intentar manifestar que el gobierno sigue con vida, que tiene intención de seguir
05:00con vida, de seguir con maniobra, pero es que la situación está muy difícil. Ahora
05:06mismo los principales escollos para los presupuestos son un Podemos que está totalmente a la contra
05:10por la parte militar, unos Junts y Esquerra que tampoco lo van a poner fácil, sobre todo
05:17Junts, Junts exige que se haga la famosa fotografía con Puigdemont y no va a estar nada fácil
05:22esta situación. Una ley de amnistía que al final no deja de ser también la principal
05:26baza que guarda el gobierno para contentar a todos los socios independentistas que necesita
05:32para seguir en el gobierno, pero que tampoco tenemos claro cómo va a salir adelante.
05:36Como decías, con un gasto en defensa que él tiene muy claro que no quiere superar la
05:41barrera del 2,1%, que eso nos deja en una situación muy delicada con los aliados habituales dentro
05:47de la OTAN y de la Unión Europea. Entonces el balance es complicado. Yo creo que ni él mismo
05:53se terminaba de creer todo lo que estaba haciendo y prueba de ello es eso, que no admitía apenas
05:57preguntas de la prensa.
06:00Partiendo de... vamos a centrarnos en los presupuestos. Llevamos en renovarlos desde 2023.
06:04¿Creeis que vamos a agotar la legislatura en 2027 sin sacar presupuestos o lo sacará antes?
06:10A ver, yo creo que tiene extraordinariamente difícil sacar presupuestos.
06:15Si tuviera algún tipo de margen, yo creo que ya conoceríamos al menos la ley de estabilidad
06:21presupuestaria, conoceríamos el techo de gasto y tendríamos un proyecto en mente.
06:27Yo creo que Sánchez vive día a día. Él desconoce lo que va a pensar Puigdemont el 12 de octubre
06:35o lo que va a pensar Esquerra el 6 de noviembre. Lo desconoce abiertamente. Él tiene que lanzar
06:41un anzuelo, él tiene que simular que sigue planteando medidas de gobierno y que él va a
06:47presentar esos presupuestos. Es lógico que lo diga, entre las cosas, porque es que está
06:51incumpliendo la legalidad, no presentándolos.
06:55¿Tengo yo percepción de que los va a aprobar? No, ninguna. Yo creo que según vaya avanzando
07:00la legislatura, los socios se lo van a poner cada vez más difícil, más complicado.
07:07Se va a enconar. Vamos a entrar ya en el año 26, antes del 27, antes de que Sánchez
07:14convoque elecciones. Entramos ya en periodo electoral, en Castilla y León hay elecciones,
07:20en Andalucía hay elecciones.
07:21¿Podríamos hablar de un adelanto electoral entonces?
07:24Decidirá Sánchez. Por eso digo, vive día al día. Estar especulando sobre criterios
07:29de racionalidad política con Sánchez no tiene demasiado sentido. Hará lo que más le convenga
07:35en el momento que más le convenga y de la manera que más le convenga. Tú me preguntas,
07:40¿aguantará hasta el 27? Yo creo que aguantará hasta el 27.
07:44Pero a costa de un deterioro y de una degradación institucional bestial. Porque no creo que
07:49vaya a aprobar presupuestos y porque creo que ir a salto de mata con los socios tratando
07:56de buscar apoyos tan extraños como el del propio José Luis Ábalos para una ley contra
08:04la prostitución, pues casi suena a broma. Entonces, ¿querrá llegar hasta el 2027?
08:09Sí. ¿Puede lograrlo? Sí. A costa de no respetar al Parlamento, a costa de no respetar
08:16al ciudadano y sobre todo, creo yo, a costa de mantenerse en el poder sin condición de
08:22ningún tipo. A gobernar, como dijo, sin el Parlamento. Y eso es muy grave.
