O Brasil aderiu formalmente à ação movida pela África do Sul na ONU, que acusa Israel de genocídio na Faixa de Gaza. O Itamaraty, por meio do Ministro das Relações Exteriores, Mauro Vieira, afirmou que a decisão foi fundamentada no dever de cumprimento do Direito Internacional. Para falar sobre o assunto, a Jovem Pan entrevista Claudio Lottenberg, presidente da Confederação Israelita do Brasil (Conib) Apresentadores: Roberto Nonato e Soraya Lauand Entrevistado: Claudio Lottenberg
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00:00O Brasil anunciou que está na fase final para adesão ao processo internacional que acusa Israel de genocídio na faixa de Gaza.
00:09Os detalhes com Pedro Trito.
00:12O Brasil anunciou que está em processo de entrada formal na ação contra Israel na Corte Internacional de Justiça das Nações Unidas.
00:21A ação movida pela África do Sul pede à corte que declare que Israel violou no conflito contra o Hamas obrigações previstas na Convenção para a Prevenção e Repressão do Crime de Genocídio.
00:35O país refuta as alegações dos sul-africanos.
00:38O conflito eclodiu em 7 de outubro de 2023.
00:42De acordo com o Ministério de Relações Exteriores, o governo brasileiro expressa indignação diante dos recorrentes episódios de violência contra a população civil no estado da Palestina.
00:55Não se restringindo à faixa de Gaza e estendendo-se à Cisjordânia.
01:00O Itamaraty afirmou ainda que Israel também comente contínuas violações do direito internacional, como a anexação de territórios pela força e a expansão de assentamentos ilegais.
01:14A embaixada israelense no Brasil divulgou uma nota em que diz lamentar que a declaração do Brasil utilize palavras duras que não retratam plenamente a realidade do que está ocorrendo atualmente em Gaza.
01:28Segundo a representação, 85 milhões de porções de comida foram entregues na faixa de Gaza nos últimos dois meses.
01:37A Confederação Israelita do Brasil declarou por via de nota que o país, mais uma vez, demonstra como a política externa abandonou sua tradição de equilíbrio e moderação sob o comando do presidente Lula e de seu assessor Celso Amorim.
01:53O governo distorce fatos e adota falsas narrativas criadas com o objetivo de demonizar Israel em sua luta para se defender do grupo terrorista Hamas e seus apoiadores iranianos que atacaram o país de forma brutal em outubro de 2023.
02:11A acusação de genocídio promovida pela África do Sul é não apenas falsa como perversa, já que o termo genocídio foi criado justamente para definir o holocausto, o extermínio de seis milhões de judeus pelos nazistas.
02:28A Confederação Israelita do Estado de São Paulo se posicionou dizendo que o apoio brasileiro à acusação de genocídio é vergonhoso, injustificável e uma afronta aos princípios mais básicos da verdade e da justiça.
02:44Além disso, disse tratar-se de uma distorção grosseira da realidade, que ignora o massacre de 7 de outubro, o sequestro de civis israelenses ainda mantidos em cativeiro e o uso sistemático da população palestina como escudo humano por parte do grupo terrorista Hamas.
03:03Desde outubro de 2023, quando começou a guerra entre o governo de Israel e o grupo terrorista Hamas, que controla a faixa de Gaza, o governo brasileiro tem defendido que as partes cheguem a um acordo que leve a um cessar-fogo permanente e a entrada ininterrupta de ajuda humanitária para os palestinos.
03:24Sobre esse assunto, conversamos ao vivo com o presidente da Confederação Israelita do Brasil, Cláudio Lotenberg, que mais uma vez, gentilmente, aceita conversar conosco.
03:36Cláudio, muito bom dia para o senhor. Seja bem-vindo mais uma vez.
03:40Muito bom dia, Soraya. Bom dia, Roberto. É um prazer estar com vocês e com a Jovem Pan.
03:44Bom, vamos lá. Queria começar olhando aqui para dentro do país. A Conib, por meio de nota, demonstrou preocupações sobre os efeitos dessa posição oficial para comunidades judaicas brasileiras.
03:58Queria entender um pouco como a Conib enxerga o risco desse apoio, se essa ação pode trazer, de fato, para essa relação, tanto institucional quanto social.
04:08Primeiro porque ela não fala somente do sentimento que nós judeus temos, senão pela preocupação que temos da maneira equivocada, como o Brasil tem se participado do cenário internacional.
