Face à Face Été (Émission du 27/07/2025)

CNEWS

Deux personnalités aux points de vues opposés confrontent leurs idées dans #FaceaFaceEte

Transcript

00:00Il est 19h, je suis très heureux de vous retrouver. 19h20, c'est l'heure de votre face-à-face.

00:05Ils sont là, ils sont prêts ce soir le match. C'est Julien Drey face à Geoffroy Lejeune.

00:10Bonsoir messieurs. Beaucoup de sujets à commenter, à déclipter ensemble.

00:15Mais avant la tradition, on fait un tour de l'info avec Isabelle Piboulot. Bonsoir Isabelle.

00:23Bonsoir Thierry, bonsoir à tous.

00:25La vigilance reste de rigueur dans l'Aude où l'incendie est fixé. En deux jours, près de 630 hectares ont brûlé du côté de Cijan.

00:33Quelques points chauds restent sous surveillance. Une ferme avicole, plusieurs exploitations agricoles et des maisons ont été touchées.

00:40Plus de 600 pompiers ont été déployés. La vigilance orange est maintenue dans le département en raison du risque d'incendie toujours élevé.

00:48Il y a une chance sur deux d'aboutir à un accord entre les Etats-Unis et l'Union européenne.

00:52Donald Trump et Ursula von der Leyen se sont exprimés avant leur entretien en Écosse.

00:58Pour l'heure, l'accord douanier n'est pas équitable.

01:00Selon le président américain qui précise, l'UE ne bénéficiera pas de droits de douane inférieurs à 15%.

01:07Les produits pharmaceutiques, eux, ne feront pas partie de l'accord.

01:11Et puis l'OMS alerte.

01:13La malnutrition à Gaza atteint des niveaux alarmants.

01:16Les premiers camions d'aide humanitaire ont traversé la frontière depuis l'Egypte, vers la borde de Gaza.

01:21Les parachutages de vivres ont également repris.

01:24Benyamin Netanyahou demande donc à l'ONU de cesser de blâmer son gouvernement pour la situation humanitaire.

01:30Israël a annoncé faciliter le passage de l'aide et déclarer une pause des combats quotidiennes dans certains secteurs.

01:37Merci beaucoup ma chère Isabelle.

01:40On commence ce face-à-face avec vous, mon cher Geoffroy Lejeune, un thème sur lequel vous allez souhaiter revenir.

01:46D'ailleurs, j'incite tous nos téléspectateurs à se plonger dans la lecture du journal du dimanche.

01:51Ils ne l'ont pas encore fait, il est toujours temps.

01:53Parce qu'il y a beaucoup de choses dans le journal du dimanche aujourd'hui.

01:55Et notamment ces chiffres de l'immigration.

01:57Puisque vous vous êtes procuré un document adressé à Bruno Retailleau.

02:01Jules Torres nous détaille tout ça et on entre dans le vif du sujet juste après.

02:04Et le débat s'instaure entre vous.

02:07Bruno Retailleau imprime sa marque selon une note confidentielle adressée au ministre de l'Intérieur par ses services et révélée par le journal du dimanche.

02:15Les visas de long séjour reculent de 2,6%.

02:19Les premières demandes d'asile baissent de 5,8%.

02:22Mais le total reste quasi stable avec une augmentation de 0,6%.

02:26La France reste le pays d'accueil principal en Europe.

02:30Côté éloignement, Beauvau revendique une forte activité.

02:33Plus 15,9% d'expulsions.

02:36Plus 22,6% de départs forcés.

02:39Et 14,9% d'interpellations d'étrangers en situation irrégulière.

02:44En cause, la relance notamment de la police aux frontières.

02:47Et la circulaire sur les OQTF délivrée par Bruno Retailleau à son arrivée au ministère de l'Intérieur.

02:53Sur les titres de séjour, la ligne de fermeté est un petit peu plus ambivalente.

02:57Les admissions exceptionnelles s'effondrent.

02:59Moins 34%.

03:00En revanche, les primo-délivrance de titres de séjour bondissent.

03:04Plus 22,3% tirés notamment par les titres de séjour familiaux.

03:08Donc le regroupement familial.

03:10Les titres étudiants.

03:11Et également la protection humanitaire.

03:13Enfin, motif de satisfaction pour le ministre.

03:16Les naturalisations.

03:17Puisqu'elles reculent de 8,4%.

03:19Conséquence directe du durcissement.

03:21Notamment par une circulaire.

03:23Qu'avait adressé Bruno Retailleau.

03:26Donc on peut faire un bilan d'étape de cette première année 2025.

03:30De ce premier semestre pour la politique migratoire de Bruno Retailleau.

03:33Un tournant clair sur la question des régularisations.

03:36Des naturalisations.

03:37Et des expulsions.

03:38En revanche, le ministre n'arrive toujours pas à enrayer la dynamique des flux migratoires.

03:43Alors Geoffroy, si vous avez souhaité revenir sur ces chiffres.

03:46C'est que cette note est très intéressante.

03:47Parce qu'elle montre une volonté affirmée du ministre de l'Intérieur.

03:52Mais il y a des contraintes.

03:53Et il n'a pas toute la liberté possible.

03:56Si je ne reviens pas dans le détail de chacun des chiffres qui viennent d'être énoncés par Jules Torres.

04:00Qui s'est procuré cette note.

04:02Mais si on doit résumer à gros traits ce qu'il vient de dire.

04:05Et quel est le bilan de ce premier semestre 2025.

04:07C'est que même avec la meilleure volonté du monde.

04:10Même en utilisant le plus possible tout ce qui est à la discrétion du ministre de l'Intérieur.

04:15Vous ne pouvez pas faire baisser les chiffres de l'immigration.

04:17Parce que tout ce qui relève du registre légal.

04:20Tout ce qui s'impose entre guillemets au ministre de l'Intérieur.

04:22Augmente de manière exponentielle.

04:24Enfin ne s'arrête pas d'augmenter.

04:25Et donc vous avez à la fin une augmentation très légère certes.

04:28Malgré une volonté acharnée de faire baisser à peu près toutes les catégories.

04:30Où le ministre a un pouvoir d'action.

04:32Donc moi je trouve que c'est à la fois.

04:34On se dit heureusement qu'il y a quelqu'un comme Bruno Retailleau à l'intérieur.

04:36Parce que si c'était quelqu'un qui s'en fiche complètement.

04:38Et qu'il considérait que l'immigration est une bonne chose.

04:40Ça augmenterait beaucoup plus.

04:41Et en même temps ça vous montre qu'il y a une urgence absolue.

04:44A renverser la table sur tous ces sujets là.

04:45Pour que tout ce qui relève du légal soit drastiquement réduit.

04:49Sinon c'est d'ailleurs comme ça que la note se conclut.

04:51Sinon en fait on ne peut pas endiguer les flux migratoires.

04:53Qui par nature, par la démographie.

04:55Par les changements notamment en Afrique etc.

04:57Vont être de plus en plus importants.

04:58Voilà mon résumé moi de cette situation.

05:00Alors Julien Dara vous écoutez avec une grande attention évidemment.

05:03Cet émission s'appelle Face à face.

05:05Je pense qu'il n'a pas tout à fait la même lecture Julien.

05:07Je suis toujours dubitatif des notes qui sortent des cabinets ministériels.

05:13Sans que personne ne puisse vérifier quoi que ce soit.

05:15Et selon la réalité des chiffres.

05:17Je ne mets pas en cause l'honnêteté de Jules Torres.

05:19Ni l'honnêteté de Geoffroy.

05:20Mais ces cabinets ministériels qui en plein été vous sortent des chiffres.

05:23Alors qu'il y a des organismes officiels qui travaillent dessus.

05:25Bon voilà.

05:26Peut-être qu'il y a des effets de fermeté qui sont là.

05:28Tant mieux s'il y a des effets de fermeté qui permettent de réguler.

05:31Mais par contre la vraie question qui est posée.

05:34Et c'est celle que Geoffroy pose.

05:36Il faut être honnête.

05:37Sur le fond c'est toutes les politiques migratoires qu'on a depuis maintenant 20 ans.

05:41Échouent.

05:42Parce qu'effectivement la logique dans laquelle on est.

05:44N'est pas une logique qui d'après moi devrait être celle qui devrait présider à la France.

05:49C'est-à-dire la logique pour moi des quotas.

05:51Les seuls pays qui pratiquent ça arrivent à maîtriser les choses.

05:54Le Danemark est en train d'en donner l'exemple.

05:56Le Canada a réussi cela.

05:58Les Etats-Unis.

05:59Bon c'est autre chose.

05:59Ça dépend des jours.

06:00Un jour ils ouvrent.

06:01Un jour ils ferment.

06:01Ça dépend du moment où s'il a posé le pied droit ou le pied gauche par terre.

06:05Mais les pays qui ont réussi sont les pays qui ont eu une politique drastique de quotas.

06:09Les quotas ça veut dire quoi ?

06:10Ça veut dire qu'on peut changer les règles.

06:12Les autres règles qui sont effectivement détournées.

06:15Parce qu'on peut à partir de là se tourner vers l'Europe en disant nous on a une politique de quotas.

06:19Donc les remarques que vous nous faites sur tel ou tel aspect des choses ne marchent pas.

06:23Parce que celui qui n'est pas dans les quotas il est reconduit automatiquement à la frontière.

06:26Et il n'y a pas tous ces détournements de procédures qui font qu'on a une immigration qui n'est plus maîtrisée.

06:31Et là on a un ministre qui veut faire des choses mais qui a des contraintes.

06:34Et je renvoie à la déclaration.

06:36La belle déclaration qui a beaucoup plu à Geoffroy Lejeune.

06:39Je ne vais pas vous la ressortir parce qu'on vous l'a montré et surmontré.

06:42Mais c'est ce qu'on est arrivé en Écosse où il fait la leçon à l'Europe.

06:46Bon j'ai rému les immigrations.

06:48Je ne reviens pas sur les éoliennes.

06:49Mais c'était la leçon de Donald Trump.

06:51Julien Drey.

06:52Alors je ne sais pas s'il y a un effet Rotaillot.

06:54Je sais que dans les débats auxquels j'assiste en ce moment sur CNews, il y a un effet Rotaillot.

06:59Ça c'est sûr.

07:00C'est devenu une sorte d'alpha et d'oméga de la pensée politique.

07:04Moi j'attends de voir.

07:05Vous savez les ministres de l'Intérieur, je vous l'ai déjà dit, qui parlent beaucoup.

07:08Je m'en méfie parce que j'en ai connu quelques-uns et que j'attendrai après les résultats.

07:11Il y a un effet, alors vous voyez je vais être honnête, il y a un effet d'Armanin.

07:14Parce que quand M. Darmanin a dirigé le ministère de l'Intérieur, il a réussi à faire bouger des choses dans l'institution.

07:18Et donc on en voit maintenant les conséquences. Pour le reste, j'attends de voir.

07:22Dans tous les cas, on suit aussi bien Gérald Darmanin que Bruno Rotaillot sur l'antenne de CNews.

07:27Moi je suis plus, monsieur, je suis plus séduit par les ministres de l'Intérieur qui font moins les matinales le matin

07:31et plus les nocturnes dans les commissariats aux côtés de leurs équipes.

07:36Voilà, ça c'est fait, c'est Julien Drey, le mat s'est lancé.

07:39C'est pas du tout incompatible par ailleurs.

07:40C'est assez court, à part être honnête qu'il ne dort jamais la nuit, il n'y en a pas beaucoup, je vous le reconnais.

07:46Et t'es pas le dernier à faire des matinales le matin.

07:47Non, mais moi je ne fais pas de matinales, je n'ai pas la prétention d'en faire justement.

07:51Allez, à l'autre sujet sur lequel vous avez souhaité réagir, mon cher Geoffroy également, c'est également la une de votre JDD.

