- ayer
Hay antecedentes de asesinatos por este tema de chóferes intentando encerrar a los motochorros. En este caso, cuando el conductor advirtió la actitud de los ladrones, los dejó pasar para evitar una tragedia.
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00:00...apuntaron a los pasajeros.
00:30Nosotros habíamos contado un caso que le costó la vida a una madre y una chiquita
00:34que iban, no sé si volvían, no sé de dónde.
00:38La parte trasera del vehículo.
00:40Tal cual.
00:40Y está el video, si pueden buscarlo, pero no sé.
00:42En enero pasado fue.
00:44La madre murió, la hija no.
00:45Es verdad, es cierto.
00:48Igual a este caso.
00:48Le corrió una bala por la ventana y la fulminó.
00:51El colectivero cerró a la moto, la aplastó contra un vehículo
00:55y cuando descomprimió, uno de los delincuentes tiró la luneta trasera.
01:01Lamentablemente había una madre parada, le pegó en la cabeza y la mató.
01:05En la cabeza, una bala certera a la cabeza.
01:07Fue tremendo, fue un caso, no sé si se lo acuerdan,
01:11que generó también una movida a nivel ciudadana,
01:14que todo el pueblo salió a la calle porque fue estremecedor.
01:17Ahora, ¿qué haces frente a un caso así?
01:18Para mí pensar que esto es culpa de las armas y no de quien las dispara,
01:23es una locura.
01:23O sea, en los países más seguros del mundo,
01:26la gente hace el servicio militar y te llevas el arma a tu casa, Suiza.
01:29Suiza.
01:31O sea, hay una...
01:32Hay una...
01:35Por eso yo los escucho con mucha atención.
01:37¿Un mito, una creencia?
01:37No, un mito no.
01:38Hay un lobby en contra de la posición que los civiles estén desarmados,
01:43muy grande en todo el mundo, muy grande.
01:45Ahora, yo te pregunto, ¿hay policías corruptos?
01:48Sí.
01:48¿Vos confiás 100% en la policía?
01:50No.
01:50¿Por qué yo no puedo estar armado?
01:51¿Por qué yo le voy a delegar la posibilidad que la policía sea la única que tenga arma
01:56y yo voy a quedar desarmado?
01:57A mí me parece, es súper interesante cómo abordás este tema y es para pensarlo,
02:03pero a ver, en este caso me parece que es un poco más complejo en manos de quién están las armas.
02:07No, para mí no, las armas en la Argentina están en manos de los chorros.
02:11No, y de la sociedad que también...
02:12Perdón, y de parte de la sociedad civil, es una opinión personal, de parte de la sociedad civil
02:16que tiene la ilusión de creer que en un caso de irrupción de delincuentes a su propia casa
02:22va a poder defender su vida.
02:23Sí, claro, y eso ocurre.
02:24Sin desatar una tragedia.
02:24El mejor caso que te puede dar es Babi Checopar.
02:26Bueno, pero también...
02:27Te lo acabo de dar con claridad.
02:28O sea, Babi Checopar entró en la casa, intentaron matar a su familia.
02:32Sí.
02:33Y otras cosas más.
02:34Sí.
02:34Y él se defendió.
02:35Está bien, me vas a decir, le pegaron un tiro, una 12.70 en la pierna y podría haber quedado rengo.
02:41Sí, pero conserva la vida.
02:42Yo no sé si la conservaba, si no estaba armado.
02:44Y de la familia.
02:45Ese es el mejor caso, claro.
02:46Y también están los...
02:47Babi Checopar.
02:48No, Babi Checopar tenía una 11.45.
02:53Si no, no digo que le pegaron a él, una 12.70.
02:55A él le pegan un impacto de bala y él en al hijo.
02:57Digo, los que sufrieron, ¿no?
02:59Por ejemplo, el caso de Nair Galarza.
03:01También, era un revólver que estaba en la heladera, arriba de la... que era del padre.
03:06Vamos a discutirlo, me gusta, me gusta eso.
03:08Vamos a discutirlo.
03:09La mayoría de los homicidios en la Argentina se hacen con armas blancas, muchachos.
03:15Esto es estadístico, porque los homicidios...
03:16Armas declaradas, decís vos.
03:18No, no, armas blancas.
03:19Ah, armas, cuchillos, cuñales.
