Emmanuel Macron reconnaît un Etat palestinien : «Il n'y avait aucune nécessité de se précipiter», estime Vincent Roy

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00:00Europe 1 Soir Week-end, 19h-21h, Guillaume Lariche.

00:04En compagnie de Georges Fenech et de Vincent Roy, Georges Fenech, ancien magistrat.

00:08Bonsoir Georges.

00:09Bonsoir Guillaume.

00:10Bonsoir Vincent Roy, journaliste et écrivain.

00:12Bonsoir.

00:13Messieurs, juste avant, je discutais avec Frédéric Ancel, politologue, fin connaisseur du Proche-Orient.

00:20Et bien évidemment, on a parlé de cette reconnaissance de la Palestine par la France,

00:24souhaitée par Emmanuel Macron.

00:25Frédéric Ancel qui nous rappelait que de toute façon, ça allait se jouer prochainement

00:29et que ce n'était pas forcément nécessaire de le dire maintenant.

00:33Est-ce que vous pensez que le chef de l'État a eu raison, comme ça,

00:36d'occuper l'espace médiatique pendant cette période estivale ?

00:39Vincent Roy.

00:40Écoutez-moi, j'ai beaucoup de mal à lire Emmanuel Macron.

00:44Je pense qu'en termes de timing, il n'y avait aucune nécessité à se précipiter.

00:51Qu'est-ce que le en même temps ?

00:52Et en même temps, c'est Emmanuel Macron qui, au lendemain du 7 octobre, dit

00:56« Je vais former une coalition contre le Hamas ».

01:01Et c'est aujourd'hui où il dit « Je vais reconnaître l'État palestinien ».

01:07Allez-y comprendre quelque chose.

01:09D'autant que, dans notre pays actuellement,

01:12dans les conditions actuelles de température et de pressions antisémites,

01:19allez reconnaître l'État palestinien,

01:24Iketnouk,

01:26ça me paraît à la fois d'une grande indélicatesse pour la communauté juive,

01:33qui ne cesse d'avoir peur,

01:35premier point,

01:36et puis, deuxième point,

01:38ça n'a strictement aucun intérêt.

01:41On peut bien crier partout

01:43que la solution à deux États est la meilleure,

01:50mais actuellement, comment penser à la solution à deux États ?

01:55Elle est impossible à mettre en place.

01:58Reconnaître un État...

01:59Il sera possible un jour, Vincent Roy ?

02:01Sans doute, mais pas là.

02:03Mais on parle de quoi ?

02:03On parle en année, en décennie ?

02:04On parle en année, là.

02:05Attendez, pour l'instant, c'est la guerre.

02:08On ne va pas parler de deux États.

02:09Et puis, reconnaître l'État palestinien,

02:12c'est reconnaître quelles frontières ?

02:15Un grand État démocratique ne reconnaît que les grands États démocratiques,

02:19donc il faudrait des élections.

02:21C'est avec qui ?

02:22Avec l'autorité palestinienne.

02:23Donc, on est en train de reconnaître un État

02:26dont on n'a pas défini les frontières,

02:29et dont on ne connaît pas le gouvernement.

02:33Et le moins qu'on puisse dire,

02:34c'est que ça n'est pas totalement la démocratie qui règne.

02:37Donc, encore une fois,

02:39je ne m'explique pas la réaction d'Emmanuel Macron,

02:43sauf à vouloir faire un coup d'éclat,

02:46à vouloir briller sur la scène internationale,

02:49et il ne me semble pas que ce type de décision

02:53soit propice à le faire briller.

02:55Georges Fenec, est-ce que c'est ça, Emmanuel Macron,

02:57qu'on n'arrive qu'à briller que seulement sur la scène internationale,

03:00et c'est que là où il arrive à ça ?

03:01Je suis toujours un petit peu gêné de faire un peu de la psychologie.

03:05On est tenté de faire de la psychologie, c'est vrai,

03:08vu le personnage,

03:09mais c'est toujours un peu gênant,

03:10s'agissant du chef de l'État qui nous représente,

03:13quand nous voyons la réaction, par exemple, de Donald Trump,

03:16qui est très humiliante pour notre président de la République,

03:18c'est quand même, quelque part,

03:19une forme d'humiliation pour nous tous,

03:21donc pour la France.

