- yesterday
Category
📺
TVTranscript
00:00:00В эфире Большая Игра.
00:00:11Мы поговорим о другой большой игре,
00:00:15которая происходит сегодня между Россией, Соединенными Штатами и Украиной.
00:00:22Игре вокруг переговоров по Украине,
00:00:25где у каждого своя оппозиция и у каждого свои интересы.
00:00:30Из всего, что мы знаем, эти переговоры между российской и украинской делегациями
00:00:36должны начаться в Турции, уже, возможно, завтра,
00:00:40должны продолжиться в четверг.
00:00:43По некоторым сведениям, может, они и начнутся в четверг.
00:00:48Точных данных у нас по этому поводу нет.
00:00:50И, конечно, с точки зрения России, это достаточно важные переговоры,
00:00:56отвлекаясь от результатов содержания переговоров,
00:01:01учитывая требования Трампа, чтобы Россия шла навстречу Украине на переговорах.
00:01:08И мы не можем не считаться с позиции американского президента,
00:01:14не считаться не в том плане, чтобы идти ему на уступки по существу дела,
00:01:19на которые Москва, с моей точки зрения, ни в коем случае не пойдет.
00:01:25Но мы не можем не считаться тем, что если у него есть действительно заинтересованность
00:01:31в решении украинского вопроса мирным путем
00:01:35и в регулировании российско-американских противоречий,
00:01:39было бы странно нам не пытаться чуть-чуть, по крайней мере, пойти ему навстречу.
00:01:44Ну, а что касается ожиданий относительно этих переговоров,
00:01:49давайте послушаем, что сказал по этому поводу пресс-секретарь президента Путина Дмитрий Песков.
00:01:56Тема украинского регулирования настолько сложна,
00:02:01что достижение договоренности об обменах или о возвращении тел погибших – это уже результативность.
00:02:08Поэтому в данном случае я не стал бы разделять вашего скепсиса.
00:02:12Рассчитывать на какие-то прорывы из разряда чудес, ну, конечно, повода для этого нет никакого.
00:02:19Вряд ли это возможно в нынешней ситуации.
00:02:21Мы намерены добиваться наших интересов, мы намерены обеспечить наши интересы
00:02:27и выполнить те задачи, которые мы ставили перед собой с самого начала.
00:02:31Я бы не стал оценивать вообще потенциальные сроки.
00:02:35Это зависит от множества факторов, и сейчас любые прогнозы будут ошибочными.
00:02:41Вадим Михайлович, Вы первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по международным делам.
00:02:47Что Вы ждете от этих переговоров в Турции?
00:02:50Вы знаете, я всегда себя относил к оптимистам, ну, таким сдержанным.
00:03:00К сожалению, я настроен сейчас пессимистически.
00:03:04Я думаю, что Украина будет изображать желание вести переговоры,
00:03:09чтобы, во-первых, показать господину Трампу и всем своим Западным союзникам, что она готова.
00:03:18Только Россия не хочет идти на мировую.
00:03:21Но реально Украина будет торпезировать любые возможности для того, чтобы выйти на какие-то серьезные переговоры.
00:03:29Да, первая часть – это обмен военнопленными, передача «Тел погибших ладат».
00:03:36Замечательно, все это будет.
00:03:38Несомненно, это очень важный гуманный шаг.
00:03:40Но что касается самих переговоров между Россией и Украиной, я думаю, там Украина упрется.
00:03:48Мы же помним, что после второго этапа был обмен меморандумами.
00:03:52И, как сказал тот же самый господин Песков, они совершенно противоположны.
00:03:57То есть найти там общую позицию достаточно сложно.
00:04:02А позиция Украины, она известна, они ее не скрывают.
00:04:05Они требуют не только возврата к границам 2014 года.
00:04:10Они иногда мечтают о возврате к границам 1991 года.
00:04:14Они не хотят учитывать ни реалий, ни то, чтобы были созданы новые регионы, которые вошли в состав России.
00:04:24И поэтому, я думаю, что здесь сразу войдет в тупик.
00:04:28Более того, возушевленное тем, что страны Европы, Западной Европы, готовы поставлять ей оружие.
00:04:37Правда, непонятно, кто будет оплачивать эти поставки.
00:04:40Вот они, мне кажется, сейчас немножко осмелеют и будут попытаться давить на нас и искать какой-то вариант, удобный им.
00:04:50Но я думаю, что мы вряд ли согласимся с любым подобным предложением Украины.
00:04:56Во-первых, потому что мы понимаем, что мы должны выполнить цель и задачи специальной военной операции,
00:05:03озвученную еще в феврале 2022 года.
00:05:06И самое главное, что слишком много наши солдаты, наши военные, наш народ сделали для того, чтобы победить специальную военную операцию.
00:05:17Поэтому никаких уступов они от нас в этом плане не получат.
00:05:21Мы не пойдем на то, что хочет Украина.
00:05:25Они хотят сохранить свой неонацистский режим и постоянно подогревать плохие отношения между нашими странами.
00:05:34Поэтому я не вижу, честно говоря, что может измениться.
00:05:38Тем более на фоне того, что творит сейчас Европа, что творит Мерц, честно говоря, Канцер, Стармер, британский премьер.
00:05:47Но они прямо настолько развоевались.
00:05:48Сейчас, кажется, сейчас сядут на коня и поскачут на Москву.
00:05:52Понимаете?
00:05:53Поэтому я думаю, что мы, конечно, посмотрим, как будут развиваться события.
00:05:56И очень многое зависит от того, как будет идти наше наступление.
00:06:01Оно, слава Богу, двигается в нужном направлении.
00:06:05У нас есть конкретные результаты.
00:06:08И, в общем, я думаю, что результаты наши на полях специальной военной операции и определяют направление переговоров с Украиной.
00:06:16Спасибо.
00:06:18Действительно, когда мы говорим о поведении Европы, то оно, мягко говоря, не помогает успеху российско-американских переговоров.
00:06:30Вот давайте послушаем, что по этому поводу сказал министр иностранных дел Сергей Лавров.
00:06:35Европа остервенела.
00:06:40Другого слова подобрать не могу.
00:06:45Даже напрашивается каламбур.
00:06:47Они сейчас являются частью международного оборзения.
00:06:53По отношению к Российской Федерации всячески заводят свои народы,
00:07:01внушают им в духе геббельсовской пропаганды,
00:07:04что Россия – это извечный враг,
00:07:08экзистенциальная угроза,
00:07:10что Россия вот-вот нападет на Европу,
00:07:13поэтому нужно забыть про социальные проблемы,
00:07:17про провалы в экономике,
00:07:19забыть про процесс деиндустриализации,
00:07:22который наблюдается, в том числе и в Германии, и в других европейских странах.
00:07:25И все силы, все средства, все налоги
00:07:29бросить исключительно на милитаризацию Европы.
00:07:32И это печально.
00:07:37Ну и более конкретно,
00:07:40Дмитрий Песков говорил о том,
00:07:42что Соединенные Штаты вроде бы начали поставлять
00:07:46Великобритании ядерные бомбы.
00:07:48Давайте послушаем.
00:07:49Сейчас очевидная почва для проведения такого саммита отсутствует.
00:07:57Мы видим линию на эскалацию напряженности,
00:08:00на милитаризацию, в том числе и на ядерную.
00:08:03Наши соответствующие ведомства
00:08:04отслеживают развитие событий в этой области
00:08:07и формулируют задачи для обеспечения нашей безопасности
00:08:11на фоне происходящего.
00:08:13Ну, действительно, Дмитрий Витальевич,
00:08:16происходит два процесса.
00:08:18Один процесс переговоров,
00:08:20который в начальной стадии,
00:08:23но потенциально это может помочь урегулированию.
00:08:26И это то, что требует от России Дональд Трамп.
00:08:29А с другой, я не боюсь сказать,
00:08:32истерический процесс
00:08:33убыстренного накачивания Украины оружием.
00:08:36Во-первых, насколько этот процесс риторика
00:08:42и насколько это происходит на деле.
00:08:45И во-вторых,
00:08:47может этот процесс в ближайшее время
00:08:49действительно изменить
00:08:51соотношение сил на поле боя.
00:08:55И вот господин Джабаров говорил о том,
00:08:59что можно надеяться, нужно надеяться
00:09:01на успех спецоперации.
00:09:03Но мне кажется, что нам максимально пытаются помешать
00:09:07этого успеха достигнуть.
00:09:09Ну, то, что нам стараются максимально помешать,
00:09:14это не новость.
00:09:16Это с тех пор, как Запад перестал говорить
00:09:20о победе над Россией,
00:09:23они стали говорить о том,
00:09:25что они не дадут России
00:09:27одержать победу на Украине.
00:09:29Ну, я думаю, что эта карта будет
00:09:33в конце концов бита точно так же,
00:09:36как и первая карта.
00:09:40Тут, наверное, главное в том,
00:09:42что нет такого способа
00:09:49изменить ход войны на Украине
00:09:53для Запада без того,
00:09:56чтобы Запад напрямую,
00:09:57в данном случае Европа,
00:09:58поскольку американцы, очевидно,
00:10:01ввязываться до такой степени
00:10:03не собираются при Трампе.
00:10:05Так вот, нужно, чтобы Европа
00:10:07в эту войну практически,
00:10:10а может быть, без слова, практически,
00:10:12вошла как участник военных действий.
00:10:16И вот здесь, как мне представляется,
00:10:18даже самые оголтелые
00:10:20наши противники в Европе
00:10:22проявляют, скажем так, осторожность.
00:10:27Извините, я вас прерываю.
00:10:28Ваш критерий для того, чтобы сказать,
00:10:32что Великобритания стала прямым
00:10:34участником военных действий.
00:10:35С моей точки зрения,
00:10:36об этом можно говорить уже сегодня, нет?
00:10:39Ну, видите ли,
00:10:41когда наши представители
00:10:44говорят на эту тему,
00:10:45они немножечко дают,
00:10:48так сказать,
00:10:49небольшой люфт.
00:10:52Если бы
00:10:54Великобритания сегодня
00:10:56действительно находилась
00:10:59в положении
00:11:01участника военных действий,
00:11:02я думаю, у нас была бы война.
00:11:04Настоящая война с Британией.
00:11:06А вот что Британия не делает?
00:11:11Что не делает Британия,
00:11:13что вы считаете необходимым,
00:11:15чтобы дохнуло до уровня
00:11:16участия в военных действиях?
00:11:17Я бы сказал, первое,
00:11:19то, что Британия не делает,
00:11:20это не посылает войска на Украину.
00:11:23Об этом британский премьер-министр
00:11:25говорил давно,
00:11:26вместе с французским президентом.
00:11:29Потом они перестали говорить,
00:11:31потом они опять начали говорить,
00:11:32потом они попросили
00:11:33американскую поддержку,
00:11:35которая им не была обещана.
00:11:36Это один сценарий,
00:11:39который наверняка приведет
00:11:41к непосредственному участию
00:11:43Великобритании в войне
00:11:45и в наших ударах по британским
00:11:47объектам, по британским целям.
00:11:49Это первое.
00:11:50Второе – это участие
00:11:52британских вооруженных сил
00:11:55в каких-то вооруженных конфликтах,
00:11:59не обязательно на Украине,
00:12:00но, может быть, и на Украине
00:12:01или связано с Украином,
00:12:03где-нибудь в Балтийском море,
00:12:05в каком-то другом регионе,
00:12:06что тоже нельзя исключать,
00:12:09особенно пометуя долгую,
00:12:11интересную историю российско-британских отношений,
00:12:13в том числе столкновений на морях
00:12:15и в прибрежных регионах Российской империи.
00:12:19Это второй момент.
00:12:22Третий момент – это если британцы
00:12:25передадут Украине оружие.