07:58L'été, orange mécanique, les tiers de mortier, les guet-apens, les rodéos, le nouveau calvaire des provinces.

08:04C'est un chiffre, 79% des communes touchées par le narcotrafic.

08:09Et indiscutablement, on les a commentés, c'est fait.

08:11Et on voit cette carte qui s'affiche, les villes moyennes sont touchées, ne sont pas épargnées.

08:16Tiens, on vous a sorti une réaction du maire de Limoges qui a été profondément touché.

08:21Limoges, on le rappelle, a été connu pour ça pour Solène et son équipe de basket.

08:25Et aujourd'hui, Limoges est tristement connu pour ses guérillas.

08:28Ce ne sont pas mes termes, ce sont les termes du maire de Limoges.

08:30On écoute le maire de Limoges et on ouvre le débat.

08:33Il y avait quelque chose de très, très structuré, très organisé.

08:37Et ça, ça signifie pour moi que c'est un acte de guerre.

08:41Comme ce n'est pas une guerre généralisée, c'est une guérilla locale.

08:44Les policiers, d'abord qui ont tenu tête aux émeutiers, puis les CRS, ont fait du très bon travail.

08:50Le problème, c'est qu'il nous faudrait 40 à 50 policiers supplémentaires pour pouvoir être présents chaque jour dans les quartiers.

08:58Ça, c'est vraiment le fait de l'été quand même.

09:00Parce que les successions de villes que j'ai évoquées, c'est incroyable.

09:04Disons qu'autant de villes, on était habitué aux banlieues qui sont flammes, 2005 les émeutes, 2023 les émeutes, on connaît tout ça.

09:12Je ne vais pas dire que c'est normal, mais on s'est habitué parce qu'on commande ça régulièrement.

09:16Là, ce qui est impressionnant, c'est l'enchaînement de villes moyennes qu'on croyait épargnées par ça.

09:19On a déjà eu cette discussion avec Julien.

09:22Lui, il connaît Limoges parce que ça a été pendant 100 ans une ville socialiste.

09:24Moi, je connais parce qu'en 2014, c'est passé à droite.

09:26On a des raisons différentes de connaître.

09:28D'où la raison de ce face-à-face.

09:29Exactement.

09:29Mais ça reviendra à gauche la prochaine fois.

09:31Et ça reviendra à gauche le prochain jour, bien sûr, ne vous inquiétez pas.

09:33Mais en attendant, j'ai connu Limoges en 2014, il y a plus de 10 ans.

09:37Et en 2014, c'était encore une ville tranquille.

09:39Et la campagne municipale s'était faite sur plein de sujets, mais pas spécialement d'insécurité.

09:43Et aujourd'hui, vous l'entendez parler comme ça.

09:45Je précise par ailleurs qu'Émile Roger Lamberti, qui a donc gagné cette ville en 2014,

09:49c'est à l'origine un LR très modéré.

09:51Ce n'est pas du tout l'aile droite.

09:53C'est quelqu'un de plutôt calme qui a d'ailleurs été choisi parce qu'il était consensuel à l'époque.

09:59Donc moi, ce qui m'a impressionné, c'est l'enchaînement.

10:00Béziers, évidemment.

10:01Charleville-Mézières.

10:02Et en fait, la carte que vous avez montrée, je précise que c'est une carte des 15 derniers jours.

10:06Ce n'est pas la carte sur l'année.

10:08C'est ça qui est déployant.

10:09Voilà.

10:10C'est en 15 jours.

10:10Ces endroits-là ont connu des attaques aux mortiers, des attaques à l'arme blanche,

10:15des attaques à l'arme automatique, etc.

10:18Des guet-apens pour les forces de l'ordre.

10:20Donc, on va gagner un peu de temps.

10:21Je sais ce que va dire Julien.

10:22Et je suis d'accord avec ça.

10:23Donc, ce n'est pas la peine d'en débattre.

10:24Julien va dire, c'est le poids du trafic de drogue.

10:26Non, mais c'est parce qu'on a déjà eu ce débat.

10:28C'est le poids du trafic de drogue qui crée des endroits où les délinquants, les racailles

10:31ne veulent pas laisser entrer les forces de l'ordre.

10:33Donc, il y a des arrondements.

10:34Je suis 100% d'accord avec ça.

10:35Moi, je voudrais aller sur un autre terrain parce que je pense que c'est la nouveauté.

10:38Où ils seraient peut-être moins d'accord avec vous.

10:39Exactement, puisqu'on est là pour ça.

10:41Je crois que c'est la nouveauté de ces dernières semaines.

10:43C'est la note de l'OFAST.

10:44Pour le coup, là, c'est un organisme public.

10:47Ce n'est pas un ministère qui fait sa communication en plein été,

10:50qui est chargé de la lutte contre les stupéfiants

10:52et qui fait une note récemment adressée au ministère de l'Intérieur

10:54mais que la presse a révélée

10:56qui explique que la quasi-totalité, ce sont les termes de la note,

11:02des gens qui sont impliqués dans le trafic de drogue en France

11:04sont issus de l'immigration ou des descendants de l'immigration.

11:08Et je le dis, et j'insiste dessus,

11:10pas uniquement par tropisme anti-immigration,

11:12mais aussi parce que, depuis que je m'intéresse à ces sujets-là,

11:18il n'a jamais été établi par une autorité, disons, publique française

11:23qu'il y avait un lien entre le trafic de drogue et l'immigration.

11:26Dans le cas de la délinquance, par exemple,

11:28on peut analyser la surreprésentation des étrangers

11:30dans la délinquance et dans la criminalité.

11:32On a des statistiques pour ça, etc.

11:34La population dans les prisons, on a quelques données là-dessus

11:37parce que des députés y sont allés, etc.

11:39Le trafic de drogue, ça n'existait pas jusqu'à cette note.

11:41Et comme je sais qu'on est d'accord sur le fait

11:43que la gangrène de ces territoires, c'est le trafic de drogue,

11:45j'aimerais que le débat se place sur qui trafique la drogue.

11:48Julien, la balle est dans votre camp.

11:49C'est exactement ce qu'il ne faut pas faire, si vous me permettez.

11:52Parce que ça, ça veut dire qu'on va revenir au débat

11:54qui passionne, pour une part à juste titre,

11:57la question de la maîtrise des flux migratoires

12:00et qu'on va masquer la réalité.

12:01La réalité, c'est que peut-être on peut se dire

12:04que le trafic, l'origine, etc.

12:07Mais la réalité, c'est qu'il y a une économie parallèle

12:10qui s'est installée.

12:10Donc le titre que moi j'aurais fait

12:12si j'avais eu à faire la lune du journal du dimanche,

12:15je n'aurais pas fait Orange Mécanique.

12:16Orange Mécanique, c'est une bande qui sévit,

12:18qui est extrêmement violente, circonstanciée, etc.

12:20Le film est très violent, tout ce que vous voulez,

12:22donc qui montre la montée d'ultra-violence.

12:24Le titre, c'est le triomphe de l'économie parallèle

12:27qui s'installe partout.

12:29Et l'incapacité, pour l'instant,

12:31a jugulé ce phénomène-là.

12:33Cette économie parallèle,

12:34elle a des racines liées certainement,

12:36je dirais, à la ghettoïsation,

12:39au phénomène migratoire, tout ce que vous voulez.

12:41Mais maintenant, elle est une contre-société.

12:44Et c'est ça le problème.

12:44Donc si vous réduisez ça,

12:46que si vous allez enfermer les pouvoirs publics

12:49dans l'idée, bon, si on régule les migrations,

12:51il n'y aura plus de trafic de stupéfiants.

12:52Mais non, vous n'avez pas compris.

12:54La vérité, c'est que vous avez une économie parallèle

12:56qui a congréné l'ensemble des institutions

12:59de la société française.

13:00Et là, maintenant, la question,

13:03la vraie note qu'il aurait fallu faire,

13:04c'est quels sont les instruments

13:05qui vont nous permettre de s'en sortir ?

13:08Et là, il y a un problème

13:09parce qu'il y a un débat sur le trafic de hachis

13:11qui est devenu un phénomène de société

13:13tel que, je ne sais même pas

13:14si la lutte aujourd'hui est efficace

13:16vu le nombre de consommateurs,

13:18toutes catégories sociales confondues.

13:20Il y a l'explosion du trafic de cocaïne

13:23qui maintenant, parce que les prix ont baissé,

13:25est extrêmement consommé

13:26et donc a généré un marché nouveau.

13:28Et puis, il y a aussi

13:29toutes les drogues synthétiques

13:29qui, là, ne viennent pas des narcotrafiquants

13:31mais sont fabriquées en Europe,

13:34en Belgique, en Hollande

13:36et ça, c'est aussi un phénomène nouveau.

13:38Et Geoffroy n'a pas le même regard

13:39mais ce n'est pas la même approche.

13:40Il y a une nuance assez forte d'ailleurs.

13:43Je vais donner beaucoup de points à Julien.

13:44C'est-à-dire que...

13:45Ah, si vous êtes...

13:47Triomphe de l'économie parallèle, c'est vrai.

13:49Oui.

13:49C'est vrai.

13:49D'ailleurs, je ne suis même pas sûr

13:51que ça serve à quelque chose

13:51d'avoir un débat.

13:52Il y a des moyens d'attaquer

13:53les économies parallèles.

13:54C'est le rôle de Bercy,

13:56c'est le rôle du fisc,

13:56c'est le rôle de la police.

13:58Je suis d'accord avec toutes les mesures

13:59qu'on pourra prendre sur le sujet.

14:00Je ne pense même pas

14:01qu'il y a d'opposition entre nous.

14:03Triomphe de la violence, etc.

14:04On est d'accord.

14:05Moi, je sais que le point

14:06où on ne sera pas d'accord,

14:07c'est sur l'analyse

14:07et le lien de tout ça

14:09avec l'immigration.

14:10C'est-à-dire que...

14:10C'est pour ça que je voulais mettre

14:12le débat sur ce terrain-là.

14:14Le reste, sincèrement, Julien,

14:15on sera d'accord.

14:15Puisque vous êtes...

14:16Non, mais vous n'êtes pas

14:16d'une gauche angélique sur le sujet.

14:18Donc, je ne vais pas vous faire

14:19de procès en laxisme là-dessus.

14:21En revanche, par contre,

14:21sur l'analyse,

14:22c'est intéressant.

14:24L'organe qui est censé lutter contre ça

14:25dit aujourd'hui,

14:26tire la sonnette d'alarme

14:27en disant la quasi-totalité,

14:29c'est-à-dire que vous avez

14:31une ultra-minorité de gens

14:34qui ne sont pas issus de l'immigration

14:35qui participent de ce trafic

14:36et la quasi-totalité

14:37des gens qui sont dedans

14:38sont issus de l'immigration.

14:39D'ailleurs, je précise,

14:40il y a évidemment...

14:40Alors, ici, les Marocains,

14:42les descendants marocains

14:43qui sont ultra-majoritaires,

14:44mais il y a aussi des gens

14:45qui viennent d'Amérique du Sud

14:45parce que quand on dit

14:46mexicanisation de la France,

14:47ça implique aussi

14:48que certains trafiquants

14:49qui sont en Amérique du Sud

14:50viennent en France

14:51parce que ça devient

14:51une plate-tournante,

14:52il faut être sur place

14:52pour gérer le trafic.

14:53Mais une fois qu'on a dit ça,

14:54vous avez été engagé

14:55toute votre vie,

14:56vous avez parlé de ghettoïsation,

14:57vous avez parlé de la manière

15:00de gérer ces sujets d'intégration,

15:01etc.

15:03Puisque vous avez passé

15:03une partie de votre vie

15:04à être engagé dans l'antiracisme,

15:07quel regard vous avez aujourd'hui

15:08sur le fait qu'une partie

15:10des gens issus de l'immigration

15:11a basculé justement

15:13dans cette économie parallèle

15:14et dans cette anti-France

15:15qu'on a vu s'attaquer

15:16aux forces de Londres

15:17qui privatisent des quartiers,

15:19qui empêchent la police

15:19de rentrer,

15:20qui agressent les pompiers.

