TRUMP- Nicolas Tenzer, enseignant à Sciences Po, spécialiste des relations internationales est l'invité de RTL Matin

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Aux Etats-Unis, comme à l'étranger, le président américain est loin de faire consensus : retrait de l'Unesco, affaire Epstein, bras de fer avec l'Union Européenne sur les droits de douanes...Quel est la stratégie de Donald Trump ? Nicolas Tenzer, enseignant à Sciences Po, spécialiste des relations internationales est l'invité de RTL Matin. Regardez L'invité de RTL Matin avec Stéphane Carpentier du 23 juillet 2025.

Transcript

00:006h, 9h, RTL Matin, avec Stéphane Carpentier.

00:04Merci de votre fidélité à RTL Matin face à l'actualité à 8h15.

00:08L'actualité c'est encore lui, Donald Trump, 6 mois déjà à la Maison Blanche

00:12et une stratégie difficile à suivre, le dossier Poutine en Ukraine,

00:15l'affaire Einstein, les droits de douane, le bras de fer avec l'Europe,

00:19il a même sorti son pays de l'UNESCO.

00:21Bref, aux Etats-Unis comme ailleurs, le président américain est loin de faire consensus.

00:25On va aller plus loin ce matin avec un vrai spécialiste enseignant à Sciences Po,

00:28c'est Nicolas Tenzer qui est en studio et en direct.

00:30Bonjour à vous !

00:31Bonjour !

00:31Spécialiste des relations internationales, vous êtes l'auteur de

00:34Fin de la politique des grandes puissances, c'est publié aux éditions de l'Observatoire.

00:39D'abord, s'il écoutait RTL ce matin, Donald Trump,

00:42il se ficherait pas mal du débat qu'on a ensemble ce matin, non ?

00:45Est-ce qu'il se fiche de tout en fait ?

00:46En fait, je pense qu'il se moque de tout.

00:48Alors de l'Europe, ça c'est tout à fait évident,

00:50c'est-à-dire qu'il ne se soucie pas de l'Europe,

00:52c'est à peine s'il sait où c'est,

00:54il ne connaît certainement pas l'ensemble des pays européens,

00:56il connaît quelques personnalités, il connaît le roi Charles,

00:59il connaît Emmanuel Macron, il connaît Merz,

01:00mais sinon, Mélanie bien sûr aussi,

01:02mais pour lui, ce sont des petits,

01:05ça n'a strictement aucune importance,

01:06ils ne savent pas en fait que l'Europe a un budget globalement

01:09et une puissance commerciale équivalente à celle,

01:12je dirais, des Etats-Unis,

01:13si on regarde l'ensemble des pays européens,

01:15y compris Royaume-Uni, Norvège,

01:17ceux qui ne sont plus dans l'UE.

01:18Ensuite, je pense que son opinion publique,

01:20il s'en moque aussi, je veux dire, aujourd'hui,

01:22en fait, il a fait une campagne dans un sens assez clair,

01:25sur le dossier Elstein,

01:26en disant, comme tous les gens du magas,

01:29c'est-à-dire, il y a une liste secrète de personnalités

01:32qui étaient dans cette histoire grave,

01:34monstrueuse même,

01:35de pédocriminalité d'Epstein,

01:38on va dire la vérité,

01:39je vous promets, vous électeurs,

01:40on va vous dire la vérité.

01:41Et puis là, depuis qu'on sait quand même

01:44qu'il y a eu des liens entre Trump et Epstein,

01:46peut-être des liens plus approfondis,

01:48d'après le Wall Street Journal,

01:49qui a sorti une lètre assez paillarde

01:51pour le 50e anniversaire d'Epstein,

01:54là, non, il ne veut absolument plus dire les choses.

01:56Et donc là, ça trouble aussi profondément

01:59ces électeurs qui avaient pensé

02:01que finalement, Trump allait montrer

02:03qu'il y avait un complot,

02:04puisque c'est une théorie de complotistes,

02:06de l'état profond, des listes,

02:07des personnalités qui allaient sortir,

02:08et que la seule qui sort aujourd'hui,

02:10c'est Trump, qui ne veut surtout pas le montrer.

02:11Il a été interrogé cette nuit,

02:12une nouvelle fois sur l'affaire Epstein

02:14que vous évoquez, Nicolas Tenzer.

02:16Il a dit, non, non, on n'en parle pas de ça,

02:17et puis il n'a pas eu de limite,

02:19il a ciblé carrément Barack Obama,

02:21l'ancien président,

02:22en le qualifiant de chef de gang,

02:24de traître,

02:24qu'il avait tenté un coup d'état,

02:26tout ça, alors qu'il était interrogé

02:27sur l'autre affaire.

