- anteontem
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TecnologiaTranscrição
00:00Sociedade Digital no ar, a ponte
00:07aérea mais tecnológica do rádio,
00:09da TV e da internet. Nesta
00:12próxima meia hora nós vamos para
00:14o mundo dos jogos, não é? Todo
00:17mundo tem em casa um baralho, um
00:20jogo de tabuleiro, nem que seja
00:22pra tá ali num cantinho, naquela
00:25noite em que a família está
00:27reunida, ou pra lembrar, dizer
00:28assim, puxa, estou indo viajar,
00:30mas e se chover? E se fizer
00:32frio? Qual será meu plano B?
00:34Você tem ali na mala, não é? O
00:36baralho ou algum jogo favorito.
00:38Todo mundo tem um jogo favorito
00:40no entorno do qual se reunia com
00:43os amigos, com a família na
00:45infância e que muitas vezes tá
00:46guardado na memória. A
00:48digitalização do mundo fez com
00:50que a gente de alguma maneira se
00:52distanciasse disso. E aí quando a
00:53gente se reaproxima, que é esse
00:55momento que a gente tá vivendo
00:56agora, isso se torna um grande
00:58evento, mas em priscas eras, não é?
01:01Quando ainda fechávamos Guaraná com
01:03rolha, quando não havia rede social,
01:07nós estávamos ali com os jogos de
01:10tabuleiro. E é sobre esse assunto que
01:12a gente vai conversar agora com a
01:14Mariana Dallacqua, que é vice-presidente
01:16de marketing da Copag, que é uma
01:18marca que talvez muita gente tenha a
01:22memória, mas que não tá presente ali
01:24no dia a dia como label, porque
01:26vocês têm vários outros produtos que
01:27estão nomeados no mercado e não
01:29necessariamente como Copag. Então
01:31Mariana, obrigado por estar aqui
01:32com a gente no Sociedade Digital, é um
01:34prazer recebê-la. Imagina, o prazer é
01:36todo meu e é tudo a ver com isso
01:38mesmo que você disse, acho que fez uma
01:40introdução ótima. A gente fica
01:41pensando nessa história da
01:43digitalização como nós nos
01:46distanciamos de algumas coisas que
01:48eram muito naturais, que eram muito
01:50próximas de nós ali no dia a dia, e
01:54a gente foi trocando de meio, foi
01:55trocando de tela, né? Sim. Os jogos
01:58representam esse fenômeno, né? Sim. A
02:00partir do surgimento do videogame,
02:02meio que o mundo se dividiu, e aí
02:04hoje, quando a gente salta, se não for
02:06pensar lá, os primeiros videogames da
02:08maneira como a gente conhece, nós
02:09estamos falando década de 80. Então
02:11tem pouco mais de 30 anos, quase
02:1540 anos, em que a gente foi se
02:19afastando de alguma maneira do
02:21board game, que é como essa
02:22indústria é conhecida, pra viver os
02:25jogos eletrônicos. E aí, na década
02:28de 2020, um pouco antes, o board game
02:32se torna cult. E aí passa a ter uma
02:35indústria. Esses dias, um amigo
02:36tá dizendo que tem um cruzeiro
02:37especializado em board game e etc.
02:42Que fenômeno é esse? De algo tão
02:44banal, né? Do dia a dia das
02:47pessoas, pra um objeto de culto
02:49ali, pra uma ressignificação da
02:51indústria. Total. Eu acho que
02:53assim, né? Quando você fala disso
02:54da digitalização, eu acho que é
02:57mais do que isso. A gente não foi
02:59só pra jogar videogame ou jogar na
03:01tela. É uma questão toda de rede
03:03social. Eu acho que quando a gente
03:04tá falando de entretenimento... Nossa
03:06vida muda, né? A gente, assim,
03:08outro dia esqueceu o celular em
03:09casa, você não vive sem ele, né? E aí
03:11eu acho que, na verdade, é uma
03:13concorrência com o tempo livre. Porque
03:15assim, se você parar pra pensar quanto
03:16de tempo livre você tem num dia,
03:18né? É muito pouco. É. E aí você
03:20tem que escolher o que você vai
03:21fazer nesse tempo livre. Assim, é
03:23imediato você pegar, assim, o
03:24celular. Às vezes até no trânsito
03:25você pega e já começa, né? Quando
03:26você vê se você tá assistindo, não
03:27sabe nem o que você tá fazendo e
03:28você gasta muito. Mas a gente teve,
03:31assim, né? Na Europa, principalmente,
03:33se joga muito jogo de tabuleiro. E
03:35eles acabam falando que é meio
03:36também por causa do clima, que é
03:38mais frio e que ficou mais dentro
03:39de casa. A gente é, né? O
03:41brasileiro muito, né? Pra fora de
03:43casa, né? Pra ir pra praia, pra
03:44viajar, pra dar casa de amigo, de
03:46socializar muito. A gente tem essa
03:47coisa. O happy hour ali no
03:48barzinho. O happy hour, essas
03:49coisas. Mas eu acho que a
03:50pandemia teve uma questão muito
03:52importante pra essa mudança aqui
03:54do mindset brasileiro. Pra você
03:56ter uma ideia, a gente bateu todos
03:57os recordes de venda de baralho.
