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Avec Vincent Cespedes, philosophe et essayiste
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##LA_PETITE_PHILO_DE_L_ETE-2025-07-26##
Transcription
00:00Sud Radio, la petite philo de l'été, Vincent Céspedes.
00:05Bonjour Vincent Céspedes.
00:07Bonjour Laurence.
00:07Philosophe essayiste, auteur de la société de la trahison chez Albin Michel avec en sous-titre
00:12« Comment faire confiance dans un monde où les traîtres sont rois ? »
00:16Justement, pour le troisième numéro de votre petite philo de l'été,
00:19j'avais eu envie de parler de trahison, la trahison, que ce soit en politique,
00:24c'est vieux comme le monde, ou dans la sphère intime.
00:26Sauf que voilà, est-ce qu'il y a une saison ? Est-ce que l'été serait la saison des trahisons selon vous ?
00:33Laurence, l'été c'est la saison où tout ralentit, sauf les trahisons précisément,
00:39parce que c'est comme si elles attendaient que vous posiez votre valise pour surgir.
00:44Un texto bizarre, une distance soudaine, une info que vous apprenez mais par quelqu'un d'autre.
00:50Pourquoi ? Parce qu'en été on est vulnérable, on lâche prise, on veut respirer,
00:54on croit que la trêve estivale nous protège.
00:57Erreur, c'est justement quand on relâche la garde que les couteaux arrivent.
01:02Il y a ceux qui profitent de la chaleur pour glisser, ceux qui changent de peau sous le soleil,
01:07et puis il y a nous qui regardons dans le rétro, est-ce que j'ai été trahi sans m'en rendre compte ?
01:12Et là tout remonte, une promesse non tenue, une confidence revendue, un silence trop long,
01:18on passe en boucle l'instant précis où on aurait dû capter.
01:22Et ce n'est pas juste intime.
01:24On voit bien qu'au niveau politique aussi, avec des mises en examen,
01:28dans un pays où le mot exemplarité a fondu au soleil,
01:32la trahison finit par déteindre partout et devient presque une stratégie, un style.
01:39Et l'été révèle ça, Laurence.
01:41La trahison n'est plus un accident, c'est un mécanisme.
01:44C'est le système qui dit, sois fidèle si tu veux, mais ne sois pas naïf.
01:48On n'est plus surpris d'être trahi.
01:50On est surpris quand quelqu'un tient parole.
01:52Et ça, c'est un sacré signal.
01:54C'est vrai que l'été, on a plus le temps de ruminer aussi.
01:57Alors vous parliez à l'instant, Vincent Saspédès, du couteau, des fameux couteaux.
02:00On a tous en tête l'image du traître.
02:02Et l'image, c'est celui qui poignarde dans le dos.
02:07J'imagine que c'est plus insidieux que ça encore, au-delà de la symbolique du couteau, dans le dos.
02:11C'est devenu insidieux, c'est ce que j'analyse dans mon dernier livre, justement.
02:14Parce qu'avant, un traître, c'était un type qu'on repérait vite, finalement.
02:19Il vendait son camp, il claquait la porte, il faisait scandale.
02:22Aujourd'hui, c'est tout l'inverse.
02:24Le traître est discret, poli, même attentionné.
02:27Il part en disant qu'il vous veut du bien.
02:29C'est la trahison feel good.
02:31Plus de scènes, plus de cris, juste un silence qui fait le ménage.
02:35On disparaît d'un groupe WhatsApp, on zappe un appel important, on change de cap sans prévenir.
02:41C'est doux et c'est brutal.
02:43Parce qu'on est dans une société où la loyauté est devenue suspecte.
02:47Être loyal, c'est être collant.
02:50Être constant, c'est être dépassé.
02:53Résultat, les vraies trahisons ne sont plus les grandes ruptures, mais les petits abandons répétés.
02:57On ne vous poignarde pas, on vous laisse tomber.
02:59La trahison est devenue un mode de gestion du lien.
03:03Et parfois, elle est même valorisée.
03:05J'ai su m'écouter, je choisis ma paix.
03:08Le traître d'aujourd'hui ne se cache pas, il s'affiche avec des mantras d'auto-soin.
03:13Il s'auto-like en vous ghostant.
03:16J'aime beaucoup la notion de trahison feel good.
03:19Alors forcément, les trahisons sont plurielles.
03:23On peut trahir, quitter un parti politique, une religion, un amour, une famille.
03:27Mais est-ce que c'est forcément trahir ?
03:31Non, mais c'est vrai que quitter, c'est toujours suspect.
03:34Quitter un parti, on vous traite de girouette.
03:36On peut changer d'avis aussi, on va vous dire.
03:38Oui, voilà, exactement.
03:40Mais c'est spontanément, quitter une religion, vous êtes perdu.
03:43Quitter la famille, vous êtes un monstre d'ingratitude.