15:21Puisque ce phénomène

15:22est aussi important

15:23qu'on l'appelle orange mécanique

15:24ou pas, peu importe,

15:25moi je suis quand même frappé

15:27qu'aujourd'hui

15:27les pouvoirs publics disent

15:29que ça n'est quasiment

15:29qu'un problème d'immigration.

15:31Julien, le problème c'est que...

15:32La réponse.

15:34D'abord c'est 20 ans

15:35de ghettoïsation

15:37qui s'est installé

15:37et qui a fabriqué

15:38une contre-société.

15:39Parce que quand le modèle social

15:41que vous avez,

15:42c'est que même si vous faites

15:43des études,

15:44vous arrivez à gagner

15:45difficilement 3 ou 4 000 euros

15:47par mois

15:47à la fin de votre vie

15:49et que vous avez à côté

15:50un modèle qui s'impose

15:52et qui vous dit

15:53que grosso modo

15:53vous gagnerez 10 fois plus

15:55si ce n'est pas 15 fois plus

15:56en devenant un trafiquant

15:58de stupéfiants,

15:58ça pèse.

16:00Alors la réalité elle est là.

16:01Donc si vous cassez pas le trafic,

16:02le contre-modèle social

16:04qui s'impose

16:04c'est celui-là.

16:05Et donc le risque,

16:06bon on va faire

16:07quelques mois de prison

16:08mais quelques mois de prison

16:09au regard des gains financiers

16:10escomptés,

16:11c'est rien finalement.

16:12Mais le risque aussi

16:13c'est qu'on le voit

16:14dans certaines banlieues.

16:16Ce qui s'est passé

16:16dans les cités

16:17et dans ces cités ghetto

16:18c'est que tout doucement

16:20l'économie parallèle

16:21s'est mise en place.

16:22On a commencé par

16:22d'abord se dire

16:24on a eu l'illusion

16:25qu'il suffisait simplement

16:26de casser des bâtiments

16:27et repeindre des choses

16:27pour que ça aille mieux.

16:28Ça ne va pas marcher.

16:29Après on s'est dit

16:30on va pactiser avec les grands frères

16:31et qu'ils vont mettre de l'ordre.

16:33Mais les grands frères

16:33pour une part

16:34ils ont basculé eux

16:35de l'autre côté

16:35à cause de ces gains financiers.

16:37Donc ce qu'interroge

16:39cette question-là

16:40c'est que ça interroge

16:42sur le fonctionnement

16:42de la société

16:43c'est-à-dire l'ascenseur social

16:44qui est en panne

16:44et qui fait que

16:45beaucoup de jeunes

16:46et notamment aussi

16:47issus d'immigration etc.

16:48se disent

16:48on n'y arrivera jamais

16:49et la capacité qu'on a

16:51à développer

16:52je dirais une cohésion

16:53autour de l'idée

16:54que le travail

16:55ça sert à quelque chose

16:55et qu'on peut s'en sortir

16:56par son travail.

16:58Il y a un aspect

16:58que vous n'abordez pas

16:59c'est également

16:59cet aspect

17:00me semble-t-il important

17:02c'est le rôle social

17:03de ces narcotrafiquants

17:04dans certains quartiers

17:05en fait ils jouent

17:07un rôle social

17:07également

17:08et ça c'est une vraie problématique

17:10aussi.

17:10Alors

17:11ça a été vrai

17:13pendant un temps.

17:14Interrogez

17:14dans certains quartiers

17:15de Marseille etc.

17:17Je vous réponds

17:17je veux dire

17:18ça a été vrai

17:18pendant un temps

17:19pendant un temps

17:20effectivement

17:21les dealers

17:22ils achetaient

17:23les télévisions

17:23ils aidaient celui qui

17:25ils aimaient des paquets

17:26ils aimaient des courses

17:27ils aimaient des personnes

17:28à l'école

17:29enfin des jeunes

17:30on est en train de rentrer

17:31c'est plus exactement

17:32la même situation

17:33dans un certain nombre

17:33de cités

17:34ce sont plus

17:35des faits

17:37comment on appelle ça

17:38les distrait

17:39c'est pas les Pères Noël

17:40maintenant c'est

17:41t'es dans le trafic

17:41ou t'es pas dans le trafic

17:43t'es une laveuse

17:44ou t'es pas une laveuse

17:45t'es une blanche-tisseuse

17:46ou t'es pas une blanche-tisseuse

17:47ton appartement

17:48il peut garder

17:49ou il peut pas garder

17:49et s'il garde pas

17:50alors là c'est la violence

17:51qui s'applique

17:52allez

17:52à la demande

17:54de

17:55Julien

17:56on va parler de Gérald Darmanin

17:58on va parler de Gérald Darmanin

18:00omniprésent

18:01évidemment

18:02avec des dossiers

18:03qui tiennent à coeur

18:05évidemment

18:05ce sont ces deux centres

18:07ces deux prisons

18:08de haute sécurité

18:09avec

18:09les narcotrafiquants

18:11qui vont être

18:12regroupés

18:13et qui sont en train

18:14d'être regroupés

18:15évidemment

18:16le syndicat

18:17de la magistrature

18:18monte au créneau

18:19crie au scandale

18:20et puis également

18:21il y a cette histoire

18:22qui nous a

18:22un peu interpellé

18:24c'est l'avocat

18:24d'un détenu

18:25qui a attaqué

18:25le garde des Sceaux

18:26notamment sur les conditions

18:27de détention

18:27de son client

18:28ben oui

18:29c'est efficace

18:30ça marche

18:30c'est du concret

18:31et ça plaît pas tout le monde

18:32on nous raconte histoire

18:33et derrière

18:34Julien Dray

18:34répond

18:36et réagit

18:36hein Julien

18:37on va essayer

18:38oui cette requête

18:41réclamée qu'un des détenus

18:42transféré cette semaine

18:43avant d'un le vieil

18:44retourne en urgence

18:46dans son ancienne prison

18:47de la région parisienne

18:48pourquoi ?

18:49et bien selon son avocat

18:50cette nouvelle incarcération

18:52avant d'un le vieil

18:53empêche son client

18:54d'avoir une vie familiale

18:55normale

18:56l'empêche d'avoir

18:57une vie sociale

18:58l'isole beaucoup trop

18:59la justice administrative

19:01a donc estimé que non

19:03il n'y avait aucune urgence

19:04à ce qu'il retourne

19:05dans sa précédente prison

19:06il n'y a pas non plus

19:08d'atteinte manifeste

19:09aux libertés invoquées

19:10il faut d'ailleurs préciser

19:12que les conditions

19:13de détention

19:13avant d'un le vieil

19:14sont inscrites dans la loi

19:16elles ont été validées

19:17par le conseil constitutionnel

19:19il s'agit là

19:20d'une première victoire

19:21pour Gérald Darmanin

19:22car il faut savoir

19:23que l'avocat

19:24et le détenu

19:25qui ont déposé cette requête

19:26sont les mêmes

19:27qui ont porté plainte

19:28contre le ministre

19:29devant la cour de justice

19:30de la république

19:31bon voilà

19:32évidemment

19:33ça marche

19:34ça fonctionne

19:35il faisait s'attendre

19:37effectivement

19:37à ce que Gérald Darmanin

19:38soit attaqué

19:40on l'a évoqué

19:42notamment avec vous

19:43d'ailleurs Geoffroy

19:44c'est que

19:44quand on a commencé l'émission

19:46avec les chiffres

19:46de l'immigration

19:48c'est vrai que

19:49les contraintes

19:49étaient moindres

19:50sur ces dossiers

19:51ô combien importants

19:52pour Gérald Darmanin

19:53et c'était plus facile

19:53pour lui d'agir

19:54on est d'accord

19:56sur cette lecture ?

19:57vous n'êtes pas d'accord

19:59avec ça ?