03:22Voilà un président qui annonce, en plein été,

03:25en plein mois de juillet,

03:25alors les Français sont tout à fait à autre chose,

03:28une décision aussi importante

03:30qu'il a prise manifestement seul, voyez-vous.

03:33Moi, vous voyez, en tant que citoyen français,

03:35Il avait fait prévenir quand même quelques personnes,

03:37notamment au CRIF.

03:38Oui, quelques personnes, comme pour la dissolution.

03:40Voilà, c'est-à-dire qu'il agit seul, en fait.

03:42Moi, je crois qu'une affaire aussi,

03:45qui remonte à si longtemps,

03:47avec toutes les problématiques,

03:48la guerre en cours,

03:49serait peut-être mérité un débat, voyez,

03:51un débat à l'Assemblée nationale,

03:53même si le texte de la Constitution ne l'y obligeait pas,

03:56puisque l'article 15 lui permet,

03:58en tant que chef d'État,

03:59de prendre ce type d'initiative.

04:01Mais au fond, ça ne change rien.

04:02Et puis, je vais vous dire,

04:03est-ce que les Palestiniens ont besoin vraiment de ça ?

04:07Qu'ils commencent à faire le ménage chez eux ?

04:09Ils ont une nation.

04:10Ils ont malgré tout un territoire,

04:12même si les frontières ne sont pas totalement consolidées.

04:15Ils ont tout pour exister.

04:19Mais qu'ils le fassent.

04:21C'est-à-dire qu'ils se dotent eux-mêmes

04:22des instruments démocratiques,

04:25qu'ils fassent des élections libres,

04:27qu'ils arrivent à bouter dehors

04:29un groupe terroriste,

04:31et puis qu'ils mettent en place,

04:33effectivement, des structures étatiques.

04:35Et ensuite, la reconnaissance,

04:36elle se fera naturellement.

04:39Or, aujourd'hui,

04:40ils sont sous le joug d'un groupe terroriste,

04:42qui, d'ailleurs, ne condamnent pas ouvertement.

04:45Je crois qu'il y a une majorité, quand même,

04:47de Palestiniens qui continuent à soutenir,

04:49malgré tout le masque.

04:50Et je parlais de débat,

04:52parce qu'en France, il y a un sondage,

04:53vous l'avez cité, je crois,

04:54il y a un sondage que nous avions commandé

04:56qui dit que 47% des Français

04:58considèrent que ce n'est pas le moment, en tout cas,

05:01de reconnaître l'État.

05:03Donc, vous voyez que, finalement,

05:04le président de la République a pris sa décision,

05:06comme un grand garçon, j'allais dire, tout seul,

05:08sans en parler à personne.

05:09Il n'a pas pris sa décision sans en parler à personne,

05:11puisque tout le monde paraît étonné

05:12de son tweet survenu hier soir, sur X,

05:15mais pourtant, le chef de l'État a commencé à en parler,

05:16c'était dès février 2024,

05:18sa volonté de vouloir faire ça.

05:19Donc, c'était juste la temporalité

05:21qui n'était peut-être pas forcément bien exprimée.

05:22Et là, effectivement,

05:23il surprend tout le monde,

05:25en plein milieu de l'été,

05:26avec cette violence.

05:26Il n'a parlé à personne,

05:27il n'a parlé à tout le monde,

05:28donc à personne.

05:29En fait, on voit bien que c'est une décision

05:31très personnelle,

05:33qu'il a prise sur un plan,

05:34mon ami, humanitaire.

05:35En tout cas, ce qui est sûr,

05:37c'est que la gauche l'applaudit,

05:38la droite, elle, se désespère.

05:39Est-ce qu'Emmanuel Macron est un peu le président

05:41qui fracture encore plus l'opinion publique ?

05:42Écoutez, là, il ne pouvait pas faire mieux.

05:45Là, c'était pas en droit.

05:46Évidemment que l'EFI allait applaudir

05:49M. Mélenchon en tête,

05:51et évidemment que la droite

05:53allait se rédire après une telle annonce.

05:56Donc, oui, il ne pouvait pas faire mieux,

05:59encore une fois, pour fracturer le pays.

