Nueva edición del programa Barra Libre presentado por Susana Crespo, con las intervenciones de Manuel Marín, director de Vozpópuli, Alejandro Vara, jefe de Opinión del periódico, Joan Guirado, redactor de política.
Vídeo relacionado con esta noticia: https://www.vozpopuli.com/videos/cada-vez-mas-pruebas-psoe-moncloa-nido-corrupcion.html
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00:00Bienvenidos a una nueva edición de Barra Libre. Tercer lunes consecutivo, el de esta semana,
00:10con las cabeceras echando humo. Un ejecutivo colapsado, así es como ve la oposición el
00:16gobierno de Sánchez tras conocerse la filtración de mensajes de WhatsApp entre el presidente y el
00:21exministro José Luis Ábalos. Unas conversaciones que implican tanto a la Moncloa como a varones
00:27del partido, entre ellos Page o Lambán. Paralelamente, el Partido Popular ha convocado para el mes de julio
00:33un congreso nacional en el que se prevén cambios fundamentales, tanto programáticos como a los
00:40mandos. Y sin salir del terreno de la corrupción, en el PSOE, el foco se dirige ahora a Ferraz,
00:46donde se esperan revelaciones de la UCO sobre el papel de Santos Cerdán en negocios inmobiliarios.
00:52Para analizar toda la actualidad tenemos con nosotros al director de Voz Populi, Manuel Marín. Bienvenido.
00:56¿Qué tal? Buenas tardes.
00:58Y al otro lado tenemos a Alejandro Vara, jefe de opinión de la casa. Bienvenidos a ambos.
01:02¿Qué tal, Susana?
01:03Un placer teneros.
01:04Gracias.
01:05Pasamos del caos eléctrico y ferroviario de las semanas anteriores a un nuevo vuelco en
01:09el gobierno. ¿Qué opináis? ¿Qué importancia le dais a la filtración de los mensajes entre
01:15Sánchez y Ábalos? ¿Creéis que esto pone en entredicho la estabilidad del gobierno?
01:22Y otra pregunta es, ¿creéis que esto es un antes y un después en cuanto a las relaciones
01:30de las personas señaladas en los mensajes?
01:33Pues prácticamente te contestaría que sí a todas las preguntas que haces. Naturalmente
01:38que afecta, naturalmente que afecta. ¿Qué tiene relevancia? Tiene una relevancia política
01:42indudable. Jurídica penal. Veremos a ver cuando podamos conocer el alcance real de todas
01:51las filtraciones. Pero evidentemente que tiene relevancia. Tiene relevancia política y tiene
01:56la relevancia de saber, uno, cómo se maneja, con qué catadura se maneja el presidente del
02:03gobierno en sus comentarios personales respecto a sus propios miembros del gabinete. Tiene
02:09relevancia probablemente jurídica también porque alude a cuestiones que efectivamente
02:16se están investigando, como el rescate de ahí de Europa, para saber si hubo o no un tráfico
02:21de influencias, incluso de la propia mujer del presidente del gobierno, en influir para
02:28que fuese rescatada esa compañía. Y por supuesto que afecta también a las relaciones entre miembros
02:34del gobierno, que aunque los ministros digan que no le dan relevancia, que no le dan importancia,
02:39no tienen trascendencia, son de hace muchos años, yo creo que a nadie, absolutamente a
02:44nadie le gusta que le llamen pájara, o que duermes con uniforme militar, o que estás jodida,
02:52como el caso de Susana Díaz, o que eres como unos varones regionales impresentables o toca-cojones.
03:02Absolutamente a nadie le gusta saber que alguien piensa eso de ti y que además lo deje por
03:09escrito. Es impensable que no afecte a las relaciones entre el gobierno, por más que
03:14quieran crear una especie de envoltura suave de que aquí no ha pasado nada.
03:21Alejandro, tú de hecho además tienes una lista.