08:28Yo fíjate que no estoy del todo con Manolo en el tema de los presupuestos porque ya hemos
08:34visto que lo tiene excesivamente complicado, eso es evidente, pero que este es un gobierno
08:39que no tiene un proyecto, es un gobierno de oportunidad y aprovecha cada ventana de oportunidad
08:44y la exprime al máximo posible. Es verdad que lo tiene muy difícil, ¿por qué? Porque
08:48ya arranco esta legislatura prometiendo una amnistía, poniendo el listón muy alto en
08:51las cesiones que quería hacer a sus socios para lograr su investidura. Entonces, a partir
08:56de ahí, ir a más a más es complicado. Ahora bien, él mismo sabe que se mueve como pece
09:01en el agua en torno a las polémicas, en torno a las situaciones complicadas. Que a nadie le
09:06extrañe que surja, me invento una situación, una crisis relacionada con la migración en Cataluña
09:14y entonces Junts exija una serie de competencias que el gobierno en ese momento determinado esté
09:19dispuesto a ceder a cambio del sí en los presupuestos. Es un gobierno completamente oportunista,
09:24entonces él dice que lo va a presentar y no cierra esa ventana de oportunidad ante posibles
09:30circunstancias que puedan surgir. ¿Que lo tiene especialmente complicado? Sí, muy complicado,
09:35porque su listón está ya muy alto y más allá de gestos simbólicos, como el que estamos
09:39diciendo, de ir y postrarse ante Puigdemont, poco más le queda. Pero que surja una ventana
09:44de oportunidad en un momento determinado y con ese aferre un sí a los presupuestos, pues puede
09:49hacerlo ahora, que se tendrían que alinear mucho los astros para que esas ventanas de
09:53oportunidad coincidan en el mismo momento, tiempo y forma para Junts, para Esquerra, para Podemos,
09:59para Sumar, para todos y que todos estén satisfechos y den su sí a los presupuestos. Pero que es a
10:05lo que él juega y es a lo que está pretendiendo. ¿Cómo creéis que maniobrará para el Gastón
10:10Defensa antes de que termine el año? Yo no creo que vaya a maniobrar nada. Él ha dicho lo que se plantea, lo que pretende gastar para contentar a la OTAN y para asumir la propia realidad europea de países que se sienten
10:27amenazados y que han decidido rearmarse, directamente rearmarse. Aquí se hará lo mínimo necesario, lo mínimo necesario, igual que contenta Puigdemont con una cosa, Esquerra con otra, tratará de contentar a los socios europeos con otra cosa.
10:45Y ahí lo que se va a producir, no habiendo presupuestos, es sencillamente una operación de maquillaje. Gasto en defensa será tiritas y vendas para el ejército, mantas para la Cruz Roja, gasto en defensa será mil cosas, más muchas otras que efectivamente serán necesarias para el propio gasto real militar en inversión.
11:12Eso ocurrirá, lo que pasa que jamás les verás en un consejo de ministros, en un mitin o en el Congreso de los Diputados, aceptarlo públicamente por una razón muy evidente, porque sus socios de sumar, porque Yolanda Díaz, tiene que mantener la falsa idea de que este gobierno no invierte en gasto militar.
11:33Tendrá que invertir, tendrá que tragar y pasar por el aro que se nos exige en la comunidad internacional y tendrá que entender que España necesita ese gasto y que ahora mismo toda Europa vive bajo una amenaza,
11:49nos pongamos como nos pongamos, una amenaza derivada de conflictos armados, de la propia Rusia, que ha amenazado públicamente a países como Francia, o bien de la propia OTAN de Estados Unidos, al que va a ser muy difícil engañar diciéndole aquello de dónde está la bolita.
12:09Ya lo estamos viendo estos días.
12:10Trucos de trineros, ninguno.
12:12Lo que España va a intentar demostrar yo creo que también es su compromiso más allá de presupuestos con la OTAN. Estamos en una situación ahora completamente inédita.