00:12:31Они пока передали ракеты «Скальп»,
00:12:34которые, хотя и имеют повышенную дальность
00:12:39и могут на оперативную глубину поражать объекты,
00:12:43все-таки, как я понимаю,
00:12:44по факту, с точки зрения нашего руководства,
00:12:48пока находятся ниже какой-то черты,
00:12:51которая уже превратит Британию
00:12:56непосредственного участника войны.
00:12:59Я думаю, что к этому относятся
00:13:00исключительно ответственные российские деятели,
00:13:05поэтому они,
00:13:08делая очень серьезные предупреждения,
00:13:10все-таки дают некоторую,
00:13:15ну, скажем так, сопровождают их определенными…
00:13:18Этими ракетами были уже нанесены удары вглубь России?
00:13:23Ну, смотря что считать вглубь России.
00:13:25На два километра вглубь России –
00:13:26это одного, скажем, из новых исторически старых регионов России.
00:13:34Это вглубь России.
00:13:35Я считаю, что здесь у нас нет…
00:13:37Мы не можем, в отличие от западников,
00:13:40у нас нет никаких причин делать различия
00:13:43между новыми территориями
00:13:45и территориями, которые были в составе России
00:13:48до 1991-го, или до 2014-го, или до 2022-го года.
00:13:53Так что для нас, да,
00:13:54они уже представляют собой оружие,
00:13:58которое било по нашей территории,
00:14:00и на счету которого жизни наших солдат и наших гражданских.
00:14:05Без всякого сомнения.
00:14:07Знаете, у меня впечатление,
00:14:11и это не убеждение, впечатление,
00:14:13и говорю я, естественно, только от собственного имени,
00:14:17у меня впечатление,
00:14:20что многие ваши военные коллеги в Москве
00:14:24считают, что Великобритания уже перешла
00:14:28или вот почти уже перешла эту опасную грань.
00:14:34Но только учитывая,
00:14:37что все наши предупреждения,
00:14:39они сейчас там игнорируются,
00:14:41и словами «дело не поможет»,
00:14:43я это говорю уверенно,
00:14:44что неоднократно вы это говорили,
00:14:47в том числе за этим столом,
00:14:48то мне как-то кажется,
00:14:50что по этому поводу на самом деле думает
00:14:55российское руководство,
00:14:56что они могут узнать об этом в Лондоне
00:14:59не через меморандумы МИДа,
00:15:03а через прилет тех или иных российских средств
00:15:09доставки серьезного,
00:15:11хотя точно не ядерного оружия.
00:15:13Конечно, конечно.
00:15:14Вы употребили замечательное слово «почти»,
00:15:16которое часто мы слышим.
00:15:19Это свидетельство осторожности
00:15:21и ответственности, я бы сказал.
00:15:25Здесь вот какая вещь.
00:15:29Наверное, мы исчерпали лимит,
00:15:32и давно исчерпали лимит,
00:15:34словесных предупреждений.
00:15:37И мы об этом говорили,
00:15:38в том числе на этой передаче.
00:15:40Сейчас для того, чтобы укрепить сдерживание,
00:15:44необходимы действия,
00:15:45потому что словам, просто словам,
00:15:48даже словам, за которыми стоит
00:15:50новая система «Орешник» и так далее,
00:15:53словам есть доверие,
00:15:56но все-таки они в меньшей степени устрашают,
00:15:59чем дела.
00:16:00Вот здесь удары,
00:16:04об этом тоже говорят за этим столом,
00:16:07в том числе.
00:16:08Удары в условиях,
00:16:10когда мы сочтем,
00:16:13или Верховный Главнокомандующий сочтет,
00:16:16что черта не почти перейдена,
00:16:18а реально перейдена.
00:16:20Вот тогда никаких заявлений
00:16:23со стороны МИДа,
00:16:24Министерства обороны и так далее
00:16:25делать не надо.
00:16:26Тогда решение Верховного Главного Командования
00:16:29будет притворено в жизнь.
00:16:31И последний к вам сейчас вопрос,
00:16:34потом, конечно, будет много других.
00:16:37Вот Зеленский только что сообщил,
00:16:40что намечается соглашение с Францией
00:16:43о совместном производстве беспилотников.
00:16:47Говорят о совместном производстве оружия
00:16:50соглашения между Германией и Украиной.
00:16:54Дайте послушаем,
00:16:56что Зеленский сказал о сотрудничестве с Францией.
00:16:59Провел встречу с министром иностранных дел Франции
00:17:03Жаном Ноэлем Барро.
00:17:05Обсудили оборонную помощь,
00:17:06особенно потребность в средствах ПВО,
00:17:08обучение наших воинов,
00:17:09результаты встреч в формате Рамштайн.
00:17:11Мы готовы расширять совместное оборонное производство.
00:17:13Есть решение французских компаний
00:17:15начать производство дронов на Украине,
00:17:17и это очень ценно.
00:17:18Также говорили о санкциях против России
00:17:19и о переговорах по вступлению Украины в ЕС.
00:17:22Если будет такое совместное производство,
00:17:28считаете ли вы,
00:17:30что заводы, где это производство имеет место,
00:17:33могут стать вероятными вмещениями
00:17:37для российских вооруженных сил?
00:17:38Я считаю, что на 100% заводы на Украине
00:17:42будут целью для российских вооруженных сил
00:17:46с самого начала.
00:17:47И более того, я думаю,
00:17:48что вполне оправданно будет нанесение ударов
00:17:54по тем производствам в странах-донорах,
00:17:57которые снабжают дронами или ракетами,
00:18:00или чем-то еще,
00:18:01которые, собственно говоря,
00:18:02поставляют в разобранном виде
00:18:05свою продукцию на Украину,
00:18:07где она собирается, свинчивается
00:18:09и затем отправляется в путь к нашим целям.
00:18:13Вот это второе, на мой взгляд,
00:18:16будет очень важно.
00:18:17Не только удары по Украине,
00:18:20но и удары по тем конкретным предприятиям компаний,
00:18:25которые включились в войну против нас.
00:18:29Мы можем говорить,
00:18:30что мы не находимся в состоянии войны с Францией,
00:18:33но мы находимся в состоянии войны с компанией N.
00:18:37или с компанией какой-то другой в Германии.
00:18:40Вот это будет правильный подход, на мой взгляд.
00:18:42Вы бывшие военные,
00:18:44это не секретно,
00:18:45про это говорите открыто.
00:18:47Вы возглавляете институт,
00:18:49который занимается военно-политическими исследованиями.
00:18:53У вас большие контакты в московских военных кругах.
00:18:57Правильно ли было сказать,
00:18:59что то, что вот сейчас вы сказали,
00:19:01что это отражает мнение компетентных российских военных?
00:19:07Ну, слово компетентный я бы не стал употреблять.
00:19:09Я бы сказал, что это отражает мнение,
00:19:12ну, по крайней мере, тех профессионалов,
00:19:17которые занимаются военно-политическими исследованиями.
00:19:19Ну, я не знаю, с кем вы говорите,
00:19:21я знаю, с кем я говорю,
00:19:23они очень компетентные.
00:19:25А вот уже насколько с ними согласны,
00:19:28это другой вопрос.
00:19:29Мое впечатление,
00:19:30используя ваше выражение,
00:19:32почти,
00:19:33у меня ощущение,
00:19:34что политическое руководство с ними почти согласно.
00:19:38Но вы правы,
00:19:38вот еще эту черту мы окончательно не перешли.
00:19:42Но у нас есть помощники,
00:19:45чтобы перейти.
00:19:46И один из них,
00:19:48некий господин Стармер,
00:19:51который пытается соревноваться
00:19:54с руководством Германии
00:19:57в том, чтобы занимать,
00:19:58ну, я не знаю, как сказать,
00:20:00самую радикальную,
00:20:02мне кажется,
00:20:02экстремистскую позицию
00:20:04по поводу помощи Украине.
00:20:05Давайте посмотрим его последнее заявление.
00:20:08Украине предоставили множество возможностей,
00:20:13но их использовали не очень эффективно
00:20:15из-за отсутствия должной координации
00:20:16в предыдущие годы.
00:20:17Сейчас, полагаю,
00:20:18мы можем это исправить.
00:20:21И они, конечно, говорят
00:20:24о предоставлении Украины
00:20:27дополнительных осигнований.
00:20:29Они сейчас объявили о санкциях
00:20:33против кораблей,
00:20:36которые они подозревают в том,
00:20:38что они перевозят российские грузы,
00:20:41особенно в области энергетики.
00:20:45Вот они не ведут, что творят,
00:20:48или они сознательно идут
00:20:49на обострение с Россией?
00:20:52Я думаю, что они ведут, что творят,
00:20:55потому что, опять же,
00:20:56возвращаясь к предыдущему вопросу,
00:20:59является ли Великобритания
00:21:00частью этой войны?
00:21:01Я думаю, что является,
00:21:03потому что можно просто проследить
00:21:05все действия, которые совершает
00:21:07руководство Британии во внешней политике.
00:21:10Во-первых, заключили они
00:21:11оборонный союз с Германией,
00:21:14договорились по ядерному потенциалу
00:21:16с Францией.
00:21:17По сути, это выстраивание
00:21:18некой сетки альянсов по всей Европе,
00:21:22которые, очевидно,
00:21:22направлены против России.
00:21:24Принимают новую стратегию оборонную,
00:21:26в которой Россия упоминается
00:21:27очень много раз,
00:21:28как основная угроза.
00:21:30выделяют, вот за полгода они выделили
00:21:33700 миллионов фунтов стерлингов
00:21:36на помощь Украине,
00:21:37на военную, на гуманитарную.
00:21:39О чем это свидетельствует?
00:21:40О том, что они никак не заинтересованы
00:21:42в окончании конфликта.
00:21:44При этом в самой Британии,
00:21:46опять же, согласно с министром
00:21:48иностранных дел России,
00:21:50Сергеем Викторовичем Лавровым,
00:21:51в том, что у них много экономических проблем.
00:21:54Вот эти 700 миллионов фунтов стерлингов,
00:21:56вообще, это бюджет, наверное,
00:21:58школьного питания в Британии на год.
00:22:01Но они все-таки предпочитают
00:22:02тратить эти деньги на войну в Украине.
00:22:05Поэтому это осознанная стратегия.
00:22:07Плюс, кого они назначают
00:22:08главой британской разведки.
00:22:10Тоже интересная фигура.
00:22:12Об этом, мне кажется,
00:22:14в публичном дискурсе
00:22:15Британии пытаются как-то
00:22:17эту тему замять.
00:22:18Но это Блейс Митревелли,
00:22:20которая всегда занималась
00:22:22кибер-такими угрозами
00:22:25внутри Великобритании.
00:22:27Очень много лет.
00:22:28И она российского происхождения,
00:22:30не так ли?
00:22:30Они это отрицают,
00:22:32во всяком случае.
00:22:33Было очень много спекуляций
00:22:34на тему ее происхождения.
00:22:36Кто-то говорил,
00:22:37что она грузинского происхождения,
00:22:38кто-то говорил украинского
00:22:40или российского.
00:22:41Но мне кажется,
00:22:42нам даже не надо на этом фокусироваться.
00:22:44Я думаю,
00:22:45что это никакой не символический
00:22:46сигнал, посланный в Россию.
00:22:48Я думаю,
00:22:48нужно фокусироваться на том,
00:22:49какое управление она возглавляла.
00:22:52И она возглавляла именно управление
00:22:54по борьбе с этими кибер-угрозами.
00:22:56Поэтому сейчас британцы будут делать
00:22:57огромную ставку на кибер-атаки,
00:23:01в том числе на территории России.
00:23:03Поэтому нам нужно тоже
00:23:04к этому быть готовыми.
00:23:06Поэтому я думаю,
00:23:07что в Великобритании уже активный
00:23:08такой участник этого конфликта.
00:23:11И она никак не хочет
00:23:11из этого выходить,
00:23:12потому что, может быть,
00:23:13у них есть какие-то надежды,
00:23:15что потом они на территории Украины
00:23:18для себя приобретут какие-то выгоды.