02:29C'est-à-dire qu'il peut tout se permettre.

02:30Il peut tout se permettre,

02:31parce que là, évidemment,

02:32c'est une forme d'affolement,

02:33parce qu'il se rend bien compte

02:34que l'électeur de base,

02:35son électeur de base,

02:36ne le suit plus, Trump.

02:38Et donc, qu'est-ce qu'il fait ?

02:39Il attaque violemment,

02:40il attaque effectivement Obama.

02:42On sait que déjà,

02:43lors de sa première présidence,

02:45il avait repris une théorie du complot

02:48sur le faux certificat de naissance d'Obama,

02:52pour dire,

02:52oui, mais Obama,

02:52il n'est pas né aux Etats-Unis.

02:53Et s'il n'était pas né aux Etats-Unis,

02:54il ne pouvait pas se présenter à la présidentielle,

02:56ce qui est évidemment complètement faux.

02:57Et là, il l'attaque violemment,

02:58parce qu'il est affolé.

03:00Mais sans conséquence,

03:01sans conséquence,

03:02regardez même la plainte

03:03contre le Wall Street Journal,

03:04il demande 10 milliards de dollars.

03:06Ce qui est complètement absurde,

03:08du jamais vu.

03:10La moitié du pays a voté pour lui, quand même.

03:12Ben oui, c'est ça qui est inquiétant.

03:13Il a été vraiment bien élu.

03:15Autant, autant,

03:15ce n'était pas le cas en 2016,

03:17où en fait,

03:18Clinton avait gagné le vote populaire,

03:20avait obtenu plus de voix.

03:21Là, il a été bien élu.

03:23Pourquoi ?

03:24Mais on le sait,

03:24parce que d'abord,

03:25en face,

03:25vous n'aviez personne.

03:27Vous n'aviez personne.

03:28C'est-à-dire que,

03:29d'abord,

03:30en fait,

03:30Biden aurait dû se retirer beaucoup plus tôt.

03:32Kamala Harris a fait ce qu'elle a pu,

03:34mais elle n'avait pas vraiment de programme.

03:36Il n'y avait pas d'idée positive,

03:37pas de vision de l'Amérique.

03:39Et Trump, en fait,

03:40a joué sur cette absence-là,

03:43en imposant une vision de l'Amérique

03:45complètement folle.

03:47Et en fait,

03:48il y a eu un vote de rejet,

03:49je dirais,

03:50de la part des électeurs américains,

03:52de cette électorat,

03:54de la part de cet électorat,

03:55aussi anciennement démocrate,

03:57qui ne voyait pas

03:58où les démocrates allaient conduire

03:59les Etats-Unis.

04:00Et là,

04:00ils sont déçus aujourd'hui,

04:01en tous les cas,

04:02une partie de ceux qui ont voté pour lui.

04:03On a vu sur les réseaux sociaux

04:05des casquettes brûlées

04:07par rapport à les militants.

04:08Il y a des petits signes

04:09qui montrent

04:10qu'il est rejeté

04:10par ceux qui ont voté pour lui.

04:12Oui,

04:12oui,

04:13là,

04:13aujourd'hui,

04:14c'est très net.

04:14Mais c'est vraiment

04:15l'affaire Epstein,

04:16qui est le déclencheur.

04:17Ce ne sont pas les droits de douane,

04:19ce ne sont pas

04:19son espèce d'attitude

04:21très ambiguë

04:22vis-à-vis de la Russie de Poutine,

04:23ce n'est pas son attitude

04:24vis-à-vis d'Israël,

04:25non,

04:25pas du tout.

04:26C'est que là,

04:27l'affaire Epstein,

04:28c'est quelque chose de très lourd

04:29pour cet électorat-là.

04:30Oui,

04:30absolument.

04:31Président américain

04:32qui a retiré hier son pays

04:33également de l'UNESCO,

04:34l'Organisation des Nations Unies

04:36pour l'éducation,

04:36la science et la culture.

04:39Trump lui reproche

04:40d'être anti-Israël.

04:41C'est d'ailleurs

04:41la deuxième fois qu'il le fait.

04:42Il l'avait déjà fait

04:43lors de son premier mandat.

04:44Oui,

04:44c'est la troisième fois au total

04:46que les Etats-Unis

04:46se retirent de l'UNESCO

04:48puisque c'est déjà le cas

04:49sous Ronald Reagan,

04:50même si c'est un autre républicain,

04:52George W. Bush,

04:53en 2003,

04:54qui avait réintégré

04:54les Etats-Unis dans l'UNESCO.

04:55Alors,

04:56l'UNESCO,

04:56on peut bien sûr

04:57critiquer l'organisation.