12:22España acaba de desplegar cazas de combate en Islandia, un despliegue que adelantamos en Voz Populi hace un mes. También va a desplegar cazas de combate en los Bálticos, lideramos la misión de la OTAN en Eslovaquia,
12:33participamos en Letonia, en Rumanía, en Irak, una serie de misiones con la OTAN que estamos presentes y que demuestra también que las fuerzas armadas españolas tienen capacidad para no solo participar en estas misiones tan exigentes,
12:47sino para liderar algunas de ellas. Entonces España va a intentar demostrarlo. Ahora bien, aquí viene la parte política, de voluntad política. El gobierno presentó un proyecto de 10.400 millones adicionales
12:59de mover fichas, de mover partidas para cumplir con el 2% este mismo año. La industria de la defensa es reticente a que este año se puedan invertir estos 10.400 millones.
13:10¿Por qué? Porque estos 10.400 millones habrá que hacer pliegos para contratación, habrá que hacer una serie de condiciones que llevan sus pasos y demás y que no es fácil ejecutar en este mismo año.
13:21Y no solamente tienen reticencias a que se pueda cumplir este mismo año, sino que también tienen cierto miedo a que por intentar llegar lo antes posible
13:28y que se hagan las cosas de forma demasiado precipitada, cuando la estrategia de defensa se tiene que establecer a muchos años vista.
13:36Y que tendría que ser una política de Estado y que ponga a todos de acuerdo, porque en realidad estamos en un momento en el que se nos exige a todos,
13:43los aliados internacionales, y es una cuestión que afecta a todos. Entonces hay ciertas reticencias a que se pueda cumplir.
13:50Esa está más relacionada con la voluntad política, pero por parte de las fuerzas armadas el despliegue está siendo mayúsculo.
13:56¿Por qué? Porque España está intentando demostrar que su compromiso con la OTAN es inquebrantable.
14:02Luego ya entra parte de la foto de Sánchez en la cumbre de la OTAN, el 2%, las tiranteses con Trump, pero eso yo creo que tiene difícil solución
14:12y nos vamos a enfrentar a un curso tenso y difícil.
14:15Complicado.
14:16Y ahora para abordar la segunda parte del análisis tenemos con nosotros a la Junta del Director del Periódico, Isaac Blasco.
14:21¿Qué tal Isaac?
14:21Hola Susana, buenas tardes.
14:23Gracias, muchas gracias.
14:24Una de las noticias del día que llevamos es que el gobierno acelera su control de la prensa
14:29y la CNMC pasa a ser el gran hermano para poder sancionar.
14:33¿Qué futuro le espera ahora a los medios independientes?
14:37Pues habrá que verlo. Desde luego la pretensión del gobierno cuando saque todo esto adelante
14:43es tener bajo control a los medios de comunicación, bajo control a los medios de comunicación.
14:51Todos aquellos que publican, que publicamos como Vodpopuli, información libre, nos vamos a tener que ver sometidos por ley, por norma,
15:00a una serie de nuevas condiciones. Nuevas condiciones que establece el gobierno, que unas pueden tener una lógica en el ámbito europeo y por exigencia europea,
15:13pero que otras son una pura invención del gobierno, aprovechando que el pisuerga pasa por Valladolid,
15:19pretende mezclar en un totum revolutum a plataformas digitales, medios de comunicación.
15:24Es muy sencillo. Nos van a poner un gran hermano, que es la Comisión Nacional del Mercado de Valores,
15:31nos van a poner una serie de comisionados independientes, entre comillas,
15:36va a haber una dependencia mayor de los medios de comunicación de decisiones administrativas,
15:43se va a establecer un sistema de medición de audiencias acorde con el que el gobierno
15:49va a dar las ayudas y las subvenciones de lo que se llama publicidad institucional
15:57y a fin de cuentas es una reforma que coarta gran parte de la libertad.