06:01Mais enfin, écoutez,

06:02vous, je caricature,

06:04mais à dessein,

06:05vous êtes un groupe terroriste,

06:07vous noyotez un État,

06:11vous commettez un pogrom,

06:14écoutez, la France va vous reconnaître.

06:17Vous ne trouvez pas que c'est un peu gros ?

06:19Oui, parce que, en fait,

06:20la conséquence, c'est cela.

06:21C'est un quitus, finalement,

06:23pour le 7 octobre.

06:24Voilà, vous avez commis cet acte.

06:26Bon, ben voilà.

06:27Sauf que, rappelons quand même

06:28qu'on a eu des otages français,

06:30il y en a qui sont morts,

06:31et qu'il n'y avait aucune urgence,

06:34effectivement,

06:35à prendre ce type d'initiative.

06:37Ça va, et on entend ce que disent les Israéliens,

06:40avoir reçu l'ambassadeur,

06:41aujourd'hui,

06:42ça va encore plus compliquer,

06:45la situation, voyez-vous,

06:47que la rangée,

06:48surtout vis-à-vis de tout le monde arabe,

06:49aussi, qui veut, aussi,

06:51se débarrasser du Hamas.

06:53C'est clair, c'est clair.

06:54Donc, je crois que cette initiative,

06:56malheureuse,

06:57ne fait qu'encore une fois,

06:59affaiblir la parole de la France

07:01sur la scène internationale.

07:02Georges Fenech,

07:03vous parlez de quitus,

07:04par rapport au programme,

07:05par rapport à...

07:06Oui, enfin, le mot peut-être mal employé,

07:09j'entends, mal employé,

07:10je le retire.

07:10Frédéric Ancel nous disait,

07:11et qu'il espérait pas

07:12que ce soit justement ça,

07:13qu'Emmanuel Macron ait pris cette décision

07:15sur le côté humanitaire,

07:16et que ce soit plutôt son sentiment

07:18qu'il ait fait choisir cette action.

07:21La conséquence, qu'il le veuille ou non,

07:23on voit bien d'ailleurs,

07:24avec quel cynisme le Hamas

07:26se réjouit de cette décision,

07:28que ça valide quelque part

07:29la stratégie du Hamas,

07:30si vous voulez.

07:31Même si, évidemment,

07:32il condamne le programme,

07:33mais la conséquence,

07:34directe ou indirecte,

07:35c'est, en tout cas,

07:36que le Hamas a fait bouger les choses,

07:38n'est-ce pas ?

07:38Europe 1 à 20h40,

07:40j'ai une question pour vous.

07:41Pour la Palestine,

07:41Emmanuel Macron ne tergiverse pas.

07:43En revanche,

07:44pourquoi il ne fait pas pareil

07:45avec nos Français retenus en prison en Algérie ?

07:47Ah ben ça...

07:47J'ai cette question pour vous,

07:49Vincent Roy.

07:49C'est le mystère Macron.

07:54Alors, bon,

07:55vous me direz,

07:58il est évident,

08:01peut-être, pour lui,

08:02dans sa tête,

08:02que la reconnaissance

08:04de l'État de Palestine,

08:07de l'État palestinien,

08:09peut contenter

08:09une partie de

08:12la population française.

08:15Il fait peut-être ce pari.

08:17voilà,

08:19nous avons

08:19pas mal

08:21dans les quartiers

08:21de gens

08:23de populations

08:23immigrées

08:24qui sont plutôt

08:25pro-palestiniens.

08:27Donc, il se dit,

08:27ben, voilà,

08:28il y a peut-être ça

08:29dans sa tête

08:29et ça expliquerait

08:30du même coup,

08:31par conséquent,

08:32le fait qu'il ne tape pas

08:33du poing

08:33sur la table

08:34pour ce qui est

08:36de l'Algérie,

08:37toujours,

08:38toujours,

08:38pour un clin d'œil

08:40à une bonne part

08:43de la population française,

08:45ce qui expliquerait aussi

08:46qu'il ne va pas

08:47à la marche

08:48contre l'antisémitisme

08:49parce qu'il ne veut pas

08:50heurter

08:51cette même partie

08:52de la population française.

08:54C'est les seules

08:54explications viables

08:55que je parviens

08:57à trouver.

08:57C'est-ce qu'il ne veut pas

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