19:59non je vais réagir

20:00sur ce qui est en train

20:01de se passer

20:01là on est dans un moment

20:04où je dirais

20:05on teste

20:06c'est-à-dire que

20:08ces détenus

20:09les avocats

20:10qui travaillent pour ces détenus

20:11et qui sont en général

20:12d'ailleurs très très bien

20:12rémunérés

20:13pour pouvoir faire

20:14ce travail-là

20:15ils sont en train

20:16d'essayer de voir

20:16comment ils peuvent

20:17ouvrir des brèches

20:18dans le système

20:18donc c'est

20:19le room d'observation

20:21il fallait s'y attendre

20:23oui il fallait s'y attendre

20:24parce que justement

20:25ça renvoie au débat

20:26qu'on a eu précédemment

20:26c'est-à-dire comme

20:27c'est une contre-société

20:28ils essayent de voir

20:29comment ils peuvent

20:29casser ce dispositif

20:31donc ils essayent

20:32par tous les moyens

20:32soit en le politisant

20:33en espérant d'ailleurs

20:34trouver des relais politiques

20:35sur le terrain

20:36des libertés publiques

20:37etc

20:37soit dans des failles

20:39juridiques

20:39parce que c'est des experts

20:40donc ils vont essayer

20:41de regarder s'il n'y a pas

20:42une faille qui peut casser

20:43créer une jurisprudence nouvelle

20:45etc

20:45donc on est dans

20:46une phase d'observation

20:48pour empêcher

20:48effectivement

20:49parce que derrière

20:50c'est quoi

20:50les gros dealers

20:51ils ne veulent pas

20:51se retrouver

20:52dans des situations dramatiques

20:53ils étaient assez

20:54ils avaient réussi

20:54à organiser

20:55leur contre-système

20:55y compris

20:56dans leur cellule

20:58et là maintenant

20:59c'est un univers nouveau

21:00ils essayent de voir

21:00comment ils peuvent

21:01essayer de le faire reculer

21:03donc c'est pour ça

21:03qu'il va falloir

21:04une vigilance terrible

21:05de l'administration pénitentiaire

21:07parce qu'il va y avoir

21:09des pressions

21:09sur les personnels pénitentiaires

21:10très dures

21:11pour les faire reculer

21:14et vigilance aussi

21:15sur le dispositif juridique

21:16c'est-à-dire

21:16on peut se féliciter

21:18que la première plainte

21:19a été échouée

21:20mais il y en aura d'autres

21:22je crois

21:22alors pour rebondir

21:25sur ce que vous disiez

21:26au tout début

21:26avant que Julien s'exprime

21:28moi je suis d'accord

21:29Gérald Darmanin

21:30il a identifié

21:31assez rapidement

21:31d'ailleurs

21:31quand il est arrivé

21:32place Vendôme

21:32les domaines

21:33dans lesquels

21:33il pouvait

21:34sans demander

21:35à passer devant le Parlement

21:36voter une loi

21:36avec un Parlement divisé

21:37où il pouvait faire des choses

21:39notamment

21:39construire des places de prison

21:40assez rapidement

21:40etc

21:41il a été malin

21:43sur le sujet

21:43on l'appelait

21:44à l'époque

21:44où il était à l'UMP

21:45son surnom c'était Darmanin

21:46donc il a oublié

21:48d'être idiot sur le sujet

21:48et il le fait

21:50et ça fonctionne plutôt bien

21:51parce que c'est assez rapide

21:52une fois qu'on a évacué

21:53cette question presque administrative

21:54moi je suis scandalisé

21:56mais scandalisé

21:57en fait qu'aujourd'hui

21:58il soit possible

22:00pour l'avocat

22:01d'un délinquant

22:02dangereux pour la société

22:03d'invoquer des choses

22:04comme le droit

22:05à la vie privée

22:06familiale et normale

22:07pour justifier

22:09qu'il ne soit pas mis

22:09à l'isolement

22:10les prisons

22:10là c'est juste pour éviter

22:11qu'on ait un nouveau

22:12Mohamed Amra

22:12c'est juste pour éviter

22:14qu'il y ait des évasions

22:14pour éviter que les trafics

22:15continuent depuis la prison

22:16donc c'est du bon sens normal

22:17donc moi je suis comme

22:18tous les français

22:19je me dis

22:19la vie privée normale

22:21d'un délinquant

22:22qui a peut-être

22:23du sang sur les mains

22:24ou qui en tout cas

22:25a du trafic sur les mains

22:26je m'en fiche

22:27royalement

22:28c'était exactement

22:28d'ailleurs le même argument

22:29utilisé devant

22:30les tribunaux administratifs

22:31pour empêcher l'expulsion

22:32rappelez-vous

22:32de l'imam Iqusen

22:33et ça avait d'ailleurs marché

22:34puis après ça avait été cassé

22:35etc

22:36je me fiche royalement

22:37je le dis parce qu'on se fiche

22:38de mon avis

22:39mais je pense que les français

22:39aujourd'hui sont arrivés

22:40vous êtes là pour le donner

22:41en tout cas on est arrivé

22:43je pense que la société française

22:44est arrivée au point

22:45où elle a compris

22:46que ses arguments

22:47qui sont sur le papier

22:47des arguments louables

22:48la vie privée des gens

22:49la prison c'est pas là

22:51pour anéantir quelqu'un

22:52c'est là pour mettre

22:53la société à l'abri

22:54mais par contre

22:54tout ça c'est audible

22:57dans un monde normal

22:58on n'est plus dans un monde normal

22:59donc la vie privée de ces gens

23:00la vie privée des terroristes

23:01la vie privée des islamistes

23:02la vie privée des OQTF

23:03je m'en fiche

23:04complètement c'est terminé

23:05il faudra faire sauter ça

23:06dans la loi

23:06pour que les tribunaux administratifs

23:08ne puissent plus s'appuyer là-dessus

23:09pour justifier des choses injustifiables

23:11allez on marque une pause

23:12dans ce face à face

23:13ça va être très compliqué

23:14par contre de le faire sauter

23:15dans la loi

23:15parce que c'est le dispositif

23:17qui s'applique à l'ensemble

23:18des détenus

23:18bon il va falloir faire

23:20des lois spécifiques

23:21etc

23:21non il faut qu'il y ait

23:22une fermeté de l'appareil judiciaire

23:24qui soit capable

23:25de débouter toutes ces plaintes

23:26l'appareil judiciaire

23:27il est là pour appliquer la loi

23:28vous pouvez pas lui demander

23:29de l'interpréter

23:29dans le sens que vous voulez

23:30puisque par définition

23:31les juges font ce qu'ils veulent

23:31à partir du moment

23:32où ils ont les textes

23:33pour interpréter comme ils veulent

23:34donc c'est impossible

23:35la seule solution

23:35c'est de sortir du droit commun

23:36on l'a fait pour le terrorisme

23:38faisons-le pour le narcotrafic

23:39vous sortez du droit commun

23:40pendant un moment

23:41le temps que ça se calme

23:42et vous dites

23:42eux c'est tant pis

23:43allez on marque une pause

23:44on parle de Uriah Bouteljar

23:46c'est à la demande

23:47de Geoffroy Lejeune

23:47en deux mots

23:48Uriah Bouteljar

23:49pour nos téléspectateurs

23:50c'est la papesse de l'indigénisme

23:51qui multiplie les déclarations

23:53ultra scandaleuses

23:54et là la dernière

23:54est très très très gratinée

23:55et bien restez avec nous

23:56parce qu'on va vous raconter

23:57tout cela

23:58et ça va faire débat

23:59dans ce face-à-face

24:00entre Julien Drey

24:01et Geoffroy Lejeune

24:02merci de nous suivre

24:03première chaîne d'information

24:04merci d'avoir une grande fidélité

24:06Merci beaucoup de nous accueillir

24:12pour ce face-à-face

24:13à ma gauche

24:13Julien Drey

24:14à ma droite

24:15Geoffroy Lejeune

24:16vous avez souhaité

24:17revenir mon cher Geoffroy

24:19sur Uriah Bouteljar

24:22on explique rapidement

24:23qui elle est

24:24c'est une essayiste

24:25qui se revendique

24:25de la mouvance décoloniale

24:27c'est un peu ça

24:28elle a déclaré

24:30que les habitants

24:30des quartiers populaires

24:31ont le droit

24:32d'organiser des marges

24:32des fiertés LGBT

24:33mais pas de manifester

24:35en soutien de la Palestine

24:36et là

24:37c'est l'explosion à gauche

24:39et on ne l'attendait pas

24:40sur ce terrain-là

24:42c'est le moins qu'on puisse dire

24:42quand on connaît le profil

24:43et le CV

24:44en fait ce qui est intéressant

24:46ce qui m'a presque amusé

24:47même si c'est désolant

24:48mais c'est qu'elle fait exploser

24:50mais depuis très longtemps

24:50ça a commencé

24:51Julien connaît par cœur

24:52cette histoire

24:52fait exploser

24:54le logiciel

24:55la matrice

24:56de la gauche

24:57c'est-à-dire qu'il y a 20 ans

24:58il n'y avait pas de sujet

24:58il n'y avait pas d'opposition

24:59entre tous les combats

25:00que la gauche pouvait mener

25:01et un jour arrive

25:02ce genre de personnages

25:03des indigénistes

25:04qui en fait sont dans un combat

25:06qui est identitaire

25:08qui est ultra excluant

25:10qui est presque parfois racial

25:11elle a des propos

25:12qui sont ultra choquants

25:13sur les questions

25:14notamment de couleur de peau

25:15de religion

25:16etc

25:16et là ce qu'elle est en train

25:17d'expliquer aujourd'hui

25:18et c'est pour ça que la gauche

25:19remue autour de ça

25:20c'est

25:21elle explique en gros

25:22aux gens issus

25:22de l'immigration

25:23arabo-musulmane

25:24attention

25:25vous êtes tolérés

25:27dans certaines manifestations

25:29mais qui ne sont en fait

25:30que des manifestations

25:30de blancs

25:31et on vous interdit

25:32des manifestations

25:32qui sont vos manifestations

25:33à vous d'arabe

25:34je traduis

25:34je schématise en gros

25:35ce qu'elle dit

25:36mais en gros

25:37la marge des fiertés

25:38c'est autorisé

25:38parce que les blancs sont pour

25:39les occidentaux décadents

25:40sont d'accord avec ce combat

25:42donc si vous

25:42je ferme

25:43je fais une petite parenté

25:44sur le fait que la marge des fiertés

25:45dans les banlieues

25:46me fait doucement rigoler

25:46parce que c'est une espèce

25:47de vaste farce

25:48personne n'y participe

25:49en tout cas pas les gens

25:49des banlieues

25:50mais c'est un autre sujet

25:51et elle dit

25:51on vous impose des combats de blanc

25:53et on vous interdit

25:53des combats qui sont importants

25:54pour vous

25:55comme la Palestine

25:55comme Gaza etc

25:56et je trouve ça

25:58si vous voulez

25:58ce qui est intéressant

26:00si c'était juste

26:00un Ulu Berlu

26:01parmi d'autres

26:02sur Twitter

26:03qui avait dit ça etc

26:04on pourrait passer

26:05ce qui est intéressant

26:06c'est que

26:06ce qui est très intéressant

26:08dans son cas à elle

26:09c'est qu'il y a 15 ans

26:10elle était relativement isolée

26:11elle représentait des gens

26:13mais politiquement

26:14elle n'existait pas

26:15et un jour

26:16elle a eu cette phrase

26:17dont Julien se souvient

26:18elle a dit

26:19arrêtez d'attaquer Mélenchon

26:20c'est bon on l'a récupéré

26:21il est à nous maintenant

26:21et il est dans la famille

26:23en gros

26:23et en fait

26:25elle symbolise

26:26le fait que Mélenchon

26:27cette phrase

26:27et le fait que Mélenchon

26:29ait changé de combat

26:30à un moment donné

26:30qui soit aujourd'hui

26:31le porte-parole politique

26:32pour l'instant

26:33de cette mouvance là

26:34qui est en fait

26:34une mouvance ultra radicale

26:36et ultra dangereuse

26:36Julien

26:37réaction

26:38c'est Geoffroy

26:39qui m'a interpellé

26:40sur le dossier

26:41je n'avais pas vu

26:41dans cette déclaration

26:43il y a deux choses

26:43il y a effectivement

26:45je dirais

26:46toute partie de ce qu'a dit

26:47Geoffroy

26:48mais est-ce que

26:49vous voyez c'est une interrogation

26:51je n'ai pas de certitude

