Face à l'Info Été (Émission du 24/07/2025)

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Tous les soirs et pendant tout l'été, les chroniqueurs de #FacealinfoEte débattent de l'actualité du jour de 19h à 20h

Transcript

00:00Bonsoir à tous, ravie de vous retrouver. Pour ce Face à l'Info, on va commencer bien sûr les éditos dans un instant,

00:05mais d'abord le point sur l'actualité avec Maureen Vidal. Bonsoir Maureen.

00:09Bonsoir Elodie, bonsoir à tous. À la une de l'actualité, le narco-trafiquant Mohamed Amra est arrivé à la prison ultra sécurisée de Vendin-le-Vieil.

00:17Gérald Darmanin a confirmé cette information. L'hélicoptère qui le transportait depuis la prison de Condé-sur-Sarthe s'est posé peu avant 18h.

00:24L'évasion sanglante de Mohamed Amra avait coûté la vie à deux agents pénitentiaires en 2024.

00:31La colonie de vacances Kindered va porter plainte contre la compagnie Arendt Wailing pour discrimination.

00:35La cause, une cinquantaine d'adolescents français de confession juive ont été débarqués d'un avion alors qu'ils rentraient de vacances en Espagne.

00:42De son côté, la compagnie indique qu'ils avaient manipulé du matériel de sécurité.

00:47Et la légende du catch Hulk Hogan est décédée à l'âge de 71 ans, connu pour son physique imposant, son bandana et sa moustache blonde.

00:54Il a eu une carrière d'acteur également. Il est décédé à son domicile en Floride, dans le sud-est des Etats-Unis.

01:01Merci beaucoup Maureen Vidal. Au sommaire de votre émission ce soir, d'abord cette histoire absolument révoltante, dégoûtante.

01:09Une cinquantaine d'enfants et leurs accompagnants ont été victimes de discrimination à l'aéroport de Valence en Espagne alors qu'ils rentraient d'une colonie de vacances.

01:16Selon les témoins, les enfants chantaient en hébreu à la sortie de l'avion.

01:21Une accompagnatrice a été violemment mise au sol et menottée.

01:24Les parents dénoncent un acte antisémite.

01:26Céline Pina, vous allez revenir pour nous sur cette affaire.

01:29Nicolas Pouvromonti, vous reviendrez pour nous sur la question algérienne.

01:33Le président de la République et le ministre de l'Intérieur auraient dû en parler ensemble ce soir.

01:37Mais la rencontre a été décalée.

01:39Mais justement, c'est l'occasion pour vous de faire le point sur les vrais chiffres de l'immigration algérienne.

01:43On évoquera aussi les accords de 68.

01:45Trop avantageux pour les uns, une coquille vide pour les autres.

01:48Où en est-on vraiment ?

01:49Et peut-on parler d'un échec de l'intégration avec la population algérienne ?

01:52Vous nous répondrez.

01:53Avec vous, Arthur de Batrigan, on va revenir sur les suites de la prise de parole de Bruno Rotaillot dans les colonnes de Valeurs Actuelles.

02:00Le ministre de l'Intérieur a déclaré que le macronisme, je le cite,

02:03n'est ni un mouvement politique ni une idéologie alimente l'impuissance.

02:06On verra notamment comment la fin du clivage gauche-droite a permis l'émergence de ce macronisme.

02:11Et on se demandera aussi si ce clivage est de retour, comme l'affirment certains.

02:16Et puis pour finir, les conseils lecture d'Olivier Vial.

02:18Vous avez lu pour nous la dernière publication de Jack Lang intitulée

02:22« La langue arabe, une chance pour la France qui vient de paraître ».

02:25D'abord, vous nous direz évidemment ce que vous en avez pensé.

02:27Et puis, au-delà du côté littéraire assez déceptif,

02:30vous allez nous expliquer en quoi ce livre est représentatif des mutations de la gauche face à l'info.

02:34C'est parti.

02:36Et ce soir, pour m'accompagner autour de la table, Céline Pina, bonsoir, journaliste.

02:52Olivier Vial, bonsoir.

02:53Bonsoir.

02:53Directeur du CERU, Arthur de Vatrigon, bonsoir.

02:55Bonsoir.

02:56Journaliste.

02:56Et Nicolas Pouvromonti, bonsoir.

02:57Bonsoir.

02:58Directeur de l'Observatoire de l'immigration et de la démographie.

03:01Je le disais, on commence avec vous, Céline, parce que bien sûr, comme la plupart d'entre

03:04nous, vous avez été choquée par cette mésaventure.

03:07Arrivée un groupe de jeunes enfants, de confessions juives, débarquée par la compagnie

03:11Vueling d'un avion dans des circonstances qu'on va qualifier poliment de troubles.

03:15Racontez-nous d'abord ce qu'il s'est passé avec cette compagnie low-cost espagnole.

03:19Oui, il s'agissait d'une cinquantaine d'enfants qui devaient rentrer suite à une colonie

03:24de vacances et qui devaient donc rentrer à Paris.

03:26L'un des enfants aurait chanté dans l'avion, les choses ne sont pas très très claires.

03:32Toujours est-il que cela aurait entraîné le bannissement de toute l'équipe, c'est-à-dire

03:37enfants, moniteurs et directrices compris.

03:40Ce qui est très étonnant, c'est que Vueling a fait un communiqué de presse assez corrosif

03:46expliquant que les enfants auraient mis en danger les passagers.

03:50Le seul problème, c'est qu'en fait, ils n'ont été capables de fournir aucune image,

03:54alors que très souvent les intérieurs des avions sont filmés, ce qui met un fort doute

03:59sur leurs paroles et surtout, tous les témoignages des passagers autour qui ont été recueillis

04:05s'indignaient de la manière dont les enfants avaient été traités et expliqués, en tout

04:09cas n'avoir rien entendu ni vu quoi que ce soit de fondamentalement dérangeant.

04:14Donc la parole de Vueling est quand même extrêmement mise en cause.

04:18Le deuxième problème est que les enfants étaient manifestement de confession juive et que

04:23cela a pu faire réagir et cela a pu faire réagir d'autant plus que quand on regarde

04:27qui sont les actionnaires de Vueling pour 20%, il s'agit du Qatar.

04:32Et qu'est-ce que cela dit aussi de la situation malheureusement des Juifs en Espagne ?

04:36L'Espagne en fait est extrêmement représentative de ce qui est en train de se dérouler en Europe.

04:42Autrement dit, on y assiste à l'explosion de la haine antisémite et cette haine antisémite

04:46est alimentée par l'importation du conflit israélo-palestinien.

04:51Autrement dit, là où un crime contre l'humanité tel le 7 octobre n'a pas réussi à créer

04:56finalement de la solidarité vis-à-vis des Juifs, en revanche, le conflit israélo-palestinien

05:02est devenu le carburant d'une révolte identitaire contre le colonialisme occidental.

05:08En fait, cette révolte est amplifiée par nombre de titres de presse qui reprennent

05:14sans discernement la propagande du Hamas.

05:17Mais pire encore, pour qu'elle ait autant d'impact dans nos pays,

05:20c'est aussi parce qu'elle est légitimée par l'échelon politique.

05:25Ainsi, une partie de la presse et de nos représentants portent une lourde responsabilité

05:29dans le déchaînement de la haine raciale.

05:31Ils le savent, ils en constatent les effets, mais rien ne les arrête.

05:36Pourquoi ? Parce que semer la haine nourrit autant leur audience que leur pouvoir

05:41et alimente même des perspectives.

05:44Non seulement cela leur rapporte, mais comme ils légitiment la haine au nom de la compassion

05:49qu'ils éprouvent pour les enfants palestiniens, ils transforment l'antisémitisme en vertu,

05:55voire même en modèle de comportement et de positionnement dans le débat public.

06:00Selon une étude récente de l'Association juive européenne,

06:04la Belgique et l'Espagne sont les pays les plus hostiles aux Juifs en Europe.

06:08Mais le constat est terrible pour l'ensemble du continent.

06:11A savoir que quand un jeune sur cinq en Europe tient les Juifs comme responsable du conflit au Moyen-Orient,

06:19ils sont un sur quatre au pays de Pedro Sanchez.

06:23La communauté juive espagnole pourtant ne compte que 45 000 membres.

06:27Or en 2024, on recensait déjà 1994 atteintes anti-juives.

06:33Et c'est amusant parce que cette année-là, l'Espagne a eu l'idée de mesurer les attaques islamophobes.

06:38Et bien il y en avait simplement 13.

06:41On voit bien à quel point, autant le focus est dirigé sur l'islamophobie en Espagne,

06:47la réalité c'est la persécution des Juifs.

06:50Donc comme en France, les Juifs sont une population peu nombreuse,

06:53qui ne se plaint guère mais qui concentre un certain nombre d'attaques.

06:59Et de fait, par exemple, si on se met en France,

07:03on a à peu près 1600 actes pour une communauté juive qui représente 0,6% de la population.

07:09Et du côté des actes anti-musulmans, on en est à 175,

07:13alors qu'on estime entre 10 à 20%, selon la tranche d'âge,

07:18le nombre de personnes d'origine arabo-musulmane en France.

07:21Alors pourquoi cette explosion de l'antisémitisme est si dure à combattre

07:24alors que normalement le refus de la Shoah est au cœur de la façon dont on a repensé nos sociétés démocratiques ?

07:29Parce que justement, la première ligne qui a cédé, c'est avant tout la ligne politique.

07:33C'est celle qui aurait dû défendre l'honneur de nos sociétés et combattre la propagande antisémite.

07:39Or c'est celle qui a failli en Espagne,

07:41voire qui a même alimenté le carburant de la haine en l'assumant au plus haut niveau du pouvoir.

07:47Ainsi, au lieu de reconnaître que le 7 octobre était un crime contre l'humanité,

07:52au point d'ailleurs qu'on dit le 7 octobre et qu'on ne le qualifie jamais,

07:55on évite le mot de pogrom, on évite le mot de crime contre l'humanité,

07:59les politiques espagnoles ont énormément repris la propagande du Hamas

08:03et ont instruit le procès en nazification de l'État d'Israël.

08:07C'est quasiment un exemple chimiquement pur de cette dérive.

08:12C'est la ministre des Affaires Sociales de l'époque, Yann Bellara,

08:15qui est la chef de file de Podemos, mouvement extrême gauche espagnol,

08:20qui, très peu de temps après le début de la réplique israélienne,

08:24explique qu'il s'agit d'un génocide organisé du peuple palestinien

08:27et parle d'un manque total d'humanité quand elle qualifie le peuple israélien.

08:32Cette rhétorique va aboutir en 2024 à la reconnaissance de l'État palestinien par l'Espagne.

08:40Le pogrom a donc payé et le Hamas a été récompensé.

08:44Pas étonnant qu'en Espagne, l'antisémitisme soit décomplexé.

08:47Et c'est d'ailleurs le sens de la déclaration d'Isaac Benzaken,

08:50qui est le président des communautés juives d'Espagne.