03:21Cuchillos, es una persona que mata al otro con una arma blanca.
03:23Estoy mintiendo, ¿no?
03:24No, no estás mintiendo.
03:25Y hay un detalle que me interesaría.
03:27A ver.
03:27Vos mencionaste Suiza.
03:29Suiza es el país más armado del mundo.
03:31Sí.
03:31Si te querés comprar un cañón antiaéreo para ponerlo en el jardín, vas al Ministerio
03:35de Defensa, pagás un timbrado y te llevas al cañón antiaéreo a tu jardín.
03:39Sin embargo, es el país con menor cantidad de delitos violentos, no de cuello blanco, que
03:44sí los hay.
03:45Sí.
03:45Pero delitos violentos prácticamente no hay.
03:48País más ordenado que Japón.
03:50Japón es el orden perfecto.
03:52Sin embargo, país restrictivo.
03:54Para unas olimpiadas hubo que pedir permiso al gobierno para importar un revólver 38 para
04:00dar el tiro de largada.
04:02Sí.
04:02Están prohibidas todas las armas y sin embargo tiene la tercer mafia del mundo, la Yakuza.
04:07O sea, lo que dice él tiene razón.
04:09Digo, el cuchillo no es malo, es malo quien lo usa.
04:14Si yo lo uso para cortar un salame, no estoy cometiendo ningún delito.
04:18Sí, en las manos de la mamá de la familia de Villacrespo, que apuñaló toda la familia,
04:23se convirtió en un caso agarrante.
04:24Por ejemplo, y lo que vos decías del arma arriba de la heladera, es un barbarismo del
04:29cual me hago cargo, que es muy común en las fuerzas policiales, de dejar el arma
04:33arriba de la heladera en vez de llegar a la casa, guardarla en un lugar seguro.
04:38Con llave y demás.
04:39Porque eso es lo que pasa es que siempre se toma el caso de Estados Unidos, que es el peor
04:43modelo.
04:43Bowling for Columbine.
04:44Siempre se toma el caso de Estados Unidos, que es el peor modelo.
04:47El modelo, a mi juicio, el peor modelo del mundo.
04:49Pero puedo tomar muchísimos otros casos.
04:51El caso del Estado de Israel.
04:52Israel es un Estado en guerra, donde los jóvenes, entre 18 y 21 años, tienen armas de grueso
04:57calibre, todos fusiles, subfusiles.
04:58Pero no se las llevan a su casa.
04:59Pero a Argentina no es un Estado en guerra.
05:00Sí, también se las llevan a su casa.
05:02No solamente se las llevan a su casa, sino que si vos formás parte de algún grupo,
05:06claro, la aportan todo el día.
05:07O sea que están.
05:08Pero a Argentina, Ernesto, no es un Estado en guerra y no es suiza tampoco.
05:12Discutamos Argentina, porque si discutimos Estados Unidos, Israel, Suiza, bueno, discutamos
05:15lo que pasa acá también.
05:16Si discutimos Argentina, te lo discuto.
05:17Hay un millón y medio de armas ilegales en la Argentina y eso es lo que hay que perseguir.
05:22No al millón.
05:23Sí, yo digo un millón y medio porque como no hay estadística frasca, digo un millón
05:26y medio que lo ha aproximado.
05:27Estamos en un país donde estamos debatiendo si los miembros de la fuerza tienen que llevarse
05:32su arma cuando no están dando servicio.
05:34Pero que la llevan.
05:35Para mí no es un debate, es una locura que no se la lleven.
05:38Pero los matan.
05:39Los matan en la...
05:40O sea...
05:41Y también sucede que los matan para robarles el arma.
05:43Pero aparte...
05:44Mirá.
05:45Y también...
05:45Pará, pará, hay una ley orgánica que dice el policía es policía a las 24 horas.
05:48Eso es verdad.
05:49El Estado policial.
05:50El Estado policial.
05:51Eso es verdad.
05:51Entonces, el policía lleva su arma que está asignada a él.
05:55Y la tiene que usar.
05:56La tiene que usar en cualquier evento que haya de inseguridad.
06:00Pero también...
06:01Toda la semana hay un montón de casos.
06:02Aparte...
06:02El tema de los que manejan las aplicaciones.
06:06Sí.