03:59Nem foram dos jogos. Dos jogos
04:00também. Vendemos muito, mas o
04:03baralho a gente bateu o recorde
04:04porque, assim, as pessoas estavam em
04:06casa, cada um acabou criando a
04:08sua bolha, né? Na verdade, assim,
04:09né? Acabou trazendo. Ai, vou trazer
04:11meu pai, vou trazer meu avô. As
04:13famílias se reencontraram. Se
04:14reencontraram e o jogo do baralho,
04:16ele é muito democrático, né? Então
04:18assim, as pessoas falam também pra
04:19mim, ai, mas qual que é o público
04:20da Copag? Eu falo do zero a
04:21cem, gente. Porque você joga com uma
04:23criança pequena. É isso. Um jovem,
04:25adulto, idoso, né? Que se joga
04:27muito. E aí, dentro de casa, você
04:29podia jogar jogos que isso não
04:30importava, principalmente pra sua
04:32performance, né? Porque você pode
04:33jogar pôquer, tranca, buraco, com
04:35uma criança, com um adulto e você vai
04:37ter o mesmo nível, né? Não é porque
04:39você é mais novo, por exemplo,
04:40talvez como um jogo digital, um
04:42console. Tem uma barreira ali, né?
04:44Tem uma barreira, entendeu? Então
04:45eu acho que isso foi muito
04:46importante e começou a abrir.
04:48Porque os jogos, se você olhar,
04:49né? Os jogos de tabuleiro hoje
04:50aqui no Brasil, são os mesmos,
04:52que os tops mais vendidos são os
04:55mesmos de quando eu era pequeno,
04:56você era pequeno, há décadas. Mas
04:58teve essa abertura pros jogos que
04:59a gente chama jogos modernos, que
05:01são jogos com mais tática, mais
05:04estratégia, que você precisa se
05:06dedicar mais pra entender, mas que
05:07duram mais, faz você pensar mais.
05:08A gente volta até uma estrutura
05:09narrativa, tem um storytelling no
05:11jogo. Então é totalmente diferente.
05:13E o próprio jogo, né? Você vai
05:14pegar a caixa, é bonita, né? As
05:16peças, os pinos e tal. E aí
05:18começou a se abrir, começou a
05:19abrir lugares, né? Hoje a gente
05:21tem bares, a gente tem lugares,
05:23né? Luderias que só jogam jogos de
05:25tabuleiro, o cruzeiro que você
05:27falou e estão crescendo cada vez
05:28mais. E eu acho também porque é
05:30essa busca que a gente também tem
05:32agora mais de estar junto, né?
05:34Porque no final das contas a gente
05:35também ficou muito solitário.
05:37Então eu acho que faz total sentido
05:38o momento da pandemia que ajudou
05:40dessa virada. E aí quando a gente
05:42fala sobre Copag, né? Você
05:45mencionou a explosão de vendas aí,
05:47de baralho e tal. Hoje a
05:50companhia tem qual core? Hoje o que
05:54que é o grande eixo de vocês quando
05:56a gente tá falando em jogos? A gente
05:58tem três categorias principais. São
06:00os próprios baralhos, né? A gente
06:02vende muito, é, é, ainda é muito
06:07relevante, eu não posso falar pra
06:08você, ai, a gente teve um decréscimo
06:10por causa digital, não. A gente tem
06:12os jogos, né? A gente chama os
06:13games, né? A categoria nossa são
06:15games que dividem em jogos de
06:16cartas e jogos de tabuleiro. E aí
06:19a gente tem os trading cards games,
06:21que é o TCG, que hoje a gente tem
06:22Pokémon e tá trazendo um novo que
06:24se chama Lorcana, é, pro, pro Brasil.
06:27O André Miceli não está conosco
06:31aqui ao vivo hoje, mas ele deixou
06:34uma pergunta gravada aqui pra você.
06:40Vamos ouvir? Vamos.
