Emmanuel Macron reconnaîtra-t-il un Etat palestinien en juin ?

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00:00Et cette question les amis, Emmanuel Macron reconnaîtra-t-il dès la semaine prochaine un État palestinien comme il l'a ouvertement envisagé ?

00:07Ou alors il va préférer temporiser ? On est à 5 jours dans rendez-vous clé à l'ONU et surtout en pleine escalade entre Israël et l'Iran.

00:15Toutes les options semblent sur la table mais il laisse planer le doute, le flou.

00:20A quoi faut-il s'attendre selon vous Raphaël Stainville ? Il doit prendre la parole cet après-midi.

00:25C'est compliqué parce qu'Emmanuel Macron est souvent imprévisible.

00:29Ce qui est certain c'est que le timing est très mauvais pour lui.

00:32On a l'impression que ces derniers jours il est toujours à contre-temps.

00:35C'est vrai sur le plan intérieur lorsqu'il nous parle des faits divers.

00:40Et c'est vrai, c'est encore plus vrai à l'international avec cette reconnaissance possible de la Palestine.

00:47Ce serait une victoire posthume presque du Hamas.

00:50Parce que le Hamas bien sûr qui est encore vivant mais il a été quand même très largement décimé par la guerre que lui mène Israël.

01:01Si d'aventure il reconnaissait la Palestine, ça ne pourrait être que vu comme une victoire symbolique, politique du Hamas.

01:11Dans ces circonstances je vois mal Emmanuel Macron prendre ce risque et pourtant tout semble indiquer qu'il s'y avance à grands pas.

01:20Aujourd'hui il est devant l'Assemblée du CESE pour expliquer son choix.

01:24Il sera le 18 devant à l'ONU pour faire pression.

01:29Il a réuni un conseil de défense exceptionnel ce matin justement dédié à la sécurité au Proche-Orient.

01:34Rien n'en est sorti à ce stade, on attend.

01:37On attend, on attend. Il fera une déclaration cet après-midi.

01:40Mais c'est vrai que ça serait je pense suicidaire pour la France que dans ces circonstances de s'aventurer sur ce chemin-là.

01:48Gilles-Louis-Anne Gonadès, est-ce que la position française est affaiblie ?

01:51Elle est déjà très faible.

01:53Il faut dire que la parole du chef de l'État est tellement dévaluée que, pardon de vous le dire,

02:01moi qui suis contre un État de Palestine dans ces conditions-là,

02:09alors que j'ai toujours été en ce qui me concerne pour la création de deux États,

02:14mais que ce sont les Arabes de Palestine qui n'étaient pas intéressés,

02:16beaucoup plus intéressés par la destruction du seul État juif.

02:19Mais au moment où, justement, après ce qu'a fait le Hamas, ça me paraît complètement inconsidéré.

02:27Mais vous avez un chef de l'État, ces derniers temps, toutes les initiatives

02:31semblaient dicter soit par la crainte des banlieues, soit par le désir, au contraire,

02:39d'améliorer un tout petit peu sa popularité en déclin, en chute vertigineuse.

02:44Il est quoi ? À contre-courant, à contre-temps, comme le disait Raphaël Stainville ?

02:47Il est hors-sol ?

02:48Il est tellement, encore une fois, sa parole est tellement changeante

02:51que je ne peux pas prévoir l'imprévisible.

02:54Mais de vous à moi, pardon de le dire, je suis désolé pour la diplomatie française,

02:59ça n'a pas une immense importance.

03:01Alors là, maintenant, je dois reconnaître que par rapport à ce qui s'est passé en Iran

03:09depuis 24 heures, la diplomatie française est un tout petit peu moins erratique.

03:16Je dois reconnaître que depuis 48...

03:18Quand il parle de la retenue de la part de toutes les parties.

03:21Oui, sans condamner surtout.

03:23Et ne condamne pas.

03:24Sans condamner, et puis il faut reconnaître aussi, j'ai essayé d'être juste,

03:27il y a 48 heures, la diplomatie française avait encore stigmatisé l'Iran

03:35par rapport au manquement des règles en matière de nucléaire.

03:41Donc, peut-être que c'est...

03:43Nous réaffirmons le droit d'Israël à se défendre contre toute attaque.

03:46Voilà, mais est-ce que ça n'est pas aussi pour passer la pilule palestinienne ?

03:52Je n'en sais rien, mais je vais vous dire quelque chose.

03:54Si ça se trouve, au moment où nous parlons,

03:56M. Macron non plus, il ne sait pas ce qu'il va faire.

03:57Enfin, Stavie, vous êtes d'accord ?

03:59Non, mais malheureusement, j'ai envie de dire, je suis d'accord avec Gilles William,

04:03c'est vrai qu'on ne sait plus trop sur quel pied danser.

04:09Effectivement, la diplomatie française, elle a été totalement erratique ces derniers mois,

04:15au point que lorsque Jean-Noël Barraud rappelait très justement

04:19qu'à la fois la France n'avait rien à redire à ce qu'Israël puisse se défendre,

04:25et qu'elle voulait dans le même temps jouer tout son rôle pour favoriser finalement l'apaisement dans la région.