06:06Donde a veces se enfrenta con delincuentes o son muertos o matan al delincuente.
06:11Aparte de frasca, perdón, un comentario sobre esto.
06:15¿Vos pensás que alguien puede matarte por una cifra cercana al millón de pesos?
06:19¿Hay un incentivo para matarte?
06:20Sí, ¿no?
06:21¿Cómo?
06:21Claro, si vos tenés un millón de pesos, ¿hay un incentivo para que alguien pueda robarte y matarte?
06:26¿Estás de acuerdo conmigo?
06:27Bueno, es lo que vale una 9 milímetro versa.
06:30O sea, ya sea para quedársela a ella, para otro delito, o para venderla en el mercado negro,
06:35un policía que tiene un arma, un delincuente que tiene mucho incentivo en matarlo y sacarle de arma.
06:39O sea, pará.
06:40Mirá, vos me acabás de dar un dato, perdón, ¿eh?
06:42Porque me parece que estamos hablando de un montón de cosas que son cabos que son de la misma ensalada,
06:46pero no sé si hacen a la complejidad de esta imagen o del pibe de 14 años con un revólver
06:52subiéndose un colectivo, aunque no esté apto para disparar.
06:55Porque ese pibe está formado a los 14 años para agarrar un arma como sea que le haya llevado a sus manos,
07:01porque se la dió, porque la alquiló, porque la compró, porque la heredó, por lo que fuere.
07:05A los 14 años el pibe le da la mentalidad para dedicarse al delito, para agarrar el arma y para estar dispuesto a usarla.
07:13Yo para mí no, te digo lo que pienso, que es incómodo, te lo digo.
07:17Ese pibe es un fisura.
07:19Cuando la policía después le hace un interrogatorio o un psiquiatra en ese interrogatorio,
07:25es un pibito que pobrecito debe tener consumo problemático, te lo digo desde ahora.
07:29Consumo problemático.
07:3010, 5, 7 entradas en la comisaría por diferentes delitos relacionados al consumo problemático.
07:34¿Cómo es menor?
07:35Porque roba, hurtos, etcétera, para el consumo problemático.
07:38Y después, en algún momento...
07:39¿Y qué haces con un fisura?
07:41Tenés que hacer un abordaje integral, tenés que reconocer que hay delincuentes en la Argentina
07:45que no tienen una relación de causa medio para un fin, de causa y efecto.
07:50Son pibes que se levantan a la mañana y ven lo que pasa.
07:52Si le puedo manotear a una señora del celular, a otra...
07:55O sea, ya están al margen de la sociedad y nunca van a poder estar adentro.
07:57No, no, tienen un problema de orden, de percepción del mundo ya.
08:01Por eso, ya están al margen de la sociedad.
08:02El fisura 3.0.
08:03Son pibes...
08:03Son pibes...
08:03Son pibes...
08:04Problema cognitivo por el tema del consumo de drogas.
08:07Por el tema del consumo.
08:08Y ya no tienes...
08:09Perdón, que te interrumpí.
08:10No, no, dale, dale, dale.
08:12Hay un problema fisiológico que no queremos abordar porque nos van a tachar de que estamos
08:17discriminando y demás.
08:19Pero va a ser un fisura 3.0.
08:21Es la tercera generación fisurada.
08:23Es decir, el padre borracho, la madre ebria, lo usaba para el subte, para falso bebé,
08:30le daba pan con vino a los tres meses y después se fue haciendo, a los 11 probó jalar y después
08:36probó otras drogas y hoy sale a matar porque sí, porque muchas veces la reacción...
08:40Porque es lo que tiene incorporado.
08:41Y ya está su forma de vida.
08:43¿Tenés mensajes?
08:44Sí, tenemos mensajes 1144479812, es nuestro WhatsApp.
08:49Buen día, soy mamá de un menor adicto, estoy pidiendo ayuda y nadie me la da.
08:53Cayó preso por delinquir, lo tuve que ir a buscar.
08:55Pido ayuda para que lo internen y se recupere, pero nadie me da una respuesta.
08:59No digas que los padres somos los culpables.
09:01En el barrio donde vivimos, la sociedad y la juventud está perdida.
09:05Hay mucha droga desde que iba a la escuela, nos dice.
09:07También tuve malos compañeros.
09:09Es un drama.