16:03Ya el martes pasado en el Consejo de Ministros vimos como otra reforma planteada por el ministro Bolaños de Justicia
16:09iba a afectar de lleno en algo esencial en el periodismo, como es el secreto profesional.
16:14Van al control absolutamente de todo, de las finanzas, de los medios de comunicación, de sus ingresos.
16:21Van al control de lo que se publica o no se publica.
16:24Van al control del propio secreto profesional del periodista,
16:28que podrá ser en cualquier momento que considere oportuno, puesto en cuestión o puesto en tela de juicio.
16:36Me parece una de las reformas más graves, porque además se hace en nombres de dos falsedades.
16:42Una, se nos dice que esto es lo que exige Europa, lo cual no es cierto.
16:48Dos, se nos dice que esto está inmerso en un plan de defensa de la democracia.
16:53Los eufemismos del gobierno con la defensa de la democracia son curiosos cuando de lo que se trata es
16:59de controlar a la prensa, de intervenir en la prensa libre que hay en España.
17:04Aquellos días famosos de reflexión del presidente del gobierno que decidió acometer cuando tocaron judicialmente
17:15la figura, inmediáticamente evidentemente la figura de su mujer, Begoña Gómez.
17:19A partir de ahí, yo creo que la deriva regresiva con respecto a los valores democráticos propios
17:27de una democracia representativa como la nuestra, han ido incrementándose.
17:32Y la figura de Óscar López yo creo que es especialmente siniestra en toda esta composición.
17:36Entre otras cosas, porque como ha dicho Manolo, invoca cosas relacionadas con la obligación
17:41de cumplir con Bruselas, que no responden a la realidad, porque incluye preceptos que son
17:48absolutamente antidemocráticos y porque contradice una máxima muy recordada, pero no creo que
17:55por Óscar López, que es la de Thomas Jefferson, de prefiero prensa sin gobierno que gobierno
18:02sin prensa.
18:03Y eso puede parecer, bueno, una proclamación muy manida, pero yo creo que tiene mucha vigencia
18:10en los tiempos que corren, porque solamente un gobierno que no cree realmente en una democracia
18:16como es el de Pedro Sánchez, se permite calificar a los medios de comunicación libres como pseudomedios
18:23en su inmensa mayoría.
18:25¿Cuál es la inmensa mayoría?
18:26Pues aquellos que no bailan el agua al gobierno o que no siguen consignas institucionales.
18:33Yo creo que se produce una vulneración flagrante que va acompasada también con relación a ataques
18:40a otros poderes fácticos del Estado y que no dejan de ser contrapesos democráticos para
18:48controlar la acción de gobierno.
18:51Bueno, pues no podemos cerrar el análisis, vamos a cambiar un poco de tema, pero no
18:56podemos cerrar sin uno de los temas del día, que además hemos conocido hace pocas horas,
19:00que parece que al final el Fiscal General del Estado sigue o va a tener que pasar por el
19:04banquillo, según ha pedido el Supremo, por delito de filtración de datos.
19:11Sí, fíjate que estamos hablando muchísimo de Santos Cerdán que está en prisión, Coldo
19:19imputado, Ábalos imputado, dos exsecretarios de organización del propio partido.
19:25Hemos visto como el hermano de Sánchez también ha sido procesado y va a ser juzgado, como su
19:30mujer sigue inmersa en un procedimiento judicial penal imputada.
19:36Ahora, hemos visto como se ha asistido en esta legislatura al blanqueo radical de lo
19:43que fue el saqueo de los ERE en Andalucía, cuantitativamente de dinero, el caso más grave
19:49de la democracia, 700 millones de euros desfalcados directamente a todos los andaluces.
19:57Pero fíjate, preguntas por el caso del fiscal, a mí me parece el caso más grave de todos.
