- 14/6/2025
Enrique Gimbernat, ex catedrático de derecho penal y ex decano de la facultad de Derecho de la Univerisdad de Alcalá de Henares nos visita esta semana para hablar sobre la situación insostenible del fiscal general del Estado, el pulso del Gobierno al Supremo y la reciente dimisión de Santos Cerdán por el demoledor informe de la UCO.
Comenzamos hablando de la situación actual del Gobierno y de la rueda de prensa que dio Pedro Sánchez tras la dimisión de Santos Cerdán, "este Gobierno sería inimaginable en cualquier país de la Unión Europea", asegura Gimbernat haciendo referencia a que se trata de un Gobierno de minoría que ha pactado "con los sucesores de ETA y con los independentistas catalanes, que no les importa nada España".
Vídeo exclusivo del diario digital Vozpópuli. Para no perderte nada de información y estar al día de la actualidad, puedes visitar nuestra web y seguirnos en redes sociales.
Comenzamos hablando de la situación actual del Gobierno y de la rueda de prensa que dio Pedro Sánchez tras la dimisión de Santos Cerdán, "este Gobierno sería inimaginable en cualquier país de la Unión Europea", asegura Gimbernat haciendo referencia a que se trata de un Gobierno de minoría que ha pactado "con los sucesores de ETA y con los independentistas catalanes, que no les importa nada España".
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NoticiasTranscripción
00:00saludos cordiales un sábado más en este cara a cara de voz populi en el que les vamos pues eso
00:10como digo siempre temas de actualidad verán el invitado que tengo hoy aquí a mi lado ahora se
00:15lo voy a presentar lo verán enseguida es un hombre del mundo del derecho ha dedicado su
00:19vida al derecho y él venía a hablar y va a hablar por supuesto del tribunal constitucional
00:24de la sentencia de la ley de amnistía de lo que va a decir bruselas no se sabemos ya si antes o
00:29después de que el constitucional pero claro como yo ya no sé cómo empezar estos programas porque se
00:35lo confieso es decir todas las semanas digo no sé qué va a pasar a la semana siguiente seguro que
00:40hay algo bueno algo no en esta semana hemos visto como el secretario de organización del psoe santos
00:46cerdán el segundo después de josé luis ávalos también se va en este caso sin llevarse el escaño
00:51al grupo mixto se va a su casa por corrupción o presunta corrupción aparecen los famosos audios
00:57de un auto y un informe de la uco de 490 folios se hizo poco donde más que un auto judicial es un
01:05retrato de época de todas las corruptelas que anidan en ese psoe que acompañó a pedro sánchez a las
01:11primarias de 2014 que ganó luego le echaron luego volvió y un cúmulo de irregularidades que han hecho
01:18que santos cerdán se vaya por la puerta de atrás y tenemos a un presidente del gobierno a pedro sánchez
01:23le habrán escuchado ustedes el el jueves decir que él no se va y que tampoco va a convocar elecciones que
01:29está bueno está donde han querido los parlamentarios que le votaron a la investidura de las después de las
01:35elecciones del 23 de julio y que está encabezando un proyecto regenerador de españa que está muy por encima de la
01:41rendición de responsabilidades políticas un argumento convendrá conmigo cuando menos extraño en un político democrático
01:48bueno no me alargo más para hablar de todo eso y para hablar por supuesto del constitucional y de la
01:53situación jurídica de españa del partido que nos gobierna del gobierno saco nosotros un hombre que
01:58ustedes conocen porque está en algún programa catedrático emérito de derecho fue decano de la de
02:04derecho de la universidad de alcalá don enrique y un bernat un placer de nuevo tenerle con nosotros
02:07mucho gusto yo también estar aquí bueno como vamos a ver derecho por supuesto pero cómo hemos llegado a
02:14esto no que diría que bueno yo naturalmente voy a hablar de derecho por consiguiente no voy a entrar
02:21en más detalles de carácter político lo que sí puedo decir es que el gobierno que tenemos en españa
02:29sería absolutamente inimaginable en cualquier otro país de la unión europea es decir es un partido que ha
02:37tenido menos diputados que el partido de la oposición que no ha formado un gobierno después de