04:33La position de la France a tellement été déséquilibrée ces mois-ci que malheureusement,

04:38il y a peu de chances qu'Israël fasse confiance en cet allié,

04:43parce que la France reste un allié d'Israël pour mener ces discussions et ramener les choses à davantage de calme.

04:51Et alors, de son côté, la France Insoumise, elle, a réagi sur X.

04:55Jean-Luc Mélenchon écrit

04:57« Aucune opposition au régime de Téhéran ne justifie l'agression militaire de Netanyahou contre ce pays.

05:02C'est une terrifiante escalade vers la guerre totale et le droit du plus fort

05:05après les bombardements du Liban et le pilonnage incessant de Gaza.

05:09Frapper des sites stockant des matières radioactives est un crime de longue durée

05:12contre tout ce qui vit pour la France Insoumise. »

05:15J. William Gonadel, l'urgence c'est d'arrêter Benyamin Netanyahou.

05:19Non mais c'est un véritable gag.

05:23Parce que j'ai posté sur Twitter il y a une heure à peu près, vous pouvez aller voir,

05:27ce que disait M. Mélenchon il y a une dizaine d'années

05:31sur les dangers de la bombe iranienne pour l'État...

05:35Mais c'est incroyable ! Sur les dangers de la bombe iranienne,

05:39de l'État islamique qui veut détruire Israël et du danger de la bombe iranienne,

05:47il dit exactement le contraire...

05:50Écoutez-moi, je n'aurais pas osé parler comme ça.

05:52Il dit exactement le contraire...

05:54Et il attaque Israël, enfin en tout cas Benyamin Netanyahou et sa position miliqueuse.

05:57C'est complètement comme s'il n'avait rien dit.

05:59Mais sur le sujet de l'islamisme en général,

06:03il dit aujourd'hui le contraire de ce qu'il disait il y a dix ans.

06:07Raphaël Steinville, sur la France Insoumise, cette réaction ?

06:10Effectivement, là pareil, on assiste à un tête-à-queue idéologique de Jean-Luc Mélenchon.

06:17Je vais citer Jean-Luc Mélenchon, il disait

06:20« Là c'est la première fois qu'on voit un pays dire

06:23« Si on a une bombe, on ira taper sur Israël,

06:25personne ne peut accepter une chose pareille sur le plan international.

06:28Quelqu'un décide... »

06:30C'était quand ?

06:31Ça c'était sur Radio France il y a une dizaine d'années.

06:35Il y a une dizaine d'années, oui.

06:36Et donc un régime, il concluait, un régime théocratique

06:39est toujours un danger pour le reste de l'humanité.

06:42Aujourd'hui, on le voit, et la démonstration encore

06:45qui en a été faite hier soir, Place de la République,

06:49Jean-Luc Mélenchon, il mise sur la France d'après,

06:51sur la Nouvelle-France telle qu'il l'appelle.

06:53Ce n'est plus la place de la République,

06:55c'est la place de la République islamique

06:57avec ses barbus, ses femmes voilées.

06:59Et Rima Hassan qui fanfaronne.

07:01Eh bien, on va l'écouter justement Jean-Luc Mélenchon

07:03et on en parle juste après.

07:05Et c'était lors d'un meeting à Rouen mercredi.

07:07Eh bien, le leader de la France insoumise

07:08a exprimé un soutien sans partage à Rima Hassan

07:11après avoir nommé Israël comme ennemi.

07:12Nous ne croyons rien venant de l'ennemi.

07:16Nous ne les croyons jamais.

07:18Parce qu'ils sont capables de tout pour désorganiser.

07:22La personne de Mme Rima Hassan,

07:24parce qu'elle est députée du peuple français,

07:26sa personne est sacrée.

07:28La République, c'est elle.

07:29Voilà, du Jean-Luc Mélenchon dans le texte.

07:32Rima Hassan, oui, avec un Kéfi et Place de la République hier.

07:35Et il a scandé,

07:36jeune femme, jeune fille,

07:39soyez toutes des Rima Hassan quand vous serez grande.

07:41C'était...

07:42Ils ont fait un modèle, une héroïne.

07:44Et un exemple pour toute la jeunesse.

07:48C'est sidérant.

07:49Et de voir Rima Hassan revenir tout sourire

07:51et nous expliquer

07:53qu'elle a pu être otage d'Israël,

07:57oubliant les véritables otages,

08:02ceux qui sont depuis maintenant presque deux ans,

08:05un peu moins, un an et demi,

08:07otages du Hamas

08:09et pleurant sur les conditions de cette intention.

08:14Honnêtement, on est...

08:16C'est un activisme absolument écœurant.

08:19Gilles-William Gonadel,

08:20sur cette opération de com'

08:21et cette instrumentalisation de LFI,

08:24de la cause palestinienne.

08:24Moi, je pense qu'il y a une véritable conversion

08:27de M. Mélenchon.

08:29À quoi ? Je ne sais pas.

08:30Mais il est dans un discours

08:33qui plaît, évidemment,

08:36à un noyau dur,

08:38au noyau dur,

08:39mais nombreux,

08:40des quartiers islamisés.