00:23:20Плюс, мне кажется,
00:23:24хорошо они обогащаются
00:23:25за счет этой войны.
00:23:27И они, кстати, этого не скрывают
00:23:28ни в Германии,
00:23:29ни в Великобритании.
00:23:31Потому что вот эти вот вложения
00:23:34в производство оружия,
00:23:35они дают, конечно,
00:23:37толчки к росту
00:23:38их валового внутреннего продукта.
00:23:41Я думаю, что британцы
00:23:43вполне могут считаться
00:23:46частью этого конфликта,
00:23:48полноценными участниками.
00:23:49А вот они как-то вот думают
00:23:53на Даунинг-стрит,
00:23:54где расположена штаб-квартира
00:23:56премьер-министра,
00:23:57о том, как они видят
00:23:59конечный исход этой войны?
00:24:03Я не могу ответить, честно говоря,
00:24:05на этот вопрос,
00:24:06как они это видят,
00:24:07но во всяком случае
00:24:07они готовятся
00:24:08к прямому столкновению.
00:24:10Есть некий
00:24:11объединенный экспедиционный корпус.
00:24:13Он является не частью НАТО,
00:24:15но действует в рамках
00:24:17этой структуры.
00:24:18И этот объединенный экспедиционный корпус
00:24:20объединяет страны Балтии,
00:24:23скандинавские страны
00:24:24и Великобританию,
00:24:25где она, наверное,
00:24:26играет такую доминирующую роль.
00:24:28В сентябре этого года
00:24:30они планируют начать учения,
00:24:33где тактически будут отрабатывать,
00:24:35в том числе,
00:24:36нападения на Калининград.
00:24:38И вообще там даже такие были
00:24:40наполеоновские планы
00:24:41от Калининграда до Мурманска.
00:24:44То есть они хотят контролировать
00:24:46Балтию и Северную Европу,
00:24:51Северную Атлантику.
00:24:52Поэтому мы здесь уже видим
00:24:53переход к конкретным шагам.
00:24:55Пока что это не прямая конфронтация
00:24:57с Россией,
00:24:58но вот эти сценарии,
00:25:00они абсолютно неутешительны.
00:25:01И что интересно,
00:25:02они...
00:25:02И они допускают,
00:25:04что они пойдут на действия,
00:25:07которые сами признают,
00:25:09могут привести
00:25:09к открытой конфронтации с Россией.
00:25:11Или я преувеличиваю?
00:25:13Нет, они действительно допускают
00:25:14этот вариант развития событий.
00:25:16Плюс ко всему,
00:25:18здесь тоже еще интересный факт.
00:25:19НАТО, по сути, британцам сковывает руки.
00:25:23И здесь в чем суть этого экспедиционного корпуса?
00:25:27В том, что в отличие от НАТО,
00:25:28где поводом для военных действий
00:25:32должно быть нападение на одно из государств,
00:25:36здесь как раз-таки такой повод не нужен.
00:25:38То есть они вот в рамках этой плавающей
00:25:40свободной коалиции
00:25:41могут начинать военные действия
00:25:43против государства,
00:25:45не имея под этим никаких оснований.
00:25:48Спасибо.
00:25:49Уходим на рекламу.
00:25:50Вернемся буквально через несколько минут.
00:25:58В эфире «Большая игра».
00:26:08Владимир Михайлович,
00:26:10когда Дмитрий Песков
00:26:12звучал скептически
00:26:14по поводу возможности
00:26:18встречи президента США
00:26:20и президента России,
00:26:22как я понял,
00:26:23он имел в виду
00:26:24хорошо подготовленную
00:26:26и полномасштабную встречу.
00:26:30Но ведь есть какие-то другие форматы.
00:26:32И вот что только что заявил Трамп
00:26:34по поводу встречи с Путиным.
00:26:37Это он сказал,
00:26:38когда он встречался с президентом
00:26:41филиппинец Маркосом.
00:26:43Вот что сказал Трамп.
00:26:44«Я много с кем могу встретиться.
00:26:48Сивот меня приглашал в Китай.
00:26:50Возможно, я действительно
00:26:52скоро туда поеду.
00:26:54Они много кого пригласили.
00:26:56Я скоро приму решение
00:26:57по поводу поездки».
00:26:59И действительно,
00:27:00такого рода поездка,
00:27:03такого рода встреча,
00:27:04она была бы,
00:27:05если можно так выразиться,
00:27:06менее пафосной,
00:27:08с меньшими ожиданиями.
00:27:11И могла быть вполне полезна, нет?
00:27:14Я думаю, да.
00:27:17Не обязательно,
00:27:18чтобы она была какая-то,
00:27:20как вы сказали правильно,
00:27:21пафосная.
00:27:22Пусть это будет рабочая встреча,
00:27:24но это будет личный контакт.
00:27:26Это всегда лучше,
00:27:27чем даже разговор по телефону.
00:27:29Поэтому,
00:27:30если такая поездка будет
00:27:31и встреча будет
00:27:32с нашим президентом,
00:27:34я думаю,
00:27:34только будем приветствовать это.
00:27:36Я ничего тут
00:27:37не буду предсказывать.
00:27:39У меня нет своей
00:27:40какой-то конкретной информации.
00:27:42Но говоря о возможностях,
00:27:46это неплохой формат.
00:27:48Конечно.
00:27:49Тем более,
00:27:49наш президент
00:27:50никогда не отказывается
00:27:51в контактах.
00:27:53Тем более,
00:27:53что президент Путин
00:27:55собирается поехать
00:27:56в начале сентября
00:27:59в Китай.
00:28:00И, в общем-то,
00:28:02для России
00:28:03встреча в Пекине
00:28:05эта площадка
00:28:06вроде достаточно удобная.
00:28:07позитивный знак
00:28:08был бы, да.
00:28:10Ну вот,
00:28:13мне интересно
00:28:14ваше мнение,
00:28:16чем руководствуется
00:28:17Трамп.
00:28:18Ну вот,
00:28:19казалось,
00:28:20месяц назад
00:28:21он
00:28:23винил в проблемах
00:28:24украинскую сторону.
00:28:26Он с презрением
00:28:28говорил
00:28:30о Зеленском.
00:28:32Он показывал
00:28:33свое уважение
00:28:34к Путину.
00:28:36Как так вот вдруг
00:28:36за несколько недель
00:28:38произошли
00:28:38такие перемены,
00:28:40без того,
00:28:40чтобы Россия
00:28:41предприняла
00:28:42какие-то там
00:28:43радикальные действия,
00:28:44которые могли бы
00:28:45вызвать
00:28:45существенные
00:28:47неудовольствия
00:28:48Америки?
00:28:50Знаете,
00:28:50ну мы
00:28:51как-то говорили
00:28:52на вашей передаче,
00:28:53что
00:28:53Трамп человек
00:28:54непредсказуемый,
00:28:57неординарный
00:28:57в то же время.
00:28:59И поэтому
00:28:59иногда он говорит
00:29:00одно,
00:29:01а делает совершенно
00:29:02другое.
00:29:03И, честно говоря,
00:29:04про этот
00:29:06ультиматум
00:29:0750-дневный.
00:29:08Я, честно говоря,
00:29:09здесь ультиматума
00:29:10не вижу.
00:29:11И Россия
00:29:12не увидела
00:29:12ультиматума.
00:29:13У нас есть время
00:29:14вести
00:29:15нашу
00:29:16специальную
00:29:17военную операцию,
00:29:18громить врага.
00:29:19Я думаю,
00:29:20что
00:29:20Трамп
00:29:21находится в
00:29:22тяжелом положении,
00:29:23потому что,
00:29:24с одной стороны,
00:29:25его давят
00:29:26так называемые
00:29:26глубины государства,
00:29:28не оконы,
00:29:29как сейчас
00:29:29модно говорит.
00:29:31С другой стороны,
00:29:31у него была команда,
00:29:32с которой ушел
00:29:33на выборы,
00:29:33которая явно
00:29:35поддерживала
00:29:36стремление
00:29:37наладить
00:29:38отношения с нашей
00:29:39страной.
00:29:40Но самое главное,
00:29:41мне понравилось,
00:29:42что
00:29:42наша страна,
00:29:45российская,
00:29:46не пошла
00:29:47на какую-то
00:29:48конфронтацию.
00:29:49Мы молча
00:29:49выслушали.
00:29:51Наш президент
00:29:51абсолютно
00:29:52достойно
00:29:53всегда ведет
00:29:53таких ситуациях.
00:29:54Мы не комментировали
00:29:55его слова.
00:29:56Но мы
00:29:56сделаем свою работу.
00:29:58Но я,
00:29:58почему-то,
00:29:59у меня такое ощущение,
00:29:59что Трамп
00:30:01рад,
00:30:02что он сейчас
00:30:03тихонечко
00:30:03отстранится
00:30:04от проблемы
00:30:05Украины.
00:30:05Он решил
00:30:06главную задачу.
00:30:07Будет продавать
00:30:08американское оружие,
00:30:09европейцы,
00:30:10они будут платить
00:30:10за войну
00:30:12на Украине,
00:30:13а он будет
00:30:13сидеть наверху
00:30:14и смотреть,
00:30:15чем все это
00:30:16закончится.
00:30:17Вы знаете,
00:30:18я вот
00:30:18не успел
00:30:20в первой части
00:30:20сказать про
00:30:21Европу,
00:30:22откровенно говоря,
00:30:23но я хочу
00:30:23два слова
00:30:24добавить.
00:30:25Вот смотрите,
00:30:26честно говоря,
00:30:28Европейский
00:30:29Союз
00:30:29производит
00:30:30сейчас жалкое
00:30:30впечатление,
00:30:31откровенно.
00:30:32Я вспоминаю
00:30:33слова Владимира
00:30:34Путина,
00:30:35который говорил,
00:30:36чем больше
00:30:37их становится,
00:30:38тем меньше
00:30:38они управляемы.
00:30:40Я почему-то
00:30:40очень сомневаюсь,
00:30:42что остальные
00:30:42члены Евросоюза
00:30:43с радостью
00:30:44будут оплачивать
00:30:45войну на Украине.
00:30:46Уже
00:30:47чехи отказались,
00:30:49что нет.
00:30:50Никто
00:30:50не собирается.
00:30:51Более того,
00:30:52я хочу
00:30:53вспомнить
00:30:532020 год.
00:30:56Ковид.
00:30:57Европа
00:30:57полыхала
00:30:58от ковида.
00:30:58Кстати,
00:30:59вы помните,
00:31:00наши
00:31:00специальные
00:31:01подразделения
00:31:02вошли в Италию,
00:31:03помогли тогда
00:31:03итальянским
00:31:04инвалидам,
00:31:06как нас
00:31:06бурно
00:31:07приветствовали
00:31:08итальянцы.
00:31:09Ну,
00:31:09это все забывается
00:31:10быстро,
00:31:10добрые дела.
00:31:12Я к чему говорю?
00:31:12Они тогда
00:31:13огородили сразу.
00:31:15Единая Европа
00:31:15стала не единой.
00:31:17Появились
00:31:18опять границы,
00:31:19отнимали
00:31:20друг у друга
00:31:21маски,
00:31:22помните,
00:31:23перехватывали
00:31:24грузы санитарные.
00:31:26От ковида.
00:31:27От ковида,
00:31:27да.
00:31:28Неужели вы думаете,
00:31:29что они будут
00:31:30биться за Украину
00:31:31вот все вместе
00:31:3228 или 27
00:31:34сейчас стран?
00:31:34Да нет,
00:31:35конечно.
00:31:36А вот то,
00:31:37что сейчас происходит,
00:31:37меня настораживает.
00:31:39Они возвращаются
00:31:41к тому,
00:31:42что было
00:31:42перед
00:31:42Второй мировой войне.
00:31:45Заключаются
00:31:45двойственные союзы,
00:31:46тройственные союзы.