26:52donc je fais attention

26:53mais est-ce qu'elle n'est pas

26:54déjà en train d'installer

26:55une vision islamiste

26:57de la société communautarisée

26:59qu'elle veut

26:59pour et qu'elle bat

27:01parce que ce n'est pas un hasard

27:02c'est l'attaque

27:03la marche des fiertés

27:04les gays

27:04etc

27:05parce que dans les pays

27:06où la terrorisme islamiste règne

27:09c'est les premières victimes

27:10c'est-à-dire

27:10j'ai toujours

27:10dans ces manifestations

27:12auxquelles on a assisté

27:13ces derniers mois

27:14j'ai toujours été étonné

27:15de voir des gens

27:16des gays

27:17venir avec les rapports

27:17de la Palestine

27:18alors que leurs frères

27:20ou leurs amis

27:20se font massacrer

27:22dans ces territoires-là

27:23donc il y a

27:24cette volonté

27:25de communautariser

27:26mais derrière

27:27d'après moi

27:28il y a pire

27:28c'est qu'elle est déjà

27:30dans l'idée

27:30qu'il faut exclure

27:32de la communauté

27:33qu'elle veut installer

27:33et même

27:34voir dominer

27:36toutes ces pratiques

27:37qu'elle juge

27:38évidemment infamantes

27:39alors elle ne le dira pas

27:40comme ça

27:40parce que dans ses propos

27:41vidéo elle dit

27:41mais moi j'étais

27:42mais en fait

27:43la vérité c'est ça

27:44on change de sujet

27:46on va revenir

27:48c'est votre souhait

27:50également

27:50mon cher Julien

27:52sur cette volonté

27:53d'Emmanuel Macron

27:53de reconnaître

27:55la Palestine

27:56à l'ONU

27:57d'ici deux mois

27:58ça suscite

27:59un grand nombre

28:00de réactions

28:00de débats

28:01sur ce plateau

28:02évidemment

28:03décision

28:05on le dit

28:06on l'a redit

28:06les premiers à réagir

28:08c'était le Hamas

28:08suivi de très très près

28:10par un cocktail

28:11de réaction

28:12des gens de gauche

28:13et notamment

28:13des gens de LFI

28:15au sein même

28:16des rangs

28:16des macronistes

28:18on l'a vu

28:19c'est un peu compliqué

28:22c'est un peu délicat

28:23je vous ai ressorti

28:24la déclaration

28:25de Caroline Yadant

28:26députée des Français

28:27établie hors de France

28:28pour instaurer le débat

28:29et on poursuit

28:30notre échange

28:31personnellement

28:33j'ai décidé

28:33de prendre mes distances

28:34et de devenir

28:36apparentée

28:37apparentée

28:38de mon groupe

28:39parce que je ne pouvais

28:40pas personnellement

28:42comme députée

28:43rester sans réaction

28:46donc au-delà

28:47de ce communiqué

28:47où j'ai manifesté

28:48mon incompréhension

28:50et ma colère

28:52face à cette décision

28:53vraiment

28:55très sincèrement

28:56je ne pense pas

28:58qu'on puisse

28:58aller vers la paix

28:59comme ça

29:00parce que

29:01qu'est-ce qu'il va y avoir

29:02à négocier demain

29:03à partir du moment

29:04où on négocie

29:05en amont

29:05qu'est-ce qu'on négocie

29:06demain

29:07pour quoi

29:09et puis

29:09on est au-delà

29:10de la politique

29:11dite équilibrée

29:13de la France

29:13depuis des années

29:15depuis des décennies

29:16et j'aurais très bien pu

29:17ressortir le témoignage

29:18de Shannon Sebon

29:19également

29:19très touché

29:20et j'en profite

29:21pour dire

29:22je ne sais pas si vous l'avez vu

29:22mais Erdogan

29:23a félicité Emmanuel Macron

29:25cet après-midi

29:26sans aucune surprise

29:27je serais tenté de dire

29:29Julien

29:30et ensuite

29:30à ça s'ajoute

29:32deux choses

29:32si vous me permettez

29:33la première

29:33sur laquelle

29:35il faut être prudent

29:36pour avoir des vérifications

29:37il y a quand même

29:38a été révélé

29:39dans la nuit

29:40d'hier

29:41le fait que

29:42nos services

29:43les services de renseignement

29:44ont eu des contacts

29:45très poussés

29:46avec le Hamas

29:47en se revendiquant

29:49de l'autorité

29:50du président de la république

29:51et en essayant

29:52de tenter

29:52de voir

29:53quels étaient

29:54les éléments

29:54de négociation

29:55depuis 2020

29:56donc

29:58on peut se poser

29:59la question

29:59de savoir

29:59si on a un esprit

30:00un peu tordu

30:01si on n'est pas

30:02dans la continuité

30:02de quelque chose

30:03qui s'est fait

30:04sous la table

30:05pendant tout un temps

30:05certainement protégé

30:06par le Qatar

30:07ou sous l'égide du Qatar

30:08et qui débouche

30:09aujourd'hui sur cela

30:10donc je suis prudent

30:12parce que

30:13évidemment

30:13on attend

30:14la certitude

30:14ce sont des documents

30:15qui ont été révélés

30:16par une chaîne de télévision

30:17mais pour l'instant

30:18prudence

30:19prudence

30:20mais quand même

30:21voilà

30:21quand même

30:22je m'excuse

30:23de le dire quand même

30:23alors j'entends

30:24la première réponse

30:25qui a été faite

30:25c'est

30:26c'est normal

30:26qu'on discute

30:27non c'est pas normal

30:28qu'on discute

30:28avec des mouvements

30:29terroristes

30:29on peut discuter

30:30avec des mouvements

30:31indépendantistes

30:31etc

30:31mais c'est comme si

30:33François Hollande

30:34avait discuté

30:35avec Dash

30:36au moment de l'affaire

30:37de la Syrie

30:37en disant

30:38oui mais parce qu'il fallait

30:39qu'on teste quoi

30:41ça c'est aberrant

30:43et alors la deuxième chose

30:44sur laquelle je m'excuse

30:44d'avoir été un peu long

30:45Geoffroy

30:45c'est la contre-attaque

30:47qui est en train

30:47de s'installer

30:48alors pour cette

30:49aujourd'hui

30:50c'est moi qui vais faire

30:50Gilles William

30:51je vais prendre le journal

30:53Le Monde

30:53d'hier soir

30:54c'est une caricature

30:55et on salue Gilles William

30:56on va le saluer

30:57c'est une caricature

30:58vous avez un interview

30:59d'Hubert Védrine

31:00et un éditorial

31:01et là on est dans le coeur

31:02de la contre-attaque

31:03qu'essaye de mettre en place

31:04le gouvernement

31:05en disant

31:05mais vous vous rendez pas compte

31:06la reconnaissance

31:08c'est la meilleure initiative

31:10qu'on puisse prendre

31:10pour affaiblir le Hamas

31:13et d'ailleurs

31:13c'est la seule tentative

31:15qu'il y a

31:15pour sauver la situation

31:16dramatique

31:17à Gaza

31:18je passe

31:19sur le fait que

31:20l'un et l'autre

31:20oublient le 7 octobre

31:22oublient ce qui s'est passé

31:23oublient la réalité

31:24de la guerre

31:25qui a été déclenchée

31:26par le Hamas

31:26et il n'y a qu'un coupable

31:28pour eux

31:28c'est l'état d'Israël

31:30avec Hubert

31:31que je connais bien

31:31que j'aime bien

31:32mais ça je sais

31:33j'ai l'habitude

31:33ça a toujours été comme ça

31:34bon

31:35mais le monde

31:35enchaîne pareil

31:36en disant

31:37vous vous rendez compte

31:37alors en plus

31:38ils ont une technique

31:39qui est simple

31:39maintenant

31:39ils prennent évidemment

31:40les déclarations

31:40condamnables

31:42d'après moi

31:42d'un certain nombre

31:43de ministres

31:43d'extrême droite israéliens

31:44en disant

31:45ça c'est la politique

31:46d'Israël

31:46c'est pas vrai

31:47c'est la politique

31:48d'extrême droite

31:48c'est pas ça

31:49donc il faut diaboliser

31:51jusqu'au bout

31:51pour pouvoir dire

31:52c'est la seule initiative

31:53qui nous reste

31:54alors manque de bol pour eux

31:56excusez-moi

31:56c'est comment ils font ça

31:57les couloirs humanitaires

31:59sont installés

31:59pour un génocide

32:01c'est quand même compliqué

32:02l'aide alimentaire

32:03et voilà

32:03on va en parler

32:04et je finis juste

32:05qu'est-ce qui s'est passé

32:07ces dernières semaines

32:07parce que personne

32:08ne comprend rien sinon

32:09la seule arme

32:11qui reste dans les mains

32:11du Hamas

32:12parce que militairement

32:13il a perdu

32:13la seule arme

32:14qu'il a dans les mains

32:15pour essayer

32:15de sauvegarder son pouvoir

32:17sur Gaza

32:18c'est de maîtriser

32:19l'aide alimentaire

32:20donc il faut qu'il arrive

32:21à saboter

32:22toute la distribution

32:23de l'aide alimentaire

32:24qui est mise en place

32:25pour pouvoir reprendre la main

32:26c'est pour ça qu'il a tué

32:27un certain nombre de Gazaouis

32:29c'est pour ça qu'il a mobilisé

32:30tout sous ses proxys

32:31en disant

32:32la famine c'est terrible

32:33etc et tout

32:33et l'erreur

32:34c'est-à-dire la France

32:35aurait dû plutôt aider

32:36à mettre en place

32:37c'est qu'on va demander

32:38à l'ONU

32:39de ne pas stocker

32:40des centaines de camions

32:41en refusant

32:43de les faire circuler

32:43voilà c'est ça le rôle

32:45qu'aurait dû avoir la France

32:45parce que justement

32:46si on veut que la masse

32:47ne refasse pas

32:49la main basse

32:50sur Gaza

32:51et qu'on puisse trouver

32:52une solution politique

32:52qui puisse conduire

32:53à un état palestinien

32:54ça passe par une défaite

32:56politique, militaire

32:57à tous les niveaux du Hamas

32:58et c'est pas ça

32:59que fait la France

32:59en ce moment

33:00Geoffroy

33:01je vais remobiner

33:04ce que Julien vient de dire

33:05sur l'aide humanitaire

33:06j'étais un peu long

33:06je m'en excuse

33:07il n'y a aucun problème

33:07c'était très intéressant

33:08sur l'aide humanitaire

33:09on a dans le JDD

33:10aujourd'hui un très bon reportage

33:11d'une journaliste

33:12Lara Chekhov

33:12qui était sur place

33:13jusqu'à jeudi

33:14ce sera notre prochain sujet

33:16pardon

33:16je vous en prie

33:17vas-y

33:17qui raconte justement

33:19elle est devant

33:19les entrepôts

33:20les cartons de nourriture

33:21abandonnées

33:22elle fait parler

33:23l'armée israélienne

33:23qui explique aux journalistes

33:25on aimerait bien

33:26pouvoir acheminer tout ça

33:27et ils expliquent

33:28tous les problèmes

33:28qu'ils rencontrent

33:30on va en parler après

33:31ensuite sur la question

33:33sur la question

33:35je suis plus circonspect

33:37ou plus prudent

33:37en tout cas moins tordu

33:38puisque Julien a utilisé le terme

33:39sur la question

33:40des contacts

33:41entre le Hamas

33:41et la DGSE

33:42sincèrement

33:43je ne dirais pas

33:45que c'est bien

33:46mais je pense que c'est normal

33:47en tout cas

33:48je pense que

33:49toutes les diplomaties

33:52du monde

33:52trouvent des moyens

33:53pour avoir des contacts

33:54avec les organisations

33:55les plus mafieuses

33:56terroristes

33:57je crois que c'est normal

33:58quand on négocie

33:59pour des otages

34:00on est obligé

34:02ça c'est pas pareil

34:03ça c'est pas pareil

34:04il y a des contacts

34:05il y a des canaux

34:06pour les otages

34:06ça c'est clair

34:07mais c'est pas de la même nature

34:08là les contacts

34:10ne sont pas des contacts

34:10liés à la libération

34:11d'otages

34:12ou des choses comme ça

34:12les contacts

34:13tels qu'ils sont établis

34:14la note

34:14qui est rendue publique

34:15c'est une note

34:16c'est un compte rendu

34:17de cette réunion

34:17qui a été rendue publique

34:18la note

34:19elle établit

34:19que les représentants

34:20de la France

34:21disent nous sommes

34:21sensibles à la question

34:22palestinienne

34:23et d'ailleurs

34:24nous ne sommes pas

34:24sur la ligne américaine

34:26et voilà etc