09:09Es un drama.
09:10Me parece muy justo decir que yo conozco un montón de padres laburantes que les pasó yo con los hijos.
09:14Viven en un barrio carenciado.
09:16O no.
09:17O no.
09:17O no.
09:18Pero digo, doy el caso de muchas veces que nos escriben, digamos, o no.
09:22Porque la droga es transversal a todas las clases.
09:24Pero aparte no es la droga, muchachos.
09:26Es porque vos podés tener un consumo problemático y si tenés ciertos valores,
09:30es más difícil que vos vayas a delinquir.
09:32Yo creo que más...
09:33Ahora, algo hay que hacer con esa gente.
09:35No podemos decir que se queden tirados o meternos en un campo de concentración o lo que sea.
09:39Hay que tener políticas que intenten recuperarlo.
09:42Porque si decimos ya no se puede hacer nada con ellos...
09:44Yo creo que...
09:44Aunque sean tercera generación y sea muy difícil, bueno, algo tiene que hacer.
09:48Hay políticas.
09:49A ver, a ver que Ernesto tiene un problema.
09:51¿Por qué el orden es fascista?
09:53Porque cuando vos le decís a alguien, che, esto hay que ordenarlo automáticamente, sos Mussolini.
09:57Porque confunden.
09:59¿Quién no lo es Mussolini?
09:59Porque si vos, la comparación que me hacés, la primera comparación es un campo de concentración,
10:03confunden.
10:03Es un salto en la discusión que estamos teniendo que te lleva a discutir, te lleva a tener...
10:09Igual no hay que ir a Mussolini para hablar de campo de concentración.
10:11Lo ves en El Salvador, acá, ahora, eh.
10:13Claro, pero es lo mismo.
10:15Es lo mismo.
10:15Es lo mismo.
10:16Es, me ponés...
10:17Si yo te digo, che, mirá, hay lugares en la Argentina donde hay que prestar ayuda integral en el Estado.
10:23Integral.
10:24Tiene que haber un psiquiatra, un psicólogo, la policía, asistente social, etc.
10:28Y vos me decís, Bukele, yo te digo, bueno, va a seguir pasando.
10:32Porque no es ese problema.
10:33Yo no quiero que sea Bukele.
10:34No, Bukele le va muy bien y se redujo la inseguridad en El Salvador a niveles mínimos acumulantes.
10:42Pero bueno, algo que hacer igual.
10:44Bueno, espérate.
10:45Te hago una pregunta.
10:45Por ahí nosotros no tenemos la opción y no nos corresponde a nosotros ofrecer una opción sobre qué hacer con la fisura.
10:51Pero la pregunta es, ese pibe fisura, que es hijo por ahí de una mamá que está presa, de un papá que está desaparecido, que es violador, que es asesino.
10:59El pibe desde los 11 años está jalando una bolsa de pegamento y después prueba otras drogas y se dedica al delito, qué sé yo.
11:04Ese pibe, ¿lo podés hoy, con los instrumentos que tenés hoy, lo podés rehabilitar y meter de vuelta en la sociedad y va a ser un ciudadano de bien?
11:13A veces sí, a veces no.
11:15¿Están los recursos dados para eso?
11:17Tiene 14 años, no tiene 25.
11:18Sí, pero está quemada la cabeza.
11:21Porque a los 14 años sale con un cierre.
11:23Ningún pibe nace chorro y ningún pibe nace chorro y ningún pibe delincuente.
11:27Pero se cría como chorro.
11:29Pero por eso, por a mí me preocupa más, si me permitís, te lo digo.
11:31Sí, obvio.
11:31Me preocupa más, no ese caso que es el caso que se cría en familia de delincuentes y que tiene un montón de problemas,
11:37que ese es un caso más complejo, porque pasa en todos lados del mundo eso.
11:40Sí, sí.
11:40En muchos lados del mundo ocurre esto y incluso en el país desarrollado.
11:43Me preocupa más el hijo de la señora que, por ejemplo, es empleada doméstica, tiene que salir a laburar todo el día y el pibe vive en un barrio de emergencia.
11:51¿Y qué hace?
11:52¿Es adolescente o es para adolescente?
11:54¿Y qué hace?
11:54Igual va a la canchita.
11:55Y en la canchita se pudre todo.