03:47Et pourtant, bien sûr, vous avez raison, Laurence, qui n'a jamais eu besoin de larguer les amarres ?
03:51Le problème, ce n'est pas de partir, c'est ce qu'on laisse derrière.
03:54Le regard des autres, figé, qui vous dit « tu n'as pas le droit de changer d'histoire ».
03:59Mais grandir, c'est forcément rompre avec une version intérieure de soi.
04:03Et ça, ça dérange.
04:04Parce que quand vous changez, vous renvoyez les autres à leur immobilité.
04:09Vous devenez l'accusé de leur confort.
04:11Alors, on vous dit traître, parce que c'est plus simple que de dire « tu as évolué et je ne te suis plus ».
04:17Et parfois, c'est même vous qui vous sentez traître, parce que vous avez intégré ce mythe.
04:23La fidélité doit être éternelle.
04:25Mais la loyauté à soi-même, ça implique parfois de dépasser ce à quoi on avait promis fidélité.
04:30Changer, ce n'est pas trahir.
04:32Ce qui est une trahison, c'est de rester là où l'on meurt, un peu chaque jour, juste pour ne pas décevoir.
04:38On sait que la trahison, c'est douloureux, ça fait mal.
04:43Justement, face à toutes ces trahisons, c'est un traumatisme, petite, grande, intime ou collectif.
04:48Comment on peut retrouver conscience ? Parce que ce n'est pas évident.
04:52On pourrait très bien dire, après une trahison, plus jamais je ne ferai confiance.
04:56Mais ce serait accorder à la trahison un pouvoir bien trop grand,
04:59celui de nous transformer en cynique, en paranoïaque, en saboteur.
05:03La vraie force, ce n'est pas de se blinder, c'est de réinventer la confiance.
05:08Pas une confiance naïve, Laurence bien sûr, pas une confiance molle,
05:11une confiance lucide, consciente du risque, mais plus forte que la peur.
05:16Dans mon livre, j'appelle ça la contre-trahison.
05:19C'est un choix, celui de répondre à la déloyauté par une loyauté active,
05:23pas une fidélité soumise, une loyauté créative.
05:27Loyauté envers ses principes, loyauté envers les autres, même quand il vacille.
05:32Loyauté envers un monde meilleur que celui qu'on vous propose.
05:34La contre-trahison, c'est refuser de se laisser dévorer,
05:38c'est cultiver une élégance morale, même dans un monde en friche.
05:42Et surtout, c'est agir, construire des alliances solides,
05:46dire non avec fermeté, dire oui avec discernement.
05:49Rappeler qu'on peut être fiable sans être idiot,
05:52ouvert sans être dupe, résilient sans être résigné.
05:56C'est pas mal ça.
05:57Sachant que la contre-trahison, forcément avec les réseaux sociaux aussi,
05:59on sait qu'il y a beaucoup de nouveaux visages de la trahison sur les réseaux,
06:04des visages anonymes aussi.
06:06Des visages anonymes, bien sûr, et puis effectivement des nouvelles pratiques,
06:11notamment avec les notifications,
06:13notamment avec la possibilité d'entretenir des liens cachés de tous.
06:18Ce que cette époque que je qualifie de cybermoderne apporte à la trahison est inestimable.
06:24On le voit avec l'intelligence artificielle.
06:25Aujourd'hui, n'importe qui peut passer pour n'importe qui.
06:28Et même au niveau de la vidéo, tout peut être fake aujourd'hui.
06:32Et donc nous devons avoir une vraie vigilance par rapport à la trahison,
06:37sentir quand il y a des warnings qui s'allument,
06:39par exemple quand je me sens en insécurité,
06:42quand je sens que l'autre n'est pas dans la générosité,
06:44que tout est calculé chez lui,
06:46quand je sens qu'il limite ma liberté,
06:48et quand je sens que quand je vis des injustices,
06:50l'autre ne vient pas me porter secours.
06:53C'est un peu les quatre piliers de la confiance.
06:55Il faut rester éveillé à ça.
06:57La trahison existe.
06:58La trahison n'a jamais été aussi reine
07:01que dans notre époque ultra connectée avec de l'IA intégrée.
07:05Nous devons rester lucides,
07:07mais nous devons faire confiance dans la nature humaine.
07:09C'est ça, pour moi, le mot de la fin, si vous permettez, Laurence.
07:13C'est qu'à chaque trahison,
07:14on doit aussi veiller à ceux qui ne trahissent pas
07:17et qui nous aident à tenir droit dans le monde.
07:19À lire, la société de la trahison, c'est chez Albin Michel.
07:23Signé Vincent Céspedes.
07:24Merci beaucoup, mon cher Vincent.
07:26Merci, Laurence.
07:26Et on se retrouve le week-end prochain pour la petite filo de l'été.
07:29Merci.
07:29Merci.

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