34:26donc on n'est pas

34:27sur ce que vous avez raison

34:29les contacts officieux

34:30les intermédiaires

34:31pour essayer d'obtenir

34:31c'est autre chose

34:32c'est une discussion politique

34:34c'est donc d'une autre nature

34:35c'est juste que

34:35le fait de le dire maintenant

34:36c'est faire passer des contacts

34:37avant le 7 octobre

34:38pour une explication

34:40de la reconnaissance

34:40de l'état palestinien

34:41aujourd'hui

34:41moi malheureusement

34:42je vais terminer là-dessus

34:43d'ailleurs

34:43je pense qu'il faut aller chercher

34:44beaucoup moins loin

34:45des explications

34:45sur la reconnaissance

34:46de l'état palestinien

34:47sur la question

34:48de la contre-attaque

34:49évidemment

34:49on les voit venir

34:50de très très loin

34:51le monde

34:51il se cache pas beaucoup

34:53donc je suis d'accord

34:54avec Julien là-dessus

34:55mais je vais rassurer

34:58Julien sur un point

34:59c'est je pense que

35:00cette question

35:01et malheureusement

35:01a été cruellement

35:02résumée par Trump

35:03la formule qu'il a utilisée

35:05à l'égard d'Emmanuel Macron

35:06c'est il est sympa

35:06il a l'esprit d'équipe

35:07mais ce qu'il dit

35:08n'a absolument aucune

35:09aucune importance

35:10cette phrase est terrible

35:11mais je pense que

35:12malheureusement

35:13elle est vraie

35:13c'est à dire que

35:13évidemment aujourd'hui

35:14toute la gauche

35:16pro-palestinienne

35:17toute la gauche

35:17anti-israélienne

35:18qui mouline

35:19qui pédale dans la semoule

35:20depuis deux ans

35:21pour expliquer

35:21ce qui est très compliqué

35:22à expliquer

35:23et qui se fait régulièrement

35:24épingler par Gilles William

35:25en effet

35:26qui fait ça avec grand talent

35:26aujourd'hui

35:28ils ont eu une occasion

35:28de dire

35:29on a été sympa avec lui

35:30quand même

35:30il est en vacances

35:32ils ont aujourd'hui

35:33une occasion de dire

35:34regardez nous sommes

35:34finalement la voie de la raison

35:35puisque le président

35:36s'est rallié à notre position

35:37je vois ça

35:38venir de très très loin

35:39je pense malheureusement

35:40pour eux

35:41que le président

35:41n'a absolument aucune

35:43même si symboliquement

35:45il a frappé un coup

35:46un coup très fort

35:47et que ça a des conséquences

35:47dans la psychologie collective

35:49notamment ici en France

35:49mais je pense que ça n'aura

35:51aucune incidence sur la suite

35:52J'aimerais que vous ayez

35:55totalement raison

35:56pour une part

35:56vous avez raison

35:57mais pas totalement

35:58je pense malgré tout

35:59que ça a des effets

36:00parce que d'abord

36:01ça permet au Hamas

36:02vous savez

36:03je ne sais pas si vous avez vu

36:04dans les discussions

36:05sur le cessez-le-feu

36:06la délégation

36:07qui était à deux doigts

36:09de signer

36:10et tout d'un coup

36:10c'est un dirigeant

36:11du terrain

36:12qui a envoyé une lettre

36:13particulière

36:14en disant

36:14on ne signe rien

36:15parce qu'ils sont toujours

36:16dans l'idée

36:16qu'un monde et un autre

36:18le rapport de force médiatique

36:19va leur servir

36:21et va inverser les choses

36:22mais c'est exactement

36:22ce que m'a confirmé

36:23l'ambassadeur d'Israël

36:24que j'ai reçu sur ce plateau

36:25à chaque fois

36:26il y a eu des tentatives

36:26il y a eu quatre tentatives

36:27mais ils bloquent tout

36:28parce qu'ils ont toujours l'idée

36:29et donc c'est pour ça

36:30que faire de la déclaration

36:32de la France

36:32pour ceux qui veulent

36:34pourrir la situation

36:35jusqu'au bout

36:36c'est dire

36:36ah il y a une brèche

36:37vous voyez

36:38donc ça peut servir

36:39il faut continuer

36:39donc ils se disent

36:41il y a un espace possible

36:42vous voyez

36:42et c'est d'ailleurs pour ça

36:43que le Hamas

36:43n'a pas attendu

36:44une seule seconde

36:45pour féliciter la France

36:46parce qu'il a vu

36:47l'intérêt politique

36:48qu'il en tirait

36:49donc ça c'est la même chose

36:51deuxièmement

36:51il y a aussi

36:52c'est pour ça que j'ai cité

36:54ce journal

36:54qui pourtant d'habitude

36:56était un journal de référence

36:57bon sur les questions

36:58du Proche-Orient

36:58il n'a jamais été

36:59une vraie référence

37:00il faut être honnête

37:00mais l'éditorial du Monde

37:02n'est pas signé d'ailleurs

37:04donc c'est l'éditorial

37:05de la rédaction

37:06ce qui va me permettre

37:07d'avoir quelques discussions

37:08avec quelques amis

37:08dans la rédaction du Monde

37:09en disant

37:09vous êtes d'accord avec ça

37:10et quand même

37:11particulièrement scandaleux

37:13excusez-moi de vous le dire

37:14parce qu'il est en train

37:15de nous inventer

37:15ils ont regardé

37:17jusqu'où ils vont

37:17il faut désormais fabriquer

37:19une autorité palestinienne

37:21qui soit représentative

37:22et qui puisse diriger Gaza

37:24ils ne nous disent pas comment

37:25et puis ce qu'on parlait

37:28allez-y je vous en prie

37:29et partout où on a essayé

37:30de faire ça

37:30on a échappé l'aventurement

37:32et les pays ont été

37:33courus au désastre

37:34mais bon pardon

37:34je vous signale

37:36qu'on a essayé en Syrie au départ

37:37et la plupart du temps

37:38les gens qu'on a pris en Syrie

37:40ils ont pris l'argent

37:40ils ont pris les armes

37:42les armes

37:42ils ont rendu à Dash

37:43et ils sont sauvés

37:44avec l'argent

37:44en Irak

37:45en Libye

37:45alors juste comment

37:46puisque vous parliez

37:47mon cher Geoffroy

37:48de cet article

37:49en évoquant l'aide humanitaire

37:51je rappelle qu'Israël

37:52a mis en pause

37:53ses opérations militaires

37:55justement pour permettre

37:56et c'est important

37:57ça fait sens à vos propos

37:58mon cher Julien

37:59on va écouter

38:01le colonel Rafovitch

38:02qui a agi tout à l'heure

38:03chez notre ami

38:03Olivier Ben Kimoun

38:05qui a expliqué

38:05très concrètement

38:06des choses

38:07mais juste pour la faire courte

38:09Israël ne veut

38:11en aucun cas

38:12qu'il y ait

38:13un problème

38:14de nourriture

38:16à Gaza

38:16tout ce qui a été dit

38:18sur la volonté

38:19délibérée

38:20d'Israël

38:21qu'il y ait

38:22une malnutrition

38:24volontaire

38:25c'est faux

38:26c'est entièrement faux

38:27c'est une campagne

38:28de dénigrement

38:29orchestrée

38:31par le Hamas

38:32et malheureusement

38:32par des relais

38:33du Hamas également

38:34les combats

38:35continuent contre le Hamas

38:35je rappelle que le Hamas

38:36détient toujours

38:3750 otages

38:3820 vivants

38:38et 30 morts

38:39que le Hamas

38:40a encore entre 15 et 20 000

38:41hommes armés

38:42dans la bande de Gaza

38:43que le Hamas

38:44encore aujourd'hui

38:45a frappé des forces israéliennes

38:47dans la bande de Gaza

38:50il y a une guerre

38:50une guerre dans cette zone là

38:51et le Hamas

38:52en fait retient en otage

38:542,3 millions de Gazaouis

38:56utilise la bande de Gaza

38:57et les Gazaouis

38:58comme boucliers humains

38:59et le contrôle

39:00de l'aide humanitaire

39:02est en fait

39:02le contrôle

39:03sur la population de Gaza

39:04et je rappelle

39:05ce que m'a redit

39:07l'ambassadeur d'Israël

39:08qui était à votre preuve

39:09mon cher Geoffroy

39:11s'il y a libération

39:12des otages

39:12on stoppe tout

39:14fin de la guerre

39:15premièrement ça

39:16et deuxièmement

39:17je crois que

39:19les commentateurs

39:20dont on a cité

39:20n'ont rien compris

39:21la société israélienne

39:22elle voudrait arrêter

39:23la guerre

39:24le plus vite possible

39:25elle n'est pas en train

39:26de prendre du plaisir

39:26là-dessus

39:26et les jeunes israéliens

39:28ils en ont assez

39:29ils sont fatigués

39:30ça commence à faire des dégâts

39:31y compris psychologiques

39:32parce qu'ils vivent dans l'angoisse

39:34etc

39:34la société israélienne

39:35elle veut la paix

39:35le plus vite possible

39:36et elle n'est pas du tout

39:38contrairement à ce que je peux lire

39:39dans l'idée

39:40qu'on va faire un grand Israël

39:41en annexant Gaza

39:43et en faisant

39:44qu'on va prendre

39:452 millions d'individus

39:46qu'on va envoyer

39:46etc

39:47alors qu'il y ait

39:47quelques individus

39:48et quelques ministres

39:49et c'est un tort

39:50de Netanyahou

39:51de laisser ces ministres-là

39:52dire des bêtises

39:53parce que c'est impraticable

39:54parce qu'ils sont dans un rêve

39:55c'est exact

39:56il faut les combattre

39:57mais la société israélienne

39:58dans sa structure

39:59je peux vous dire

40:00qu'elle, elle veut la paix

40:01elle considère

40:02que s'il pouvait y avoir

40:02à un moment donné

40:03un État palestinien

40:04qui la respecte

40:05et qui l'accepte

40:06en tant qu'entité

40:07elle signerait

40:08des deux mains

40:09et des deux pieds

40:10Geoffroy, dernier mot

40:11j'ai discuté

40:12avec la journaliste

40:13qui était sur place

40:14en milieu de semaine dernière

40:15en fin de semaine dernière

40:16qui a vu

40:17ces colis

40:18cette aide humanitaire

40:19qui était prête

40:20à être acheminée

40:21qui a compris

40:22et raconté

40:23expliqué dans cet article

40:24dans ce reportage

40:25quels étaient les problèmes

40:26pour l'acheminée

40:26qui a appelé aussi

40:27les ONG sur place

40:28qui étaient un peu vaseuses

40:29dans leurs explications

40:30sur les raisons

40:31pour lesquelles

40:31l'aide n'était pas acheminée

40:33sur la question

40:34je me dis

40:34j'essaie de comparer

40:35ce que j'ai sous les yeux

40:37il y a d'un côté

40:37un pays

40:39qu'on peut critiquer

40:39à plein des guerres

40:40mais qui est une démocratie

40:41et qui a pour l'instant

40:41pas tellement prouvé

40:42sa volonté d'affamer les gens

40:43de l'autre

40:44une organisation terroriste

40:47qui construit

40:48ses caches

40:49sous les hôpitaux

40:50ou sous les écoles

40:51pour être bien certaine

40:52qu'il y aura

40:52des belles images

40:53à montrer

40:53pour sensibiliser

40:55les opinions publiques mondiales

40:57à partir de là

40:57j'ai pas d'autres éléments

40:58mais mon avis est vaguement fait

41:00alors juste une remarque

41:02Olivier Raffovitch

41:02dans sa déclaration

41:03dit qu'il reste encore

41:0410 à 15 000 combattants

41:05ce qu'il faut savoir

41:06c'est que la moitié

41:07de ces combattants

41:08ont été recrutés

41:08ces derniers mois

41:09ce sont des jeunes

41:10très jeunes

41:10à qui grâce à l'aide alimentaire

41:12qui a été détournée

41:13on a donné de l'argent

41:14et eux ils y vont

41:15parce qu'ils n'avaient plus d'argent

41:16etc

41:17donc vous voyez bien

41:17que l'affaire de l'aide alimentaire

41:19elle a servi aussi à ça

41:20et c'est pour ça

41:20que la régociation

41:22qui est en cours

41:23sur le cessez-le-feu

41:24elle porte là-dessus aussi

41:25c'est d'éviter que la masse

41:27récupère cet alimentaire

41:28pour recruter de nouvelles troupes

41:30Le sujet sur lequel

41:32vous souhaitez à nouveau revenir

41:33dont on vous a beaucoup

41:34beaucoup parlé

41:35et c'est bien naturel

41:36c'est ce qui s'est passé