03:25Tengo una lista en la que alguna de las cosas que ha dicho el director, la verdad es que esos
03:28insultos o esas referencias, a mí lo de pájara yo creo que ha puesto de moda un término
03:35que solo utilizaban los ciclistas para decir, le ha dado una pájara, y es que se habían
03:39ido abajo. No, pájara la ministra de Defensa, que se supone que es íntima amiga del presidente
03:44del gobierno, que se supone que es una de las primeras personas que impulsó, avaló y
03:49yo creo que incluso aconsejó la moción de censura que propició que Pedro Sánchez llegara
03:53a la Moncloa y hay que reconocer que tiene sabrosura todas estas cuestiones. Hemos visto
03:58dos entregas, las dos primeras entregas, que era el morbo picantón de cómo trataban o
04:03de cómo insultaban o cómo se referían Pedro Sánchez y Ábalos a gente de su gobierno,
04:09a sus compañeros, a sus varones, a gente principal del PSOE y de la Moncloa, del entorno
04:15del poder. Eso era divertido. Y yo creo que incluso dentro del partido lo podían ver
04:21como, bueno, qué divertido, pero ¿y qué estará diciendo de nosotros? Porque si esto
04:26es lo que ha dicho alguna de las personas, que medianamente, hombre, a pájara sabemos
04:30que no le tiene mucho cariño, pero que medianamente les tenía consideración, ¿qué habrá dicho
04:34de otros? Pero luego la otra cuestión es la tercera entrega, que ya vamos a palabras
04:39mayores, que ya aparece la imagen de Begoña, que ya aparece Aero Europa, que ya aparece
04:45posible negocio, negocio de pasta y todavía está por descubrir qué más cosas pueden salir.
04:52Los nervios en el PSOE, los nervios en el partido, evidentemente, influye con razón,
04:57dices lo de cómo puede afectar, con razón estaban de los nervios hoy, se les veía además
05:02en la sesión de control. Es que el partido no sabe muy bien qué más cosas pueden salir
05:10y ahora mismo yo creo que Ábalos en esto es un poco como un hitcock de todo a cien.
05:16Él va a ir dosificando, si es que realmente es el que lo está facilitando, que todo parece
05:20que sí, va a ir dosificando para que se vayan cociendo en su propia salsa y para que algunos
05:26de los personajes que más ganas les tiene lo vayan pasando muy mal.
05:30Moncloa, de hecho, ha asegurado que denunciar a la filtración si no se produce una investigación
05:40judicial y ha apuntado a Coldo como el autor. ¿Vosotros creéis que es así o creéis que
05:45la información puede venir de otra fuente?
05:47A mí me parece irrelevante completamente, eso es una cortina de humo. El tema no es el
05:51quién, es el cómo. El tema no es el quién, el tema es el qué, cómo se manejaba Moncloa,
05:58en qué se manejaba Moncloa. Y tengo la sensación, la percepción de que Moncloa a muchos efectos
06:05hoy se puede decir que era un nido de corrupción. Todo esto apunta a que efectivamente Moncloa
06:12tiene un núcleo ampliamente formado en el que rige la corrupción. ¿Estamos hablando
06:20de que la corrupción es solamente enriquecerte con dinero y metértelo en el bolsillo? No.
06:26La corrupción es una manera de interpretar el poder, una manera de eliminar adversarios
06:32dentro del partido, varones críticos, una manera de disminuir, de ofender a ministros
06:38que forman parte de tu gabinete. Para mí corrupción es una manera de decidir decisiones
06:45que son de Estado, que afectan a empresas, a multinacionales, en un momento determinante
06:51como fue una pandemia y se hacía con este desahogo, con esta desenvoltura que me parece
06:57muy poco democrático. Para mí el grave problema es que todo esto apunta, cierra un círculo
07:06sobre una Moncloa en la que reina la corrupción.
07:10En el gobierno están muy tocados porque recordemos que al principio cuando amanecen, cuando aparecen
07:15los primeros WhatsApp, el fin de semana primero decían, bueno, es que no tiene importancia,
07:21son anécdotas. Hoy también estaban diciendo, bueno, el salseo, decían, ¿no? Decían, es
07:25que al final son chascarrillos, son cotilleos, como si estuvieran hablando de Sálvame o de
07:30algún programa de esos que fichan ahora en Televisión Española. Luego ya sale Golaños y dice,
07:34bueno, esto, si no hay una iniciativa judicial, nosotros lo vamos a llevar a los tribunales.
07:39¿Quién lo va a llevar a los tribunales? ¿Quién lo va a llevar? ¿El gobierno? Ellos
07:43en pleno, el propio, yo creo que desde luego Ábalos no, porque Ábalos está claro que
07:49no, o el propio presidente del gobierno. No lo va a llevar a los tribunales nadie. Esta
07:55historia es lo que es. Aquí no estamos hablando de que hay infiltraciones de no sé qué intereses
08:01o que han irrumpido en conversaciones privadas. Son privadas pero son políticas y todo el mundo
08:06sabe que de estas se han hecho un montón. Lo que pasa es que ahora mismo les duele a ellos.