08:53Oui, en fait, ce qu'il explique très clairement,

08:55c'est que les proclamations qui qualifient Israël d'assassins,

08:58de génocideurs, d'auteurs de purifications ethniques,

09:00ont été répétées à plusieurs reprises par la ministre

09:05et puis par les militants de Podemos.

09:08Cela a complètement enflammé une véritable hostilité

09:11à l'égard de la communauté juive.

09:13Et la responsabilité de l'extrême gauche, comme en France,

09:16est majeure dans ce déchaînement de la violence antisémite.

09:20Elle l'est d'autant plus que si les juifs sont toujours les premiers visés par la haine,

09:24ils sont rarement les derniers.

09:27Comme c'est aussi le sens d'un texte d'Andrew Fox,

09:30c'est un ancien militaire dans l'armée britannique,

09:32un constat partagé par la chercheuse Florence Bergeau-Blaquer,

09:34qui, pour vous, éclaire formidablement les enjeux civilisationnels et démocratiques

09:38de l'instrumentalisation du conflit israélo-palestinien dans nos sociétés.

09:42Oui, l'auteur n'y va pas par quatre chemins.

09:44Pour lui, le fait que notre presse et que nos politiques,

09:47dans leur majorité, préfèrent reprendre la propagance du Hamas,

09:51parle de notre déclin intellectuel et de notre vulnérabilité collective.

09:56En gros, il nous reproche d'avoir renoncé à l'usage de la raison

10:00et aux obligations de la responsabilité politique.

10:03Aujourd'hui, à la quête de vérité, nous préférons l'idéologie

10:06où les faits sont subordonnés aux sentiments

10:09et où le jugement moral est remplacé par une hiérarchie des victimisations perçues.

10:16Autrement dit, on efface toute distinction entre le bien et le mal.

10:20De ce fait, il n'y a plus de valeur universelle.

10:23Pour nos politiques porte-moderne, finalement,

10:25il n'y a ni héros ni méchants, seulement des perspectives concurrentes.

10:29C'est la relativisation absolue.

10:31Ces gens estiment donc qu'il n'y a pas de connaissances objectives.

10:34Toutes sont socialement construites.

10:36Qu'est-ce que ça veut dire ?

10:38Ça veut dire qu'à la fin, l'idée même de valeur universelle,

10:41vous pouvez la transformer en outil d'oppression

10:43puisqu'en fait, elle ne sert qu'à conforter des relations de pouvoir et de domination.

10:50Tout est vu sous ce seul et unique angle.

10:53C'est ainsi qu'un groupe terroriste qui viole, massacre, décapite

10:57est qualifié de mouvement de résistance

10:59et que l'État démocratique qui essaie de défendre sa population

11:02est présenté comme un État génocidaire.

11:05D'ailleurs, un des indicateurs qui est très parlant

11:07et qui montre bien cette décadence,

11:09c'est la façon parfois dont les chiffres du Hamas sont repris

11:12sans aucun discernement.

11:14Oui, par exemple, tous les chiffres sont présentés comme émanants

11:17d'entités qu'on essaie de nous faire penser comme étant neutres.

11:21Alors, on va nous parler de défense civile de Gaza.

11:24Avant, c'était même le ministère de la Santé.

11:27En fait, tout ça sont des émanations du Hamas.

11:29Mais pire encore, c'est-à-dire quand ce sont des ONG,

11:32l'ONU ou même l'UNEVRA qui parlent,

11:34c'est le même problème.

11:36Ce qu'il faut comprendre,

11:37ou même quand c'est quelqu'un qui se prétend journaliste,

11:39ce qu'il faut comprendre,

11:40c'est que si vous voulez travailler à Gaza,

11:42vous devez vous soumettre au Hamas,

11:44si vous ne le faites pas,

11:45et si vous libérez votre parole,

11:47c'est votre famille restée sur place,

11:48c'est vos amis qui sont assassinés

11:50parce que le Hamas ne prend pas de gants.

11:53Donc, il y a une forte incitation quand même

11:54à reprendre ce type de bêtises.

11:57Et la question même du nombre de morts

11:59fait l'obsé d'une surenchère.

12:01Pourquoi il faut toujours augmenter le nombre de morts Gazaoui ?

12:05C'est le cas chez les universitaires,

12:06c'est le cas chez les journalistes.

12:08Parce que finalement, aujourd'hui,

12:09on n'en tienne plus aux gens quoi penser

12:11ou comment penser,

12:12mais ce qu'ils doivent ressentir.

12:14La vérité n'est plus déterminée par la logique

12:16ou par les preuves,

12:17mais par celui qui peut se revendiquer

12:19comme étant la victime la plus grande

12:21et la plus absolue.

12:22Et là, il y a un problème,

12:24parce qu'il faut faire concurrence

12:25aux 6 millions de morts de la Shoah

12:27et à la notion de crime contre l'humanité.

12:30Et en fait, c'est pour détrôner

12:31ce qui est vu comme un, entre guillemets,

12:34privilèves juifs,

12:36que la question des chiffres excite autant de monde.

12:39Andrew Fox dénonce aussi

12:41la corruption de notre vocabulaire.

12:43Il dit des termes tels que génocide,

12:44apartheid, colonialisme,

12:46ne sont pas utilisés comme des concepts

12:47juridiques ou historiques sérieux,

12:50mais comme des armes contre l'Occident

12:52et contre nos libertés.

12:54Et c'est ce que raconte, en fait,

12:56l'explosion de l'antiséminisme,

12:58c'est le désir ou le fantasme

13:00de colonisation de l'Occident.

13:03Et les islamistes voient

13:04dans l'immigration arabo-musulmane

13:06une armée de réserve.

13:07Mais cette armée de réserve,

13:08il faut la motiver,

13:10il faut la radicaliser.

13:12Et pour cela, l'antisémitisme

13:14est d'autant plus un bon outil

13:15que nous-mêmes, nous sommes très complaisants

13:17et que finalement,

13:18il y a une relative indifférence

13:20à ce développement.

13:21Donc, nul ne connaît, à la fin,

13:23le vrai chiffre du nombre de morts à Gaza.

13:26Et pire même, l'existence des otages,

13:29parce qu'on rappelle qu'il y a quand même

13:3050 otages encore en vie,

13:31elle a été carrément annihilée

13:33ou minimisée.

13:35Finalement, la seule accusation

13:37de réponse disproportionnée

13:39est ce qu'il reste de toutes ces horreurs

13:41et de tout ce récit.

13:43Et comme ce récit correspond

13:44à l'agenda idéologique de l'extrême-gauche,

13:47eh bien, il est devenu sacré,

13:49au point que si vous simplement

13:50essayez de le nuancer,

13:52on vous explique que finalement,

13:54vous riez devant la mort d'enfant,

13:56que cela ne vous touche pas

13:57et donc que vous êtes totalement inhumains,

13:59comme les génocidaires,

14:00que vous êtes censés soutenir.

14:02Et pendant ce temps,

14:03la désinformation continue.

14:05Je vais vous donner un dernier exemple.

14:08Aujourd'hui, le Hamas continue à torturer

14:10en toute impunité les otages

14:12raflés lors du pogrom du 7 octobre.

14:15Et pendant ce temps-là,

14:1620 gouvernements occidentaux

14:18exigent d'Israël un cessez-le-feu

14:21au nom de la famine.

14:23Le problème, c'est que c'est le Hamas

14:25qui empêche la distribution

14:26de l'aide humanitaire.

14:28Et quant au cessez-le-feu,

14:29il a été refusé par cette entité terroriste.

14:33Avec des dirigeants pareils chez nous,

14:36finalement, on n'a pas besoin d'ennemis,

14:37on se tire des balles dans le pied tout seul.

14:39Mais quand on en a,

14:40il y a de quoi être inquiet et désespéré.

14:43Merci beaucoup, Céline Pina.

14:44On va faire un tour de table rapide.

14:46Arthur de Vatrigan.

14:47Intéressant, effectivement,

14:48aussi la réflexion que vous avez, Céline,

14:50sur la façon dont parfois,

14:51y compris certains journalistes,

14:53reprennent ou ont repris dès le début

14:54des chiffres émanant du Hamas.

14:56On imagine mal un journaliste

14:57dire sur un plateau, par exemple,

14:58selon les chiffres de Daesh,

14:59selon le ministère de la Santé de Daesh.

15:01Et pourtant, c'est quelque chose

15:02qu'on a beaucoup entendu.

15:04Oui, parce que Céline l'a très bien expliqué.

15:06En fait, on est dans une période orwellienne

15:08où tout s'inverse.

15:10Et les mots n'ont plus de sens

15:10où les mots signifient autre chose.

15:12Et la question que vous avez posée

15:13qui était assez juste,

15:14c'est comment, dans une Europe

15:15qui a été reconstruite après la Shoah,

15:17on en arrive à ça.

15:18Dans une Europe qui a compris

15:19et surtout analysé la banalité du mal

15:22expliqué par Rennes,

15:23comment on arrive à ça ?

15:24Il y a deux explications.

15:25En tout cas, je trouve deux choses

15:26assez symboliques.

15:27La première, c'est quand même,

15:28je vous rappelle que depuis les années 80,

15:30le principe de la gauche

15:31c'est de nazifier tout le monde.

15:33À part de nazifier tout le monde

15:34et d'expliquer et de convoquer la Shoah

15:36pour éliminer un adversaire,

15:37vous ridiculisez le mot,

15:39vous éliminez toute signification

15:41de ce que c'était

15:42et vous même clonisez même la Shoah.

15:45Donc forcément, à partir du moment

15:46où vous dites, ça c'est un nazi,

15:47tout le monde vous rayonnez.

15:49Ensuite, il y a l'inculture, évidemment.

15:51Aujourd'hui, la majorité,

15:52malheureusement, des jeunes,

15:53parfois même des collégiens,

15:54ne savent pas ce que ça signifie.

15:56Et sur la...

15:57Et un sur six pense que c'est

15:58une invention des Juifs,

15:59d'ailleurs, selon des chiffres...

16:00Bon, ça, il y a toujours eu ça,

16:01c'est l'espèce de petits trucs complotistes,

16:03mais ça traîne toujours,

16:03je ne suis pas sûr que les chiffres

16:04aient plus gonflés qu'avant.

16:05Et Céline a dit un truc très juste,

16:06c'est le relativisme moral.

16:08Et moi, je me rappelle toujours

16:09de M. Delfraissy,

16:10qui était à la tête

16:11du Comité national d'éthique en France,

16:13donc a priori le garde-fou,

16:14qui avait expliqué en 2018,

16:17donc il n'y a pas si longtemps,

16:18qu'il ne savait pas

16:19ce que sont le bien et le mal.

16:22Donc, à partir de là,

16:23qu'est-ce que vous voulez faire ?

16:24Un dernier mot rapide,

16:25Olivier Vietti.

16:26En plus, on a...