02:45meses como se hace por ejemplo en alemania o se hace en dinamarca para tener un programa común sino que
02:51tiene que ir ley que aprueba por ley que aprueba y siempre dando contraprestaciones pero es que además
03:00aunque es cierto y yo desde luego no soy sospechoso que box es un partido de ultraderecha pero claro es
03:08que esta persona está pactando con los sucesores de eta y convinto y está pactando con junts y con
03:17izquierda republicana que son partidos que no les importa nada españa y que además se quieren separar
03:22para hablar de alemania que es el país que yo conozco esto es como si en estos momentos
03:27mertz gobernara con un partido que es el sucesor de la vader meinhof y con otro partido que quiere la
03:36secesión de baviera lo cual es imposible porque ese partido sería inconstitucional en alemania no
03:43solamente sería inconstitucional sino que una vez declarado inconstitucional por el tribunal constitucional
03:48alemán si tratara de conseguir entonces entraría en el código penal y recibiría unas penas bastante
03:58considerables usted cree usted cree profesor que podemos salir de estas inelecciones que se puede
04:03salir de estas inelecciones como quiere el presidente del gobierno dice que voy a aguantar hasta el 27 en
04:07cualquier país europeo habría que haber ido a las elecciones inmediatamente es decir porque no tiene ha
04:14tenido una mayoría para la investidura pero no tiene una mayoría para gobernar en qué país europeo
04:21es posible que se pierdan ciento y pico elecciones ciento y pico votaciones en el congreso y no se
04:27convoquen elecciones o en qué país es imaginable también o sea que estando unido en coalición con
04:35sumar sumar esté continuamente en contra de ellos y que sumar no diga que rompe la colección y que hay que
04:42convocar elecciones es decir lo que está pasando aquí es absolutamente inimaginable desde el punto
04:48de vista constitucional que a mí me es el que me interesa y del que puedo hablar porque de lo demás
04:52pues sé muy poco de todo y de eso pues es una opinión más por supuesto yo creo que desde el principio
04:58tiene que haber convocado elecciones tendría que haber tratado de pactar un gobierno haber tenido
05:04una mayoría lógicamente europa habría tenido que ser con el otro partido de centralidad que es el
05:10partido popular pero eso no lo intento pero vamos a ir vamos entrando ya en el mundo del derecho que
05:16es el que le interesa y además del que sabe profundamente el profesor jim bernard a ver
05:20porque de todo lo que hemos vivido en estos siete años sobre todo más más intensamente en estos dos
05:26últimos a mí me queda la sensación de que estamos dejando el estado de derecho bastante hecho unas
05:32trizas el último episodio ha sido el del fiscal general el fiscal general que como ustedes bien
05:37saben ha pedido el juez ángel hurtado magistrado ángel hurtado el supremo abrirle juicio oral queda
05:42pendiente de lo que decida la sala en el recurso de reforma y luego en la apelación la sala los
05:47famosos tres jueces pero tiene toda la pinta de que el fiscal general puede acabar sentado en el
05:52banquillo de los acusados con la paradoja por ejemplo de que va a tener que suspender a la otra
05:58imputada que va a sentarse en el banquillo que es un número dos pilar rodríguez en los número dos en
06:02madrid pero él va a seguir adelante es decir estamos forzando mucho las cuadernas del barco
06:07constitucional por decirlo de alguna forma bueno vamos a ver lo del fiscal general del estado es
06:12absolutamente inconcebible porque es verdad que de acuerdo con el artículo 145 del reglamento del
06:18ministerio fiscal del 2022 preceptivamente cuando habla juicio oral el juicio hortado el juicio hortado
06:26que lo puede hacer en cualquier momento sin esperar a que se reservan los recursos contra el
06:31auto de transformación en ese momento preceptivamente tiene que suspender a pilar rodríguez pero no está
06:39previsto que él lógicamente también tendría que suspenderse está previsto que se autosuspenda
06:44claro y como el derecho sancionador es está regido por el principio de legalidad pues no está previsto en
06:52ese reglamento que el fiscal general del estado cuando se habrá contra el juicio oral se pueda