41:37autour de cette colonie

41:39de vacances

41:40de français

41:41je le dis

41:42français

41:43juif

41:44ça a fait beaucoup réagir

41:47c'est le moins que l'on puisse dire

41:48le ministre des affaires étrangères

41:51a pris contact

41:51avec la présidente de Vueling

41:55il y a donc

41:56on attend

41:56évidemment

41:57ça s'est passé hier

41:59les faits remontent à mercredi

42:01je propose d'écouter

42:03la réaction de Franck Tapirot

42:04et puis on revient avec vous

42:06Julien

42:06parce que c'est un sujet

42:08qui vous tient à cœur

42:08et je le comprends aisément

42:09épouvantable

42:13que ce gouvernement

42:14totalement

42:15totalement

42:16d'extrême gauche

42:17et dont la plupart

42:18sont vraiment antisémites

42:19ils l'ont prouvé depuis très longtemps

42:20fait preuve

42:21on assimile en fait

42:22quelqu'un de juif

42:23à quelqu'un d'israélien

42:24à quelqu'un de sioniste

42:25et en fait

42:26on fait un gros paquet

42:26et en fait

42:27quand on est juif

42:28on est évidemment suspecté

42:29d'être aussi israélien

42:30et quand on est israélien

42:31évidemment on est sioniste

42:33on oublie complètement

42:34qu'en Israël

42:35qui est évidemment

42:36la seule démocratie

42:37du Moyen-Orient

42:38il y a une opposition farouche

42:40de la gauche

42:41et de l'extrême gauche israélienne

42:42contre le gouvernement

42:43Netanyahou

42:44bien avant le 7 octobre

42:45on oublie que

42:46les critiques sur Netanyahou

42:47elles se durent

42:48depuis des années et des années

42:49donc quand on écrit ça

42:50on montre à quel point

42:51la haine des juifs

42:52pas l'antisémitisme

42:54la haine des juifs

42:54est plus forte que tout

42:56Julien

42:57écoutez bon

42:58on va pas revenir

42:59sur toute l'affaire

43:00moi ce qui m'a choqué

43:01c'est la déclaration

43:02du ministre

43:03espagnol

43:05et je sais plus

43:06quelle fonction il a

43:07je crois que c'est

43:07le commerce extérieur

43:08ouais c'est ça

43:08mais il a tweeté

43:10oui d'accord

43:10il a enlevé le tweet

43:11quand il s'est rendu compte

43:12et le tweet a été enlevé

43:12d'accord mais

43:13dites moi

43:14un rôle de ministre

43:15c'est pas

43:15les maires de Valadoï

43:16si j'ai bien compris

43:17donc c'est pas un enfant

43:18de la dernière

43:18il a pas été recruté

43:20à la sortie d'une réunion

43:20celui-là

43:21il a un parcours politique

43:24il a eu le temps

43:25de se forger

43:26une identité

43:27quand on fait

43:28une erreur pareille

43:29parce que son tweet

43:30c'est des jeunes

43:31israéliens

43:32alors que ce sont

43:33des jeunes français

43:34c'est pour ça

43:34que j'ai précisé

43:35son tweet c'est ça

43:36c'est des jeunes israéliens

43:37et c'est tout juste

43:39il dit pas de la racaille israélienne

43:40mais on est à deux doigts de ça

43:42parce qu'ils ont perturbé etc

43:42ce ministre là

43:44le gouvernement

43:44et le gouvernement français

43:46doit lui dire

43:46mon pote

43:47prends la porte

43:48en tous les cas

43:48toi t'es pas bienvenu en France

43:49dans les années qui viennent

43:50parce que si tu te comportes comme ça

43:51t'as pas à exercer la fonction de ministre

43:53en tous les cas

43:53nous pour nous

43:54je peux pas l'exercer

43:54ça si la France faisait ça

43:56je dirais

43:56ah enfin

43:57elle a un peu de courage

43:58ou ils ont un peu de courage

43:59j'ai pas entendu monsieur Barraud

44:00dire quoi que ce soit là dessus

44:01alors il aurait dû

44:02spontanément

44:02pour essayer de se racheter un peu

44:05être là dessus

44:06on peut pas dire ça

44:06ce sont citoyens français

44:08des jeunes français

44:09c'est pas des juifs

44:10c'est des français d'abord

44:11et donc on défend ces citoyens

44:13quand on est ministre

44:14et on dit à un ministre

44:15de cette nature là

44:16mon pote

44:17ferme-la un peu

44:17je crois

44:19alors évidemment

44:20qu'il faut défendre

44:21les citoyens français

44:21quand ils sont

44:22quand ils sont

44:23molestés à l'extérieur

44:24de nos frontières

44:25maintenant moi

44:27ce qui m'interpelle

44:27c'est que tout ça

44:28se passe dans un avion

44:29ou déjà

44:30à l'ère du téléphone portable

44:31où il n'y a plus grand chose

44:32qui se passe sans film

44:33dans un avion

44:34où tout est sonorisé

44:35vu la différence de version

44:36entre ce que disent

44:37les enfants

44:37et ce que disent

44:38leurs monitrices

44:39si j'écoute Muriel Wackling

44:42qui était ici hier soir

44:43avec des enregistrements

44:44à l'appui

44:44et les communiqués

44:46un peu embêtés

44:47de la compagnie

44:51d'évasion

44:51on devrait avoir

44:53la réponse assez rapidement

44:54et là pour le coup

44:55il y aura une vérité

44:55qui va triompher

44:56oui

44:57mais vous avez raison

44:58mais c'est ça qui est étonnant

45:00d'ailleurs

45:00moi je pensais

45:01spontanément au début

45:02je me suis dit

45:03la compagnie

45:03elle va se désolidariser

45:04du pilote

45:05elle va dire

45:05c'est une erreur

45:06parce que commercialement

45:07alors ça c'est la discussion

45:08que j'ai eue avec Muriel

45:09elle me dit

45:10c'est peut-être aussi

45:10un avantage pour eux

45:11regarde qui compose

45:12le capital

45:13de Wackling

45:14et ce que je disais aussi

45:16hier j'ai insisté

45:17c'est

45:17il y a eu deux communiqués

45:19de Wackling

45:20et le deuxième

45:22il est très focus

45:25sur le commandant de bord

45:26puisqu'on sait que

45:27c'est le commandant de bord

45:28qui décide de tout

45:29dans un avion

45:30c'est lui qui décide de tout

45:31il y a même une photo

45:32il faut être prudent

45:33oui bien sûr

45:34je ne parle pas d'accusation

45:35mais il y a une photo

45:37où il semblerait

45:38que dans la cabine

45:40ça a été démenti

45:41bon voilà

45:41sur le cockpit

45:43oui ça a été démenti

45:44par contre

45:46il y a une chose

45:47qui n'a pas été démenti

45:47c'est qu'il a formé

45:49les deux terroristes

45:50du 11 septembre

45:50mais que les Etats-Unis

45:52lui avaient retiré

45:53la licence de pilote

45:54à l'époque

45:54oui mais quand vous lisez

45:56le deuxième communiqué

45:57c'est un CV XXL

46:00il le démontre

46:01comme étant

46:02voilà

46:02et donc moi j'ai toujours

46:03une part d'interrogation

46:07par rapport à ça

46:07je choisis mes mots

46:08volontairement

46:09dans cette émission

46:10on a raison

46:11de rester super prudent

46:12mais encore une fois

46:13à l'heure où tout est filmé

46:14tout est enregistré

46:16surtout dans un avion

46:17un avion

46:17il faut imaginer que

46:18quand il y a un crash

46:19les boîtes noires

46:19vous retracent

46:20tout ce qui s'est passé

46:20etc

46:21donc c'est un endroit

46:22qui n'est pas secret

46:23donc là il y a une polémique

46:24pour la compagnie

46:25qui est très importante

46:26je pense que c'est

46:26la plus grosse polémique

46:27de leur histoire

46:28ils ont intérêt

46:29s'ils sont hors de cause

46:30à communiquer le plus possible

46:32pour l'instant

46:32sa terre d'arrivée

46:33sauf si

46:34sauf si ils ont envie

46:35d'assumer

46:35ils ont envie d'assumer

46:36parce qu'ils se disent

46:37que du point de vue

46:37et de communiquer

46:38où ils persistent

46:39je suis totalement cynique

46:40je suis totalement cynique

46:41mais dans une compagnie

46:42comme Walling

46:43sur le fond

46:43ne va pas beaucoup

46:44desservir Israël

46:45et ne va pas faire

46:46beaucoup d'argent

46:47en desservant Israël

46:48par contre il y a

46:49d'autres destinations

46:49où elle est en compétition

46:51et elle peut se dire

46:54qu'en faisant cela

46:55elle donne un signe

46:56à un certain nombre

46:56de gens

46:57pour qu'ils viennent

46:58dans cette compagnie là

46:59c'est cynique

47:00mais ça peut exister

47:02le cynisme

47:02on a tout dit

47:03sur le sujet

47:04on attend les suites

47:05évidemment

47:06et on verra

47:07ce que donne

47:08l'enquête

47:09des équipes

47:11de M. Barraud

47:11et on vous tiendra

47:13évidemment au courant

47:13parce qu'il n'y a pas eu

47:15beaucoup de médias

47:15à s'occuper

47:16et à suivre cette affaire

47:18ça c'est clair

47:18je pense qu'on a été

47:20les premiers

47:20à s'en emparer

47:21je veux bien

47:22qu'il y ait le tour de France

47:23mais quand même

47:23oui oui

47:24c'est vrai

47:25mais on s'en est emparé

47:26tout de suite

47:26parce qu'évidemment

47:27c'est profondément choquant

47:28dans le climat actuel

47:29on a essayé de recueillir

47:30et de faire notre job

47:31de journaliste

47:32en essayant de recueillir

47:34les témoignages de ces jeunes

47:35mais également

47:35de personnes

47:37qui étaient à bord

47:37et qui n'appartenaient pas

47:39spécialement

47:40ou qui n'avaient pas

47:40de lien spécifique

47:41la lecture de certains

47:42quotidiens demain matin

47:43va être intéressante

47:44oui

47:45parce qu'ils auront eu le temps

47:46d'analyser les choses

47:47il faut toujours un peu de temps

47:48vous savez

47:48c'est toujours du temps

47:50et après on raccroche

47:52le train derrière

47:53ah il y a une petite vidéo

47:55qui vous a interpellé

47:56vous m'avez dit

47:56Thierry

47:58il y a une vidéo

47:58sur laquelle j'ai vraiment

47:59envie d'intervenir

48:00alors je ne sais pas

48:00si notre ami Julien

48:02réagira ou pas

48:03puisque vous voyez

48:05tout ce qu'on a pu raconter

48:06ce soir

48:07on a un président de la république

48:09qui s'est amusé

48:09parce que c'était

48:10les géos

48:12la parenthèse enchantée

48:13c'était il y a un an

48:13tout allait pour le mieux

48:15dans le meurre des mondes

48:16il y avait des policiers

48:17partout

48:17il y avait des bons athlètes aussi

48:19pardon

48:20il y avait des bons athlètes

48:21il y avait des bons athlètes

48:22il y avait des bons athlètes

48:23on a eu des médailles

48:24on pouvait circuler

48:26tranquillement

48:26même les parisiens

48:27qui avaient fui Paris

48:27se dis mince

48:28on aurait dû rester

48:29parce que 500 membres

48:30qui travaillent tout l'été

48:31c'était plutôt agréable

48:33génial

48:33moi aussi j'étais là

48:34c'était génial

48:34c'est vrai

48:34il y avait une bonne ambiance

48:35tout allait bien

48:38on n'a jamais vu

48:39pareil comme ça

48:40il y a avec la scène

48:41où ça se discutait un peu

48:42ah ouais

48:42et ça discute encore

48:43vous avez vu

48:44hier pour

48:44célébrer c'est un an

48:46il y avait une parade

48:47de bateaux

48:48de canoë

48:49de paddle

48:49mais il n'y avait pas

48:50de plongeons

48:51il valait mieux

48:52parce que je pense que

48:53c'est toujours pas baignable

48:54je crois la scène

48:55il y a des pubs partout

48:56dans Paris

48:56pour expliquer que c'est baignable

48:57et il nous indique

48:58c'est vrai que c'est baignable

48:59mais Joseph Touvenel

49:00qui intervient

49:01très régulièrement

49:02a fait une vidéo

49:04des lieux de baignade

49:04l'autre jour

49:05c'était la semaine dernière

49:06vous n'y vais pas

49:06enfin personnellement

49:07j'y vais pas

49:07jamais de la vie

49:08jamais de la vie