16:28Vous l'avez bien expliqué,

16:28mais il y a une alliance

16:30plus récente,

16:31c'est ce que Lorenzo Vidino,

16:34qui est chercheur à Washington,

16:35appelle l'islamo-walkisme,

16:36où effectivement,

16:37on a cette alliance

16:38qui apparaît contre nature,

16:39mais qui est en réalité

16:40du même ordre,

16:41c'est-à-dire qu'au nom

16:42de la lutte anti-décoloniale,

16:43au nom de la haine

16:44de l'Occident,

16:46on a à la fois

16:47des mouvements proches

16:49des frères musulmans

16:50qui peuvent porter

16:51ce discours-là,

16:52mais aussi beaucoup

16:53de jeunes occidentaux

16:54qui ont tellement appris

16:56à se détester

16:57qu'ils en deviennent

16:59aujourd'hui

16:59des ferments

17:01pour toute cette haine

17:02antisémite.

17:03Il y a juste

17:03une dernière chose

17:04que je voulais dire,

17:05c'est qu'en fait,

17:06par exemple,

17:06vous savez pourquoi

17:07on dit qu'à 7 ans

17:08on atteint l'âge de raison ?

17:09Parce que c'est l'âge

17:10où on est censé

17:11distinguer le bien

17:12du mal.

17:13Donc c'est très intéressant

17:15et la deuxième chose,

17:16c'est que nous avons bâti

17:17toute notre sociabilité politique

17:18sur le refus de l'émotion

17:20au bénéfice de la raison,

17:22justement pour éviter

17:23les bains de sang

17:24et c'est exactement

17:25sur ce point-là

17:26que nous sommes en train

17:27de reculer.

17:28C'est très dangereux.

17:29On va passer à votre édito

17:31Nicolas Pouvromonti,

17:32directeur de l'Observatoire

17:32de l'immigration

17:33et de la démographie

17:34et justement on va faire

17:35avec vous un point

17:36sur la situation

17:36avec l'immigration algérienne.

17:38Un sujet que devrait être

17:39en ce moment presque

17:41en train d'évoquer

17:42Bruno Rotaillot

17:43et le président de la République.

17:44Cette réunion a été décalée.

17:47On rappelle que Bruno Rotaillot

17:48a déjà reproché à l'Elysée

17:50et au Quai d'Orsay

17:50leur faiblesse

17:51ces derniers mois

17:52face au régime algérien

17:53sur divers dossiers.

17:55Rencontre qui finalement

17:56on le disait a été reportée

17:57tant la tension est forte

17:58entre les deux hommes.

17:59D'abord, de quoi on parle

18:00concrètement lorsqu'il est

18:01question d'immigration

18:02algérienne en France

18:02et est-ce qu'on peut

18:04véritablement connaître

18:04son ampleur véritable ?

18:06Ce qui est certain

18:07c'est que l'estimation

18:08de l'ampleur de l'immigration

18:09algérienne en France

18:10c'est un sujet

18:11d'affirmation contradictoire

18:12et souvent d'instrumentalisation.

18:14Il y a maintenant

18:14quatre ans

18:15le président Tebboune

18:16dans une interview

18:17donnée à la presse française

18:18avait estimé qu'il y avait

18:19en France environ

18:20six millions d'Algériens.

18:22Très clairement

18:22c'est un chiffre qui est gonflé

18:24les données fiables

18:25dont on dispose

18:25permettent d'affirmer

18:26que c'est gonflé

18:26mais ce gonflement

18:28est déjà un signal intéressant

18:29en soi.

18:29Ça montre à quel point

18:31dans la relation franco-algérienne

18:32la diaspora est perçue

18:34par le régime d'Alger

18:35comme un levier

18:36un levier de pression

18:37sur la scène politique française.

18:39Ce qu'on peut dire

18:40de manière prudente

18:41c'est que la France

18:42abrite sur trois générations

18:43une diaspora algérienne

18:45d'au moins

18:462,7 millions de personnes

18:472,7 millions de personnes

18:50au sein desquelles

18:50on a environ

18:51900 000 immigrés

18:52au sens strict

18:53c'est-à-dire

18:53des personnes

18:54qui sont nées

18:55algériennes en Algérie

18:56ce qui en fait

18:57d'ailleurs la population

18:57immigrée la plus nombreuse

18:58en France

18:59dont la moitié

19:00est arrivée

19:00après l'an 2000

19:01c'est-à-dire que

19:01l'immigration algérienne

19:03c'est à la fois

19:03la plus ancienne

19:04des immigrations

19:05extra-européennes

19:05mais c'est aussi

19:06une immigration

19:06qui est en forte dynamique

19:08s'y ajoutent

19:091,2 million

19:11de descendants

19:11d'immigrés algériens

19:12de deuxième génération

19:13c'est-à-dire des personnes

19:14qui ont au moins

19:15un ou deux parents

19:16immigrés algériens

19:17et au moins

19:19600 000 personnes

19:20qui ont à un

19:21à quatre grands-parents

19:22immigrés algériens

19:22alors une part notable

19:24de ces descendants

19:25apparaît avoir conservé

19:26la nationalité algérienne

19:27le plus souvent

19:28en parallèle

19:28de la nationalité française

19:29puisqu'il y a

19:30vous le savez

19:30un dispositif d'acquisition

19:32automatique de la citoyenneté

19:33à 18 ans

19:34si on regarde

19:36l'immigration légale

19:37les titres de séjour

19:37c'est l'indicateur classique

19:38on voit sur les données

19:40du ministère de l'Intérieur

19:41que les algériens

19:42sont aujourd'hui

19:43ils restent

19:45la principale nationalité

19:46bénéficiaire

19:47des titres de séjour

19:48en cours de validité

19:49au 31 décembre dernier

19:50on avait environ

19:51650 000 algériens

19:52qui disposaient

19:53d'un titre de séjour

19:54valide sur le territoire national

19:55donc les plus nombreux

19:56juste devant

19:57les marocains

19:58et d'ailleurs

19:59il y a

19:59on peut le dire

20:00une forme de spécialisation française

20:01de l'immigration algérienne

20:02c'est-à-dire qu'à elle seule

20:04la France accorde

20:05les deux tiers

20:06des titres de séjour

20:07qui sont octroyés

20:08à des algériens

20:09dans l'ensemble

20:09de l'Union Européenne

20:10la titre de comparaison

20:11c'est une part

20:12trois fois plus forte

20:12que pour les titres de séjour

20:14accordés aux marocains

20:15la France en accorde

20:16environ 20%

20:16l'immigration marocaine

20:18qui est diffusée

20:19plus largement

20:19en Europe

20:20si on regarde

20:22l'immigration irrégulière

20:23évidemment

20:23c'est plus difficile

20:24d'avoir des chiffres

20:25précis

20:25absolument incontestables

20:26il n'en demeure pas moins

20:28que tous les indicateurs

20:29à notre disposition

20:30permettent de dire

20:31que les algériens

20:32sont la principale nationalité

20:34représentée

20:35dans l'immigration irrégulière

20:36on peut voir

20:36trois indicateurs principaux

20:38d'abord

20:38les étrangers

20:39interpellés

20:40en situation irrégulière

20:41les algériens

20:41ont été

20:42la nationalité

20:43la plus nombreuse

20:44de ces interpellés

20:44l'an dernier

20:45en hausse de 6%

20:46d'ailleurs

20:46par rapport à l'année précédente

20:47si on regarde également

20:49le profil

20:50des étrangers

20:51qui sont dans les centres

20:52de rétention administrative

20:53les algériens

20:54à eux seuls

20:55ont représenté

20:55l'an dernier

20:56un tiers des étrangers

20:57retenus en CRA

20:57donc là aussi

20:58le premier groupe

20:59de très loin

20:59en métropole

21:00et puis enfin

21:01on parlait hier

21:02de l'aide médicale d'État

21:03qui est réservée

21:04aux étrangers

21:04en situation irrégulière

21:05et là aussi

21:06les données de l'IGAS

21:07l'inspection générale

21:08des affaires sociales

21:09permettent de dire

21:10que les algériens

21:10sont les bénéficiaires

21:12les plus nombreux

21:12de l'AME

21:13et donc

21:14au regard de tous ces éléments

21:15on comprend évidemment

21:16pourquoi la question algérienne

21:18est au cœur

21:19de la question migratoire

21:20et cela d'autant plus

21:21qu'elle est régie

21:21par un dispositif dérogatoire

21:23très particulier

21:24Vous faites référence justement

21:25à l'accord franco-algérien

21:26de 1968

21:27on en a beaucoup parlé

21:28ces derniers temps

21:29alors que certains

21:29ne savaient même pas forcément

21:30que cela existait

21:32y compris des décideurs

21:33Bruno Rotaillot lui

21:34est en faveur du fait

21:36qu'on dénonce ce traité bilatéral

21:37en revanche

21:38du côté de l'Algérie

21:39et de ses défenseurs

21:40ont dit qu'aujourd'hui

21:41finalement cet accord

21:41c'est une coquille vide

21:43qu'il serait scandaleux

21:44de le supprimer

21:44concrètement aujourd'hui

21:46qu'est-ce qu'il reste dans l'accord

21:47de quoi parle-t-on vraiment ?