06:57también auto suspender lo cual es si tuviera un poco me parece a mí pues de sentido de estado tendría
07:07que decir hombre si suspendo a la otra compañera que se le imputan los mismos hechos que a mí pues yo
07:15también tendría que dimitir pero es que además hay otra cosa que parece increíble la parte procesal en
07:25este procedimiento que es la fiscalía general del estado está representada por un fiscal o una fiscal
07:33que depende vinculantemente de las órdenes de la persona que está siendo acusada por él por entre
07:43otras cosas por el colegio de abogados de madrid entonces cómo es posible y hasta ahora ya lo
07:48estamos viendo esa parte es el fiscal está pidiendo el sobrechismiento libre y sin duda alguna va a
07:56perder la absolución cuando se vea el juicio va a permitir o claro pero qué libertad tiene esa fiscal
08:03si resulta que está pendiente de las órdenes vinculantes del fiscal general del estado lo lógico es
08:10que él dimita y que sea otro fiscal general del estado el que no tenga no tenga la parte que en
08:17este momento está en la acusación pública que no tenga que depender de la persona que se sienta y
08:23que está siendo acusada un paréntesis porque hemos nos hemos metido ya con la fiscalía vamos para los
08:27jueces luego iremos a lo constitucional pero aquí hay que retortarse un poco a la rueda de prensa que
08:31dio el presidente del gobierno el jueves pasado porque el presidente del gobierno dijo clarísimamente
08:35que una de las razones que le llevan a convocar elecciones y aguantar hasta 2027 es que el partido
08:40socialista y él en persona está siendo sometido a un asedio dijo creo que fue la palabra que me
08:45empleó y hablaba de medios de comunicación del pp por supuesto y de vox pero también deslizaba que
08:51los jueces tienen su cuota parte la famosa teoría de low fair es decir jueces actuando contra políticos
08:58para torcer la voluntad de las urnas que es un poco la vamos a decirlo así la definición más suave
09:03del del asunto por navar de prevaricación que es la acusación real que se hace a esos a esos jueces
09:08el fiscal se queda porque en el fondo esa es la impresión que me queda usted me corregirá profesor
09:14que para eso sabe se queda el fiscal álvaro garcía ortiz porque piensa que es injusto todo el
09:19procedimiento del supremo y que eso no le va a llevar a ni siquiera con una condena a dimitir esto
09:25es admisible en democracia y en un estado de derecho he dicho que no por otra parte y si se
09:31le condena así que se le va a inhabilitar la condena por ese delito de revelación de secretos
09:37bueno por revelación de secretos es de uno a cuatro años de cárcel sí y va con una accesoria
09:43de inhabilitación de inhabilitación sí o sea que será inhabilitado pero bueno volvemos a lo mismo es decir
09:49o sea es que sí o sea que el fiscal general del estado se sienta en el banquillo y que resulta que
09:54en las partes de una de las partes o sea está vinculada a lo que él dice si es que sería una
10:01solución muy fácil dimite ya no está vinculada y ya será otra fiscal general del estado que le diría
10:07lo que él en su criterio jurídico pues diría oye pues hay que pedir la absolución o hay que pedir la
10:15condena vamos ahora con los jueces que yo sé que al profesor jim bernal lo que le interesa es
10:20hablar del mundo de la judicatura del derecho le choca ver tanto tanta toga y tanta puñeta en la
10:25calle protestando no es una cosa anómala no en absoluto es que se quiere se quiere realmente
10:33introducir en la carrera fiscal y en la carrera y en la judicial a personas que no han hecho ninguna
10:41oposición o sea si es que el principio del mérito es un principio absolutamente fundamental claro que
10:48están indignados los jueces es decir que resulta que personas que solamente han sido sustitutos y
10:54que no tienen la garantía de las personas de las personas que están preparando sus posiciones con lo
10:59duras que son esas oposiciones que resulta que entren otros por la puerta de detrás me parece que tienen
11:05toda la razón en protestar el gobierno está llevando una razón en una doble vía una en el ingreso
11:09en la carrera como les ha explicado el profesor jim bernal y otra que es intentando dejar que la