00:31:48Для чего?
00:31:49Легче договариваться.
00:31:50И самые
00:31:50агрессивные
00:31:51державы,
00:31:52это
00:31:52Великобритания,
00:31:53Франция,
00:31:53Германия,
00:31:54значит,
00:31:55пытаются вот таким
00:31:56образом,
00:31:56им не надо
00:31:57общее мнение
00:31:57Евросоюза,
00:31:58они бы
00:31:58сами
00:31:59решают
00:31:59вопросы.
00:32:00Только платить
00:32:01непонятно,
00:32:02кто будет за их
00:32:03художество.
00:32:04Я думаю,
00:32:04что
00:32:04надо совершенно
00:32:06спокойно
00:32:07к этому относиться,
00:32:08но,
00:32:08тем не менее,
00:32:10надо все-таки
00:32:11напоминать
00:32:12постоянно
00:32:12с любой трибуны
00:32:13везде.
00:32:14Немцы,
00:32:15читайте историю.
00:32:16У вас в истории
00:32:16это все уже было,
00:32:17все это проходили.
00:32:19Но тогда
00:32:19вы были
00:32:20большой,
00:32:22мощной державой,
00:32:22которая оккупировала
00:32:23практически
00:32:24за редким исключением
00:32:26всю Европу
00:32:26и двинулась
00:32:27на Советский Союз.
00:32:28Сейчас вам
00:32:29это сделать
00:32:30не удастся.
00:32:33Мы,
00:32:34конечно,
00:32:34все наблюдаем
00:32:35сейчас
00:32:36американскую
00:32:36политику
00:32:37издалека,
00:32:38потому что
00:32:39и возможности
00:32:40поездок
00:32:41у многих
00:32:42из нас,
00:32:43по крайней мере,
00:32:43у меня
00:32:44существенно
00:32:45ограничены.
00:32:47Ну и,
00:32:47конечно,
00:32:47возможности
00:32:48разговоров
00:32:49по открытому
00:32:50трансатлантическому
00:32:51телефону,
00:32:52они тоже
00:32:53ограничены.
00:32:54И раньше
00:32:54у нас за этим
00:32:55столом
00:32:56регулярно
00:32:57были
00:32:57американские
00:32:59участники
00:33:00из сердца
00:33:01американского
00:33:02истеблишмента.
00:33:03Сейчас
00:33:03это не происходит.
00:33:05Вот со всеми
00:33:06этими
00:33:06ограничениями
00:33:08вы,
00:33:09тем не менее,
00:33:09один из людей,
00:33:11наилучшим образом,
00:33:12знающий Америку
00:33:13и американский
00:33:14истеблишмент
00:33:15в Москве.
00:33:15какое у вас
00:33:17впечатление
00:33:18вот от этого
00:33:19дрейфа
00:33:20Трампа
00:33:20от
00:33:21открытых
00:33:24симпатий
00:33:24к России
00:33:25к угрозам
00:33:26в адрес
00:33:27Путина
00:33:27и готовности
00:33:29поставлять
00:33:29оружие
00:33:30Зеленскому?
00:33:32Ну,
00:33:33у меня впечатление,
00:33:34мы об этом
00:33:34тоже говорили
00:33:35как-то
00:33:36на одной
00:33:37из предыдущих
00:33:38передач,
00:33:39что
00:33:39Трамп
00:33:40делает
00:33:40шаги
00:33:41в разные
00:33:42стороны
00:33:42и делает
00:33:44эти шаги
00:33:44для того,
00:33:45чтобы сохранить
00:33:45некое равновесие.
00:33:48А равновесие
00:33:49ему необходимо
00:33:50потому,
00:33:51что он,
00:33:51по сути дела,
00:33:52вот сегодня
00:33:53отмечают
00:33:55полгода
00:33:55его пребывания
00:33:57на посту
00:33:57президента
00:33:58и за
00:34:00эти полгода
00:34:01он,
00:34:03ну,
00:34:03многие говорят,
00:34:04сдулся.
00:34:06Вот
00:34:06тот
00:34:06пафос,
00:34:08тот настрой,
00:34:09который многие,
00:34:10в том числе
00:34:11здесь в Москве
00:34:12считали
00:34:13революционным,
00:34:15считали,
00:34:15что это будет
00:34:16кардинальный
00:34:17разрыв
00:34:17с предыдущей
00:34:18практикой
00:34:19и философией
00:34:20даже
00:34:21американской
00:34:21внешней политики.
00:34:23Это все
00:34:24в общем-то
00:34:26ушло,
00:34:29как говорится,
00:34:29вода под мостом
00:34:31протекла
00:34:32и сегодня
00:34:33мы видим
00:34:33человека,
00:34:35который
00:34:35стремится
00:34:36в большей степени
00:34:37приспособиться
00:34:38к обстоятельствам.
00:34:39Чем менять
00:34:40эти обстоятельства.
00:34:43И
00:34:43здесь,
00:34:44ну что,
00:34:44я думаю,
00:34:45некоторые вещи
00:34:46для него
00:34:46остаются
00:34:46константы.
00:34:47Он не хочет
00:34:48влезать
00:34:50в полной
00:34:51мере
00:34:52в войну
00:34:52на Украине,
00:34:53не хочет
00:34:53он ее
00:34:54принимать
00:34:55в качестве
00:34:55наследия
00:34:56Байдена,
00:34:57хотя,
00:34:57возможно,
00:34:59кое-что
00:34:59ему уже
00:35:00пришлось
00:35:00в этом смысле
00:35:01принять.
00:35:03Он
00:35:03хотел бы,
00:35:05как я понимаю,
00:35:06быть миротворцем
00:35:07на Украине,
00:35:08но,
00:35:09правда,
00:35:09не знает,
00:35:09каким образом
00:35:10он это
00:35:11может сделать.
00:35:12Да,
00:35:13он может
00:35:13теоретически
00:35:16говоря,
00:35:17заключить
00:35:18соглашение,
00:35:19которое
00:35:20будет
00:35:20вполне
00:35:22удовлетворять
00:35:23нас
00:35:23и тем
00:35:24самым
00:35:24будет
00:35:25обеспечен
00:35:25прочный
00:35:27мир,
00:35:28но
00:35:28Трампа
00:35:30будут
00:35:31обвинять
00:35:32в том,
00:35:32что он
00:35:32предал
00:35:33и продал
00:35:34Украину.
00:35:34И
00:35:35это
00:35:36ему
00:35:36не
00:35:36хочется.
00:35:38С другой
00:35:38стороны,
00:35:39он понимает,
00:35:39что добиться
00:35:40победы
00:35:41он не
00:35:42может.
00:35:43И
00:35:43с третьей
00:35:44стороны,
00:35:44он понимает,
00:35:45что влезать
00:35:46глубже
00:35:46в эту
00:35:47войну
00:35:47означает
00:35:48ставить
00:35:49под угрозу
00:35:50в том числе
00:35:51безопасность
00:35:52Соединенных
00:35:52Штатов
00:35:53Америки,
00:35:54на что
00:35:54он тоже
00:35:55не готов
00:35:56подписаться.
00:35:57Поэтому
00:35:58он находится
00:35:58в сложном
00:35:59положении,
00:36:00делает
00:36:00шаги
00:36:01в разные
00:36:01стороны.
00:36:02Кроме
00:36:02того,
00:36:02у него
00:36:03есть масса
00:36:04внутренних
00:36:05проблем.
00:36:07Дело
00:36:08Эпштейна
00:36:08и многое
00:36:10другое.
00:36:10Он здесь
00:36:11тоже должен
00:36:11делать
00:36:12какие-то
00:36:12контршаги.
00:36:13Сейчас
00:36:14раскрываются
00:36:15файлы
00:36:16Раша
00:36:19Гейта,
00:36:20дело
00:36:20якобы
00:36:21вмешательства
00:36:21России
00:36:22в выборы
00:36:222016 года.
00:36:23И сейчас
00:36:24перебрасывается
00:36:25этот,
00:36:25не то что
00:36:26мяч,
00:36:26а эта бомба
00:36:27перебрасывается
00:36:28уже
00:36:28господам
00:36:30демократам
00:36:31во главе
00:36:31с Обамой,
00:36:32которые
00:36:32устроили
00:36:33этот
00:36:33заговор.
00:36:34Возможно,
00:36:35будет еще
00:36:36одна бомба
00:36:37насчет
00:36:38выборов
00:36:382020 года.
00:36:39То есть
00:36:39там идет
00:36:40игра
00:36:40на самом деле
00:36:41очень серьезная
00:36:42и очень
00:36:42жесткая.
00:36:45Внешние дела
00:36:46важны для
00:36:47Соединенных Штатов,
00:36:48но все-таки
00:36:48это, так сказать,
00:36:49вторая категория.
00:36:50И здесь
00:36:51он пытается
00:36:51лавировать,
00:36:54может быть,
00:36:55не то слово,
00:36:55но переступать
00:36:56с ноги на ногу.
00:36:57не имея
00:36:59на самом деле
00:37:00плана
00:37:01и не имея
00:37:03стратегии.
00:37:06Но
00:37:06вот будучи
00:37:07таким вот
00:37:08политиком,
00:37:11который
00:37:11на
00:37:12интуиции
00:37:13очень многое
00:37:14строит,
00:37:16он пытается
00:37:17идти вперед,
00:37:19вот
00:37:19ощупывая почву
00:37:21каждый раз,
00:37:23когда он делает
00:37:23то или иное
00:37:24заявление,
00:37:25то или иное
00:37:25действие.
00:37:27Вы знаете,
00:37:28любимое выражение
00:37:29Киссингера
00:37:30концепчалайзера,
00:37:32то есть
00:37:32те люди,
00:37:34которые способны
00:37:35помочь президенту,
00:37:37предлагая
00:37:37концепцию
00:37:39внешней политики.
00:37:40И эта
00:37:41концепция
00:37:41как бы
00:37:43помогает
00:37:44формировать
00:37:45рамки,
00:37:47дальше которых
00:37:47ты не хочешь
00:37:49заходить,
00:37:50проявляя
00:37:50свою
00:37:51политическую
00:37:52гибкость
00:37:52и приспосабливаясь
00:37:54к обстоятельствам.
00:37:55Но
00:37:56Киссингер
00:37:56конечно
00:37:57крайний
00:37:57пример
00:37:58концепчалайзера.
00:38:00Бжезинский
00:38:00однозначно
00:38:01был
00:38:01концепчалайзера.
00:38:03А
00:38:03Брент
00:38:04Скалкрофт,
00:38:04которого вы
00:38:05тоже
00:38:05знали,
00:38:07он был
00:38:07два
00:38:08рада советников
00:38:09по национальной
00:38:09безопасности,
00:38:11у президента
00:38:12Форда,
00:38:13а потом
00:38:13у
00:38:14бывшего
00:38:14старшего.
00:38:15Концепция
00:38:16Скалкрофта
00:38:17состояла в том,
00:38:19что должен
00:38:19быть здравый
00:38:20смысл,
00:38:21что
00:38:22необязательно
00:38:23иметь
00:38:23какие-то
00:38:24теоретические
00:38:25разработки.
00:38:26Но
00:38:27надо
00:38:27спрашивать,
00:38:28а чем
00:38:28это может
00:38:29кончиться,
00:38:30причем не только
00:38:30сегодня,
00:38:32но и на
00:38:32следующей
00:38:33неделе.
00:38:34И это
00:38:34тоже был
00:38:35неплохой
00:38:35подход.
00:38:36Он
00:38:36как бы
00:38:37помогал
00:38:39избегать
00:38:39авантюр.
00:38:40авантюр.
00:38:41Как вам
00:38:41кажется,
00:38:42у Трампа
00:38:42кто-то
00:38:43вот такой
00:38:43есть
00:38:43в команде?
00:38:44Я думаю,
00:38:45что
00:38:46нет.