21:48Effectivement

21:49ces derniers mois

21:50Bruno Rotaillot

21:50s'est prononcé à plusieurs reprises

21:51pour la dénonciation

21:52de l'accord franco-algérien

21:53mais ce n'est pas le seul

21:54on a vu un alignement très fort

21:56d'un ensemble de responsables politiques

21:58au cours au moins

21:59des deux dernières années

21:59donc Bruno Rotaillot

22:00évidemment

22:01Marine Le Pen

22:02Éric Zemmour évidemment

22:03mais aussi Édouard Philippe

22:04depuis deux ans

22:05mais aussi plus récemment

22:06Gabriel Attal

22:07depuis qu'il est président

22:08du parti Renaissance

22:09alors cet accord

22:10on l'a dit effectivement

22:11il a été signé en 68

22:12il a pris la suite

22:13des accords déviants

22:14qui dataient de l'indépendance

22:15accord déviant

22:16qui avait établi

22:17un régime de quasi libre circulation

22:19donc les accords de 68

22:20en prenaient la suite

22:21ce qu'il faut bien comprendre

22:23c'est que

22:23cet accord

22:24régit de manière exclusive

22:25les conditions de séjour

22:28des Algériens en France

22:28et ça c'est vraiment

22:29un point central

22:30c'est-à-dire que

22:30une grande partie

22:32de nos lois

22:32sur l'immigration

22:33ne s'appliquent pas

22:35à la principale nationalité

22:36bénéficiaire

22:37des titres de séjour

22:38en cours de validité

22:39ce régime dérogatoire

22:40d'ailleurs

22:41il s'incarne de manière concrète

22:42dans un titre de séjour particulier

22:43qui s'appelle

22:44le certificat de résidence

22:45et qui est réservé

22:46aux Algériens

22:47sa spécificité majeure

22:49porte sur l'immigration

22:50familiale

22:51c'est-à-dire qu'il a

22:52énormément de dispositions

22:53dérogatoires

22:53et les plus nombreuses

22:54et les plus favorables

22:55concernent l'ensemble

22:56des motifs familiaux

22:57de l'immigration

22:58alors on pourrait

22:59multiplier les exemples

22:59les Algériens

23:01accèdent plus facilement

23:02au regroupement familial

23:03que les autres étrangers

23:04extra-européens

23:05ils ont une durée

23:06d'attente moins longue

23:07ils ont des conditions

23:08moins exigeantes

23:09en termes de logement

23:10ou de revenus

23:11par exemple

23:11lorsqu'on est

23:13un parent algérien

23:14d'enfants français mineurs

23:15on a le droit

23:16à un titre de séjour

23:17sans avoir à prouver

23:18qu'on contribue

23:19depuis au moins deux ans

23:20à l'entretien

23:21et à l'éducation

23:22de l'enfant

23:23ce qui est la condition

23:23normalement exigée

23:24pour les autres étrangers

23:25et peut-être un dernier exemple

23:27le conjoint algérien

23:29d'un citoyen français

23:30ou d'une citoyenne française

23:31a lui aussi droit

23:33à un titre de séjour

23:34sans avoir à prouver

23:35qu'il y a effectivement

23:36une communauté de vie

23:36entre lui et son conjoint

23:38ce qui est évidemment

23:39un nid à fraude

23:40de manière peut-être

23:42encore plus surprenante

23:43l'accord franco-algérien

23:44intègre une disposition

23:46qu'on appelle

23:46la kafala

23:47alors la kafala

23:48c'est un régime juridique

23:50issu du droit islamique

23:51qui est une sorte

23:52d'adoption

23:54sans tutelle

23:55qui existe

23:56dans le droit algérien

23:57mais qui n'a pas d'équivalent

23:58dans le droit français

23:58et qui normalement

24:00n'ouvre pas droit

24:01au regroupement familial

24:01mais dans le cas des Algériens

24:03la décision de kafala

24:04ouvre droit

24:05au regroupement familial

24:06et c'est d'autant plus problématique

24:08que la décision de kafala

24:10est prise par le juge algérien

24:12et l'administration française

24:13n'a aucune possibilité

24:15de contredire

24:15cette décision

24:16parce qu'évidemment

24:17c'est complètement étranger

24:18à l'entendre juridique

24:19et là-dessus d'ailleurs

24:20je me permets de citer

24:20l'ambassadeur Xavier Driancourt

24:22qui a été en poste

24:22en Algérie pendant 7 ans

24:23il écrit que ça revient

24:25à donner au juge algérien

24:27le pouvoir de délivrer

24:28les autorisations d'entrée

24:29sur le territoire français

24:30et le fait

24:31c'est ce à quoi

24:31ça s'apparente

24:33on pourrait citer

24:34beaucoup d'autres exceptions

24:35au-delà même

24:36de l'immigration familiale

24:37mais donc

24:37quand on voit ça

24:38on comprend évidemment

24:40les raisons

24:41des appels

24:42de plus en plus nombreux

24:42et divers

24:43à dénoncer

24:44l'accord franco-algérien

24:44et qui en fait repose

24:46sur trois raisons fondamentales

24:47d'une part

24:48une question d'équité

24:49par rapport aux autres

24:50étrangers extra-européens

24:51d'autre part

24:53une question de cohérence

24:54de nos lois

24:54en matière d'immigration

24:55on a voté 30 lois

24:56sur l'immigration

24:57en 40 ans

24:57dont une large part

24:58de disposition

24:59ne s'applique pas

24:59aux Algériens

25:00et puis enfin

25:01il faut le dire aussi

25:02la question de la difficulté

25:04des difficultés

25:05d'intégration

25:05de l'immigration algérienne

25:06en France

25:07et justement

25:07qu'en est-il

25:08de ces difficultés

25:09on a bien compris

25:10que les immigrés algériens

25:12sont les plus nombreux

25:12en France

25:13que cet accord de 68

25:14leur permet

25:15d'avoir un régime favorable

25:17mais est-ce que

25:18vraiment le résultat

25:19aujourd'hui

25:19est aussi désastreux

25:20qu'on le dit parfois

25:21est-ce qu'on peut parler

25:22vraiment d'échec

25:23de l'intégration

25:24dans ce cas précis

25:25je pense que

25:26ce qu'il faut commencer par dire

25:27c'est que l'accord

25:28franco-algérien

25:29a clairement

25:29modifié

25:30la physionomie

25:31de cette immigration

25:32en France

25:32de ce point de vue-là

25:33en début d'année

25:34la sénatrice

25:35Muriel Jourdat

25:35qui est présidente

25:36de la commission

25:36des lois du Sénat

25:37a publié un rapport

25:38très éclairant

25:39sur les accords bilatéraux

25:40en matière d'immigration

25:40dans lequel elle écrit

25:42notamment

25:42je cite

25:43l'immigration algérienne

25:44se distingue des autres

25:45par sa nature

25:46à savoir une immigration

25:48principalement familiale

25:49et d'installation

25:50on disait

25:50ce que contenait

25:51l'accord franco-algérien

25:53sur ces sujets

25:53si on regarde encore

25:55les nouveaux titres de séjour

25:56ceux qui ont été accordés

25:57aux Algériens

25:57pour la première fois

25:58l'an dernier

25:58on voit que 55% d'entre eux

26:01l'ont été pour motif familial

26:02contre 26%

26:04pour la moyenne

26:04de toutes les nationalités

26:05et que seulement 9%

26:07l'ont été pour motif économique

26:08c'est-à-dire de travail

26:09contre 17% en moyenne

26:11donc ça veut dire que

26:12l'immigration algérienne

26:13en France

26:14est deux fois plus familiale

26:15et deux fois moins économique

26:17que la moyenne

26:18de l'immigration légale

26:19dans son ensemble

26:20et ça évidemment

26:21ça a des implications fortes

26:23d'autant plus

26:24qu'au-delà

26:24du seul accord de 68

26:25s'est consolidé

26:27ce qu'on pourrait appeler

26:28une exception algérienne

26:29générale

26:30avec d'autres textes

26:31qui se sont adossés

26:32à cet accord

26:32je pense notamment

26:34à la convention franco-algérienne

26:35de sécurité sociale

26:36qui date de 1980

26:37et qui pose le principe

26:39d'une égalité absolue

26:40de traitement

26:40entre algériens

26:42et français en France

26:43dans l'accès

26:44aux prestations sociales

26:44qu'est-ce que ça a

26:46comme conséquence ?