11:14fiscalía instruya los sumarios penales en este país eso ocurre en otros países europeos en estados
11:21unidos también ocurre me parece que es la figura del juez instructor es una rara avis en el derecho
11:26comparado en españa existe y es una garantía o ha sido una garantía en este medio siglo democracia de
11:32que había poca politización en teoría luego habría que hablar de los casos claro si la fiscalía
11:39depende del gobierno porque hay que recordar lo que dijo pero sánchez la fiscalía de quien depende
11:44pues eso claro dejar la instrucción penal en manos del gobierno que es en última instancia el jefe del
11:50fiscal general del estado tiene peligro contra la división de poderes o no absoluto completamente
11:55y además lo estamos viendo sin entrar si tienen razón no tienen razón pero por ejemplo en dos supuestos
12:01que le afectan a pedro sánchez en que nuestra razón de quien depende pues eso en el ámbito familiar que
12:09son el del hermano y el de la esposa en los casos la fiscalía está diciendo que lo que hay que hacer es
12:17sobreseer es decir que naturalmente que vemos lo que es la fiscalía y además la fiscalía tiene que
12:26recibir órdenes del fiscal general mientras que un juez es absolutamente independiente e inamovible
12:31puede hacer lo que le da la gana porque no le puede pasar nada solamente su conciencia un fiscal que
12:38depende del gobierno pues eso pero es que además los otros fiscales dependen del fiscal general del
12:44estado porque las órdenes son vinculantes en ese caso también pues tendríamos que los procedimientos
12:50que tienen un carácter político sería en última instancia el el gobierno pues eso de quien depende
12:59final del estado el que diría cómo hay que instruir este asunto como hay que instruir el otro en estos
13:04otros países donde en efecto bueno en italia es una excepción porque hay también realmente ahí el juez
13:10tiene una y en francia también tienen importancia pero otros países escales y el fiscal porque el fiscal es
13:18independiente y aquí el juez es el único que es independiente e inamovible y que no le pueden
13:26quitar es decir que si un juez está de instrucción en plaza castilla y no quiere progresar nunca no
13:32quiere pasar a audiencia provincial ni al tribunal superior de justicia ni al supremo ahí estará haga
13:38lo que haga no hay quien le pueda mover o a uno del supremo o en el tribunal superior de justicia eso no
13:44existe en el ministerio fiscal claro como la contaminación política en esta legislatura
13:49sobre todo en esta legislatura ha sobrepasado muchos límites el límite que todo el mundo creía
13:54que no se iba a sobrepasar el del tribunal constitucional pues empieza a tocar la fibra
13:59también de la constitucional que siempre ha tenido sus cuotas políticas porque saben que es un tribunal de
14:03garantías no es justicia como tal es simplemente justicia de garantías que existen todos los países
14:09democráticos siempre ha tenido el plus de que los magistrados lo nombraban por unas ciertas cuotas
14:13los dos partidos mayoritarios los asociaciones de jueces etcétera pero nunca como ahora estaba tan
14:20dividido el tribunal entre rojos y azules por utilizar aquella expresión manida de albert ribera
14:25y casualmente todas las decisiones con una mayoría ahora mismo roja vamos a decir así presidida por el
14:33presidente cándido conde pumpido llevan a dar la razón al gobierno casi todo una de esas cosas es
14:40la ley de amnistía parece que va a haber un visto bueno ha habido una ponencia de la vicepresidenta
14:44progresista también inmaculada montalbán donde se dicen cosas que bueno pues también son controvertidas
14:49como todas las sentencias se dice por ejemplo que el pp se excede cuando dice que la ley de amnistía
14:57se promulga y se aprueba en el congreso como una especie de pago en diferido a puzdemont por los
15:03siete votos que hicieron presidente a pedro sánchez bueno dice maculada montalbán la vicepresidenta y
15:09ponente que eso no se puede argumentar en un folio de derecho porque es un argumento político pero
15:15está aquí que la propia inmaculada montalbán también dice en un folio más adelante o dos más
15:20adelante que la amnistía se aprueba por interés general es decir también es un comentario político digo