20:01Nadie se ha quedado un euro, nadie se ha quedado un duro, no hay, solo faltaría prostitución
20:09de por medio. Es un caso del que se habla poco o se habla tangencialmente, digo, en la
20:15esfera pública. A mí me parece el más escandaloso porque para mí es impensable el abuso de poder
20:22que significa que un fiscal general del Estado, que es el garante de la legalidad, el tipo
20:29nombrado por el gobierno para que defienda la legalidad, para que defienda principios
20:35como la igualdad de todos ante la ley, que tiene que ser, que lleva el principio acusador
20:44o que no acusa en función de criterios técnicos, se haya dedicado a hacer desaparecer pruebas
20:50propias, borrar sus teléfonos móviles. La UCO ha tenido que registrar su propio despacho
20:56y todo por revelar secretos en una operación política que afectaba a la pareja de Díaz
21:03Ayuso. A mí me parece el caso más grave, más grave por encima del de Santos Zerdán o
21:10de otros, por lo que representa institucionalmente, por la paliza que representa para la propia
21:19carrera fiscal, para la falta de ejemplaridad pública que representa. El tipo de España
21:27que más ejemplaridad pública debería demostrar, porque es eso, el defensor de la ley, es un
21:33tipo que se ha dedicado a conculcarla. Y a mí me parece eso gravísimo, porque revela
21:39muy a las claras cuál es la pretensión del gobierno en su intervención de las instituciones.
21:46Da igual que sea la televisión pública, que el FIS, que el Tribunal Constitucional,
21:50que la Fiscalía, que la Abogacía del Estado, sea cual sea, empresas públicas, empresas
21:55privadas. Bueno, pues lo más grave de todo, lo más grave de todo es la Fiscalía General
22:02del Estado. Porque a DIF, estamos viendo, por ejemplo, cómo el gestor ferroviario está
22:09inmerso en cuestiones de corrupción, cómo se han contratado prostitutas, todo eso llega
22:15mucho a la gente, pero a DIF no es el garante de ninguna legalidad en España.
22:21Álvaro García Ortiz, sí.
22:24Es que es una persona que es garante de la justicia y está perseguida por los justicios.
22:27Sí, no se trata de coincidir con el PP, pero yo creo que Feijua ha estado especialmente
22:31acertado cuando ha dicho que alguien que se dedica a perseguir delitos no puede continuar
22:38haciéndolo sentándose en un banquillo de los acusados.
22:42Hay que recordar que Álvaro García Ortiz, antes del proceso que le tienen causado en
22:47el Tribunal Supremo, fue tachado de inidóneo por parte del propio Tribunal Supremo.
22:52Yo creo que eso ya es un síntoma de la falta de adecuación de su figura, una magistratura
23:01tan relevante como es la Fiscalía General del Estado.
23:06Y en ese sentido, yo sí creo que es chocante el tratamiento mediático que se ha hecho en
23:13algunos momentos, por ejemplo, hoy mismo, por parte de ciertos medios de comunicación
23:19que han incidido esencialmente en un voto particular que se ha producido para, o discrepante
23:26con respecto a desestimar el recurso presentado por Álvaro García Ortiz y no para tratar,
23:36digamos, de hacer de menos una instrucción que en mi opinión ha sido modélica, que es
23:40otra del magistrado del Tribunal Supremo, Ángel Hurtado, que no se ha casado en ningún
23:44momento con nadie y que ha aplicado, en mi opinión, una praxis absolutamente impecable
23:50con relación al propio Código Penal y a la Comisión de Presuntas Responsabilidades
23:57Delictivas de Álvaro García Ortiz.
24:00Bueno, pues cogeremos energía estas próximas semanas y fuerza en la playa y volveremos con
24:08las pilas cargadas en septiembre. Un placer tenerte con nosotros, Isad, un placer Marín.
24:13Nos veremos en septiembre de nuevo.
24:15Y a ustedes, gracias por seguirnos durante estos meses y a mis compañeros, una vez más,
24:20por venir a darles la mejor información. Que pasen un fantástico verano.
24:38Gracias.
24:40Gracias.
24:41Gracias.
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