26:47Un exemple parmi d'autres

26:48pour percevoir le RSA

26:50les ressortissants algériens

26:52sont dispensés

26:53contrairement aux autres étrangers

26:54d'avoir depuis au moins 5 ans

26:56un titre de séjour

26:57permettant de travailler

26:58en France

26:58et pour ce qui est

27:00des résultats

27:00en matière d'intégration

27:01il y aurait énormément

27:02de choses à dire

27:02peut-être 3 données seulement

27:04en matière d'emploi

27:06on a quasiment 40%

27:08des ressortissants algériens

27:10en France

27:10qui ne sont ni en emploi

27:11ni en études

27:12ni à la retraite

27:13donc c'est un taux

27:133 fois supérieur

27:14à celui des français

27:15en termes de logement

27:17mais plus globalement

27:17de consommation

27:18des dispositifs de solidarité

27:19on a près de la moitié

27:2149% des immigrés algériens

27:23en France qui vivent

27:23en logement social

27:2444% des descendants

27:25d'immigrés algériens

27:26c'est 4 fois plus

27:27que les personnes

27:28sans ascendance migratoire

27:29et puis pour ce qui relève

27:30des questions de sécurité

27:32et de délinquance

27:32le nombre des Algériens

27:34écroués en France

27:35a plus que doublé

27:36en 10 ans

27:37il a augmenté de 117%

27:38les Algériens sont d'ailleurs

27:40la principale nationalité

27:41étrangère écrouée en France

27:43mais ils sont aussi

27:44à eux seuls

27:45plus nombreux

27:45que les étrangers

27:46issus de tous les pays

27:48de l'Union Européenne

27:48réunis

27:49donc ça montre à quel point

27:49il y a un effet

27:50de disproportion

27:51et donc de ce point de vue là

27:53la dénonciation

27:54de l'accord franco-algérien

27:55en l'absence de possibilité

27:57de renégociation

27:57parce qu'Alger

27:58n'est pas dans une optique

27:58de renégociation

27:59elle apparaît sans doute

28:00comme une étape nécessaire

28:01mais certainement pas suffisante

28:03c'est à dire que

28:03si demain on dénonce

28:05l'accord franco-algérien

28:06les règles d'immigration

28:07des Algériens

28:08seront alignées

28:08sur le droit commun

28:09de l'immigration

28:09qui est certes

28:11moins favorable

28:11mais qui est quand même

28:13l'un des plus ouverts

28:14et l'un des moins exigeants

28:15d'Europe

28:15donc finalement

28:16ça ne dispensera pas

28:17d'engager d'autres réformes

28:21mais des réformes

28:22qui auront cette fois-ci

28:23le mérite

28:23de s'appliquer

28:24aux ressortissants algériens

28:25comme aux autres étrangers

28:26Merci beaucoup

28:28Nicolas Pouvromonti

28:29on va marquer une petite pause

28:30et on débattra justement

28:31de votre édito

28:32restez bien avec nous

28:33on revient avec mes invités

28:34pour Face à l'info

28:34La suite de Face à l'info

28:39on va débattre

28:40de l'édito

28:41qu'on avait juste avant

28:41avec vous

28:42Nicolas Pouvromonti

28:43sur l'Algérie

28:44Céline Pina

28:45effectivement hier

28:46on parlait de l'AME

28:46aujourd'hui on voit bien

28:47certains nous disent

28:48non mais l'accord de 68

28:49aujourd'hui

28:50il est plus si avantageux

28:51quand on voit la population

28:52immigrée algérienne

28:53chez nous

28:53plus les avantages

28:55et effectivement

28:55on voit bien

28:56où peut être l'appel d'air

28:56De façon très très claire

28:59et en plus

28:59il y a un lien

29:00extrêmement fort

29:01entre la gauche

29:02et l'Algérie

29:02parce qu'il y a tout un mythe

29:04autour justement

29:05de la décolonisation algérienne

29:07un mythe auquel

29:07la gauche a participé

29:09en étant souvent

29:10porteur de valise

29:11pour le FLN

29:11donc en se positionnant

29:13contre la France

29:14à l'époque

29:15même s'ils avaient

29:15des arguments politiques

29:17pour le faire

29:18et on voit aujourd'hui

29:19que cette espèce

29:20de mythification

29:21de la lutte anticoloniale

29:23on la retrouve

29:24dans la difficulté

29:25pour la gauche

29:26de qualifier

29:27ce qu'est LFI aujourd'hui

29:29ce que fait

29:29Rima Hassan

29:30parce que ça l'obligerait

29:32à regarder aussi

29:33son rapport

29:34au décolonialisme

29:36qui n'a pas toujours

29:37été très très clair

29:38et qui continue aujourd'hui

29:40à alimenter

29:41un tel tropisme

29:42vis-à-vis de l'Algérie

29:43que quand vous discutez

29:44avec quelqu'un de gauche

29:45ce sont des gens

29:46qui vous disent

29:46mais enfin on ne peut pas

29:47rompre avec l'Algérie

29:48et là vous regardez

29:49vous vous dites

29:49en fait on peut rompre

29:50avec n'importe quel pays

29:51tout comme s'allier

29:52avec n'importe quel pays

29:53c'est dire

29:54on ne peut pas

29:55qui est inconcevable

29:56et c'est souvent

29:57un discours

29:58des gens de gauche

29:59en fait c'est eux

30:00qui ne peuvent pas

30:00concevoir

30:01un lien qui se distende

30:03avec l'Algérie

30:04ce qui montre

30:04que finalement

30:05leur décolonisation interne

30:07n'est peut-être pas achevée

30:08Arthur sur ce sujet aussi

30:10ce qu'on voit

30:11dans les chiffres

30:11qui était très intéressant

30:12c'est que non seulement

30:13une immigration

30:14qui est bien plus nombreuse

30:15que les autres pays

30:15mais une immigration

30:16avant tout familiale

30:18qui travaille très peu

30:19et c'est aussi ça

30:19parce que l'immigration

30:20même d'autres pays

30:21vous diront

30:21c'est l'immigration de travail

30:22c'est une chose

30:23là on leur donne beaucoup

30:25mais en revanche

30:25le pays ne reçoit rien

30:26en échange

30:27ou pas grand chose

30:27ou encore plus d'immigration

30:28éventuellement

30:29c'est pas vraiment une chance

30:30pour la France

30:30d'en croire les chiffres

30:31donc on peut se poser une question

30:33c'est qu'on a un régime algérien

30:34qui passe son temps

30:35craché sur la France

30:36on a un régime algérien

30:37qui refuse de récupérer

30:39leur ressortisson criminel

30:40et d'un incant

30:41on a un régime algérien

30:42qui en bastillait

30:43Boilem Sansal

30:44parce qu'il a choisi

30:44d'épouser la France

30:45donc moi j'ai toujours

30:46la même question

30:47c'est de quoi

30:47le gouvernement a-t-il peur ?

30:50Avec les chiffres

30:51que vous avez donnés

30:51sont très clairs

30:52Olivier on nous dit parfois

30:53peut-être que le gouvernement

30:54n'ose pas affronter

30:55véritablement ce dossier algérien

30:57parce qu'il y a peut-être

30:58la peur que cette population

30:59qui est déjà sur notre territoire

31:00finalement s'insurge

31:02et il craigne

31:03une sorte de révolte de rue

31:04Je crois que c'est

31:05une mauvaise peur

31:06parce qu'en réalité

31:07on s'aperçoit

31:08que quand il y a eu

31:08les élections algériennes

31:09que la population algérienne

31:12en France vote très peu

31:13pour le régime

31:14donc en réalité

31:15il y a une très faible participation

31:16ce qui veut dire

31:17qu'il n'y a pas un soutien

31:17énorme du régime

31:18il n'y a tellement pas

31:19de soutien énorme du régime

31:20que le régime est obligé

31:21d'envoyer ses espions

31:24pour contrôler

31:25les opposants algériens

31:27qui sont sur notre territoire

31:28et effectivement

31:28ça aussi on les laisse faire

31:29donc on a un régime

31:30qui à la fois

31:32essaye de

31:33de nous

31:35influencer

31:36essaye de nous faire peur

31:38et vous l'avez montré

31:38en disant que

31:39la population

31:40d'origine algérienne

31:42est bien plus importante

31:43c'est eux aussi

31:44qui utilisent des influenceurs

31:45pour radicaliser

31:46les jeunes

31:48dans nos banlieues

31:48donc je pense qu'effectivement

31:49il faut avoir

31:50la main ferme

31:51parce qu'en réalité

31:52le plus grand danger

31:53ça serait de ne rien faire

31:54on va changer de sujet

31:56à parler politique

31:57avec vous

31:57Arthur de Vatrigan

31:58c'est donc dans l'hebdomadaire

31:59Valeurs Actuelles

32:00cette semaine

32:00que le ministre de l'Intérieur

32:01a annoncé la fin

32:02du macronisme

32:04il s'est attiré les foudres

32:04au passage de certains

32:05ministres et députés

32:06Renaissance

32:07comment vous analysez

32:08cette séquence politique ?

32:09c'est vrai que c'est un peu

32:10râlé du côté de certains

32:11ministres et certains députés

32:13surtout ceux qui ambitionnent

32:15de récupérer le drapeau

32:16en 2025

32:17de Macron

32:18concours

32:19horreur berger

32:19mais

32:20Bruno Rotaillou

32:21c'est aussi bien

32:22que les français

32:22c'est que la bannière du macronisme

32:24a un peu perdu de sa superbe

32:25et que ça parent de plus en plus

32:26un vieux chiffon trouvé aujourd'hui

32:27que se réclamer du macronisme

32:28c'est un peu compliqué

32:29et si on se réfère

32:30aux différentes études

32:31aux différents sondages

32:32beaucoup de français

32:32mais une majorité

32:33souhaitent tourner la page

32:34du macronisme

32:35alors pourtant on dit

32:36bon l'échec est un peu dur

32:38les conséquences sont violentes

32:39mais Emmanuel Macron

32:40a annoncé la couleur en 2017

32:41son livre s'appelle Révolution

32:42alors je sais bien

32:43que parfois les révolutions

32:44ça commence par des crises joies

32:45et des ouras

32:46mais l'histoire nous a enseigné

32:47que ça finit toujours

32:47en main de sang

32:48en drame

32:49en tragédie

32:49et en grassement de noms

32:50mais il faut quand même rappeler

32:52que si Emmanuel Macron

32:54était arrivé au pouvoir

32:54c'est pas

32:55qu'une affaire de circonstance

32:57une affaire de canard enchaîné

32:58ou de costume payé

32:59si vous voulez

33:00le clivage droite-gauche

33:01qui structurait

33:02tout notre régime politique

33:03s'est fait déplumer

33:05plus rapidement

33:05qu'une dinde à Noël

33:06et en grande partie

33:07à cause des deux partis

33:08principaux de gauche

33:09c'est de droite

33:09c'est avoir le PS

33:10et l'UMP

33:11c'est-à-dire que la droite

33:12n'était plus de droite

33:13et la gauche n'est plus de gauche

33:13donc Emmanuel Macron

33:14était arrivé

33:15et puis il a dit

33:15je ne vais pas continuer

33:16à faire semblant d'un clivage

33:17il n'y en a plus

33:17donc on y va

33:18et c'est vrai qu'il faut reconnaître

33:20que depuis ces dernières décennies

33:22on avait quand même du mal

33:23à voir une vraie différence

33:24entre l'EPS et l'UMP

33:26je ne dis pas qu'il n'y avait pas

33:27des problèmes de taux de CSG

33:29de TVA

33:29mais disons que ce n'est pas

33:30des divergences

33:31super enthousiasmantes

33:32et ce qu'on voit

33:34c'est comme partout en Occident

33:35en France

33:35on voit le retour du fait partisan

33:37le fait partisan

33:38avait disparu

33:39si vous voulez

33:39à la chute du mur de Berlin

33:40en 1989

33:41les grands affrontements idéologiques

33:43avaient disparu

33:44et profitent d'un management administratif

33:46de l'individualisme

33:47de la rationalité marchande

33:48bref

33:49ça a accouché du macronisme

33:50et en politique

33:51on parlait plus de taux de TVA

33:53que des questions existentielles

33:55et là

33:55les questions existentielles

33:56sont de retour

33:56alors

33:57sur des questions de TVA

33:58on peut se mettre d'accord

33:59on fait des compromis

34:00certes boiteux

34:00mais on fait des compromis

34:01sur des questions de civilisation

34:02c'est un peu plus difficile

34:03et donc

34:04avec le grand retour des clivages

34:05forcément le macronisme disparaît

34:07alors est-ce qu'on peut parler

34:07vraiment de retour

34:08du clivage gauche-droite

34:10selon vous ?