04:25Vamos partir do princípio de que Israel não comete genocídio à luz do direito internacional.
04:30Não existe uma intenção comprovada de exterminar o povo palestino.
04:35O alvo militar é o Hamas.
04:38E os esforços podem ser até criticáveis em relação à resposta de Israel, mas existe uma verdadeira obsessão da política externa brasileira em relação a Israel.
04:48Interessante porque o Brasil poderia até se manifestar dentro de outros cenários.
04:54Não fala nada sobre o genocídio cultural que acontece com grupos minoritários da China.
05:00Cita com bastante economia a questão da própria Ucrânia.
05:04Poderia falar do Sudão ou até mesmo criticar as posturas do Irã, as suas políticas que são puristas sexistas em relação às mulheres.
05:14Mas, sistematicamente, o fazem em relação a Israel.
05:17Veja, Soraya, desde o início do conflito de outubro de 2023, o Brasil foi capaz de emitir mais de 60 notas criticando Israel e 10 em relação ao Irã.
05:31Portanto, para mim, aqui, um duplo padrão comportamental, uma visão, eu diria, até obcecada.
05:40Eu diria que a assessoria do presidente Lula tem utilizado declarações inflamadas em relação a Israel como uma forma de reforçar a sua identidade política frente à oposição interna.
05:53E aí, eu acho que tem o papel dos próprios evangélicos, a visão da identidade em relação a Israel e outros países.
06:01Lamentavelmente, uma política externa ideológica, uma política externa que associa o país a países que, a meu ver, são vergonhosos.
06:09Qual a legitimidade de uma África do Sul, que é um país envolto com grande corrupção?
06:15Qual a legitimidade de estar associado a um país como a Turquia, que é para cegar os olhos em relação àquilo que a Turquia faz junto aos curdos?
06:25A Turquia que nunca soube reconhecer o genocídio que praticou contra os armênios?
06:31Quer dizer, chega a ser patético esse tipo de associação?
06:35E nós lamentamos. Lógico, isso sobe o antissemitismo e, evidentemente, com o antissemitismo, fruto de uma interpretação equivocada daqueles que não conseguem entender geopolítica e aquilo que acontece em Gaza,
06:47isso pode afrontar e trazer um cenário de preocupação para nós, judeus brasileiros.
06:53Mais uma vez, muito obrigado por nos atender. Cláudio, bom dia para você.
06:57A gente tem as imagens lá de Gaza, que são muito duras com a população local.
07:02Temos agências internacionais, Oxfam, entre outras, dizendo que a fome assola a população de Gaza ou o que resta dela.
07:11E, por outro lado, a ministra da Inovação e Tecnologia, a Gila Gamliel, publicou nesta semana uma foto do que seria a Gaza ideal ou a Gaza do futuro, como se fosse uma nova Dubai.
07:22Como é que o senhor classifica o que está ocorrendo em Gaza?
07:27Primeiro, com muita tristeza. Eu lamento muito a opção política dos palestinos.
07:32em apoiar o Hamas, que, aliás, depois de 2006, nunca mais promoveu qualquer tipo de eleição naquela região.
07:41Se apropriou de todos os recursos, ao invés de utilizar os recursos econômico-financeiros que foram ali encaminhados e a força e o apoio das agências internacionais,
07:53para a construção de uma Gaza diferenciada, se apropriou desses recursos para construir aquilo que nós todos assistimos.
07:59assistimos. Túneis, instalações que lançam bombas, aparelhamento, tudo isso dentro de espaços civis.
08:08Quer dizer, é lamentável ver uma organização terrorista instalada dentro de escolas, instalada dentro de hospitais.
08:16Hoje, ajuda humanitária, ainda bem que Israel tenta realizar isso, porque o Egito, que também faz fronteira com Gaza,
08:23não faz e ninguém cita isso em momento algum. É lamentável.
08:29Quando a ajuda humanitária chega, os alimentos, aquilo que vai ser entregue, tudo isso é saqueado pelo Hamas.
08:36Com que finalidade? Para poder, justamente, depois vender aos palestinos, levantar dinheiro e, de novo,
08:43investir em elementos que possam ajudar e agilizar suas práticas terroristas.
08:50O desejo é o estabelecimento de dois países.
08:53Um país para os palestinos, livre do Hamas, que, aliás, não quer país nenhum para os palestinos.
09:00O que o Hamas quer do patrocínio causado pelo Irã é a destruição do Estado de Israel.