08:11No va a ninguna parte esa amenaza del Partido Socialista, esa amenaza del gobierno. Lo único
08:16que sí que lleva es a la incógnita que tienen todos y por eso están temblando de qué será
08:22lo próximo que aparezca. Porque el propio Ábalos ya ha deslizado en esas ganas que tiene de
08:28hacerlo sufrir a todo el mundo, que tiene muchísimas más cosas y que tiene WhatsApp para
08:32inundar la Moncloa y 14 Moncloas que vengan. Vamos a ver qué es lo que sale de ahí, pero yo,
08:38si fuera Sánchez y algunos de sus entornos, yo creo que estaría muchísimo, muy, muy, muy preocupado.
08:46¿Beneficiará esto al PP que ha convocado su Congreso Nacional para julio o quedará en nada?
08:51Bueno, el Partido Popular está claro que en esta historia una de dos, bueno, ya lo hemos visto
08:55también hoy en el Congreso, una de dos o se ha sentado a comer palomitas o también aprovecha la
09:01oportunidad para ir arañando dentro de, claro, dentro del malestar que hay en el PSOE. Hay gente
09:06que está francamente ofendida, es lo que decía el director. Si es que al final vemos cómo trata
09:11Pedro Sánchez a los suyos, no se puede fiar de nadie. Él no tiene amigos. Sus amigos son con los
09:16que va a jugar al baloncesto, a los que lleva de vacaciones, a Doñana. No tiene nada. Ábalos no es
09:23su amigo. Lo trata simplemente como un capataz con un entorchado que tiene algunas, bueno, unas
09:28prerrogativas importantes. No tiene amigos. Entonces, esta historia del Partido Popular
09:33lo está aprovechando y además, al mismo tiempo, ha lanzado su convocatoria de Congreso. Por lo
09:39tanto, si no aprovecha cuando se lo ponen en bandeja, ya me dirás tú qué va a aprovechar
09:45el Partido Popular.
09:46Claro, hombre, es evidente. Si Sánchez trata así a sus amigos y a sus fieles, ¿cómo
09:53tratará a sus enemigos y a sus rivales? Yo creo que el Partido Popular tiene bastante
09:58con su Congreso, con tratar de reestructurar parte de la dirección, con acometer un proyecto
10:04ilusionante. Creo que el Partido Popular, de alguna manera, huele, se percibe que el
10:11estado de debilidad de Sánchez es máximo, que en cualquier momento puede haber un efecto
10:15sorpresa convocando elecciones generales. Pero realmente, más allá del desprestigio
10:22del propio gobierno que pueda utilizar el Partido Popular, para mí hay una clave determinante
10:29que es el desprestigio personal que puede empezar a tener el líder del Partido Socialista
10:37dentro del propio Partido Socialista, entre los suyos. Es decir, en algún momento, en todos
10:43los partidos, en todas las organizaciones, alguien se cansa. El Madrid se ha cansado
10:49de Ancelotti, ha llegado un fin de ciclo. Bueno, en el Partido Socialista llegará un
10:55momento también. Es verdad que no hay una base del Partido Socialista porque está aniquilada
11:00toda crítica, toda disidencia, como decía García Page, ha desaparecido, no existe, está
11:08acallada, pero nada es eterno. Yo, más allá del desprestigio que pueda presentar el gobierno
11:16en Europa, de cara a la oposición, en el Congreso, con estos mensajes tan humillantes,
11:22muchos de ellos ridículos, el problema para Sánchez es que ya mucha gente, mucho votante
11:29del Partido Socialista, se empieza a dar cuenta de la catadura real que tiene su líder.
11:34Continuamos con la red de casos de corrupción que envuelven al gobierno de Sánchez y lo
11:39hacemos de la mano de nuestro compañero Joan Guirado. ¿Qué tal Joan? Compañero de política
11:43que además publicabas una exclusiva hoy mismo de Santos Cerdán. En tu titular afirmabas
11:49que un informe de la UCO apunta a delitos de Cerdán por sus vínculos con construcciones.