06:41Olá, Carlos Aros e amigos da
06:43Jovem Pan. Olá, Mariana, um prazer
06:46falar com vocês. A minha primeira
06:48pergunta é a seguinte, temos visto
06:50muitos creators influenciando
06:53diversas áreas da sociedade. Eu quero
06:56entender como essas subculturas que
06:59vão sendo criadas numa profusão
07:02muito grande, influenciam a
07:04construção de novos jogos. Como a
07:07internet, as redes sociais e todo
07:10esse movimento de colaboração muda o
07:14jeito de vocês pensarem o que vão
07:16levar pro mercado, Mariana?
07:18Bom, André, prazer estar aqui, né,
07:20conversar com você aí mesmo, é, longe.
07:23É uma boa pergunta essa, né? Eu acho
07:25que, é, nós lá na Copag, a gente
07:29costuma falar muito sobre comunidades,
07:31né? A gente dividiu por comunidades
07:33como a gente trabalha. E a gente, de
07:35alguma forma, conseguiu encaixar as
07:37mecânicas de jogos e o jeito de se
07:39jogar, muito como o perfil do
07:42consumidor, pra essas comunidades. Então,
07:44assim, hoje a gente tem uma comunidade
07:45só de pôquer, hoje a gente tem uma
07:47comunidade só de truco, que é
07:48totalmente diferente. A gente tem uma
07:49comunidade só dos board games, só do
07:52TCG, e eu acho que, assim, o
07:54essencial hoje pra isso é a
07:56comunicação, é o jeito que você se
07:58comunica. Então, eu, óbvio que eu não
08:00falo da mesma forma que, né, a gente
08:02conversou aqui com idosos que jogam
08:04jogos tradicionais, da mesma forma que
08:05eu converso com um jovem que tá
08:08jogando Pokémon. É totalmente
08:09diferente a forma que eu vou falar
08:11com ele, aonde eu vou estar com o meu
08:13produto, né, o preço, e a parte de
08:17redes sociais, então, importantíssima.
08:19E eu acho que é importantíssima pra
08:20todas as comunidades, porque hoje
08:22todo mundo tá lá, né, existe todo
08:24tipo de micro influenciador, de
08:26influenciador grande, de rede social,
08:28as pessoas estão ligadas, elas se
08:30unem, estão cada vez mais buscando
08:32onde tem a ver com elas, e aí a
08:34gente tenta sempre mudar e se
08:35comunicar e também ouvir muito.
08:37Então, quando você falou também do
08:38desenvolvimento, a gente pesquisa
08:40muito, a gente vê muita tendência
08:42pra essas comunidades, a gente sempre
08:44tá estudando, e aí a gente busca
08:46tanto entender o que falta, né, qual
08:49é o anseio, mas também a gente
08:50tenta fazer algumas ligações com
08:52licenças que tem a ver, busca no
08:55mercado, parcerias, colabs que tem
08:57a ver, que às vezes é uma pessoa que
08:58não tá ligada no meu produto, mas
09:00às vezes pela marca ou pela licença,
09:02ela vai se interessar e aí vai
09:04entender um pouco do jogo e vai ver
09:05o quanto é divertido.
09:07O André tem um complemento dessa
09:09pergunta. Diga lá, André.
09:11A minha segunda pergunta tem a ver
09:13com a primeira. Primeiro, eu quero
09:15entender de que maneira as
09:18subculturas criadas pelas redes
09:20sociais influenciam na criação de
09:22novos produtos. Agora, eu quero
09:25saber de você, Mariana, de que
09:26maneira os mundos físico e digital
09:28são integrados nesse contexto? Uma
09:31empresa como a de vocês não pode
09:33pensar só em jogos digitais, a
09:35competição é muito dura nesse
09:37território, mas também não dá pra
09:40pensar só em jogos físicos com o
09:43risco de perder a relevância. Como
09:46vocês estão pensando nessa
09:48integração entre o físico e o
09:51digital?