34:10à gauche

34:11il y en a un qui l'a compris

34:11en 2017

34:12c'est Jean-Luc Mélenchon

34:13alors généralement on sait

34:14le colmao

34:15il ne fait pas dans la dentelle

34:16il ne prend pas de pincettes

34:17il charge

34:17il a tout misé sur la radicalité

34:19en prenant le lead

34:20de l'extrême gauche

34:21donc il a deux cibles électorales

34:23l'islamiste

34:24et la jeunesse faux

34:25il a un programme

34:26c'est la Nouvelle France

34:27et une stratégie

34:28c'est l'opération

34:28Place Net XXL

34:29donc en bon révolutionnaire

34:31il fait le nettoyage de printemps

34:32il garde la mûre

34:33de la maison France

34:34mais il élimine

34:35toute trace du passé

34:36et puis il prépare l'avenir

34:37en mettant la terre en jachère

34:38ce qui fait que

34:39le rejeton à cheveux bleus

34:40la freine théorie

34:41lui on sait très bien

34:41qu'il ne crée rien

34:42il existe que

34:43s'il prend une maison vide

34:44c'est ce qu'il fait

34:45et l'islamiste

34:46lui il sait que

34:47la nature a horreur de vide

34:48donc il attend

34:49il regarde

34:49il sème

34:50et puis il récolte

34:50donc on peut dire

34:52que Jean-Luc Mélenchon

34:53en un quinquennat

34:54un quinquennat et demi

34:54a réussi son opération

34:55puisqu'il a réussi

34:57à mettre l'extrême gauche

34:57au centre de la gauche

34:58aujourd'hui

34:59qui est devenu l'asile

35:00de tout ce qu'elle fait

35:00à combattre

35:01le racisme

35:01antisémitisme

35:02les sexistes

35:03violences

35:04et j'en passe

35:04et il a relégué

35:05la gauche dite de gouvernement

35:07au marge

35:07mais Mélenchon

35:09c'est pertinemment une chose

35:10c'est qu'il n'y a pas

35:11de gauche irréconciliable

35:12en fait ça n'a jamais existé

35:13si hors élection

35:14les gauches ne lésinent pas

35:15pour s'envoyer des parpaings

35:16et des noms d'oiseaux

35:17une fois l'élection arrivée

35:19généralement au second tour

35:20ils se mettent sur un coin de table

35:21et ils signent un accord

35:22et à droite si vous voulez

35:23c'est tout l'inverse

35:24c'est qu'ils savent très bien

35:25que la France a emprunté

35:26le tombogran

35:26qui mène vers le tombeau

35:27mais non seulement

35:28la droite de gouvernement

35:34la chute il y tape dessus

35:35en disant non

35:35tu t'en vas

35:35t'es trop d'extrême droite

35:36donc à croire que l'agonie

35:38pour la droite de gouvernement

35:39c'est la seule discipline olympique

35:40dans laquelle elle pense

35:41ou elle croit encore

35:42triompher si vous voulez

35:43mais Bruno Rotaillot

35:44semble vouloir rompre

35:45avec cette image

35:46et se positionner

35:47justement sur l'axe

35:49du retour de la droite

35:50c'est ce qu'il annonce

35:51mais il porte sur lui

35:52le sceau de la malédiction

35:53à savoir son parti

35:54ça fait LR, UMP

35:55tout le monde

35:56les lecteurs de droite

35:57commencent à avoir l'habitude

35:58tous les 5 ans

35:59on lui refait le coup

36:00du retour de la droite

36:01de la dernière chance de la droite

36:02là on doit être à la millième

36:03dernière chance de la droite

36:04donc même un juge du syndicat

36:06de la magistrature

36:06se montrerait moins clément

36:07donc on n'est pas loin

36:08de l'acharnement thérapeutique

36:10et l'électorat LR et UMP

36:12a suffisamment payé cher

36:13pour savoir que

36:14une fois au pouvoir

36:17au gouvernement

36:17les convictions annoncées

36:19s'envolaient aussi vite

36:20qu'elles étaient arrivées

36:21et donc là Rotaillot

36:22va devoir être sacrément convaincant

36:23pour pertenir de sa bonne foi

36:25quand vous avez sur la photo

36:26de famille

36:26quelqu'un comme Jean-François Copé

36:28comme Madame Pécresse

36:29comme Xavier Bertrand

36:30mais la nouveauté

36:31c'est qu'avec Bruno Rotaillot

36:33c'est qu'il ne s'est pas renié

36:34je vous rappelle

36:34quand il est arrivé au gouvernement

36:35c'était branle-bas de boule-bas

36:37levé de bouclier

36:37notamment

36:38à cause de ses positions

36:42passées

36:43notamment sur les sujets sociétaux

36:44et lui

36:45à la différence

36:45de la majorité des membres

36:47de sa famille

36:47il a refusé de ployer le genou

36:49devant le magistère moral

36:50de la gauche

36:50c'est assez rare

36:51donc on le souligne

36:52la question qu'on peut se poser

36:53c'est

36:54est-ce qu'il va s'affranchir

36:55de ce magistère

36:55jusqu'au bout

36:57car il faut le rappeler

36:57tout vendéen qu'il est

36:59il n'a pas le monopole

37:01on peut citer Sarah Knaffo

37:03Marion Maréchal

37:04Éric Zemmour

37:05Éric Ciotti

37:06même Jean-Anne Mardella

37:06quand on lui dit qu'il est droite

37:07il ne bouge plus le nez

37:08donc pour résumer

37:10si la gauche vous donne

37:11le titre de droite officiel

37:12c'est que vous n'êtes plus vraiment droite

37:13est-ce que Bruno Rotaillot

37:14va accepter d'être un peu renié par ça ?