04:58Il y a beaucoup de choses

04:58à critiquer.

04:59Il y a des financements

05:00qui vraisemblablement

05:01ne sont pas très utiles.

05:04Il y a probablement

05:05beaucoup de lobbies aussi

05:06pour l'obtention.

05:07Vous avez du label

05:08de patrimoine,

05:09ville patrimoine de l'humanité

05:10ou site patrimoine de l'humanité.

05:13Il y a beaucoup

05:14de grandes conférences

05:15sur l'éducation

05:15lancées par des Etats

05:16qui ne sont pas exemplaires

05:18non plus.

05:19Mais encore une fois,

05:19l'UNESCO fait globalement

05:21un travail absolument nécessaire.

05:23Et là,

05:23en fait,

05:23Trump profite de quelque chose

05:25en disant

05:26« Mais qu'est-ce que c'est

05:27que cette organisation

05:27qui est soi-disant woke,

05:29qui est anti-Israël,

05:30etc. ? »

05:31Pour dire

05:31« Finalement,

05:32cette organisation

05:33va aussi accompagner

05:35toutes les autres organisations

05:37de l'ONU

05:37dont je me retire.

05:38Il s'est déjà retiré

05:39de l'Organisation mondiale

05:40de la santé.

05:42Il a supprimé

05:42sur le plan interne

05:44quasiment l'ensemble

05:44des financements

05:45d'aide au développement.

05:47Il va vraisemblablement

05:47se retirer

05:48d'un certain nombre

05:49d'autres organisations

05:50qui ont un rôle

05:52très important,

05:53que ce soit

05:53le programme alimentaire mondial,

05:55peut-être la FAO,

05:56peut-être d'autres encore,

05:58peut-être l'organisation

05:59du programme

06:00des Nations Unies

06:00pour le développement

06:01parce qu'ils détestent

06:02le multilatéralisme.

06:03Ils considèrent

06:04que les États-Unis seuls,

06:05c'est les États-Unis

06:06sans ces organisations

06:07internationales.

06:08Si je vous dis

06:08qu'il est ingérable,

06:09vous me répondez quoi ?

06:10Je réponds

06:11que les autres

06:12peuvent le gérer

06:12parce que regardez

06:13sur l'histoire

06:13des droits de douane,

06:14sur l'histoire

06:15des droits de douane,

06:16le sujet aujourd'hui

06:16c'est comment

06:17l'Europe va pouvoir

06:18riposter.

06:19Et l'Europe a des moyens

06:20pour riposter.

06:21Mais je ne dirais pas

06:21selon l'Europe,

06:22le Japon,

06:23la Corée du Sud,

06:25même en face,

06:25la Chine

06:26que je ne vais certainement

06:27pas défendre,

06:28je dirais,

06:28ont des moyens

06:29je dirais de dire

06:30aux États-Unis

06:31écoutez,

06:31là nous ne sommes pas d'accord.

06:32Écoutez,

06:33vous nous faites

06:34une démonstration de force

06:36mais nous sommes capables

06:37nous aussi

06:38de vous imposer

06:39notre propre force

06:41et notre propre puissance.

06:43Et d'autant plus

06:43que les États-Unis

06:44certes sont évidemment

06:45la première puissance

06:45économique mondiale

06:46mais pas nécessairement

06:48pour toujours

06:49et que Trump

06:50est en train

06:50de les affaiblir.

06:51Regardez par exemple

06:52ce qu'il fait

06:53à la science.

06:54Tout le mouvement

06:54anti-science

06:55aux États-Unis,

06:56la fuite des cerveaux,

06:58le fait qu'il ne veut plus

06:59accueillir des étudiants

07:00étrangers

07:00de qualité

07:01font que

07:03évidemment

07:03les États-Unis

07:04vont décliner

07:05sur le plan

07:06je dirais

07:07de la recherche

07:08où ils étaient

07:08les premiers mondiaux.

07:09C'était le pays

07:10qui avait le plus

07:10de prix Nobel

07:11et dans les prix Nobel

07:12les plus nombreux

07:13étaient des gens

07:14qui venaient

07:14d'ailleurs

07:15que des États-Unis.

07:16Et Trump est en train

07:17de casser tout cela

07:18et ça c'est très inquiétant.

07:20Donc ça veut dire

07:21que nous aussi

07:21nous avons des moyens

07:22de dire

07:23nous pouvons être exemplaires.

07:25C'est passionnant

07:26de vous écouter.

07:26Merci à vous Nicolas Tenzer

07:27d'être venu ce matin

07:28sur RTL Enseignant.

07:29sur RTL Enseignant.

07:30– Sous-titrage Société Radio-Canada

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