09:52Essa é uma pergunta boa também,
09:53porque quando esse digital, né,
09:55principalmente você falou, né,
09:56desses últimos, né, 30 anos, começou
09:58a crescer e ficar mais relevante, a
10:00gente teve uma, né, uma pergunta
10:02assim, gente, será que vai acabar o
10:03baralho? Ninguém vai mais jogar
10:05fisicamente? E aí a gente foi
10:07entendendo que, na verdade, é um
10:09complemento, né? A gente teve várias
10:12iniciativas, a gente já trabalhou com
10:13NFT, com realidade aumentada, com
10:15tudo que vocês possam imaginar, né,
10:17do que a gente possa colocar
10:18dentro das cartas e algumas vezes
10:20a gente até fracassou, porque
10:21acho que foi um anseio muito assim
10:23de estar no digital. A partir do
10:24momento que a gente entendeu que o
10:27digital precisa complementar o nosso
10:29produto e ter a ver, ter a essência
10:30com o nosso produto, a gente começou
10:32a acertar. Hoje em dia, a gente tem
10:34algumas iniciativas, então assim, vou
10:36te dar um exemplo simples que é, todos
10:38os nossos produtos têm um QR Code,
10:39onde você vai lá e vê todas as
10:42regras possíveis que você pode jogar
10:43com aquele, com aquele jogo, por
10:45exemplo, com aquele baralho. E aí
10:46filmes rápidos, dinâmicos, né, não é
10:48aquela bíblia, né, pra você aprender
10:50um jogo que aquilo acaba se tornando
10:52muito chato hoje, precisa ser muito
10:53mais dinâmico. A gente também tem
10:56plataformas, a gente tem uma
10:57plataforma que chama Mega Jogos
10:58Digital, que tem quatro jogos
11:01principais, né, truco, buraco, tranca e
11:04paciência. E a gente, o que a gente
11:06acaba fazendo? A gente, às vezes, faz
11:08torneios, a gente faz muitos
11:09torneios, pra vocês terem ideia, a
11:10gente tem um departamento dentro lá
11:13do marketing que chama Organized
11:14Play. A gente só faz torneios de
11:17todos os tipos de jogos que vocês
11:19possam imaginar, desde os jogos
11:20infantis, os jogos mais jovens, jogos
11:22de baralho, jogos de tabuleiro. E a
11:24gente usa as plataformas, às vezes,
11:26pra você pegar e ampliar. Então, assim,
11:27eu quero fazer um campeonato que você
11:28atue no Brasil inteiro. A gente faz
11:30ele digital, né, faz online. Aí a
11:33gente tira os principais, por
11:34exemplo, um de cada estado e acaba
11:35fazendo uma final física. E aí a
11:38experiência é totalmente diferente.
11:40E assim, eu acho que não existe
11:41competição. Na verdade, por exemplo,
11:44no pôquer, que você gosta de
11:45pôquer, né, Carlos? A gente fala, as
11:47plataformas digitais hoje, você
11:49treina lá, você joga, você pode
11:50jogar mais ao mesmo tempo, você não
11:51tem tanto receio de entrar num
11:53campeonato, de apostar mais, se
11:55testar. E aí quando você vai jogar
11:57fisicamente, você treinou bastante,
11:59mas é outra experiência. Nunca vai ser
12:01igual lá do online. Quando você tá
12:03físico, você principalmente, o pôquer,
12:04você lê as pessoas. É, é um jogo que o
12:06físico muda completamente. Completamente.
12:09Mas todos, eu acho. E assim, eu não
12:10tô dizendo que o outro é pior, mas é
12:12muito diferente. Então, a gente
12:14sempre tem usado a parte digital de
12:18uma forma que complementa o mesmo
12:19jogo e eu acho que não tem isso, não
12:22é concorrência, é uma coisa só.
12:24É interessante isso, né, porque quando
12:26a gente fala sobre a construção de
12:27comunidade, essencialmente os jogos
12:31criam esse, esse, esse, esse aglutinado
12:35de pessoas, né? Você vai ter o grupo
12:37que prefere o jogo A ou que prefere o
12:40jogo B e etc. O ponto é que com a
12:42chegada do digital, essas pessoas
12:45passaram a perceber que elas, esses
12:47pequenos grupos percebendo que eles
12:49não estão sozinhos no mundo imenso.
12:51Sim. Né? Eles começam a se
12:53conectar e essas comunidades, sim.
12:55Elas passam a crescer. E aí vocês, de
12:58fornecedores de um produto, vocês
13:01passaram a ser também gestores ou
13:04curadores de comunidades. Sim.
13:06Vocês mediam as relações entre
13:08essas diferentes comunidades. A
13:10parceria de vocês com o Mega Jogos,
13:13por exemplo. Sim. Teve como, eu
13:15conheço o Mega Jogos porque minha
13:16avó joga buraco. Ah, sério? Então, o
13:18o Mega, a parceria, ela gera um
13:23ponto em que vocês ampliam essa
13:26comunidade e passam a ser também os
13:28maestros. Sim. Dessa orquestração.