00:38:49Да и не
00:38:50было
00:38:50практически
00:38:51с самого
00:38:52начала.
00:38:53Если
00:38:53посмотреть
00:38:54на его
00:38:55ближайшее
00:38:57окружение,
00:38:58та часть
00:38:58окружения,
00:38:59которое
00:38:59занимается
00:39:00внешней
00:39:00политикой
00:39:01и национальной
00:39:02безопасностью,
00:39:03то мы
00:39:03видим людей,
00:39:04которые
00:39:04вот на
00:39:05эту
00:39:05позицию
00:39:06совершенно
00:39:07не тянут.
00:39:08Но
00:39:08Марко
00:39:08Рубио,
00:39:09который
00:39:09занимает
00:39:10и пост
00:39:11госсекретаря,
00:39:12и пост
00:39:12советника
00:39:14или помощника
00:39:15по национальной
00:39:16безопасности
00:39:17президента
00:39:18США.
00:39:18Посмотреть
00:39:19на
00:39:19скажем
00:39:22Питера
00:39:22Хексетта,
00:39:23министра
00:39:24обороны,
00:39:25тоже не получается.
00:39:26В Министерстве
00:39:26обороны
00:39:27есть,
00:39:28к счастью
00:39:28для Хексетта
00:39:29и может быть
00:39:30к счастью
00:39:30для Соединенных
00:39:31Штатов
00:39:31человек,
00:39:33который
00:39:33отвечает
00:39:33вашей
00:39:35котировки,
00:39:39это
00:39:39Бридж
00:39:40Колби,
00:39:41Элбридж
00:39:41Колби,
00:39:42который
00:39:42очень
00:39:43Вы его знали
00:39:44тоже,
00:39:44да?
00:39:44Конечно.
00:39:45И это
00:39:45серьезный
00:39:46человек?
00:39:46Это
00:39:46серьезный,
00:39:47очень
00:39:47конструктивный,
00:39:49жесткий,
00:39:49но человек,
00:39:50который очень
00:39:50хорошо
00:39:51понимает
00:39:51и раскладывает
00:39:52и разговаривает.
00:39:53Правильно?
00:39:54Обмениваться
00:39:54рациональными
00:39:56аргументами?
00:39:57Рациональные
00:39:57аргументы
00:39:58раз,
00:39:58и потом у него
00:39:59есть система
00:40:00американских
00:40:01интересов,
00:40:02он эту
00:40:02систему
00:40:03раскладывает
00:40:05он к этой
00:40:05системе,
00:40:06так сказать,
00:40:08прилагает
00:40:09определенные
00:40:09ресурсы и
00:40:10готов
00:40:11понимать,
00:40:12что
00:40:12возможности
00:40:14Соединенных
00:40:14Штатов
00:40:14ограничены.
00:40:16И в
00:40:16этой ситуации
00:40:18нужно
00:40:18делать упор
00:40:19на
00:40:20только то,
00:40:21что действительно
00:40:22для Соединенных
00:40:23Штатов
00:40:23представляет
00:40:24жизненно важный
00:40:24интерес.
00:40:25Так что
00:40:25Бридж
00:40:26Колби,
00:40:26да,
00:40:27но он не
00:40:27советник
00:40:27Трампа,
00:40:28он советник
00:40:29в первом
00:40:31круге,
00:40:31он заместитель
00:40:32обороны.
00:40:32Он то ли
00:40:33в втором,
00:40:33то ли в третьем
00:40:34круге,
00:40:34скажем так.
00:40:35Ну да,
00:40:36да,
00:40:36вот.
00:40:36И я думаю,
00:40:37что Трамп
00:40:38оказывается
00:40:38в качестве
00:40:39вот такого
00:40:40человека,
00:40:42который сам
00:40:42себе советует,
00:40:43сам себя,
00:40:44так сказать,
00:40:45позиционирует,
00:40:47и это
00:40:47ну такая
00:40:49сложная
00:40:49очень
00:40:50для него
00:40:51ситуация.
00:40:51Хотя
00:40:52с другой
00:40:52стороны
00:40:53это значит
00:40:53то,
00:40:54что то,
00:40:54что мы
00:40:54вот видим,
00:40:56это все-таки
00:40:56это господин
00:40:58Трамп,
00:40:58это не Трамп
00:40:59наслушавшийся
00:41:00кого-то там
00:41:01со стороны.
00:41:03Это вот
00:41:03то,
00:41:04где находится
00:41:04сегодня Трамп,
00:41:05хотя завтра
00:41:06он может
00:41:06находиться
00:41:06в совсем
00:41:07другом месте.
00:41:08Я не хочу
00:41:08обидеть
00:41:09сенаторов,
00:41:11но
00:41:12американские
00:41:12сенаторы
00:41:13очень опасные
00:41:14люди.
00:41:14Я сейчас
00:41:14говорю про
00:41:15американских
00:41:16сенаторов,
00:41:17потому что
00:41:18во-первых,
00:41:18у них очень
00:41:19большие
00:41:19возможности,
00:41:21реально большие.
00:41:22Во-вторых,
00:41:24они,
00:41:24конечно,
00:41:25принадлежат
00:41:26каждой
00:41:26какой-то
00:41:27партии,
00:41:28но
00:41:28в общем-то
00:41:29они частные
00:41:30политические
00:41:30предприниматели
00:41:31и если
00:41:32личные
00:41:33интересы
00:41:34от них
00:41:34требуют
00:41:34сделать
00:41:35что-то,
00:41:36что расходится
00:41:36с позицией
00:41:37партии,
00:41:38их выбор,
00:41:39как правило,
00:41:39очень легок
00:41:40в пользу
00:41:42себя
00:41:42любимого.
00:41:44Но
00:41:44самое главное,
00:41:45большинство
00:41:46из них
00:41:46либо
00:41:48профессиональные
00:41:49политики,
00:41:50либо
00:41:50почему-то
00:41:51прокуроры.
00:41:52Они очень
00:41:52любят
00:41:52прокуроров,
00:41:53которые поднимаются
00:41:55до уровня
00:41:56сенаторов.
00:41:58Это
00:41:59очень важно,
00:42:00потому что
00:42:01прокурор
00:42:02это не тот
00:42:03человек,
00:42:04который думает
00:42:05о последствиях
00:42:06своих действий.
00:42:08Он
00:42:08приносит
00:42:10обвинительное
00:42:10заключение,
00:42:12он
00:42:12разоблачает
00:42:13объект
00:42:14своей
00:42:15критики,
00:42:16если у него
00:42:16получается,
00:42:17объект
00:42:18критики
00:42:18отправляется
00:42:19в тюрьму.
00:42:20А вот
00:42:21идея,
00:42:22что
00:42:22ты можешь
00:42:23на кого-то
00:42:24налезть,
00:42:25а потом
00:42:25тебе это
00:42:27самому
00:42:27дорого
00:42:27обойдется,
00:42:29и в первую
00:42:29очередь
00:42:30даже не тебе,
00:42:30а твоей
00:42:31стране,
00:42:32большинство
00:42:33из них,
00:42:35они так
00:42:35думать
00:42:36не умеют.
00:42:37И вот
00:42:38когда
00:42:38сенатор,
00:42:40без
00:42:40хоть какого
00:42:41бы то ни было
00:42:42административного
00:42:44опыта,
00:42:45оказывается
00:42:46на роли
00:42:46государственного
00:42:47секретаря
00:42:48и одновременно
00:42:49советника
00:42:50президента
00:42:51по национальной
00:42:51безопасности,
00:42:53у меня
00:42:53очень нелегкое
00:42:54чувство.
00:42:55А у вас?
00:42:56У меня
00:42:57такое же
00:42:57чувство,
00:42:58потому что
00:42:58мы знали
00:42:59господина Руби
00:42:59в бытность
00:43:01сенатора,
00:43:01честно говоря,
00:43:02он был такой
00:43:03жуткий
00:43:05консерватор.
00:43:07Значит,
00:43:07одно время
00:43:07он
00:43:07после
00:43:08вступления
00:43:09Трампа
00:43:10в должность
00:43:10как бы
00:43:11показал,
00:43:13что он с ним
00:43:13во все
00:43:14заодно,
00:43:15но постепенно,
00:43:16во-первых,
00:43:16выжил
00:43:16помощника
00:43:17по национальной
00:43:18безопасности,
00:43:19занял его
00:43:20должность
00:43:20и по сути,
00:43:21я думаю,
00:43:22что сейчас
00:43:23на самом деле
00:43:24внешняя политика
00:43:25руководит
00:43:26по сути
00:43:27в одиночку
00:43:27и нашептывает
00:43:29Трампу
00:43:30те варианты,
00:43:31которые на его взгляд
00:43:32наиболее выгодны.
00:43:35Надо дать ему
00:43:35должное,
00:43:36он умеет
00:43:37разговаривать,
00:43:37смотрите,
00:43:38как он легко
00:43:38общался с нашим
00:43:40министром
00:43:41иностранного дела
00:43:41Сергеем Викторовичем
00:43:42Лавровым,
00:43:43он улыбчив,
00:43:45это такой
00:43:45дипломат
00:43:46высочайшего
00:43:46полета,
00:43:48но я думаю,
00:43:48что если он
00:43:50заинтересован,
00:43:51чтобы все-таки
00:43:52отношения с нашей
00:43:54страной
00:43:55как-то
00:43:55нормализовались,
00:43:56он не будет
00:43:57переступать
00:43:57крайности
00:43:58и не будет
00:43:59вести политику,
00:44:00которую ввел
00:44:00тот же Блинкин,
00:44:01который вообще,
00:44:02на мой взгляд,
00:44:03ну,
00:44:03простите,
00:44:04полная ничтожество
00:44:05как госсекретарь.
00:44:06Вот,
00:44:07поэтому я думаю,
00:44:07что Рубио,
00:44:08конечно,
00:44:08трает колоссальную роль,
00:44:10вот,
00:44:10ну,
00:44:12чем все это
00:44:12закончится,
00:44:13покажет время.
00:44:15Ну,
00:44:16а мы сейчас
00:44:17уйдем на рекламу,
00:44:19вернемся через
00:44:20несколько минут
00:44:21и поговорим
00:44:23о возможном
00:44:25появлении
00:44:26новой звезды
00:44:27в английской
00:44:29внешней политике
00:44:30или,
00:44:31по крайней мере,
00:44:32в подготовке
00:44:33рекомендаций
00:44:34для тех,
00:44:35кто принимает
00:44:36внешнеполитические
00:44:37решения в Лондоне.
00:44:38Уходим на рекламу.
00:44:56В эфире
00:44:57«Большая игра».
00:44:59Сейчас мне хочется
00:45:00поговорить
00:45:01с Марией Феликсовной
00:45:02не о каком-то
00:45:04очень большом
00:45:05предмете,
00:45:06но о предмете
00:45:07интересным
00:45:07и с какими-то
00:45:08тоже,
00:45:08возможно,
00:45:09интересными
00:45:10последствиями.
00:45:11Я говорю
00:45:12о новом
00:45:13советнике
00:45:13британского
00:45:15правительства
00:45:16Фиони Хилл,
00:45:18которая,
00:45:19как известно,
00:45:20английского,
00:45:22точнее,
00:45:22шотландского
00:45:23происхождения
00:45:24из рабочей семьи,
00:45:26из семьи
00:45:26Шахтера,
00:45:28очень этим
00:45:28гордилась
00:45:29и объясняла,
00:45:30как она поднялась
00:45:31на самый верх,
00:45:33давая понять,
00:45:33что это
00:45:35только ее
00:45:35талант,
00:45:37помог ей
00:45:38занять
00:45:38заметное
00:45:39положение,
00:45:41была такая
00:45:42осторожная
00:45:43феминистка,
00:45:44чтобы вызвать
00:45:45симпатии
00:45:46феминисток,
00:45:47но не так
00:45:48далеко
00:45:49пойти,
00:45:50чтобы
00:45:50расстроить
00:45:51влиятельных
00:45:51мужчин.
