- 2 days ago
Category
📺
TVTranscript
00:00:00В эфире большая игра. Сегодня состоялся телефонный разговор президента Владимира Путина с американским президентом Дональдом Трампом.
00:00:18По этому поводу был дан брифинг. Давайте послушаем, что сказал по данному вопросу помощник президента России по международным делам Юрий Ушаков.
00:00:30Уважаемые коллеги, только что закончился почти часовой очередной телефонный разговор между президентом России Владимиром Путиным и президентом США Дональдом Трампом.
00:00:49Дональд Трамп начал с того, что прозондировал, проинформировал об успешном прохождении в Конгрессе США флагманского законопроекта администрации
00:01:04о реформе в налоговой, меграционной и эмиграционной сферах.
00:01:12Сам Трамп называет этот законопроект большим красивым билем.
00:01:20Владимир Путин пожелал Дональду Трампу успехов в исчислении намеченных преобразований.
00:01:25Конечно, поздравил с отмечаемым завтра национальным праздником Соединенных Штатов Днем Независимости.
00:01:35При этом с нашей стороны было отмечено, что Россия сыграла не последнюю роль в становлении американской государственности,
00:01:46в том числе во время войны за независимость, это 250 лет назад, а затем и в годы гражданской войны, завершившиеся 160 лет назад.
00:01:59Было констатировано, что наши страны связывают не только союзничество в Первой и Второй мировых войнах,
00:02:10но и более глубокие исторические корни.
00:02:16Кстати, Владимир Путин упомянул, что буквально перед разговором с Дональдом Трампом
00:02:24он общался с представителями российского бизнес-сообщества.
00:02:30Была, в частности, в ходе этой встречи высказана мысль об обмене между двумя странами кинопродукцией,
00:02:40которая продвигает традиционные ценности, близкие нам и администрации Трампа.
00:02:47И Трамп тут же среагировал, сказал, что ему эта идея импонирует.
00:02:58Весьма обстоятельно, уважаемые коллеги, обсуждена ситуация вокруг Ирана и на Ближнем Востоке в целом.
00:03:07С российской стороны подчеркнута важность урегулирования всех спорных вопросов,
00:03:16разногласий и конфликтных ситуаций исключительно политико-дипломатическими средствами.
00:03:25Условлено продолжать контакты на этот счет по линии внешнеполитических ведомств,
00:03:31Министерств обороны и между помощниками президентов.
00:03:35Затрагивалось также последнее развитие событий в Сирии.
00:03:42И на этом направлении российская и американская стороны аналогичным образом будут продолжать диалог.
00:03:53Естественно, обсуждалась украинская проблематика.
00:03:58Дональд Трамп вновь ставил вопрос о скорейшем прекращении военных действий.
00:04:09Владимир Путин, со своей стороны, отметил, что мы продолжаем искать политическое переговорное решение конфликта.
00:04:20Он проинформировал о ходе реализации договоренностей гуманитарного характера,
00:04:28которые были достигнуты на втором раунде прямых российско-украинских контактов в Стамбуле.
00:04:37Он также отметил готовность российской стороны продолжить переговорный процесс.
00:04:43Наш президент также сказал, что Россия будет добиваться поставленных целей,
00:04:52то есть устранения всем известных первопричин, приведших к нынешнему положению дел, к нынешней острой конфронтации.
00:05:04И от этих целей Россия не отступится.
00:05:06В рамках обмена мнениями по двусторонним делам подтверждена взаимная заинтересованность
00:05:15в реализации ряда перспективных экономических проектов,
00:05:20в частности в энергетике и в исследовании космоса.
00:05:24А президенты, естественно, продолжат свое общение и в ближайшее время еще.
00:05:30Спасибо.
00:05:31Ну вот, такое содержание разговора. Разговор продолжался около часа.
00:05:41Разговор выглядел достаточно содержательным.
00:05:46Я не услышал, чтобы стороны изменили свои позиции, особенно по Украине.
00:05:54Вы слышали то же самое, что я, Андрей Аркадьевич? Ваши впечатления?
00:05:59Мое впечатление, первая часть вот этого впечатления, это то, что две великие державы,
00:06:07помня свою историю, в том числе общую историю, и основываясь на совпадении взглядов на традиционные общепринятые ценности,
00:06:17ведут нормальную цивилизованную беседу, что невозможно было представить еще год назад.
00:06:24К сожалению, нельзя было представить еще год назад.
00:06:26Второй момент. Наша позиция аргументирована.
00:06:30И, судя по всему, Трамп имел возможность лучше узнать детали происходящего сейчас на, если мы говорим про Украину, на территории вот этой бывшей УССР.
00:06:44Но еще важный элемент, и что мне, честно говоря, важно было услышать, это то, что целый ряд тем обсуждался.