09:06Portanto, é lamentável tudo aquilo que nós vimos.
09:09Oxalá consiga-se, de fato, ali se chegar a um ponto de equilíbrio, paz,
09:14mas uma paz com uma palestina que respeite o direito da existência de Israel,
09:19com fronteiras seguras e sem qualquer tipo de ameaça à sua população.
09:25Roberto, eu frequento Israel desde 1979.
09:28Os ataques terroristas não são de agora, são daquela época.
09:32Desde então, nunca houve, por parte da comunidade internacional,
09:37o desejo real de apoiar a existência do Estado palestino.
09:40Aquele Estado palestino que foi criado em 1948, e sobre o tema ninguém comenta.
09:46Porque naquele momento, aqueles Estados árabes não queriam que Israel vingasse.
09:51Israel se estabeleceu e, lamentavelmente, nós não temos um Estado palestino.
09:55É muito triste ver aquilo que está acontecendo em Gaza,
09:58é muito triste ver os palestinos estarem servindo de escudo humano
10:02para essa organização terrorista, que é o Hamas.
10:05Nosso editor de Internacional, Fabrício Naitz, que também está conosco nessa manhã,
10:11vai te fazer uma pergunta.
10:12Bom dia, Cláudio.
10:13Parece inegável que há um distanciamento cada vez maior
10:16entre o governo brasileiro e também o governo de Israel,
10:20relações que são relativamente antigas, praticamente desde,
10:23melhor dizendo, desde a criação do Estado de Israel lá na década de 40.
10:26Eu queria saber, na sua avaliação, o que os dois países estão perdendo
10:30nesse momento com esse distanciamento?
10:33Olha, é inegável que o presidente Lula, ele inflama os discursos sistematicamente.
10:40Quer dizer, ele já, em outubro de 2023, o conflito recém começava
10:47e ele já se atropelava nos números, usava informações.
10:51Aliás, as fontes de informação era bom que a gente até resgatasse, né?
10:56Primeiro condena, depois vai verificar.
10:58Nós acabamos de ver que um dos informantes que se apresentava como um porta-voz do Ministério da Saúde
11:05era um funcionário do Hamas.
11:08Então, o Brasil, ele atropeladamente, ele faz todo tipo de movimentação,
11:13muitas vezes guiado pelo presidente, que improvisa.
11:16E usa termos impróprios, compara situações como o Holocausto.
11:21E, lógico, isso afasta o país de um país democrático, irmão.
11:26Aliás, é bom a gente sempre lembrar que Israel nasceu das mãos de um brasileiro, Oswaldo Aranha.
11:32Sempre houve uma cooperação muito grande, trocas bastante expressivas em termos de tecnologia,
11:38cooperação.
11:38É bom a gente lembrar, quando houve embromadinho, não houve nenhum outro país que viesse ao Brasil
11:44para ajudar numa catástrofe que o Brasil estava naquele momento apresentando.
11:49Nós lamentamos muito, porque eu, como brasileiro, quero ver o Brasil ligado a países democráticos.
11:55Eu quero ver o Brasil participando de um cenário internacional onde críticas podem existir.
12:01Talvez existam críticas em relação a Israel, o seu governo,
12:04mas essa obsessão, essa visão totalmente distorcida, essa confusão, está afastando dois países
12:11que, a meu ver, poderiam estar colaborando ainda mais.
12:15A ligação entre o Brasil e Israel, ela transcende a condição de um governo.
12:20A relação entre o Brasil e Israel, ela não é objeto de adoração ideológica.
12:26Ela tem que ter vida própria dentro de um pragmatismo, onde esses países possam colaborar.
12:32E o que está acontecendo, nós estamos vendo hoje que o Brasil não tem um embaixador em Israel.
12:38Nós estamos vendo que está encerrando o mandato do atual embaixador de Israel no Brasil.
12:43Uma falta de entendimento para ocorrer um agremã, uma aceitação de um novo embaixador de Israel aqui no Brasil.
12:50Nós só podemos lamentar isso porque perdem dois grandes países, fruto de um alimento ideológico,
12:57que é o que tem nutrido a política externa brasileira.
12:59Conversamos com o presidente da Confederação Israelita do Brasil, Cláudio Lotenberg,
13:06a quem eu agradeço mais uma vez a participação.
13:08Bom dia para o senhor.
13:10Soraya e Roberta, é um grande prazer estar com a Jovem Pan.
13:13Um bom dia a todos vocês e a todos aqueles que nos assistem.