15:25yo entonces pregunta primera pregunta sobre constitucional usted cree que el constitucional
15:30está haciendo un fraco favor a la convivencia no llevando el partidismo a la sala de gobierno de ese
15:37propio tribunal me va a permitir solamente hablar de la amnistía no quiero hacer una un juicio
15:45genérico sobre este tribunal constitucional entre otras cosas porque es que hay jueces del sector
15:51progresista por ese llamarlo que son muy amigos míos quiero únicamente entrar en el tema de la
15:57amnistía a ver en el tema del borrador que realmente es ese sí que es difícil de entender como diría
16:04pilar alegría vamos a ver siempre ha habido lo que se llama el derecho de gracia el derecho de gracia se
16:13compone de el indulto particular el indulto general que se da a una multitud de personas sin saber si se
16:30han arrepentido y luego la amnistía esto es el derecho de gracia y entonces lo que dice el artículo 62 y de la
16:40constitución es que corresponde al rey ejercer el derecho de gracia según la ley que en ningún caso
16:50podrá autorizar e indultos generales bueno entonces si tenemos ahí tres de el concepto genérico es derecho
17:03de gracia y los conceptos particulares son indulto particular indulto general de amnistía si el indulto
17:10general está prohibido que es un indulto que no llega tan lejos como la amnistía con mayor motivo
17:20tendría que ser la amnistía también prohibida y en contra esto contra esto y además esto se había
17:27dicho siempre ha dicho hasta la tercera se quitó del código penal del 95 la amnistía como causa de
17:33extinción de la responsabilidad criminal lo decía el psoe antes de las elecciones bueno el derecho de
17:40gracia pues es ese concepto genérico y lo primero que dice este borrador es que algunos sectores de la
17:49doctrina hablan del derecho de gracia bueno me guste o sea es que no son algunos sectores jurídicos es
17:58que eso es doctrina unánime desde hace sí y medio desde que se empieza a construir la el derecho como
18:07una materia científica por así decirlo es decir el derecho de gracia viene en todos los manuales e
18:13incluye esas tres formas de perdón aquí se llama derecho de gracia y en alemania se llama nada entre
18:20y por consiguiente o sea no es como dice como dice este borrador que eso lo dice alguien lo dice todo el
18:32mundo entonces por consiguiente si el indulto general está prohibido con mayor motivo la amnistía general pero
18:39es que además dice otra y entonces dice es que no se parecen nada no tiene nada que ver y de porque
18:44además resulta que el indulto general es algo que es una materia del poder ejecutivo y la amnistía
18:52es del poder legislativo pero no señor o sea no señor el indulto general es competencia del poder
19:00legislativo pero si es que lo dice la constitución conforme a la ley los indultos particulares que no
19:08podrán autorizar indultos generales la ley luego también tiene exactamente la misma fuente del
19:15legislativo no me puede usted decir señora del borrador que resulta que no se parecen en nada
19:22tiene distinta naturaleza porque el indulto general lo da el ejecutivo y la amnistía el legislativo y por
19:31tanto no se puede sacar ninguna conclusión de la prohibición del indulto general pero oiga usted si es que lo
19:37dice la constitución que en el caso de que hubiera indultos generales lo tendría que ser mediante una
19:43ley profesor el tema es que se ha cruzado por medio el famoso recurso que ha presentado el tribunal de
19:49cuentas español ante el tribunal de justicia de la unión europea que es prevalente sobre lo que
19:54diga el constitucional y que va a hablar de ello en octubre próximo en otoño próximo claro
20:00actuó automáticamente a todos aquellos que se oponen y gente que no sólo se opone sino que
20:06puede estar de acuerdo con la amnistía se les ha encendido la bombilla y ha dicho bueno por qué no
20:11esperar a que hable el tribunal de justicia de la unión europea que es un tribunal compuesto por 27
20:17miembros uno por cada país magistrados de reconocido prestigio juristas de reconocido prestigio jueces de
20:24cada país que hablen sobre la ley de amnistía española que decreten o no si es conforme a
20:30derecho comunitario y a partir de ahí que el tribunal constitucional decrete la constitucionalidad o no de