37:17Bruno Rotaillot

37:17justement quand il a remporté

37:19l'élection LR

37:20il a dit qu'il voulait porter

37:21un projet de rupture de la droite

37:23alors il va falloir aller

37:25un peu plus loin

37:26si vous annoncez une rupture

37:27il faut aller quand même plus loin

37:28qu'une promesse de budget à l'équilibre

37:29ou de souverainisme

37:31parce qu'un budget à l'équilibre

37:32sous califat

37:32ou un souverainiste du gauchistan

37:34si vous voulez

37:35c'est pas génial non plus

37:36le problème de ce qu'on appelle

37:37la droite aujourd'hui

37:38c'est qu'elle s'est coupée

37:40ou en tout cas

37:41elle n'a plus d'enracinement

37:42dans l'histoire des idées

37:43elle s'est coupée

37:44de toute racine intellectuelle

37:45de toute racine populaire

37:46donc elle meurt de sa superficialité

37:48et si Bruno Rotaillot

37:50perd s'y émerge un peu

37:51c'est justement

37:51parce que c'est peut-être

37:52la personnalité politique de droite

37:54qui s'en est moins coupée

37:55parce que le mot droite

37:56le problème c'est qu'on ne sait plus

37:57tout ce que ça veut dire

37:58sinon ça veut dire tout ce qui n'est pas de gauche

37:59l'histoire de la droite

38:01vous avez plein de courants

38:02vous savez vous avez la droite réactionnaire

38:04la droite conservatrice

38:04la droite libérale

38:05girondine

38:06autoritaire

38:06bonapartiste

38:07avec des points communs quand même

38:09qui sont assez rares

38:10sinon qui ne sont pas de gauche

38:11donc il faudrait repartir du départ

38:13et c'est ce qu'on analyse

38:15le discours de Bruno Rotaillot

38:16et quand on voit son passé

38:17sa trajectoire politique

38:18si vous voulez on retrouve un peu

38:20comment on définissait la droite

38:21comment on définissait

38:22Chantal Delsol

38:23la droite la philosophe

38:24la droite c'est une posture

38:25dans l'existence

38:26donc c'est une posture

38:27qui est prudente et réaliste

38:29qui est née de la foi

38:30en condition humaine

38:31et en condition culturelle

38:32donc c'est à dire

38:33qu'on revient à l'anthropologie

38:34et l'anthropologie

38:35si vous voulez

38:36c'est la hiérarchie des besoins

38:37et dans cette hiérarchie

38:38c'est là qu'apparaissent les différences

38:39puisque dans les différences

38:41c'est à dire les différences

38:42de la manière

38:43entre on décrit l'homme

38:44tout le monde

38:44la gauche, la droite

38:45l'extrême gauche, l'extrême droite

38:46dit je veux le bien de l'homme

38:47on n'est pas d'accord

38:47sur comment y accéder

38:48mais on voit les différences

38:50par rapport au modèle anthropologique

38:52et c'est ce modèle anthropologique

38:54qui mène le projet

38:54qu'il dessine

38:56et donc je ne crois pas

38:57quand Bruno Retailleau

38:57parle de rupture

38:58que le lectorat de droite

38:59soit une rupture

39:00une rupture

39:01c'est une opposition

39:02donc je pense que

39:03l'électeur de droite

39:04est un peu plus ambitieux

39:05il veut une vision

39:05il veut une vision intégrale

39:07une vision philosophique

39:08économique, sociale, culturelle

39:09et alors aujourd'hui

39:11avoir des positions fermes

39:12sur l'immigration

39:12ou sur Bruxelles

39:14si vous voulez

39:15ça ne demande pas

39:15beaucoup de bravoure

39:16étant donné que la majorité

39:17des français

39:17sont contre l'immigration

39:19en tout cas pour la diminuer

39:20drastiquement

39:20et veulent reprendre

39:21un peu les clés

39:22de leur avenir en main

39:23et enlever un peu

39:24de pouvoir à Bruxelles

39:25parce que les convictions

39:26elles s'affirment

39:27elles se déforment

39:27même lorsque vous êtes minoritaire

39:29et le principe de la droite

39:30c'est qu'à partir du moment

39:30on était minoritaire

39:31elle se cachait un peu

39:32parce qu'un projet

39:34ce n'est pas une succession

39:34de mesures

39:35pour acter la fin

39:37du macronisme

39:38il faut des contre-projets

39:39sinon on appelle ça

39:41du dégagisme

39:41ce n'est pas très intéressant

39:42et le seul à proposer

39:43un véritable contre-projet

39:45aujourd'hui

39:45c'est Jean-Luc Mélenchon

39:46je vous l'accorde

39:47ça ne fait pas rêver tout le monde

39:48mais c'est un fait

39:50à droite d'emporter un

39:51un projet intégral

39:52et si ce projet

39:53fait pleurer l'IB et France Inter

39:54peut-être qu'ils seront

39:55sur la bonne voie

39:55Merci beaucoup

39:57Arthur de Vatrigan

39:58un mot rapide

39:59Nicolas Pouvranti

40:00là-dessus

40:01effectivement

40:02on a beaucoup entendu

40:03qu'on promettait

40:04le retour de la droite

40:05c'est paradoxal

40:05on a une France

40:06qui est de plus en plus à droite

40:07et on le voit

40:08dans les sondages

40:09qui se déclarent de droite

40:10et des politiques

40:11parfois qui n'osent pas

40:12assumer justement

40:13ce qu'est la droite

40:13Oui c'est certain

40:14il s'agit de voir maintenant

40:15sur quelle ligne

40:16se fait le privage gauche-droite

40:17il semble que

40:18Bruno Retailleau

40:19soit parti pour le tracer

40:20sur les sujets

40:21dits régaliens

40:21insécurité et immigration

40:23et de ce point de vue-là

40:24il y a une difficulté

40:25évidente pour lui

40:25liée aux limites

40:27nécessaires

40:28contraintes

40:29de son action au gouvernement

40:30c'est-à-dire que

40:30le cabinet du ministre Retailleau

40:33a partagé des chiffres

40:33qui existent

40:34et qui sont bons

40:35sur un certain nombre

40:35d'indicateurs

40:36au regard des objectifs

40:37du ministre

40:37une baisse des naturalisations

40:39par décret

40:39une baisse de l'octroi

40:40de certains types de visas

40:41une hausse des éloignements

40:43mais dans le même temps

40:44sur tout le reste

40:45de la politique d'immigration

40:46sur laquelle

40:46Bruno Retailleau

40:47s'est positionné fortement

40:48on voit que les titres

40:49de séjour sont en hausse

40:51sur la première partie

40:51de l'année

40:52de l'ordre de 25%

40:53nous dit le Figaro

40:54porté essentiellement

40:55par des titres

40:56sur lesquels le ministre

40:56hélas n'a pas la main

40:57c'est-à-dire que c'est

40:58une hausse de 75%

40:59par exemple

41:00des titres accordés

41:01pour motifs humanitaires

41:02c'est le droit d'asile

41:02le ministère n'a aucune

41:04marge de manœuvre là-dessus

41:05et donc la difficulté

41:06du ministre

41:06ce sera de continuer

41:08à convaincre les français

41:09de sa sincérité

41:10sur ces questions

41:11tout en expliquant

41:12les limites

41:13les contraintes

41:14auxquelles il aura eu

41:17un mot Céline Pina

41:18sur ce sujet

41:19sur ce retour de la droite

41:20avec Bruno Rotaillot

41:21oui et c'est toujours

41:22intéressant de voir

41:23un homme de droite

41:24fantasmer la capacité

41:26de projet d'un homme

41:27de gauche

41:27parce que

41:28cher Arthur

41:29je ne suis pas sûre

41:29que Jean-Luc Mélenchon

41:31est un projet réel

41:32en fait son projet

41:34c'est on va tuer

41:34tous les affreux

41:35et ceux qui lui proposent

41:37un vrai projet de société

41:38sont les islamistes

41:39eux ils en ont un

41:40il est cohérent

41:41ils savent d'où

41:42doivent venir

41:43finalement leur ordre

41:44juridique

41:45et leur ordre politique

41:46ce n'est pas du tout

41:47le cas de Jean-Luc Mélenchon

41:49qui en fait

41:49derrière les imprécations

41:51n'a absolument pas

41:52de vision générale

41:53c'est d'ailleurs

41:54pour ça que finalement

41:55on a une gauche

41:57qui est une gauche

41:57purement protestataire

41:58et qui est à son

42:00plus bas étiage

42:01parce qu'en fait

42:02à part pour les haineux

42:03elle ne représente

42:04pas vraiment un débouché

42:05et ça explique

42:07pourquoi aujourd'hui

42:07elle ne rassemble personne

42:08elle ne fait pas

42:09d'effet levier

42:10alors que la droite

42:12dans le fond

42:13elle a toujours vécu

42:15dans l'image du chef

42:16plus que dans l'image

42:17du projet

42:18là où la gauche

42:19dès qu'on lui parle

42:20le chef

42:20elle dit

42:20non non non

42:21le projet

42:21mais elle n'en a pas

42:23ce qui est très mauvais

42:24pour elle

42:24et je crois qu'au contraire

42:26peut-être la droite

42:27aujourd'hui

42:27a une incarnation

42:28et je pense qu'aujourd'hui

42:31Bruno Retailleau

42:32a un boulevard

42:33parce que les français

42:34sont légitimistes

42:35et c'est plus facile

42:36de voter pour Bruno Retailleau

42:37que pour le RN

42:39tout simplement

42:39allez on va passer

42:40à la chronique littéraire

42:42d'Olivier Vial

42:43vous avez lu

42:43la dernière publication

42:44de Jack Lang

42:45intitulée

42:46la langue

42:46ça va souffrir

42:46oui je vous remercie vraiment

42:48la langue arabe

42:49une chance pour la France

42:50on n'avait rien demandé

42:50vous l'avez fait de vous-même

42:51qui vient de paraître

42:52alors est-ce que c'est un livre

42:53que vous recommandez

42:54pour l'été

42:54alors c'est pas un livre

42:55pour tous les publics

42:56parce que déjà

42:57les amateurs de suspense

42:58vont être très très déçus

43:00parce que dès la première phrase

43:01Jack Lang impose sa thèse

43:03la langue arabe

43:04est une chance pour la France

43:05fin de débat

43:06alors effectivement

43:06il ne fallait pas le lire en entier

43:07il rappelle les moments de gloire

43:10des mille et une nuits

43:12d'Oum Kaltoum

43:13d'Avicenne

43:15le médecin

43:16le grand médecin arabe

43:18mais bon

43:19c'est un peu

43:20là aussi

43:21les amoureux

43:21de la nuance

43:22vont eux aussi

43:23être un petit peu

43:24sur leur faim

43:25parce que la grille d'analyse

43:26de Jack Lang

43:27elle est extrêmement simple

43:28d'un côté

43:29il y a les gens magnifiques

43:31qui sont ouverts

43:32érudits

43:33et c'est ceux qui partagent

43:34son enthousiasme

43:35pour et la langue arabe

43:36et la culture arabe

43:37et de l'autre côté

43:38il y a ceux qui

43:40je cite

43:41sont figés dans l'ignorance

43:43et l'indifférence

43:44des racistes

43:45de tout poil

43:45au moins comme ça

43:46il y a un sens de la nuance

43:47très prononcé là

43:48et pour être bien sûr

43:50qu'il a bien coché

43:51toutes les cases

43:51pour appartenir au camp du bien

43:52il ouvre son livre

43:54par un petit avant-propos

43:56qui est une ode

43:57à Thiago Rodriguez

43:58le directeur du festival

44:00d'Anne Vignon

44:01qui a été

44:01connu ces derniers jours

44:03pour avoir transformé

44:04le festival

44:04en tribune politique

44:06anti-sioniste

44:07et là aussi

44:07Jacques Lang

44:08salue

44:08celui qui a osé

44:10affronter les marchands

44:11de peur

44:12pour faire de la langue arabe

44:13la reine d'Avignon

44:14effectivement

44:16quand on voit ça

44:17le ton

44:18ce ton

44:19il nous dit plus de choses

44:21sur la réalité

44:22de ce qu'est la gauche

44:23aujourd'hui

44:23que finalement

44:24de l'évolution

44:25de la langue arabe

44:26la première étape

44:28de cette évolution

44:29de la gauche

44:29elle est intéressante

44:30parce qu'on se rappelle

44:31dans les années 80

44:32la gauche

44:32a transformé

44:33l'antiracisme

44:34en véritable idéologie

44:35il fallait expier

44:36nos fautes

44:37en tant que colonisateur

44:38deuxième phase

44:39la repentance

44:40n'est pas suffisante

44:42il fallait donner

44:43des gages d'amour

44:43de l'autre

44:44et de sa culture

44:45et là

44:45celui qui ne se pâme pas

44:47devant les expositions

44:48de l'institut du monde arabe

44:49ou qui a des doutes

44:51sur certaines musiques

44:52orientales

44:55est tout de suite

44:56soupçonné

44:57d'être atteint

44:57par le virus

44:58du racisme systémique

44:58mais là aussi

44:59ça ne suffisait pas

45:01et on entre aujourd'hui

45:02dans la troisième étape

45:03aimer ne suffit plus

45:04il faut préférer l'autre

45:06et dès lors

45:07qu'on est passé là

45:08on a effectivement

45:09cette logique

45:10donc la première étape

45:11c'était

45:12on ne doit pas haïr

45:13normal

45:14la seconde étape

45:15c'est on est obligé

45:16d'aimer l'autre

45:17et là maintenant

45:18on est obligé

45:18de préférer l'autre

45:19ce qui veut dire

45:19concrètement

45:20qu'on doit considérer

45:22qu'il est en tout point

45:23meilleur que nous

45:24et ça va nous amener

45:25à penser que

45:26tout ce qui est étranger

45:27est forcément

45:28par principe supérieur

45:29et que le français

45:31est vieillot

45:32et ringard

45:33Jean-Luc Mélenchon

45:34on en a parlé

45:35et l'exemple de ça

45:37quand il

45:37l'essaye de se moquer

45:39d'une France

45:39qui serait

45:40arriérée

45:41en citant

45:42le bon roi

45:42d'Agobert

45:43qui mettait sa culotte

45:44à l'envers

45:44avant d'ajouter

45:46pour enfoncer

45:47et le clou

45:48et la France

45:48que sans Saladin

45:50nous n'aurions pas

45:51construit nos cathédrales

45:52alors petit détail

45:53la première cathédrale

45:55gothique

45:56Saint-Étienne-de-Sens

45:57a été construite

45:58en 1130

45:59soit 8 ans

46:00avant la naissance

46:00de Saladin

46:01ils sont très forts

46:02mais quand même

46:03les amoureux

46:04de la vérité historique

46:05ne sont donc pas non plus

46:06extrêmement comblés

46:07par ce livre

46:08parce que Jacques Lang

46:09aussi va faire

46:09à peu près la même chose

46:10et il va essayer

46:10d'enjoliver la réalité

46:12pour prouver la supériorité

46:14de la langue arabe

46:14il a fait par exemple

46:16il fait ça

46:17à partir de la calligraphie

46:18il explique

46:20que la calligraphie

46:21c'était notamment

46:22son premier rôle

46:23c'était d'embellir le Coran

46:24et d'en faire un art majeur

46:26grâce à la langue arabe

46:28il explique

46:29aujourd'hui

46:29l'art de la calligraphie

46:30a largement dépassé

46:31le seul monde arabe

46:33pour conquérir