00:45:53Я с ней
00:45:54познакомился
00:45:55в конце
00:45:5680-х годов
00:45:57на семинаре
00:45:58в Аспене,
00:45:59где у меня
00:46:00был легкий
00:46:01спор
00:46:01с Брентом
00:46:02Скалкрофтом
00:46:03по поводу
00:46:04Ближнего
00:46:05Востока
00:46:06и могут ли
00:46:06европейцы
00:46:07играть там
00:46:08какую-то роль.
00:46:09Я считал,
00:46:10что у Америки
00:46:11это явно
00:46:11не получится,
00:46:13учитывая
00:46:13американское,
00:46:15израильское
00:46:15лобби,
00:46:16и поэтому
00:46:16говорил про европейцев.
00:46:18И Скалкрофт
00:46:19сказал,
00:46:19ты не знаешь,
00:46:20о чем ты говоришь,
00:46:21европейцы ничего
00:46:22не могут,
00:46:22и не о чем
00:46:23их тянуть.
00:46:24В общем-то,
00:46:25Брент
00:46:25Скалкрофт
00:46:25оказался
00:46:26прав.
00:46:26Но нужно
00:46:28было
00:46:28видеть
00:46:28лицо
00:46:30Феоны
00:46:30Хилл.
00:46:31Она смотрела
00:46:32на Скалкрофта
00:46:33с невероятным
00:46:35обожанием.
00:46:37Он еще
00:46:38был частный
00:46:39человек.
00:46:40Это была
00:46:40еще администрация
00:46:41Рейгана.
00:46:42Но обожание
00:46:43было
00:46:43неподдельное.
00:46:45И после
00:46:45этого она
00:46:45подошла,
00:46:47попросила,
00:46:47чтобы они
00:46:48вместе
00:46:49сфотографировались,
00:46:50сказала все,
00:46:52что она
00:46:53могла
00:46:53сказать.
00:46:54Девушка
00:46:55была такая,
00:46:55конкретная.
00:46:58И
00:46:58она
00:46:58стала
00:46:59главным
00:47:00человеком
00:47:01по России
00:47:02в
00:47:03Белом
00:47:04Доме
00:47:04при
00:47:05президенте
00:47:07Буша
00:47:07и советнике
00:47:08по национальной
00:47:09безопасности
00:47:09Скалкрофте.
00:47:11Когда
00:47:12Трамп
00:47:12был избран
00:47:14на пост
00:47:14президента,
00:47:17Трамп
00:47:17говорил,
00:47:18что
00:47:18когда он
00:47:18будет смотреть
00:47:19на людей,
00:47:20которые
00:47:21работали
00:47:22в старом
00:47:23эстеблишменте,
00:47:25то для
00:47:25него такая
00:47:25работа
00:47:26будет
00:47:27не рекомендацией
00:47:28для назначения,
00:47:30а отягчающим
00:47:31обстоятельством.
00:47:32И вдруг
00:47:33он назначает
00:47:34Фиону
00:47:35Хилл.
00:47:36Но дальше
00:47:36становится
00:47:37интереснее.
00:47:39Происходит
00:47:40встреча
00:47:41в верхах
00:47:41между
00:47:42президентом
00:47:43Путиным
00:47:43и президентом
00:47:44Трампом.
00:47:45Это, по-моему,
00:47:4619-й год.
00:47:48И
00:47:48Трамп
00:47:51представляет,
00:47:52что говорит.
00:47:54Когда
00:47:54его спрашивают
00:47:55про то,
00:47:56верит ли он
00:47:56американскому
00:47:57разведывательному
00:47:58сообществу,
00:47:59что имеет
00:48:00место
00:48:00российского
00:48:01вмешательства
00:48:01в американские
00:48:02выборы,
00:48:04он говорит,
00:48:05нет,
00:48:05я только спросил
00:48:06Владимира,
00:48:07он говорит,
00:48:07что нет.
00:48:09Но
00:48:09Фион Хилл говорит,
00:48:11что у нее
00:48:12чуть не было
00:48:13обморока.
00:48:14Потому что
00:48:15как можно сказать,
00:48:16что ты веришь
00:48:17Путину
00:48:18больше,
00:48:19чем собственные
00:48:19разведки?
00:48:21И
00:48:21ей пришло
00:48:22в голову,
00:48:23то,
00:48:24что я сейчас
00:48:24скажу,
00:48:25это не по слухам,
00:48:26это из ее
00:48:26собственной
00:48:27книги,
00:48:28ей пришло
00:48:29в голову,
00:48:30что она
00:48:31должна сейчас
00:48:32броситься
00:48:32на пол
00:48:33и
00:48:34симулировать
00:48:35эпилептический
00:48:36приступ.
00:48:37И
00:48:38это
00:48:38как бы
00:48:38сорвало
00:48:39весь этот
00:48:40разговор
00:48:40и спасло
00:48:41Америка
00:48:42от того,
00:48:42чтобы она
00:48:43стала
00:48:43жертвой
00:48:44Путина.
00:48:44Но
00:48:44как-то
00:48:45она удержалась
00:48:45и тем
00:48:46не менее
00:48:47мир
00:48:48не пошел
00:48:50в пропасть.
00:48:52А потом
00:48:52она еще
00:48:54работая
00:48:55на президента
00:48:56Соединенных
00:48:57Штатов
00:48:57стала
00:48:58давать
00:48:59информацию
00:48:59против него
00:49:00демократам
00:49:01в Конгрессе
00:49:01и стала
00:49:03свидетелем
00:49:04на слушаниях
00:49:05по поводу
00:49:06импичмента
00:49:07Трампа.
00:49:08Какой бы
00:49:08ты пост
00:49:09ни занимал,
00:49:09мне кажется,
00:49:10ты должен
00:49:10быть честным.
00:49:12Не обязательно
00:49:13ты должен
00:49:13быть готов
00:49:13давать
00:49:14показания,
00:49:14но если
00:49:15уж
00:49:15даешь
00:49:15под присягой,
00:49:16надо быть честным.
00:49:17Но ничего
00:49:18такого
00:49:18по ее
00:49:18собственным
00:49:19словам
00:49:19она не
00:49:19обнаружила.
00:49:21Просто
00:49:21у Трампа
00:49:21не болело
00:49:22сердце
00:49:22по поводу
00:49:23Украины
00:49:24и его
00:49:24раздражало,
00:49:26что
00:49:26Зеленский
00:49:26пытался
00:49:27влиять
00:49:28на американские
00:49:28выборы
00:49:29в пользу
00:49:30Байдена.
00:49:33Ну,
00:49:33в общем,
00:49:33вот такая
00:49:33интересная
00:49:34молодая
00:49:35женщина.
00:49:37Сейчас
00:49:38она уже
00:49:38средних лет.
00:49:40Сейчас
00:49:41она появляется
00:49:41в Англии.
00:49:43Является
00:49:44канцлером
00:49:45какого-то
00:49:45небольшого
00:49:46английского
00:49:47университета,
00:49:48Дуром,
00:49:48по-моему,
00:49:49он называется,
00:49:50который не
00:49:51играет особой
00:49:51роли.
00:49:53Но главное
00:49:54это,
00:49:55что она
00:49:55теперь
00:49:56была
00:49:57приглашена
00:49:58английским
00:49:59правительством
00:50:00вместе с
00:50:01лордом
00:50:02Джорджем
00:50:02Робертсоном,
00:50:03бывшим
00:50:03генеральным
00:50:04секретарем
00:50:04НАТО,
00:50:06готовить
00:50:06рекомендации
00:50:07по внешней
00:50:08политике,
00:50:09особенно
00:50:10по политике
00:50:11в отношении
00:50:11России
00:50:12для
00:50:13премьер-министра
00:50:15Стармора.
00:50:16Это что,
00:50:17скверный анекдот
00:50:18или что-то,
00:50:19что
00:50:19о чем-то
00:50:21нам должно
00:50:21сказать.
00:50:23Вообще,
00:50:24Фиона Хилл
00:50:25была одним
00:50:26из авторов
00:50:26нового
00:50:27стратегического
00:50:28оборонного
00:50:29обзора
00:50:29Великобритании,
00:50:31который вышел
00:50:31в этом году.
00:50:33И у нее
00:50:33достаточно
00:50:34истребинная
00:50:35позиция
00:50:35по отношению
00:50:36к России.
00:50:36Она действительно
00:50:37считает себя
00:50:37очень большим
00:50:38экспертом
00:50:39по нашей
00:50:39стране.
00:50:40Вообще,
00:50:41все советники,
00:50:43политтехнологи
00:50:44Великобритании,
00:50:45это,
00:50:46может быть,
00:50:46серые кардиналы,
00:50:47но они играют
00:50:48очень большую роль
00:50:48в их политике.
00:50:50Фактически,
00:50:50это часть
00:50:51политической элиты.
00:50:52Можно
00:50:53выдвинуть
00:50:53предположение о том,
00:50:54что она будет
00:50:55играть еще большую роль
00:50:56во внешней политике.
00:50:58Может быть,
00:50:58она выйдет
00:50:59из этой тени.
00:51:00Потому что,
00:51:01в целом,
00:51:02когда появляются
00:51:03вот такие новые
00:51:04звезды,
00:51:05это значит,
00:51:05что уже в Великобритании.
00:51:07Это значит,
00:51:07что уже старых
00:51:08списывают со счетов.
00:51:10Дело в том,
00:51:10что Стармер
00:51:11уже обладает
00:51:12крайне низким рейтингом
00:51:14одобрения
00:51:14со стороны населения.
00:51:16И уже
00:51:17действительно
00:51:17складывается
00:51:18впечатление о том,
00:51:19что не сможет
00:51:21он выиграть
00:51:22следующие выборы.
00:51:23Плюс
00:51:24на местных выборах,
00:51:25как мы видим,
00:51:26Лейбористская партия
00:51:27тоже потеряла
00:51:28очень много места
00:51:29и показала
00:51:30очень плохой результат.
00:51:31В то же время
00:51:32мы видим,
00:51:33как появляются,
00:51:34опять же,
00:51:35старые новые персонажи,
00:51:36такие как
00:51:37Джереми Корбин
00:51:37на левом фланге.
00:51:39Он действительно
00:51:40для британской политики
00:51:42он, наверное,
00:51:42такой левак.
00:51:43Его постоянно
00:51:44лейбористы
00:51:45маргинализируют
00:51:46за его,
00:51:48по их мнению,
00:51:49радикальные взгляды.
00:51:51На правом фланге
00:51:51мы видим
00:51:52Найджела Фараджа,
00:51:53который высказывает
00:51:54умеренную позицию
00:51:55по отношению к России.
00:51:57И дело,
00:51:57на самом деле,
00:51:58даже...
00:51:58И он и хилл
00:51:58его разоблачают
00:51:59вместе с Трампом.
00:52:00Да.
00:52:00И дело в том,
00:52:01что на самом деле
00:52:03неважно,
00:52:03кто там появляется,
00:52:04какие там новые лица
00:52:05появляются в британской
00:52:06политике,
00:52:07потому что это все
00:52:08одна самовоспроизводящаяся
00:52:09система.
00:52:10Важнее то,
00:52:11что все это
00:52:12сигнализирует
00:52:12о крахе
00:52:13политической системы,
00:52:15потому что
00:52:15Британия
00:52:16традиционно
00:52:17считалась,
00:52:18наверное,
00:52:19наиболее лучшим
00:52:20примером
00:52:20вот этой дуальной
00:52:21политической
00:52:21двухпартийной системы.
00:52:23А теперь мы видим,
00:52:24что эти партии,
00:52:26они постепенно
00:52:26размываются.
00:52:27Появляются какие-то
00:52:28новые,
00:52:29некогда маргинальные
00:52:30партии,
00:52:30которые набирают
00:52:31очень большую поддержку
00:52:32как среди молодежи,
00:52:33так и среди
00:52:34профсоюзов.