13:31Isso coloca a empresa hoje num papel
13:33diferente. Um papel que vocês não
13:35desempenhavam há, sei lá, duas décadas
13:38atrás, talvez? Não, não, não. A gente,
13:41e até interessante, você sabe que a
13:42gente colocou, né, no Mega Jogos o
13:44verso das nossas cartas. E essas
13:47pessoas como a sua avó, por exemplo,
13:49elas ficam extremamente, elas se
13:50sentem identificadas, porque é o
13:53baralho que ela joga. Então, ela se
13:55sente até mais confiante, porque tem
13:56isso, né? As pessoas falam às vezes
13:58pra mim, ai, Mariana, por que você
13:59não faz um baralho super moderno,
14:00colorido? Eu falei, a gente tem tudo
14:01isso, mas o jogador, que é o jogador
14:03tradicional, ele quer aquele, o nosso
14:06baralho que é o 139, que é o básico,
14:08o verso, a taça, que é o coringa. É isso
14:10aí. E ele faz questão, assim, tem
14:11gente, sabe o cheiro do baralho. É isso
14:13aí. E até tem um, tem uma coisa
14:15curiosa, que assim, é os versos que
14:17são esses tradicionais, são versos que
14:18não cansam a vista, porque são
14:19pessoas que jogam muito. Você faz uma
14:21coisa muito colorida, muito
14:22rebuscada. Eu não consigo jogar Uno
14:24por muito tempo, por exemplo, por isso.
14:25Então, e a gente consegue trazer isso
14:27pro digital de alguma forma,
14:28entendeu? Então, assim, não tem a
14:29coisa antiga, não tem a coisa
14:31tradicional. Eu acho que tudo é
14:33complemento, né? E quando a gente
14:34fala sobre essa questão da marca e
14:37desse novo, desse novo
14:38posicionamento, como foi pra vocês
14:41essa, esse posicionamento? Porque o
14:43interesse, você mencionou a pandemia
14:45como um ponto de corte ali, né?
14:47Como um marco. Ele foi orgânico,
14:50vocês não foram buscar as pessoas,
14:51para essa procura. É. Mas existe uma
14:54sustentação desse processo. Sim.
14:57Qual é o posicionamento da Copag
15:00para uma versão 2025 em que esse
15:03cibridismo é muito forte, né? Eu tô
15:04no on e no off ali o tempo todo.
15:07É, eu acho que, assim, a gente se
15:09preparou muito pra isso, porque assim,
15:11a gente hoje faz parte de um grupo
15:12que chama Carta Mundi, que é o maior
15:14grupo de cartas do mundo, fornece
15:15inclusive pra um monte de empresa
15:17aí, brinquedeira. Então, a gente
15:19tava preparado pra esse movimento que
15:21também tava crescendo lá fora mais
15:22rápido que aqui. Então, acho que foi o
15:24ideal a gente estar lá no momento
15:25certo, com os produtos certos, na hora
15:28certa, né? E, mas eu acho que tem uma
15:31questão também de a gente, na hora que
15:36aconteceu tudo isso, a gente também fez
15:39todo um novo posicionamento da marca
15:41Copag. Então, a gente também quis tirar
15:43uma coisa de deixar Copag só como
15:45baralho, porque as pessoas tinham muito
15:46referência de baralho e a gente levou
15:48muito mais pro entretenimento. A gente
15:49mudou a marca, mudou, né? A identidade
15:53visual, verbal, muito voltado pra
15:56diversão e convidando as pessoas pra se
15:58divertir. Não era muito mais só pra
15:59jogar. Era trazendo, vem se divertir,
16:02da forma que você quiser. A gente tem
16:05tudo que você precisa, o produto que
16:06você precisa e a gente tem uma questão
16:08que você pode tá no online e no físico
16:12ao mesmo tempo.
16:12Eu fico sempre muito curioso pra entender
16:16do lado de dentro a questão da cultura
16:20da organização. Sim. O que que mudou
16:23pra vocês nesse processo de pensar as
16:28outras plataformas? Você falou, ó, a gente
16:30levou o manual de instrução dos jogos
16:33pra um ambiente mais lúdico, mais
16:38interativo ou simplificado. A própria
16:41relação com uma plataforma online de
16:43jogos. Enfim, como que é esse processo
16:46de quase que de desconstrução pra
16:49poder construir um novo? Porque
16:50aparentemente, quando a gente olha de
16:53fora, poxa, tá muito bem resolvido. Um
16:55baralho é um baralho, né? Sim. Eu não
16:57preciso de mais nada ali. Sim, sim, sim.