46:33l'ensemble de la planète

46:34là aussi

46:35petit détail

46:36l'écriture coufique

46:39qui est la première calligraphie

46:40du Coran

46:40a vu le jour

46:42au 7ème siècle

46:42soit à peu près

46:44500 ans

46:44après la Chine

46:45et les calligraphies

46:46réalisées par Zhang Xi

46:47en 150 après Jésus-Christ

46:49donc les amoureux

46:50de la cohérence

46:51non plus

46:51ne vont pas être

46:52totalement ravis

46:53par ça

46:53parce qu'on se rappelle

46:55que Jack Lang

46:56était l'un des grands

46:57pourfendeurs

46:58des anglicismes

46:59qui était accusé

47:00de défigurer notre langue

47:01et considérait

47:03qu'il fallait absolument

47:04protéger l'intégralité

47:05de la langue

47:05c'est plus du tout

47:06le cas

47:06avec la langue arabe

47:09puisqu'il considère

47:10la langue française

47:11comme vieillissante

47:12et la langue arabe

47:13comme étant finalement

47:14la langue de la jeunesse

47:15celle qui peut

47:17rendre sa vitalité

47:18aux français

47:18et donc il va

47:19expliquer

47:20je cite

47:21en France

47:22l'arabe irrigue

47:22aujourd'hui la langue

47:23et donne naissance

47:24à un nouveau langage

47:25et alors là

47:26il cite quelques

47:27grands apports

47:28de la langue arabe

47:29à notre culture

47:31Zarma

47:32Kif

47:33ou Wesh

47:33je ne vais pas reprendre

47:35en détroit

47:35pour vous relancer

47:37je vais le faire

47:37en bon français

47:38mais on voit

47:39que l'introduction

47:40de ces mots

47:40est également défendue

47:41par des linguistes

47:42de l'université

47:42c'est peut-être

47:43plus inquiétant

47:44en fait

47:44c'est là où

47:45effectivement

47:45on voit que ce courant

47:46est extrêmement fort

47:47depuis maintenant

47:48quelques années

47:48il y a effectivement

47:49un chercheur

47:50de l'université

47:51sans bonnes nouvelles

47:51Rémi Soulier

47:52qui défend

47:53au nom de la démocratisation

47:55de la langue française

47:56l'introduction

47:57de mots comme Wesh

47:58par exemple

47:58il a fait grand bruit

47:59il y a à peu près un mois

48:00dans une tribune

48:02il explique

48:03que les jeunes

48:04ne sont pas égaux

48:04face au langage scolaire

48:06en gros face au français

48:07s'ils seront issus

48:09d'une famille favorisée

48:10ils sauront quoi dire

48:11et ne pas dire

48:12à un enseignant

48:12s'ils viennent au contraire

48:13d'une famille défavorisée

48:15à la culture

48:15des légitimités

48:16ils partiront de loin

48:17et donc

48:18il estime que

48:19ajouter ces nouveaux mots

48:20c'est rebattre les cartes

48:22et leur redonner

48:23une nouvelle chance

48:24parce que

48:24pour une fois

48:25avec Wesh

48:26Zarma

48:26etc

48:26on a des mots

48:28qui sont à la mode

48:29et qui sont des mots

48:30dont eux-mêmes

48:31sont les prescripteurs

48:32donc en réalité

48:33on change

48:34les prescripteurs

48:35et ce n'est plus

48:35les français

48:36mais c'est ceux

48:37qui viennent de là

48:38et là on a à peu près

48:39la même idée

48:39qu'on a retrouvée

48:41il y a quelques semaines

48:42là aussi avec Mélenchon

48:43quand il déclarait

48:43que si nous voulons

48:45que le français

48:45soit une langue commune

48:47il faut qu'elle soit

48:48d'abord une langue créole

48:49ça aussi

48:50c'est un véritable renversement

48:52parce que historiquement

48:53et constitutionnellement

48:54la langue de la république

48:56et la langue commune

48:57c'est le français

48:58et c'était par un apprentissage

49:00exigeant

49:00et sa maîtrise

49:02que l'on pouvait partager

49:02et transmettre

49:03une culture commune

49:04là aussi

49:05les faux soyeurs

49:06de notre identité

49:07estiment que désormais

49:08c'est le contraire

49:09c'est l'addition

49:10des particularités

49:11de chaque communauté

49:12nouvellement arrivée

49:13des emprunts

49:14à leur culture

49:15et à leur langue

49:16qui fera une langue

49:17nouvelle commune

49:18c'est celle

49:19de la nouvelle France

49:20dont on a parlé

49:21de Jean-Luc Mélenchon

49:22donc ça

49:23ce renversement

49:24est véritablement dangereux

49:25on dit souvent

49:26que la langue française

49:27est l'une des plus difficiles

49:28à apprendre

49:28est-ce que ces évolutions

49:30ne sont pas un moyen

49:30peut-être

49:31de faciliter son acquisition

49:33alors là aussi

49:34effectivement

49:34on a ça depuis

49:35quelques années

49:36la langue française

49:37on a toujours dit

49:38effectivement

49:38elle est difficile

49:39mais ses subtilités

49:40font aussi sa richesse

49:41sauf que depuis des années

49:43on a des universitaires militants

49:44dont un collectif

49:45qui s'appelle

49:46les linguistes atterrés

49:47qui défendent

49:48d'ailleurs c'est marrant

49:50ils défendent

49:50une simplification de la langue

49:52mais ce sont les mêmes

49:53qui défendent aussi

49:53l'introduction

49:54de l'écriture inclusive

49:55qui ne simplifient pas vraiment

49:56la grammaire et la langue

49:58mais eux

49:59effectivement

50:00ils sont assez catégoriques

50:02il faut simplifier l'orthographe

50:03il faut même d'ailleurs

50:04ne plus enseigner l'orthographe

50:06ils le disent clairement

50:06puisqu'il y a des logiciels

50:08pour ça

50:08il faut passer les règles

50:09de la grammaire

50:10à la tronçonneuse

50:11ce qui est plus grave

50:12c'est qu'ils ont été suivis

50:13par les autorités

50:14depuis quand même quelques années

50:15on se rappelle

50:15que Najat Vallaud-Belkacem

50:17quand elle est ministre

50:17de l'éducation nationale

50:18a poussé une réforme

50:20de simplification de l'orthographe

50:21en s'attaquant même

50:22à l'académie française

50:23qu'elle avait traité de réactionnaire

50:24de la même façon

50:25récemment

50:27les jurys

50:28du brevet

50:29et du bac

50:30ont reçu des consignes

50:31pour dire

50:31qu'il ne fallait pas

50:32qu'ils s'intéressent

50:33à la grammaire

50:34et à l'orthographe

50:35tant que le sujet

50:36était compréhensible

50:37c'était suffisant

50:38en fait

50:39ce qu'on s'aperçoit

50:40c'est que ces politiques

50:41de nivellement

50:42qui sont menées

50:42déjà depuis plusieurs années

50:43elles n'ont jamais

50:44à améliorer la réussite

50:45et la France

50:46fait malheureusement partie

50:47des pays de l'OCDE

50:48où les enfants

50:49issus de l'immigration

50:50ont les plus grandes

50:51difficultés scolaires

50:52et notamment

50:53dans l'apprentissage

50:53de la langue française

50:54quand on regarde

50:56les classements PISA

50:58et notamment

50:59les enquêtes

50:59qui ont été faites

51:00par PISA

51:00les écarts de réussite

51:01entre les jeunes

51:02issus de l'immigration

51:03et les jeunes français

51:05est de plus de 52 points

51:06ce qui nous classe

51:07dans le fond

51:08du classement PISA

51:09mais là aussi

51:10petit détail

51:11tous les enfants

51:12de l'immigration

51:14ne sont pas logés

51:15à la même enseigne

51:15parce que très souvent

51:16on nous dit

51:16oui c'est avant tout

51:17une question liée

51:18à des questions sociales

51:20en réalité

51:20ceux qui viennent

51:23de l'immigration asiatique

51:24qui ne vivent pas

51:25dans des conditions

51:25matérielles

51:26plus supérieures

51:27aux autres immigrés

51:29se distinguent eux

51:30positivement

51:31c'est à dire qu'au niveau

51:32du bac

51:3386% des jeunes

51:34issus de familles asiatiques

51:36réussissent le bac

51:37ce qui est 6 points de plus

51:38que les français

51:39et c'est 15 points de plus

51:41que les jeunes

51:43issus de l'immigration

51:44du Maghreb

51:45et du Moyen-Orient

51:47Est-ce qu'il faut

51:48développer selon vous

51:49l'enseignement de l'arabe

51:50en France ?

51:51Alors là

51:51clairement

51:52ça dépend pour qui

51:53et pour quel public

51:55et comment

51:55et là vraiment

51:56je pense qu'il faut

51:57prendre le sujet

51:58à l'envers

51:58effectivement l'arabe

51:59aujourd'hui

52:00est une langue importante

52:01majeure

52:02qui a un très fort

52:03rayonnement international

52:04sauf qu'il faut

52:06d'abord la réserver

52:07dans l'enseignement supérieur

52:08à des gens qui le font

52:10avec des

52:11qui l'enseignent

52:12avec des professeurs

52:13qui sont formés en France

52:14et qui sont contrôlés

52:15par la France

52:16et elle doit d'abord

52:17être réservée justement

52:18pour ce rayonnement

52:21international

52:21sauf que pendant très longtemps

52:22on a considéré

52:24que l'enseignement

52:25de l'arabe

52:25c'était d'abord

52:26fait pour les jeunes

52:27issus des communautés

52:28issus de l'immigration

52:30arabo-musulmane

52:31et que c'était un moyen

52:32pour eux

52:32de les raccrocher à l'école

52:33en leur donnant

52:34une clé de réussite

52:35puisqu'on pensait que

52:37vu leur culture

52:38ils réussiraient mieux

52:38ça je pense que c'est

52:40une très très mauvaise

52:41affaire parce que

52:43au vu de leurs résultats

52:44en langue française

52:44on devrait plutôt

52:46leur donner plus de cours

52:47de français

52:48et là

52:48pour être transparent

52:51et honnête

52:51en réalité

52:52l'état français

52:53a failli

52:54puisque

52:54sur ces dernières années

52:56entre 68

52:56et 2015

52:57les cours de français

52:59au collège

52:59et au lycée

53:01ont chuté

53:01de 522 heures

53:03donc on ne peut pas

53:04s'étonner

53:04qu'effectivement

53:05le niveau de français

53:05ait baissé

53:06parce qu'on a vraiment

53:07sacrifié

53:08au nom de toutes

53:08les nouvelles modes

53:09de l'éducation

53:10et toutes les nouvelles

53:11lubies qu'on a enseignées

53:12mais il ne faut pas

53:14s'étonner

53:14vous serez sans doute

53:15pas étonné

53:15que Jack Lang

53:16ne partage pas du tout

53:16cette idée

53:17et dans son livre

53:19il explique très bien

53:20qu'au contraire

53:21il regrette que

53:22les jeunes issus

53:23de l'immigration

53:23maghrébine

53:24ne maîtrisent pas

53:25suffisamment l'arabe

53:26et que pour lui

53:27dans l'intégration

53:29il faut revenir

53:30sur cette croyance

53:31qui a été

53:31pour lui

53:32pendant trop longtemps

53:33diffusée

53:35celle qui fait

53:36que les familles

53:36pensaient que

53:37l'intégration

53:37passait d'abord

53:38par le renoncement

53:39et notamment

53:40le renoncement

53:41à leur langue

53:42il prône

53:44une stratégie

53:44d'affirmation

53:45et là effectivement

53:46on a quelque chose

53:47qui à mon avis

53:48est dangereux

53:49parce que c'est un facteur

53:49de communautarisme

53:50et si on se rappelle

53:51de ce que disait

53:52Renan

53:52Ernest Renan

53:53dans son discours

53:55sur la nation

53:55il disait que

53:56pour faire nation

53:57il fallait avoir

53:57des gloires communes

53:58dans le passé

53:59donc partager une culture

54:01une volonté commune

54:02dans le présent

54:03avoir de grandes choses

54:04ensemble

54:04avoir fait des grandes choses

54:06ensemble

54:06et vouloir en faire encore

54:07mais surtout

54:08il disait qu'on aime

54:10en proportion

54:11des sacrifices

54:11qu'on a consentis

54:12et un des sacrifices

54:13qu'il mettait

54:14c'est le sacrifice

54:15de l'oubli

54:15parce que pour pouvoir

54:17épouser une culture

54:18qu'on vous offre

54:19il faut d'abord

54:19oublier la culture

54:21dont on vient

54:21et ça effectivement

54:22ce sacrifice là

54:23c'est un grand sacrifice

54:24mais qui était à l'auteur

54:25du cadeau

54:26de la culture française

54:27qu'on leur fait

54:27alors dernier point

54:30dernier argument

54:32qu'il essaye de nous donner

54:33pour montrer

54:34que l'arabe

54:35et la langue arabe

54:36est une chance

54:36pour la France

54:37il nous dit que

54:38pour la francophonie

54:39avec l'arabe

54:41on ferait de meilleurs francophones

54:42plus cultivés

54:43et plus équilibrés

54:44là aussi effectivement

54:45la francophonie

54:4714% des francophones

54:48sont issus du Maghreb

54:49et du Moyen-Orient

54:49on en a parlé

54:51l'Algérie

54:52c'est 14 milliards

54:53c'est 14 millions

54:55pardon

54:55de francophones

54:57mais là aussi

54:58pour faire rayonner

55:00la francophonie

55:00il faudrait qu'on ait

55:01une forme de réciprocité

55:03or c'est pas du tout le cas

55:04puisque depuis quelques années

55:05il y a une politique

55:06de défrancité

55:07défrancisation pardon

55:09qui est mise en place

55:10par l'Algérie

55:10certains établissements scolaires

55:12n'ont plus le droit

55:12d'enseigner le français

55:13certains ministères

55:15ont interdit

55:15l'usage du français

55:16dans les documents

55:17protocolaires

55:18donc clairement

55:19si on veut

55:21améliorer la francophonie

55:22il faut d'abord

55:23faire rayonner le français

55:24et pas la langue arabe

55:25enfin pour moi

55:27il n'y a peut-être

55:28que les défenseurs

55:28de Boilem Sansal

55:29qui peuvent trouver

55:31une petite justification

55:33en ce livre

55:34parce qu'au détour

55:35d'une phrase

55:35Jack Lang

55:36soutient

55:38le Boilem Sansal

55:40c'est gentil

55:40ce qui est peu

55:41ce qui est peu

55:42mais vu qu'à gauche

55:43c'est tellement rare

55:44je préfère le souligner

55:45malgré tout

55:46pour les amoureux

55:46de Boilem Sansal

55:47je leur conseille plutôt

55:48de lire le français

55:49parlons-en

55:49qui est son dernier livre

55:50qui pour le coup

55:51est un vrai hymne

55:52à la langue française

55:52et vous avez raison

55:53de le souligner

55:54de le rappeler

55:55Olivier Vial

55:56merci à tous les quatre

55:57d'avoir été les invités

55:58de face à l'info

55:59été

56:00tout de suite

56:00vous retrouvez

56:01Elliot Deval

56:02et ses invités

56:02pour l'heure des pros 2

56:04très bonne soirée

56:04à vous sur CNews

56:05Sous-titrage Société Radio-Canada

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