00:06:54То есть, когда говорят великие державы, там нет какой-то одной темы, из-за чего они разговаривают.
00:07:00Они стараются комплексно обсудить вопрос.
00:07:03И это было явно свидетельство комплексного обсуждения вопроса.
00:07:06Но, учитывая общее время разговора, все-таки это не 10 минут, не 15, но и не 3 часа,
00:07:12то очевидно, что детальной проработке эти вопросы подвергались разной.
00:07:17Это понятно.
00:07:18Мы, думаю, что в ближайшие дни увидим продолжение того, о чем говорили стороны.
00:07:25Мы будем иметь возможность посмотреть на то, как американская сторона излагает.
00:07:30И тогда, конечно, будет законченный анализ.
00:07:33Но сейчас, мне кажется, очень важно подчеркнуть, что этот разговор произошел в важнейший для Трампа момент.
00:07:42Это не просто накануне Дня независимости США.
00:07:44Он достиг своей политической задачи.
00:07:48Вот этот большой, красивый Билл, который, так сказать, он там законопроект, который он дал.
00:07:53И первый глава государства, кому он эту радостную весть донес лично, был президент Российской Федерации.
00:08:02Ну что ж.
00:08:03На это надо обратить внимание особое.
00:08:04Обратим.
00:08:05И вот у меня ощущение, что это очень позитивно, что два президента обменялись мнениями, что два президента четко сформулировали свои позиции.
00:08:22Но вот куда дальше пойдет этот поезд российско-американских отношений, вы справедливо сказали.
00:08:29Нужно, конечно, послушать американскую сторону.
00:08:33Президент России, в общем-то, сказал, что Россия будет выполнять те задачи и пользоваться теми методами, о которых Путин уже говорил Трампу.
00:08:44Правильно?
00:08:46Андроник, вы что думаете?
00:08:49Я думаю, что...
00:08:50Ну что тут говорить?
00:08:52Замечательно, что был разговор, лучше говорить, чем стрелять.
00:08:57Как говорил Громыко, лучше 30 лет переговоров, чем 3 дня войны.
00:09:04Но есть такая проблема, я бы хотел сразу же быка за рога.
00:09:09Где проблема?
00:09:10А проблема в том, что Трамп до сих пор в вопросе российско-украинского урегулирования плавает.
00:09:19У него нет позиции, потому что на него разные люди по-разному давят.
00:09:26Он сам пытается в этом разобраться.
00:09:29В отличие от него, у нас есть четко сформулированная и изложенная позиция.
00:09:37Я думаю, что мы вряд ли по ключевым вопросам пойдем хоть на какие-то уступки.
00:09:44И, кстати, я хотел сказать, что и основная часть мага интеллектуальная – это те, которые сторонники America first, America прежде всего.
00:09:57Чему Трамп уже предал, начав войну с Ираном там и так далее.
00:10:02И вот тогда, как они говорят, Трампу надо сказать, все, мы закрываем, значит, наше участие на Украине.
00:10:14Мы уже как-то говорили на одной из наших программ.
00:10:17И когда, я помню, Шех Назаров говорил, ну, как же вот они столько лет воевали, руководители европейских стран.
00:10:28И вот тогда у меня пришла мысль, и сейчас я хотел бы повторить.
00:10:32Трамп должен сказать, это не наша война, не мы начинали, мы уходим.
00:10:39Вы хотите воевать? Вот берите ответственность, берите все расходы и воюйте.
00:10:45Если вы хотите воевать до последнего украинца, мы в этом преступном действии не хотим участвовать.
00:10:52Андрей Николаевич, спасибо. Мне это предложение нравится.
00:10:58Я не думаю, оно до конца понравится Трампу.
00:11:02И не только в силу его личных взглядов, но в силу того, что на него много разных давлений.
00:11:08Да, это правда.
00:11:09И он как бы должен считаться своими более широкими обязанностями.
00:11:14Мы обсудим эту тему через несколько минут.
00:11:17Обсудим ее в первую очередь с Александром Геличем Дугиным.
00:11:21А сейчас уходим на рекламу.
00:11:37В эфире «Большая игра».
00:11:40Александр Гельевич, вы так же, как и мы, слышали брифинг Юрия Ушакова.
00:11:46Вы так же, как и мы, а может быть больше, чем мы, следите за тем, что делает Трамп.
00:11:54У вас были ожидания без иллюзий.
00:11:59Андроник явно как-то, мне кажется, имеет ощущение, что не все до конца пошло, как ожидала основная политическая база Трампа.
00:12:11Я с Андроником полностью согласен.
00:12:14Но, с другой стороны, как бы этого и нельзя было ожидать.
00:12:18Потому что то, что говорит кандидат во время кампании, ну, редко полностью совпадает, полностью совпадает тем, что он делает.