00:52:35И, кстати,
00:52:36тоже стоит сказать,
00:52:37что это происходит
00:52:38на фоне того,
00:52:39что в Британии
00:52:40классовая политика,
00:52:41она постепенно
00:52:42размывается,
00:52:43она исчезает.
00:52:44На первый план
00:52:44выходят совсем
00:52:45другие вопросы.
00:52:47Это вопросы
00:52:48гендера,
00:52:48расы,
00:52:49вопросы
00:52:50социального
00:52:51положения людей,
00:52:53социального
00:52:53в плане обеспечения.
00:52:55Поэтому здесь
00:52:56мы видим
00:52:57такое
00:52:58размывание
00:52:59этой политики.
00:53:00Поэтому все эти люди,
00:53:02они прекрасно понимают,
00:53:03что происходит
00:53:03крах
00:53:04политической системы.
00:53:05Ну, может быть,
00:53:06крах — это сильное слово
00:53:07и такое достаточно
00:53:08жесткое.
00:53:09Во всяком случае,
00:53:10система находится
00:53:10в кризисе.
00:53:12Причем в таком,
00:53:13я полагаю,
00:53:14долгосрочном.
00:53:15И поэтому, конечно,
00:53:16пытаются
00:53:17сейчас на авансцену
00:53:19вывести
00:53:19таких жестких
00:53:21твердых политиков,
00:53:22чтобы как-то
00:53:23эту систему
00:53:23удержать.
00:53:24Но это уже,
00:53:25мне кажется,
00:53:26необратимый процесс.
00:53:27А есть какие-то
00:53:28политики,
00:53:29кроме
00:53:29Фаража,
00:53:30которые
00:53:31минимально
00:53:32конструктивно
00:53:33относились
00:53:34к России?
00:53:35И правда ли,
00:53:37что Фараж,
00:53:38по мере того,
00:53:39как его партия
00:53:39стала более популярной,
00:53:41тоже стал
00:53:42относиться
00:53:42к России,
00:53:43ну, скажем так,
00:53:45с меньшей симпатией?
00:53:47Конечная цель
00:53:48любого политика —
00:53:49набрать
00:53:50наибольшее
00:53:50количество
00:53:51голосов
00:53:51на выборах.
00:53:52Поэтому,
00:53:53возможно,
00:53:54Фараж будет
00:53:55делать свою позицию
00:53:56более умеренной
00:53:57по отношению
00:53:58к России.
00:53:58Может быть,
00:53:59явно он не будет
00:54:00поддерживать
00:54:01Россию,
00:54:02это мы тоже
00:54:02не должны никаких
00:54:03иллюзий питать
00:54:03по этому поводу.
00:54:05Но в то же время,
00:54:05чтобы привлечь
00:54:06больше электората,
00:54:07честно могу сказать,
00:54:09британский электорат
00:54:10уже настроен
00:54:10достаточно негативно
00:54:11по отношению
00:54:12к России.
00:54:13Поэтому он
00:54:14будет,
00:54:14конечно,
00:54:15эту позицию,
00:54:17ну,
00:54:17он будет более
00:54:18хитро действовать,
00:54:19скажем так.
00:54:20Если мы говорим
00:54:21о других политиках,
00:54:21которые могли бы
00:54:22более умеренно
00:54:23высказываться
00:54:23по отношению
00:54:24к России,
00:54:24это Джереми Корбин.
00:54:26И в свое время
00:54:27его прям
00:54:27лейбористская партия
00:54:28списала со счетов.
00:54:30Потому что он...
00:54:30Его выдавали
00:54:31за русского агента.
00:54:32Да, да.
00:54:33Всячески его
00:54:34называли и коммунистом,
00:54:35и социалистом,
00:54:36причем в очень
00:54:38негативной коннотации.
00:54:40Но говорят,
00:54:41что Корбин тоже
00:54:42может набрать
00:54:43на следующих выборах
00:54:44до 10% голосов.
00:54:45Как мы знаем,
00:54:46он сейчас будет
00:54:46создавать свою партию.
00:54:48И самое интересное,
00:54:49что сторонники Стармера,
00:54:50которые являются
00:54:51членами парламента,
00:54:52они уходят в отставку,
00:54:53они примыкают
00:54:54к Корбину
00:54:55и к его
00:54:56пока что мало деталей,
00:54:58как эта партия
00:54:58будет называться,
00:54:59что она будет
00:55:00из себя представлять,
00:55:01но они,
00:55:01в общем-то,
00:55:02уже становятся
00:55:03сторонниками Корбина.
00:55:04очень интересно.
00:55:07Я этого не знал.
00:55:08Я тоже.
00:55:09Ну,
00:55:09вот,
00:55:09складывается ощущение,
00:55:12что
00:55:12не на самом верху,
00:55:14но достаточно
00:55:15на поверхности
00:55:17есть в Европе
00:55:18какие-то силы,
00:55:20которые
00:55:20за более нормальные
00:55:22отношения с Россией.
00:55:24Во-первых,
00:55:24согласны ли вы с этим?
00:55:26Если да,
00:55:27есть у нас
00:55:27какие-то возможности
00:55:28с этими силами,
00:55:30по крайней мере,
00:55:30пытаться вести диалог.
00:55:32Я уверен,
00:55:33что в Европе
00:55:34есть такие силы,
00:55:35но, мне кажется,
00:55:36возможности
00:55:37для ведения с ними
00:55:38диалога
00:55:38сейчас минимальные,
00:55:40потому что
00:55:40любая попытка
00:55:41с нашей стороны
00:55:42установить
00:55:43какие-то контакты,
00:55:44отношения,
00:55:45пресекается
00:55:45начисто.
00:55:47И мне кажется,
00:55:48что
00:55:48вот эта болезнь,
00:55:51которую я назвал
00:55:51откровенной русофобией,
00:55:53она сейчас
00:55:54в самом таком расцвете,
00:55:55она должна
00:55:55немножко утихнуть,
00:55:57и тогда, может быть,
00:55:58европейцы поймут,
00:55:59что мы не враги,
00:56:00мы такие же
00:56:01европейцы,
00:56:01как они,
00:56:02мы готовы
00:56:03с ними сотрудничать,
00:56:04но в данный момент
00:56:05они к сотрудничеству
00:56:06не готовы,
00:56:07поэтому
00:56:07все вот эти силы,
00:56:09которые есть,
00:56:10о которых сказала
00:56:10Мария Феликсовна,
00:56:12это здорово,
00:56:13но сейчас
00:56:13они просто
00:56:14не смогут
00:56:15нормально с нами
00:56:16взаимодействовать.
00:56:17Кажется ли вам,
00:56:21что,
00:56:22используя выражение
00:56:23министра
00:56:25иностранных дел
00:56:26России,
00:56:27что
00:56:27общественное мнение
00:56:29Европы
00:56:30настолько
00:56:31одурманено,
00:56:32что
00:56:33без каких-то
00:56:33больших перемен
00:56:35и, может быть,
00:56:36даже перемен
00:56:37в структуре
00:56:38власти,
00:56:39появлении новых
00:56:40поколений,
00:56:41что нам трудно
00:56:42рассчитывать
00:56:42на какой-то
00:56:44позитивный импульс
00:56:46в отношениях
00:56:47с Европой?
00:56:49Я думаю,
00:56:49что на данном этапе
00:56:51нам точно
00:56:51не стоит
00:56:52на это рассчитывать.
00:56:53Вы сегодня
00:56:53правильно отметили,
00:56:54что нужно
00:56:55задумываться о том,
00:56:57что конкретное решение
00:56:58приведет,
00:56:59к чему оно приведет
00:57:00нас сегодня
00:57:00и, может быть,
00:57:01на следующей неделе.
00:57:02А я бы,
00:57:03наверное,
00:57:03абстрагировалась
00:57:04и на более
00:57:05такой высокий уровень.
00:57:06Ведь то,
00:57:06что сейчас происходит
00:57:07в Европе,
00:57:08по сути,
00:57:09это большой цивилизационный
00:57:10слом.
00:57:11И европейцы
00:57:13пытаются Россию
00:57:14исключить
00:57:15из вот этого
00:57:16западного мира.
00:57:17Но проблема в том,
00:57:18что они сами
00:57:18себя обнаруживают
00:57:20в некой ловушке.
00:57:21Потому что
00:57:22долгое время
00:57:23они говорили
00:57:23про универсальные ценности,
00:57:25про то,
00:57:25что их можно распространить
00:57:26на все страны мира.
00:57:28Но что теперь происходит?
00:57:29Действительно,
00:57:30как это показал
00:57:31ковид,
00:57:32как сейчас показывает
00:57:33конфликт в Украине,
00:57:34вместо того,
00:57:34чтобы распространять
00:57:35так называемые
00:57:36универсальные ценности,
00:57:37они фактически,
00:57:38накладывая новый
00:57:39пакет санкций
00:57:40на Россию,
00:57:41они признают,
00:57:42что эти универсальные ценности
00:57:43они абсолютно
00:57:44не могут быть
00:57:46применимы
00:57:47может быть
00:57:47ко всем государствам
00:57:48этого мира.
00:57:49И они замыкаются.
00:57:50То есть
00:57:50каким образом
00:57:51тогда такие страны,
00:57:52которые все время
00:57:53продвигали
00:57:54вот эту демократию,
00:57:55права человека,
00:57:57говорили,
00:57:58что это самая
00:57:58высшая ценность,
00:57:59в итоге они замыкаются,
00:58:01пытаются Россию
00:58:02из этого теперь
00:58:02исключить.
00:58:04Но я думаю,
00:58:04что нам не стоит
00:58:05расстраиваться
00:58:05по этому поводу.
00:58:06Конечно,
00:58:07извините меня
00:58:08за психологизм,
00:58:09проблема сепарации
00:58:10это всегда
00:58:11болезненный вопрос.
00:58:12А понятное дело,
00:58:13что нас с Европой
00:58:14многие столетия
00:58:15связывали отношения,
00:58:17они были разными,
00:58:18мы были союзниками
00:58:19и противниками,
00:58:21но в любом случае
00:58:22этот процесс сепарации
00:58:23и переход к
00:58:24незападному миру,
00:58:25он может быть
00:58:25для нас
00:58:26в каком-то плане
00:58:26болезненным,
00:58:27но он необходимый.
00:58:28И это, я думаю,
00:58:29что своего рода
00:58:31может быть сейчас
00:58:31точкой невозврата.
00:58:33Но мы должны
00:58:33дальше двигаться
00:58:34в сторону
00:58:35новых партнерств,
00:58:37расширять новые
00:58:37горизонты,
00:58:38выстраивать новые
00:58:40торговые пути
00:58:41с восточными странами,
00:58:42с азиатскими государствами,
00:58:43со странами
00:58:44глобального юга
00:58:45в целом.
00:58:46Поэтому европейцы,
00:58:48они действуют,
00:58:48конечно,
00:58:48в аристотелевской логике.
00:58:50То есть они находятся
00:58:51в неком таком
00:58:52западном логосе,
00:58:53где есть правильная
00:58:54рациональность,
00:58:55где вот есть
00:58:55вот эта нормативность,
00:58:56которая только
00:58:57по их мнению
00:58:58может быть правильной.
00:58:59А Россия —
00:59:00это некий хаос,
00:59:01по их мнению,
00:59:01по мнению европейцев,
00:59:03который нужно
00:59:03от себя максимально
00:59:04отторгнуть,
00:59:05исключить.
00:59:07Но для нас
00:59:08это окно возможностей,
00:59:09я считаю.
00:59:10Поэтому если они
00:59:10ставят точку,
00:59:12оставят они точку,
00:59:13применяя вот эти,
00:59:14опять же,
00:59:14хочу сказать,
00:59:15про 18-й пакет санкций,
00:59:17что он означает?