08:41Mais aujourd'hui,

08:43il ne peut espérer prendre le pouvoir

08:45que par la force.

08:46pas par les urnes.

08:48Alors, l'épisode,

08:50l'épisode Rima Hassan...

08:52Il en fait une égérie,

08:53il en fait un modèle,

08:54un rôle de modèle absolu

08:56pour les jeunes militants.

08:58Oui, mais il y a...

09:00Pardon,

09:01l'audiovisuel de service public

09:03n'a pas été spécialement ironique

09:06par rapport à quelque chose

09:07qui était risible.

09:09Je veux dire,

09:09entre la croisière publicitaire

09:11et effectivement,

09:13la grève de la fin

09:14de Rima Hassan,

09:17c'était...

09:17Dans un film comique,

09:19vous n'oseriez même pas

09:20mettre des personnages

09:22comme celui-là.

09:22Elle a dit hier soir

09:23qu'ils allaient renvoyer des bateaux,

09:25qu'en auraient d'autres,

09:26que c'était le début

09:27d'une longue...

09:28Oui, mais il y a quand même

09:29une réalité parallèle

09:31sur un secteur important

09:33de l'opinion française

09:35qui se radicalise

09:37et qu'on ne peut pas traiter

09:38comme ça uniquement

09:39par le rire et l'ironie.

09:41Mais de l'opinion française

09:42et de l'opinion internationale

09:43en général.

09:44Et c'est là où il y a

09:44quelque chose de très pervers.

09:45C'est que,

09:46d'une certaine manière,

09:47Israël a perdu

09:48la bataille de la communication.

09:51Et ce n'est pas seulement

09:51le service public

09:52qui se déshonore,

09:54mais une grande partie

09:56de la presse

09:57à l'étranger

09:59est exactement

10:00sur les mêmes bases.

10:03C'est ça qui est glaçant,

10:04c'est cette inversion

10:05permanente

10:06du bien et du mal,

10:09de l'oppresseur

10:11et de l'oppressé,

10:12du génocidaire

10:14et honnêtement,

10:15c'est glaçant.

10:16Et ça fonctionne,

10:17et ça fonctionne

10:18pour une partie

10:19dans l'opinion.

10:19Et pardon,

10:20je voudrais juste rappeler

10:21à Gilles William,

10:22c'est que certes,

10:22aujourd'hui,

10:23Jean-Luc Mélenchon

10:23n'est probablement pas

10:24en capacité

10:24de pouvoir l'emporter

10:25dans les yeux.

10:26mais le nombre,

10:28le nombre,

10:29le nombre fait que demain,

10:30et c'est bien sa grande espérance,

10:32probablement qu'ils parviendront

10:33au pouvoir.

10:35Et à l'instant,

10:36on a une déclaration

10:36d'Emmanuel Macron

10:37qui s'est exprimée

10:38et qui dit

10:39la France réaffirme

10:40le droit d'Israël

10:41à se protéger

10:42et à assurer sa sécurité.

10:44Voilà,

10:44c'est ce que je vous disais,

10:46c'est que c'est

10:46un peu presque

10:48surprenant

10:50de la part

10:52de M. Macron

10:53depuis ce qu'il dit

10:54depuis quelques mois,

10:56ce que je ne sais pas,

10:58ce que je ne sais pas,

10:59je ne voudrais pas

11:00avoir l'esprit

11:00trop délié,

11:02mais il est possible

11:03que ça soit

11:04pour faire passer

11:05la pilule palestinienne.

11:08Franchement,

11:09je n'en sais rien.

11:10Une chose est certaine

11:11et pour répondre

11:11à Raphaël,

11:13j'y vois presque

11:13un symbole,

11:14c'est-à-dire que

11:15le drame du 7 octobre,

11:16moi j'avais écrit

11:17dans mon journal de guerre

11:18trois jours après

11:19le 7 octobre,

11:20que d'autre manière

11:20Israël allait être nazifié.

11:22Je savais,

11:23je connais mes classiques,

11:23mais cela étant,

11:25si le prix à payer

11:26pour que Israël

11:28ait desserré

11:29définitivement

11:30l'étreinte mortelle

11:31à la fois du Hamas,

11:33du Hezbollah

11:34et du régime des Mollahs,

11:37c'était de perdre

11:37la guerre médiatique,

11:39alors je préfère

11:40la mort dans l'âme

11:41que malgré tout

11:42la guerre réelle

11:44d'Israël

11:44ait été gagnée.

11:45Voilà.

11:46Allez, 13h43,

11:47on reste ensemble

11:47avec vous,

11:48Raphaël Steinville,

11:49Gilles-William-Gondadel

11:50dans quelques instants,

11:51le dernier sprint

11:51dans le conclave

11:52pour les retraites

11:53lancé par François Béroud.

11:54Est-ce qu'on va trouver

11:55un accord ?

11:56Est-ce qu'il va pouvoir

11:57tenir François Béroud

11:59qui fête ses six mois

11:59aujourd'hui,

12:00un matignon ?

12:01Trois mois de plus

12:02que Michel Barnier ?

12:03A tout de suite.

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