00:12:27Особенно учитывая, какое у Трампа очень незначительное большинство в Конгрессе.
00:12:32Что вы думаете о действиях Трампа, в первую очередь, в отношении России, наиболее широко?
00:12:40Ну, я думаю, что тот разговор, о котором помощник президента Ушаков рассказал, он, в принципе, предсказуем.
00:12:48Там нет сенсаций, там нет ничего особенного.
00:12:52Но самое важное, что он действительно состоялся, и Андрей Аркадьевич совершенно прав, я тоже обратил на это внимание, одна из главных идей, что обсуждалась не Украина, а обсуждалась, в общем-то, все вместе, включая Украину.
00:13:07Это принципиальный подход, и это уже отличает позицию Трампа от того, что от него требует самое опасное сейчас крыло республиканцев, неоконцы, которые очень усилились, к большому сожалению, в трампийской политике во время 12-дневной израильско-иранской войны.
00:13:27Они подтолкнули Трампа к нанесению бомбовых ударов по Фордо, по станции обогащения урана в Иране.
00:13:37Они продвигают интервенционизм и идею смены режима в Иране, и те же самые люди, вот что важно, тот же Линдси Грэм, те же абсолютно, Марк Левайн, все они убежденные русофобы.
00:13:52То есть им сейчас удалось натравить Трампа на Иран, поддержать Израиль, не остановить ситуацию с геноцидом людей в Газе, и они окрыленные.
00:14:05И они продолжают то же самое. Следующий шаг, после того, как они считают, добились успеха в Иране, следующий шаг принудить к миру нас.
00:14:15Потому что Трамп действительно, здесь Андроник, вам совершенно прав, Трамп не знает, как разрешить этот конфликт.
00:14:20Только я сейчас перебью, только в отличие от Ирана, все-таки я не думаю, что они будут бомбить наши ядерные объекты.
00:14:28И, знаете, я бы сейчас был очень осторожен, потому что нанесение по ядерным объектам суверенного государства, это очень плохой прецедент.
00:14:38И то, что это сошло с рук, и то, что, в общем, это прошло, и то, что это приписано в плюс Америке, то, что это действительно сторонников МАГа очень-очень волнует.
00:14:50Потому что это продолжение той же самой глобалистской политики, против которой они выступали.
00:14:55То есть здесь, и вот что здесь очень важно, что, в принципе, из этого может сложиться ложное представление, что решить вопрос с Украиной можно путем давления.
00:15:09Именно это напрямую в Сенате, в Конгрессе и во всех средствах массовой информации сейчас говорят неоконцы, и против этого выступает МАГа.
00:15:19То есть ядерные сторонники Трампа.
00:15:23И если бы вот у Трампа возникнет идея, что у него одно получилось, другое, вот этот большой билл, прекрасный Big Beautiful Bill, который он с огромным трудом продавил, он очень сомнительный.
00:15:37И он вызвал критику и его сторонников, того же Маска и многих других.
00:15:41Если у него все получается, и получается подчас, исходя довольно из жестких и, в общем-то, неправильных мер, то не возникнет у него идея, что украинский кризис можно решить так же по-трамповски.
00:15:56Вот это было бы очень опасно.
00:15:58Я думаю, что наш президент, вот он многие вещи делает прекрасно, но, может быть, одна из лучших вещей, которому удается, это разговоры с Дональдом Трампом.
00:16:07В этом он абсолютный профессионал.
00:16:09И я думаю, что он сделал совершенно, выстроил очень правильно этот фундаментальный разговор, от которого действительно зависит очень многое.
00:16:17Он поместил контекст отношений с Америкой в более широкие рамки, чем Украина.
00:16:25Украина обсуждалась, но поскольку там-то, как раз, на мой взгляд, никаких подвижек в ближайшем времени быть и не может, и надо продолжать просто делать то, что все делают.
00:16:35Если Трамп выполнит свое обещание, перестанет поставлять Украине оружие, прекрасно, тем самым он выведет ситуацию под угрозой апокалипсиса.
00:16:45Но на самом деле, если он начнет с такой же вот некоторой лихостью решать эту проблему жестко, ставя нам условия или давя санкциями, вот это может вызвать обратный эффект.
00:16:57Вот Путин в этом отношении, он блестяще, гениально, на мой взгляд, провел этот разговор, как и предыдущий, я уверен, как и последующий.
00:17:05Самое главное, на мой взгляд, уйти от проблемы обсуждения Украины с Трампом.
00:17:11У нас не изменится, тоже, Андрей Николаевич правильно сказал, я поддерживаю, никак не изменится наша позиция.
00:17:18Дальше каких-то компромиссов, которые мы уже выдвигаем довольно компромиссные требования, мы пойти не можем и не пойдем.
00:17:26И, соответственно, здесь определенный тупик.