00:59:18Мы можем думать
00:59:19про него через призму
00:59:20экономики,
00:59:20что это некие
00:59:21экономические
00:59:22ограничительные меры.
00:59:23Но действительно
00:59:24важно то,
00:59:25что там главным
00:59:26пунктом является
00:59:27энергетика,
00:59:28ограничение
00:59:29на энергетический
00:59:30сектор России,
00:59:31вот этот вот
00:59:32плавающий теперь
00:59:33курс
00:59:35по нефти.
00:59:38Долгое время
00:59:38энергетика,
00:59:39она являлась
00:59:40таким столпом
00:59:40отношений
00:59:41России и Европы.
00:59:42Вокруг энергетического
00:59:43сектора
00:59:44выстраивались отношения
00:59:45Европейского Союза,
00:59:46в частности,
00:59:47к Германии,
00:59:48Восточной Европе
00:59:49и России.
00:59:50И теперь,
00:59:50когда они
00:59:51вот этот столб
00:59:52пытаются сбить,
00:59:53таким образом,
00:59:54это, наверное,
00:59:54последнее,
00:59:55что могло нас
00:59:56с ними связывать
00:59:56на данном этапе.
00:59:58И они ставят
00:59:59в этом плане точку.
01:00:00Но и мы должны
01:00:01здесь понимать,
01:00:02что нам есть
01:00:03куда развиваться,
01:00:04и у нас
01:00:04очень хороший
01:00:05экономический потенциал,
01:00:07и они все
01:00:08грозились тем,
01:00:09что наша экономика
01:00:10придет в какое-то
01:00:11забвение,
01:00:11она обвалится.
01:00:13Но этого не произошло,
01:00:15и я думаю,
01:00:15этого не произойдет.
01:00:16Дмитрий Витальевич,
01:00:19вы знаете,
01:00:19есть точка зрения,
01:00:22и многие эксперты
01:00:23в Москве
01:00:24ее придерживаются,
01:00:26что, в общем-то,
01:00:26мы должны,
01:00:27по крайней мере,
01:00:28на время
01:00:29позабыть о том,
01:00:31что мы часть
01:00:31этой Европы.
01:00:33Нас там не хотят,
01:00:36нас туда не зовут,
01:00:38их претензии
01:00:39к России
01:00:39идут
01:00:41существенно дальше
01:00:42вопроса,
01:00:43кто возглавляет Россию,
01:00:45существенно дальше,
01:00:47чем какие-то споры
01:00:48по внешней политике.
01:00:51Мне кажется,
01:00:51что тут есть
01:00:52много признаков
01:00:53крестового похода
01:00:55против России,
01:00:56и что им неприемлемо
01:00:58российская цивилизация.
01:01:00Особенно,
01:01:01если эта российская цивилизация
01:01:02настаивает
01:01:04на своем суверенитете
01:01:05и хочет быть
01:01:06большим игроком
01:01:07в международной арене.
01:01:09Ваше мнение?
01:01:11Я думаю,
01:01:12что нам нужно
01:01:12очень глубоко
01:01:15проанализировать
01:01:16тот бесценный опыт,
01:01:18который мы получили
01:01:19за последние 40 лет,
01:01:22пытаясь стать
01:01:23частью Запада.
01:01:26Опыт действительно
01:01:27бесценный.
01:01:28Мы так близко
01:01:29никогда не подходили
01:01:30к тому,
01:01:31чтобы разделить
01:01:32ценности,
01:01:33ну, в общем,
01:01:34практически
01:01:34все объединить
01:01:37с нашими
01:01:39западными
01:01:39соседями.
01:01:41Были готовы
01:01:42интегрироваться
01:01:43и в НАТО,
01:01:44и в Европейский Союз,
01:01:45и вообще
01:01:46везде,
01:01:47где только можно было
01:01:48занять
01:01:49какое-то
01:01:51какое-то место
01:01:53в европейских
01:01:54вот этих
01:01:54советах
01:01:55различных,
01:01:56мы туда стремились.
01:01:58И мы должны
01:01:58понять,
01:02:01почему это
01:02:01не произошло.
01:02:03Почему это
01:02:04не произошло
01:02:05с нашей стороны,
01:02:06почему это
01:02:06не произошло
01:02:07с западной
01:02:08стороны?
01:02:09С западной
01:02:10стороны,
01:02:10очевидно,
01:02:11совершенно им
01:02:12вот такой
01:02:12крупный
01:02:13игрок,
01:02:14который,
01:02:14если бы
01:02:15представить себе
01:02:16интеграцию
01:02:16России
01:02:17в европейский
01:02:19институт,
01:02:20он стал бы
01:02:20доминирующим
01:02:21игроком,
01:02:22хотя бы потому,
01:02:23что российское
01:02:24население
01:02:24почти
01:02:25в два раза
01:02:27превосходит
01:02:28население
01:02:29самой крупной
01:02:29другой
01:02:31европейской
01:02:31страны.
01:02:33И с этим
01:02:34пришлось бы
01:02:34так или иначе
01:02:35считаться,
01:02:36и никто с этим
01:02:36считаться не хотел.
01:02:37Что Россия
01:02:38держава
01:02:40с глобальными
01:02:40интересами,
01:02:41которые выходят
01:02:42за пределы
01:02:43Европы
01:02:43и так далее.
01:02:45Они
01:02:45совершенно
01:02:46сознательно
01:02:47ставили
01:02:48границу
01:02:49будущей
01:02:50расширившейся
01:02:50Европы
01:02:51по рубежам
01:02:52Российской
01:02:53Федерации,
01:02:53по западным
01:02:54рубежам
01:02:55Российской
01:02:55Федерации.
01:02:56Это стало
01:02:56ясно
01:02:56довольно рано.
01:02:59Мы же
01:02:59поняли
01:03:00не сразу,
01:03:02но в конце
01:03:03концов
01:03:03до нас
01:03:03дошла
01:03:04простая
01:03:06вещь,
01:03:07что Россия
01:03:08такая страна,
01:03:10где население,
01:03:11элиты
01:03:12и
01:03:12самый
01:03:14верхний
01:03:16слой
01:03:17тех,
01:03:19кто правит
01:03:20страной,
01:03:21не чувствуют
01:03:23и отвергают,
01:03:24я бы сказал,
01:03:25любую
01:03:26инстанцию,
01:03:27которая стояла бы
01:03:28над ними.
01:03:30То есть Россия
01:03:31страна,
01:03:31которая,
01:03:32ну,
01:03:33если хотите,
01:03:34ходит под
01:03:34Богом,
01:03:35но кроме
01:03:36Бога,
01:03:37никакой
01:03:38более высокой
01:03:38инстанции
01:03:39над собой
01:03:40не приемлет.
01:03:41И пытались
01:03:42строиться,
01:03:43реально пытались,
01:03:44искренне
01:03:44пытались строиться,
01:03:46но это
01:03:47не произошло,
01:03:48потому что
01:03:48если бы мы
01:03:49стали
01:03:51членами
01:03:52НАТО,
01:03:53то,
01:03:54может быть,
01:03:54пару лет
01:03:56мы бы сидели
01:03:56более или менее
01:03:57тихо,
01:03:58а потом
01:03:59мы стали бы
01:03:59подрывать
01:04:00американское
01:04:01лидерство,
01:04:01вне всяких
01:04:02сомнений,
01:04:03блокироваться
01:04:03с французами,
01:04:04немцами,
01:04:05они были тогда
01:04:05другими
01:04:06на рубеже
01:04:072003 или
01:04:092002 года.
01:04:11И
01:04:11американцы
01:04:13это поняли,
01:04:13и их
01:04:14собственное
01:04:15лидерство
01:04:16или доминирование,
01:04:18точнее,
01:04:19в Европе
01:04:20было гораздо
01:04:20более важным,
01:04:21чем,
01:04:22скажем,
01:04:23навсегда
01:04:24закрыть
01:04:24возможность
01:04:25враждебных
01:04:26отношений
01:04:27с Россией.
01:04:28Вот,
01:04:29так что
01:04:29мы должны
01:04:30хорошо
01:04:30это понять,
01:04:31и сейчас
01:04:31вы сказали
01:04:32очень важное
01:04:33слово,
01:04:33Россия
01:04:34это
01:04:34самобытная
01:04:36цивилизация,
01:04:37так записано
01:04:38в наших
01:04:38руководящих
01:04:39документах,
01:04:39и это
01:04:40действительно
01:04:40правда,
01:04:42и если
01:04:42мы
01:04:43самобытная
01:04:45цивилизация,
01:04:46мы не можем
01:04:46быть частью
01:04:47чего-то,
01:04:48кроме
01:04:48как частью
01:04:49человечества,
01:04:50мы не можем
01:04:50быть частью
01:04:51Европы,
01:04:52точно так же,
01:04:52как мы не можем
01:04:53быть частью
01:04:53Азии,
01:04:54или чего-то
01:04:55еще,
01:04:55мы не часть
01:04:56каких-то
01:04:58частей,
01:04:59мы
01:04:59самостоятельная
01:05:00большая
01:05:01часть,
01:05:01но
01:05:01следующее
01:05:02и самое
01:05:03важное,
01:05:04это то,
01:05:04что сказав,
01:05:06что мы
01:05:06самобытная
01:05:07цивилизация,
01:05:08государство
01:05:09цивилизация,
01:05:10страна цивилизация,
01:05:11мы должны,
01:05:12ну,
01:05:12если будем честными,
01:05:14дорасти до этого,
01:05:15мы пока
01:05:15еще на пути,
01:05:17мы пока
01:05:17еще не в полной
01:05:18мере,
01:05:19но должны,
01:05:20если мы сможем
01:05:21это сделать,
01:05:22мы обеспечим
01:05:23себе достойное
01:05:24место в мире
01:05:2421 века.
01:05:26Ну,
01:05:27и еще одно,
01:05:29я не думаю,
01:05:30что нам
01:05:30оставляет
01:05:31выбор,
01:05:32вот,
01:05:33если бы мы
01:05:34могли сказать,
01:05:35давайте
01:05:35пойдем
01:05:36на какие-то
01:05:38уступки
01:05:38по Украине,
01:05:40и будем
01:05:40снова дружить,
01:05:42ну,
01:05:42вот,
01:05:42как Крымская
01:05:43война,
01:05:44помните,
01:05:4519 век,
01:05:47Россия
01:05:47сделала
01:05:48большие
01:05:48уступки,
01:05:50ей сделали
01:05:51какие-то
01:05:52уступки,
01:05:52особенно за счет
01:05:53Турции,
01:05:54и после этого
01:05:55отношения между
01:05:56воюющими
01:05:57странами
01:05:57стали нормальными.
01:06:00Так не выйдет.
01:06:01Претензии
01:06:02Запада
01:06:03к нам
01:06:03идут
01:06:04слишком далеко,
01:06:06и вот,
01:06:07если мы
01:06:07хотим
01:06:08остаться
01:06:08суверенной
01:06:09страной,
01:06:10и не просто
01:06:11суверенной
01:06:11страной,
01:06:12которая там
01:06:12под лавку
01:06:13слегка забилась,
01:06:14а суверенной
01:06:15великой ядерной
01:06:16державой,
01:06:17у нас,
01:06:18как вы говорили,
01:06:19сенатор,
01:06:20у нас нет
01:06:21выбора,
01:06:21кроме как
01:06:22отстаивать
01:06:23свои цели
01:06:24и добиваться
01:06:25нужных нам
01:06:26результатов.
01:06:28Это была
01:06:28«Большая игра».
01:06:29Встретимся
01:06:30уже завтра
01:06:31в эфире.
01:06:31Редактор субтитров
01:06:35Корректор А.Егорова
01:06:36Корректор А.Егорова
01:06:36Корректор А.Егорова
01:06:37Корректор А.Егорова
01:06:38Корректор А.Егорова
Recommended
1:00:47
|
Up next