16:59Mas tem uma demanda. Vocês precisam,
17:00poxa, eu preciso criar conexões. Sim. Como é
17:03que foi esse exercício ao longo do tempo,
17:06pensando nessas verticais que você
17:07colocou e tudo mais? Não, o primeiro
17:09foi assim, a gente errou muito. A gente
17:11foi só colocando e falando, não,
17:12precisa de NFT, vamos colocar, enfim,
17:13vamos, precisa de... E a gente falou,
17:15o que que tem a ver? Não tinha nada a ver,
17:17não tinha aderência nenhuma. Vamos
17:18entrar no Raif, né? É, porque todo mundo
17:19acho que ficou desesperado, né? Eu acho
17:21que não só a gente, mas o nosso era um
17:22produto muito tradicional. Mas depois a
17:24gente, o processo foi entender o que
17:27faltava, o que eu não conseguia
17:29entregar no físico. E aí, eu vou até te
17:34falar de uma parceria que a gente tá
17:36fazendo agora e que vai lançar mês que
17:38vem, de um baralho, é, pro Texas
17:40Holden, que é o pôquer, junto com a
17:42GG Poker, né? Você joga pôquer, acho
17:43que você conhece. É, o baralho vai vir
17:46com um código pra você jogar na
17:49plataforma grátis, é, no GG Poker. E aí
17:53é isso, as pessoas que, que eu falei
17:55dessa tensão, talvez, de entrar num
17:57jogo, num torneio, é, e apostar, ela
18:00vai ter um cheirinho de que é ir lá e
18:03jogar um torneio sem pagar nada. Tá. E a
18:06Copag que tá patrocinando. Legal. E aí
18:08assim, a GG Poker é minha parceira, né?
18:10Então assim, os dois tão ganhando, que
18:11eu também tô trazendo pessoas, às vezes,
18:13pra eles que eles não têm. Você tá
18:14abrindo um novo mercado. Então eu acho
18:16que é muito disso, de entender qual a
18:17necessidade, que nem isso das regras,
18:19entendeu? Assim, é, eu tenho dois filhos,
18:22se eu dar pros meus filhos aquela regra,
18:23né, num papel e tal, eles vão falar,
18:24mãe, pelo amor de Deus, né, eu não vou
18:26ler isso aqui. É, então é isso, é ter
18:28aquilo online, aquilo touch, aquilo fácil de
18:30você entender que, né, você explica um
18:32jogo em cinco minutos, você não precisa
18:35ficar lá meia hora. Não, e agora? Mas
18:36o que a gente faz? O que a gente não
18:37faz? Eu acho que é entender o
18:39consumidor, entender as gerações
18:41principalmente, né, que foram mudando
18:42muito, qual que é a necessidade dela e
18:44facilitar a vida dela e não talvez só
18:46trazer o digital, porque é legal.
18:49O baralho menos, talvez, mas o, o, o,
18:51jogos de tabuleiro, outros, carregam,
18:55ou carregavam, não sei, o estigma dessa
18:58coisa do nerd, né? Que hoje também, o ser
19:01nerd é legal. É legal, é verdade. Eu senti
19:03muito orgulho por ser nerd, então, pra
19:05mim, isso nunca foi um problema. Mas
19:07de tornei apresentador com uma
19:09tecnologia, tudo certo. Mas o, o, o, o, o,
19:13havia, de alguma maneira, esse, esse
19:15estigma, né? E o baralho sempre foi
19:17essa coisa do cara, né, mais
19:18descolado e tal, e ele não tem
19:21barreira, é o que você falou, é o jogo
19:22da família ali e tal. É, qual que é
19:26hoje o desafio de posicionamento
19:30desses jogos de tabuleiro? Eles ainda
19:33são esse objeto, como eu brinquei lá
19:35atrás, é o cu, puxa, eu tô aqui e tal, é a
19:38comunidade, o pessoal do board game e
19:42etc. É, ou não. Cara, é todo mundo, é a
19:46família e é isso aí. Onde, onde tá esse
19:49posicionamento? Ou, ou não existe esse
19:51desafio? Eu, eu acho que hoje não mais,
19:53sabia? Isso já foi rompido. Já foi mais rompido.
19:55Eu acho que, assim, tem uma questão das
19:58pessoas terem, é, uma dificuldade de
20:00talvez querer entender o jogo. Sabe aquela
20:03preguiça? De, ai, aprendeu um jogo. É, muito
20:06mais do que entender que aquilo é cool ou
20:09aquilo é só pra aquele segmento, aquele
20:11nicho, eu acho que não. Eu acho que é, é
20:13muito mais de você, da experimentação. Então,
20:15assim, o que a gente faz muito, até porque
20:18assim, por exemplo, o baralho, se olhar, né, a
20:20caixinha, você não consegue explicar nada o que
20:21você tem, né, desse tamanho. Então, assim, é super
20:23difícil de comunicar. A gente faz muito
20:25aprenda a jogar, muito torneio, muito, é, a
20:31gente tá em espaço, às vezes as pessoas, né,
20:33o meu tio fala, Mariana, a gente tá com
20:34um lugar lá no shopping. Eu falei, não vou
20:35fazer no shopping. No shopping as pessoas
20:36estão passando rápido, elas vão comprar,
20:38elas não querem parar pra jogar. Eu preciso
20:40pegar as pessoas do momento livre delas,
20:42que elas estão abertas pra experiência.