20:37la ley de amnistía pero cándido conde pompito y la mayoría progresista parece que tienen prisa en
20:42sacar el visto bueno a la ley de amnistía antes de que hable el tejú en luxemburgo eso como lo ve usted
20:49yo creo que es una equivocación pero ya que hablamos de lo que ha dicho la convención europea
20:55así que querría entrar en una de las una de sus actuaciones que parece muy importante dice que
21:02es una auto amnistía y es evidente que lo es cuando viene la proposición de ley de amnistía está
21:10hablando el profesor de la del documento que hemos conocido esta misma semana de alegaciones de la
21:15comisión europea europea presidida por úrsula von derleyen al proyecto de ley de amnistía recurrido
21:20por el tribunal de cuentas español y ahí se dice digo para ilustrar a los oyentes que esto más que
21:26una ley de amnistía es una ley de auto amnistía que se han auto concedido los firmantes de la misma
21:32en el sentido siguiente los que han aprobado los siete diputados de junts aparte de los del
21:36soe a cambio de hacer presidente a pedro sánchez claro una un torpedo un misil llámenlo como quieran
21:43en la línea de flotación de la constitucionalidad o de la legalidad de la ley amnistía eso es lo que
21:49estaba intentado decirnos el profesor claro es decir porque porque es una auto amnistía primero se
21:54presenta una proposición de ley en la que sin duda alguna ha intervenido también esquerra de
21:58entretenido junts pero a junts no le gusta del todo y entonces vota en contra de esa proposición
22:06de ley uniendo sus votos a box y al pp vuelve a la comisión de justicia y mete en todas las
22:14enmiendas que dice junts las admiten completamente y entonces ya con ese nuevo texto en el que está lo
22:22que dice junts que ya antes lo había dicho porque era el que había dicho que la nacionalidad amnistía
22:26entonces ya ya es cuando se aprueba es decir que los que resultan beneficiados son los que han hecho
22:34la propia ley y entonces la comisión europea dice que esto va contra el principio del estado de
22:40derecho y le voy a citar una sentencia alemana de 1952 en la cual una pero no quiero entrar en
22:47muchos detalles del caso práctico porque vamos del caso real del supuesto de hecho porque es complicado
22:52en el cual en 1952 hay una persona que pide que la aplique en una amnistía de 1933 y entonces dice
23:00el tribunal supremo alemán en esta sentencia de creo que es de 10 de junio de 1952 la amnistía es un
23:10es un acto estatal ineficaz porque es un abuso del poder ejecutivo en el caso del proyecto de ley y del
23:21poder legislativo es un abuso que se perdone precisamente que perdonen precisamente esas
23:30personas por eso abusan para delitos que ellos mismos han cometido es decir es que esto naturalmente
23:37que va en contra del estado de derecho es decir que unos señores porque son diputados o porque están en
23:44el gobierno y presenta un proyecto de ley entonces resulta que se van a perdonar todos los delitos que
23:51ellos mismos han cometido naturalmente vuelvo a decir o sea la sentencia del 52 del tribunal
23:57supremo alemán dice que ese acto es ineficaz porque la autoamnistía va contra el principio del
24:03estado de derecho que es lo que dice el borrador que el perdón el borrador no que eso que dice la
24:07comisión europea también profesor ha sido un placer no no tenemos tiempo para más porque este ya saben
24:12ustedes las entrevistas en redes sociales son siempre complicadas y son muy largas ha sido un enorme
24:16placer tenerlo con nosotros nos ha ilustrado enormemente su posición y nada pues le emplazo
24:22a volver un algún mes de estos que seguro que hay algo para hablar de tema jurídico penas metemos más
24:30que penal que jurídico pero bueno jurídico en general ha sido un enorme placer tener con nosotros
24:34y está en su casa como siempre yo estoy siempre a tu disposición hombre estaría bueno muchísimas
24:39gracias gracias y a todos ustedes bueno yo no sé cómo despedir estos programas porque claro yo suelo
24:43decir bueno la semana que viene habrá algo de acabar bueno imagínense ustedes lo dejo lo dejo a su
24:49a su intelecto hasta entonces
24:51y
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