11:55Explícanos un poco de qué va tu noticia de hoy. Pues es el famoso informe de la UCO que
11:59hace semanas que estamos esperando, que tendría que ver la luz en los próximos días, en las
12:04próximas semanas. Veremos cuándo acaba siendo y yo creo que más pronto que tarde.
12:10Pero las habladurías que había en torno al Partido Socialista durante muchos meses respecto
12:17a la actuación de Santos Cerdán parece que se van a sustanciar en este informe que prácticamente
12:23a día de hoy conocen dos personas o tres, es decir, la gente que lo haya elaborado y
12:28que será cuando lo recibe el juez y lo pasa a las partes, cuando veremos exactamente qué
12:33es lo que se dice en él. Pero según las fuentes consultadas apunta a indicios claros
12:38de delito por parte del número 3 socialista, por sus vínculos con constructoras, sobre todo
12:43en el país vasco, en Navarra, de donde él es originario y que apuntalarían una posible
12:51acusación hacia el diputado socialista, que como es aforado pues habría que seguir el
12:57mismo cauce que en el caso del exministro José Luis Ábalos en caso de que así lo determine
13:02el juez, es decir, pedir el suplicatorio que se vote en el Congreso y a partir de ahí
13:06poderlo citar a declarar. Es verdad que para eso aún falta bastante porque hay muchos
13:12trámites antes, pero en todo caso la sensación en el Partido Socialista es que la situación
13:18se le complica mucho a Santos Cerdán, que recordemos además fue ratificado en su cargo
13:24el pasado mes de diciembre cuando el comisionista Víctor de Aldama o cuando la empresaria Carmen
13:28Pano ya señalaban al lugarteniente de Ferraz como posible cooperador
13:35en toda esa trama de corrupción. Con los famosos sobres. Exacto, por tanto, en el
13:41PSOE ya empieza a haber ese rumrum, esa preocupación de que Santos Cerdán va a salir muy mal parado.
13:48Manuel, ¿tú qué esperas de este informe? Bueno, es que Voz Populi, gracias a la exclusiva
13:54de Joan, está en disposición de afirmar que el informe de la UCO es demoledor para los
14:01intereses de Santos Cerdán, que viene a confirmar en muchos de los extremos las acusaciones
14:07que había hecho hasta el momento Víctor de Aldama ante la justicia y que vienen a confirmar
14:14que efectivamente parece indiciariamente que había una red organizada en el seno del
14:21Partido Socialista para influir en la adjudicación de obra pública, especialmente de carreteras,
14:31de construcción de carreteras, a cambio de hipotéticas o supuestas comisiones. El informe
14:37de la UCO contendrá, lo veremos, estamos también en disposición de decirlo, contendrá conversaciones,
14:45contendrá llamadas, transcripciones de mensajes que vienen indiciariamente a marcar o a señalar
14:54no ya solo políticamente sino jurídicamente al secretario de Organización del Partido
15:01Socialista, que además es diputado y que por tanto es aforado. Este informe, una vez que
15:11el juez lo haya diseccionado, analizado, una vez que esos indicios se puedan transformar,
15:20no sé si en pruebas, pero sí desde luego en elementos jurídicos, pues probablemente
15:25se le pedirá el suplicatorio al Congreso para que pueda declarar en calidad de imputado.
15:32Creo que tiene que dar muchas explicaciones. Creo que se ha ido demostrando ahora mismo,
15:36como ayer hubo otro auto del juez, diciendo que hay que dar valor a las afirmaciones que
15:43viene haciendo Aldama desde hace mucho tiempo, porque se están acreditando como ciertas muchas
15:48de ellas, y que por tanto ahora mismo no Santos Cerdán en su situación personal, que veremos
15:55y la presunción de inocencia para mí es sagrada. Pero desde luego, desde la perspectiva de la
16:01ética política nos lleva a una conclusión. Tanto Moncloa por un lado como el Partido
16:08Socialista por otro, dirigentes determinantes están hasta el cuello de corrupción.
16:14Veremos cómo acaba este capítulo. Pues hasta aquí la actualidad del momento. Muchísimas
16:20gracias Manuel Marín por estar con nosotros. De nada, gracias.
16:22Muchísimas gracias Joan, un placer teneros aquí. Y a ustedes les esperamos en la próxima edición
16:27de Barra Libre y les invitamos a que sigan la información de Voz Populi en las redes y
16:32en nuestra web. Gracias por seguirnos desde sus pantallas.