20:44Então, elas estão abertas pra brincar, pra
20:46experimentar, sem tempo. Eu vim aqui com
20:48meus filhos, vim no parque, por exemplo, vim
20:50passar uma tarde aqui, vou andar. Aí, eu vou
20:52colocar um lugar lá. Vem cá, deixa eu te ensinar
20:54um jogo. E aí, você coloca a família
20:56inteira pra jogar junto. Aí, e eu acho
20:58que, assim, quando você coloca a família
20:59pra jogar, principalmente nessa questão
21:01de tela, né, que hoje isso é um problema
21:03pros pais, você acaba comprando todo
21:07mundo, né, entre aspas, encantando e
21:09falando, gente, olha que legal isso, eu vou
21:11querer comprar isso pra casa.
21:12Porque no limite, hoje, o teu concorrente
21:14não é o outro fabricante de jogo, é a
21:16Netflix. É o Prime, é o iFood.
21:19É. Esses caras disputam atenção com você.
21:23Sim. As outras fabricantes, no mínimo,
21:24se unem com você pra dizer assim, não,
21:26peraí, nós precisamos chamar mais atenção
21:28do que esse cara que virou um pop-up no
21:30celular do cara. Sim. O grande ativo do
21:33nosso tempo, é, do nosso, desse momento
21:35que a gente vive, é o tempo. É. É a atenção. Sim.
21:38Que é cada vez mais escassa. Sim. E o teu
21:40produto, ele não demanda outra coisa do
21:43consumidor, se não a atenção, se não o tempo,
21:46né? É, é, é, com certeza. Fora que a gente
21:48tem uma coisa que eu acho que é muito
21:50legal, né, eu, Lucas, a gente foi até
21:51falando disso aqui, que é, na verdade,
21:55se você pegar um baralho e eu jogar com
21:58você, eu posso ficar jogando o dia inteiro
21:59com você o mesmo jogo. A gente nunca vai
22:02jogar o mesmo jogo. Não. Porque eu vou
22:04embaralhar as cartas e é impossível as
22:06cartas serem as mesmas. Então a experiência...
22:08A menos que seja a minha mãe embaralhando.
22:10Aí você... Aí ela tem uma técnica especial
22:13pra devolver sempre as mesmas cartas pra
22:15você no jogo. Talvez ela esconda cartas
22:17na mãe. É, eu não sei. Minha mãe é um caso
22:19a ser estudada. Jogar buraco com ela é algo
22:21que eu definitivamente não faço mais.
22:24Entendi. Mas é isso, porque assim, é, a
22:26experiência sempre vai ser outra, porque a
22:28gente embaralha e eu nunca vou abrir a
22:30mesma coisa com você, né? Então assim, é, é, é muito
22:33legal. Então são muitos jogos e assim, as
22:35pessoas têm uma questão de memória afetiva
22:37com o baralho que é muito maluca. Eu trabalho
22:39na Copag faz algum tempo. Eu nunca ouvi uma
22:41história ruim de pessoas. Ah, porque... Nossa, minha
22:45família perdeu o jogo. Isso nem se tem
22:47muito mais. Muito pelo contrário, as pessoas
22:49têm uma emoção de falar... Às vezes ela não é
22:51nem jogadora. Ela vira e fala, gente, eu
22:54lembro da minha infância na casa da minha
22:56avó, que o baralho era sagrado, só os
22:58adultos mexiam. Depois eu comecei a jogar.
23:01Ou, ah, na faculdade que eu comecei a jogar
23:02truco. Depois que meus amigos me reuniram em
23:04pôquer. Não, agora eu jogo com meus avós,
23:07paciência. É sempre... Ele acompanha a vida.
23:09O sítio, a praia, ele acompanha a vida.
23:12E com um ponto, né, dos estudos que
23:15mostram o quanto alguns jogos estabelecem
23:20um processo de desenvolvimento cognitivo.