49:09on est d'accord

49:09il communique beaucoup

49:10il communique beaucoup

49:11c'est génial

49:12c'est vrai qu'il y a beaucoup de

49:13et Olivier Benkeemoun

49:14est allé vérifier lui-même

49:16et a posté sur son réseau

49:18quelques vidéos

49:18et sincèrement

49:19ça ne donne pas envie

49:20et il valait mieux

49:21hier être sur la scène

49:23que dans la scène

49:26non à cette vidéo

49:28qui vous a interpellé

49:30pour le moins

49:31mon cher Geoffroy

49:32racontez-nous

49:32parce qu'on ne peut pas

49:33vous la montrer

49:33on n'a pas le droit

49:34de vous la montrer

49:34donc on va expliquer

49:35et décrire

49:36ce que je trouve

49:38presque touchant à force

49:39c'est un satisfait-ci

49:41de généraliser

49:41du président de la République

49:42qui est nostalgique

49:43de cette période

49:43en expliquant que la France

49:44est grande

49:45qu'ensemble on peut faire

49:45des choses formidables

49:46que c'est génial

49:47que d'ailleurs il a réussi

49:47et qu'on l'a fait

49:49on a fait ces Jeux Olympiques

49:50moi je résume rapidement

49:52pardon mais ça ne mérite

49:53pas beaucoup plus

49:54moi ce que je trouve

49:55extraordinaire

49:55c'est que

49:56ça a coûté

49:58trois ou quatre fois plus

49:59que ce que ça devait coûter

50:00donc sur le plan financier

50:02c'est un échec énorme

50:03et dans le contexte budgétaire

50:04d'aujourd'hui

50:04c'est grave

50:06ce genre de dérive

50:06enfin de toute façon

50:07tout ce qu'il touche

50:08dérive sur le plan budgétaire

50:09mais là quand même

50:10c'était beaucoup d'argent

50:11premièrement

50:12deuxièmement

50:12les réussites des JO

50:13moi je peux vous les lister

50:14ce que les gens ont adoré

50:15parce que comme vous

50:15j'ai passé l'été à Paris

50:16ce que les gens ont adoré

50:18c'était la fierté

50:19vis-à-vis des athlètes

50:20les valeurs du sport

50:22le dépassement

50:23la discipline

50:23l'autorité

50:26parce qu'il faut obéir

50:26à un entraîneur

50:27etc

50:27tout ça c'est des valeurs

50:30qu'on ne retrouve pas

50:30beaucoup dans la politique

50:31qu'on ne retrouve pas spécialement

50:32dans le parti d'Emmanuel Macron

50:34mais surtout

50:36ce que les gens ont adoré

50:36ceux qui étaient à Paris

50:37c'était justement

50:39ce calme incroyable

50:40ce déploiement

50:41de forces de l'ordre XXL

50:43de gens qui étaient

50:44il y a eu

50:44alors pardon

50:45je vais même aller plus loin

50:45un filtrage de population

50:47pour éviter que les racailles

50:48que les gens

50:49les indésirables

50:50ceux qui viennent pourrir

50:50le PSG

50:51ceux qui viennent pourrir

50:52le 14 juillet

50:53ceux qui viennent pourrir

50:53tous les événements festifs

50:54ils ne pouvaient pas rentrer dans Paris

50:56on circulait avec des QR codes

50:57il fallait avoir une bonne raison

50:58d'être là

50:58et donc du coup

50:59il y a eu un filtrage

51:00aux portes de Paris

51:01donc on ne les a pas vus

51:01en fait ces gens-là

51:02on a vécu en toute tranquillité

51:04moi j'entendais des femmes

51:05me dire qu'elles rentraient

51:06chez elles à pied le soir

51:07qu'elles profitaient du beau temps

51:08sans avoir peur

51:08pour une fois dans Paris

51:10on circulait évidemment

51:11magnifiquement bien

51:12parce qu'il y avait

51:12beaucoup moins de monde

51:13parce que tout le monde

51:14était parti

51:14et surtout

51:16il y avait une

51:18comment dire

51:18une ambiance

51:19de joie

51:21je ne parle même pas

51:21des fanzones

51:22mais partout dans Paris

51:22une sorte de quiétude

51:24qui avait disparu

51:25de la capitale

51:25depuis plusieurs années

51:26peut-être même

51:27des dizaines d'années

51:27et tout ce qu'on a vécu

51:29pendant cette parenthèse

51:30enchantée

51:30était l'exact résumé

51:32de l'inverse

51:33de ce qu'a été

51:33le quinquennat d'Emmanuel Macron

51:34qui a été un quinquennat

51:35d'explosion migratoire

51:36un quinquennat

51:37d'explosion de l'insécurité

51:38un quinquennat

51:39de dérive budgétaire

51:42invraisemblable

51:42et donc

51:43cette période a montré

51:45ce qu'aurait pu être

51:45la France sans Macron

51:46mais aujourd'hui

51:47il se félicite

51:48de ce qu'elle a été

51:48et il essaie

51:49de s'attribuer les mérites

51:50moi je trouve ça

51:50touchant quasiment

51:51et cette vidéo

51:52j'invite

51:53nos téléspectateurs

51:54à la regarder

51:55parce qu'elle est étonnante

51:56en plus

51:57il a fait appel

51:58à lui

51:59ou ses services

51:59évidemment

52:00à l'intelligence artificielle

52:01on est en train de pleurer

52:02etc

52:03etc

52:04Julien

52:05ça vous inspire

52:06ce sujet

52:07vous êtes d'accord

52:07avec la lecture

52:08non moi j'ai vécu

52:09comme tout le monde

52:10ces JO

52:10avec plaisir

52:12il y avait aussi

52:12des installations

52:13il faut être honnête

52:14qui étaient des paris

52:14qui ont bien fonctionné

52:15je pense que tout ce qui était

52:16autour des Invalides

52:18tout ce qui a été à la Concorde

52:18etc

52:19donc ça a été

52:19plutôt sympathique

52:21donc la flamme olympique

52:22a été un symbole

52:23c'est dommage

52:24qu'elle ait été détournée

52:25hier soir

52:25au passage

52:27parce que j'aurais préféré

52:28qu'il y ait

52:28libération des otages

52:29sur la flamme

52:30ça n'aurait plus de sens

52:31par rapport au message olympique

52:32bon voilà

52:33mais si vous me permettez

52:35je m'en veux

52:35et donc je vais vous faire

52:37une confession

52:37on a discuté des sujets

52:39et il y en a un

52:39que j'ai oublié

52:40c'est l'Iran

52:41parce que hier

52:43a été exécuté

52:44deux femmes

52:45qui étaient

52:46à l'initiative

52:47du mouvement

52:47vie et liberté

52:48et je pense qu'il faut

52:49tout le temps en parler

52:50il ne faut jamais les oublier

52:51vous avez raison

52:52et je m'en veux

52:53parce que je l'avais noté

52:54j'ai oublié de vous le dire

52:54dans le même temps

52:55il faut être honnête

52:56on a le temps d'en parler

52:56voilà

52:57j'en parle

52:57pour dire

52:58les exécutions

52:59continuent en Iran

53:00et durement

53:01voilà

53:02et donc il ne faut pas

53:03laisser tomber le peuple iranien

53:04Geoffroy

53:05petite réaction évidemment

53:06c'est vrai que c'est un thème fort

53:08on a reçu

53:09beaucoup de représentantes

53:11de ce peuple

53:13et encore une fois

53:14c'est pareil

53:15il ne faut pas associer

53:16les mollahs

53:17et le peuple iranien

53:18et c'est important

53:19de le rappeler

53:20et de le dire

53:21et ce qui se passe en Iran

53:22est dramatique

53:23bien sûr

53:24je reconnais une forme

53:25de constance à Julien

53:25parce qu'on avait ce débat

53:26toutes les semaines

53:27il y a deux ans

53:27et il parlait déjà de l'Iran

53:29y compris quand ce n'était pas

53:30spécialement dans l'actualité

53:31dans notre actualité

53:31moi je veux dire juste une chose

53:33il y a un mois

53:34notre petit monde médiatique

53:37occidental

53:38en tout cas français

53:39s'est emballé

53:40en disant qu'avec deux bombes

53:41Donald Trump avait sans doute

53:42réglé le problème

53:42il y avait assez peu

53:44de gens qui étaient lucides

53:45en disant calmez-vous

53:46en fait c'est un régime de terreur

53:47la poigne qui sévit

53:50sur le peuple iranien

53:51est très solide

53:52on ne connaît pas

53:53la proportion

53:53d'Iraniens

53:55en tout cas moi

53:55j'étais très dubitatif

53:56quand on nous expliquait

53:57que le peuple était prêt

53:58à basculer

53:59qu'il n'y avait plus que

53:59600 000 personnes

54:00qui tenaient le régime

54:01à bout de bras

54:01etc

54:01on ne sait pas en réalité

54:03quelle est la proportion

54:04de gens qui permettent

54:06encore à ce régime de tenir

54:06donc c'est évidemment tragique

54:08et c'est évidemment tragique

54:10alors en même temps

54:11ça bouge

54:11pour la première fois hier

54:13en Belgique

54:14c'est tenu une réunion

54:15de toute l'opposition

54:16autour du héritier

54:17du prince Palavi

54:18qui a réussi à faire

54:19que toutes les phrases

54:20tout ce qui était

54:21les moudjahindis du peuple

54:22les kurdes

54:23les mouvements en femmes

54:24tout le monde s'est retrouvé

54:25les images sont très très belles

54:27ça veut dire que l'opposition

54:28a réussi maintenant

54:29pour la première fois

54:29avoir à voir unité

54:31avoir capacité

54:33à peser sur la société

54:34et il ne faut pas

54:35je suis d'accord

54:36que les visions

54:38que les deux bombes

54:38etc

54:39mais les choses bougent

54:40quand même

54:40au plus profond de l'Iran

54:42les choses sont en train

54:43de bouger

54:44et il faut espérer

54:44que cette fois-ci

54:45ça marche

54:45une information

54:47que Saïd

54:48qui prépare

54:49cette émission

54:50à mes côtés

54:52peut-être

54:53ça suscitera

54:53peut-être une réaction

54:54de votre part

54:54très rapide

54:55il semblerait

54:56qu'il y ait

54:57un accord commercial

54:58de conclu

54:58entre les Etats-Unis

54:59et l'Union Européenne

55:00voilà

55:01je te réunis peut-être

55:02rapide

55:03la réalité

55:04non mais ça

55:05c'est toute l'astuce

55:06c'est en ce sens-là

55:07il faut être reconnaître

55:08Donald Trump

55:09je donne l'info comme ça

55:10Donald Trump

55:10il a une affaire remarquable

55:11parce qu'il fait monter

55:12la barre très haut

55:13tout le monde panique

55:14puis après lui il sait

55:14qu'il va négocier derrière

55:15bon il faut regarder

55:16moi je ne connais pas

55:17puisqu'on la prend ça en direct

55:18je vous la glibre

55:20parce que voilà

55:20les détails de l'accord commercial

55:21en revanche

55:22quand je vois en effet

55:22la méthode de négociation de Trump

55:24et le fait qu'ils aient conclu un accord

55:25j'ai quand même toujours

55:26une forme de petite crispation

55:27pour savoir s'il va être

55:28dans son intérêt

55:29ou dans notre intérêt

55:30on va regarder ça

55:31mais je glisse

55:32cette information

55:33que Saïd Amra me donne

55:35et je voulais terminer

55:36cette émission

55:37avec vous

55:37puisque le face-à-face

55:39se termine

55:39on n'a pas vu cette heure passée

55:40on a abordé beaucoup de thèmes

55:42je trouve

55:42ce n'est pas

55:43je vais vous donner juste des nouvelles

55:44parce qu'il y a des téléspectateurs

55:45ah oui

55:45comment va votre chien

55:47j'allais oublier

55:47parce que les téléspectateurs

55:49vous avez abordé ça

55:49avec Eliott me semble-t-il

55:50la semaine dernière

55:51il va mieux

55:52je vais vous dire

55:52je suis même content

55:53parce qu'hier j'ai eu le résultat

55:54de la biopsie

55:55la tumeur n'était pas cancéreuse

55:57bon alors

55:58ça veut dire que mon petit chien

55:59va continuer à vivre

55:59alors on rassure tous les téléspectateurs

56:01qui s'inquiétaient

56:02et on salue

56:03Eliott Deval bien sûr

56:04merci à tous les deux

56:05c'est un plaisir de vous avoir

56:07et d'échanger

56:07on se retrouve dans quelques instants

56:10pour l'heure des pros 2

56:12à tout de suite

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