11:58Bueno, ahí es donde actúa el estado fuerte, ¿entendés?
12:01Te voy a contar otra cosa.
12:02Hace un tiempo, no mucho, cinco años, seis años, voy a visitar a una amiga mía que vivía en un barrio cerrado con un pibe que hoy el pibe debe tener 20 años.
12:10Una cosa así.
12:10Ahí tenía, qué sé yo, 17, ponele.
12:13Una cosa así.
12:14Entonces, salgo, le digo, ¿me acompañás?
12:17Fulanito va a comprar pan al supermercado.
12:19Dale, si te acompaño.
12:20Hablando ahí con el pibe, me dice, no, todos mis amigos, barrio cerrado, aprovechan que su mamá y su papá se van a esquiar a Aspen y le entran a lo que se te ocurra durante el fin de semana.
12:31Solitos, total, la mamá y el papá piensan que están seguros en el barrio cerrado, cámaras de seguridad, no les falta nada, la Playstation, no sé qué.
12:39Chupan hasta el agua de la maceta, se la dan en la pera todos los fines de semana.
12:43Sí, sí.
12:44¿Y qué hace con esos pibes?
12:45Bueno, pero eso, me está poniendo contra la pared.
12:48Eso es más grave.
12:48Si vos tenés recurso y abandonás a tus hijos, perdónenme, pero es más grave.
12:52Para mí es más grave lo que le pasa a una familia de esa característica en Nordelta que lo que le pasa en la 31.
12:59Porque en la 31 la señora no tiene muchas posibilidades, tiene que salir a laburar para parar la olla.
13:03Ahora, si vos vís en Nordelta y no te preocupan nada tus hijos y te vas a vacaciones a Aspen...
13:07O sea, que todo es una cuestión de guita.
13:08Todo es una cuestión de guita.
13:09No, no es de guita, es moral.
13:12Con esto voy a agarrar un montón de enemigos.
13:13Muchas veces los sectores populares, los sectores, los pobres en la Argentina, muchas veces, tienen una moral mucho más elevada y ética que los sectores más ricos.
13:20Es que no tiene que ver con eso.
13:21Muchísimas veces.
13:22Vos hablás con los sectores populares, tienen una ética mucho más alta que la de cierto sector.
13:27Y acomodado, que no les importa nada, se divorciaron.
13:30Salen con su nueva mujer y dicen, vámonos, y los pibes a la deriva.
13:32Por eso cuando antes decías, es una cuestión de valores, yo creo que es una cuestión de percepción del futuro.
13:40O sea, hay pibes que a los 14 años no ven un futuro.
13:42No ven un futuro.
13:43¿Qué futuro van a ver?
13:44Un pibe que a los 14 años agarra un fierro y sube un colectivo y no le importa nada ni estar en cana porque a los dos días sale,
13:52ni robar, ni matar, ni violar, ni pegar, ni arruinarle la vida porque hay gente que queda totalmente traumatizada después de un hecho así.
13:58Pero es porque no tienen una guía.
14:00¿Vos cuando tenías 14 años te gustaba estudiar?
14:02Sí.
14:02Bueno, hay muchos, sos una excepción, porque hay mucha gente que no le gusta estudiar, que le pesa ir al colegio.
14:08Pero teniendo una guía, un padre que te dice, tenés que ir al colegio, después cuando vas a hacerle edad,
14:14te vas a dar cuenta que te agradeces a tu viejo que te hizo estudiar, que te hizo llegar a la facultad.
14:22Entonces, acá hay un tema que pasa por la educación.
14:25Y que no pase hambre.
14:26Hay muchos hogares rotos también, Frasca.
14:28Bueno, sí, está bien.
14:28Muchos hogares rotos.
14:29Muchos hogares rotos.
14:30Muchos, y cada vez hay más.
14:31Sí, pero más allá que estén rotos, que estén separados los padres, siempre hay conceptos que vos le tenés que transmitir a tus hijos.
14:39Absolutamente.
14:39Entonces, bueno, pasan estas cosas.
14:42Sí.
14:42Cuando el padre está a la deriva, se separa con una mujer, la madre conoce a un novio y los pibes tan solo, ahí pasan las cosas.
14:50Dale.
14:51Dame un segundito, Frasca, interesante el debate.
14:53Ya seguimos, tenemos más información.
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