23:23Total. Não tem a ver com azar. Ele tem a ver
23:25com a sua capacidade de fazer conta, com a
23:27sua capacidade de raciocínio lógico, com a
23:30sua capacidade de pensar em cenários
23:32diferentes. Sim. Ou seja, há também ali,
23:35enquanto você se diverte, um processo de
23:38aprimoramento intelectual. Sim. Que, no fim, ele
23:41vem premiado com a vitória numa rodada ou com a
23:45derrota. Até isso. Mas você, de alguma maneira, tá
23:47ganhando alguma coisa ali. Com certeza. E este é um
23:49processo que é diferente de alguns outros tipos
23:52de jogos. Sobretudo, quando a gente leva pro
23:54ambiente digital. Eles, quase todos, carregam
23:57algum tipo também de exercício do gênero, mas
24:00efetivamente eles não implicam. A gente tá agora
24:03vivendo essa coisa das apostas online e etc.
24:06E essa é a grande discussão. E eu tava nessa
24:09discussão há um tempo atrás, em um projeto que eu tava
24:12trabalhando, e eu dizia assim, cara, a distinção aqui é muito
24:16clara. Onde existe a sorte como elemento crucial e onde existe
24:21aqui a capacidade cognitiva de quem joga como diferencial pro
24:29resultado. Isso é o que muda tudo. Então, quando a gente fala do
24:32baralho, por exemplo, a gente só tá de um lado, não é sorte que vai
24:36determinar se você ganha ou não uma partida de buraco. É a sua
24:38capacidade de ler a mesa, de conseguir fazer conta. No fim do dia é isso, né?
24:43É isso. E é o que eles chamam de jogo de azar ou não, né? O jogo de azar é, por exemplo, uma
24:46roleta. Você vai lá e joga a bola.
24:48Um azar.
24:49Sorte, azar. Jogos de baralho, assim, a maioria, né, de todos os jogos, a questão
24:54sorte é muito pequena. E você falando dessa parte cognitiva, assim, é super
24:59importante, né? A gente tá vendo o crescimento, né, dessa faixa etária mais
25:04velha, né, dos idosos. Quanto a gente tá vivendo melhor, quanto a gente tá
25:08podendo ter qualidade de vida, né, depois de 60 anos, que aliás hoje, né, é jovem
25:12quem tem 60 anos. E existe um estudo, inclusive, que as pessoas que estão
25:17vivendo bem, porque existem, né, um grupo aí de idosos que eles têm capacidade, tem
25:2370, 80 anos e têm capacidade cognitiva de 30. E quando você vê os dois maiores
25:27fatores pra essas pessoas chegarem nisso, são atividade física e estímulo de
25:32cognição no cérebro. E o baralho é incrível, né, porque aí você falou, a
25:37estratégia, a matemática, a probabilidade, é saber perder e ganhar, é assim, tem um
25:42monte de coisas que faz você estar estimulando a mente. Então, ainda tem esse
25:46ganho, se divertindo.
25:48Olha, então, o mais recomendável é que você, depois deste programa, se não está
25:54achando o seu baralho, que você compre o seu baralho pra poder reunir a
25:58família pra jogar, porque, além de tudo, você ainda garante saúde mental lá na
26:03frente, não é verdade?
26:05Sim.
26:05Isso é o mais importante.
26:07Mas, fantástico essa conversa aqui, porque a gente passa a ver aquilo que tá
26:13presente na nossa vida por uma outra ótica.
26:17E a Copag, aqui, defendida, representada pela Mariana Dallacqua como parte desse
26:24processo na vida das pessoas. A Mariana, que é vice-presidente de marketing da Copag,
26:30que esteve aqui comigo. Mariana, infelizmente, esta não é uma partida de
26:36pôquer em que nós vamos indefinidamente prorrogar o tempo. Fagner já me avisa que
26:41chegamos ao final. Então, quero te agradecer aqui pela visita, pelo papo e dizer que
26:47tá mais que convidada pra voltar.
26:49Imagina, obrigada a você, foi uma delícia.
26:52E você que nos acompanhou até aqui, o meu muito obrigado, o meu convite pra que você
26:58esteja conosco quando? Sempre. Porque nós estamos lá no Panflix, no canal Jovem Pan News
27:03no YouTube. Você pode assistir a este e a outros programas por lá, mas fico convite
27:10porque os programas inéditos você só acompanha aqui no rádio e na TV todo final de semana
27:15na Jovem Pan. Então, a gente se encontra. Um grande abraço. Até lá. Tchau, tchau.
27:27Sociedade Digital. A opinião dos nossos comentaristas não reflete necessariamente
27:33a opinião do Grupo Jovem Pan de Comunicação.
27:40Realização Jovem Pan
27:42Abertura Jovem Pan