00:17:29Теперь дело за Трампом, мяч на его стороне.
00:17:31Продолжает поддержку киевского нацистского режима, эскалация, увы, нагнетается.
00:17:38Смягчает ее, снимает ее, вот тогда мы двинемся к миру.
00:17:43Путин идеально эту ситуацию изложил.
00:17:47Но здесь уже внутренние проблемы Америки, они начинают касаться нас очень серьезно.
00:17:51Каков баланс между мага и неоконцами, каково положение самого Трампа, кто сейчас его в чем поддерживает, а кто нет, вот от этого очень много зависит.
00:18:02Поэтому я считаю, что надо обращать внимание на американскую политику, понимать ее, может быть, немного более детально, потому что сейчас она нелинейна.
00:18:12И даже в самом Трампизме и за ним стоят те силы, которые по многим вопросам, и особенно по вопросам, которые касаются нас, и вообще судьбы человечества, они полярно расходятся.
00:18:24Там идут очень интересная поляризация именно сторонников Трампа, ну и, собственно говоря, всего американского народа.
00:18:31Одно изменение в российско-американском идеологии коснулось меня лично.
00:18:41Я теперь могу разговаривать с американскими официальными лицами.
00:18:44Не официально, естественно, но, по крайней мере, в отличие от байденовского периода, когда такой вариант был исключен,
00:18:53у меня иногда есть возможность спросить их мнение с пониманием, что это происходит по открытому трансатлантическому телефону.
00:19:02Естественно, они не скажут ничего, что могло бы их подставить под удар.
00:19:08И вот что мне интересно.
00:19:10На основе нескольких последних разговоров у меня четко возникло впечатление,
00:19:17что в Вашингтоне интересуются и считаются сомнения в Москве.
00:19:22Когда я говорю интересуются и считаются, я не имею в виду, что нам пойдут навстречу.
00:19:30И уж тем более полностью примут наши позиции.
00:19:33Но вот администрация Байдена, их отходная, если хотите, точка зрения была,
00:19:42что Путин враг народа американского, что Россия империя зла.
00:19:49И если у нас совпадают у России и Америки какие-то позиции,
00:19:54то значит, Америка недостаточно принципиально и что-то не доработала.
00:19:59А вот сейчас вот у меня есть ощущение, что они готовы слушать и пытаться понять, что мы имеем в виду.
00:20:07И поэтому, когда президент Путин говорил президенту Трампу о роли России в восстановлении американской независимости,
00:20:17это как бы целесообразный подход.
00:20:20Потому что он может эти вещи не знать, и они действительно могут для него иметь значение.
00:20:26Но все-таки эта администрация, как справедливо сказал Александр Гелич,
00:20:32это нелегкая администрация.
00:20:34И как сказал Александр Гелич, да, конечно, Россия не Иран.
00:20:41И я не могу представить, чтобы Трампу пришло в голову побомбить наши ядерные объекты.
00:20:48Но Александр Гелич прав.
00:20:50Что, знаете, аппетит приходит во время еды.
00:20:52И вот когда такого рода вещи, как операция в Иране, сходят тебе с рук,
00:20:59и когда они приносят тебе политические очки,
00:21:02а эта операция принесла Трампу политические очки в Америке,
00:21:07должны мы опасаться, что Трамп постепенно придет к выводу,
00:21:12что с нами тоже можно разговаривать языком диктата.
00:21:15Мы должны быть готовы к любому варианту развития событий,
00:21:18потому что если мы будем ждать чьей-то сторонней воли,
00:21:22мы потеряем свой суверенитет.
00:21:24Важное ведь еще и что, накануне вот этого звонка,
00:21:27ну там, конечно, была другая совершенно политическая фигура, такая маленькая, Макрон.
00:21:32Но ведь и Макрону было сказано, что мы остаемся на тех главных принципах,
00:21:37за которые и боролись все это время.
00:21:39Мы должны устранить первопричины существующего конфликта, развязанного с Западом.
00:21:44И это было повторено сегодня, ну, все же воспринимают США как лидера вот этого консолидированного западного мира, да?
00:21:51То есть это было сказано неоднократно в течение очень короткого времени, очень короткого времени.
00:21:55То есть наша политика абсолютно предсказуема.
00:21:58И она миролюбива по своей сути.
00:22:00Мы этого, собственно, и добиваемся.
00:22:02И вот здесь говорилось о том, что Путин умеет говорить с этими,
00:22:06он вообще, на самом деле, умеет говорить, по-моему, со всеми, с кем необходимо говорить в интересах нашей державы.
00:22:11Но бдительность, бдительность и еще раз бдительность,
00:22:15желание провокаторов как внутри США, так и на европейском континенте,
00:22:20да и не только, там и на южном направлении хватает провокаторов,
00:22:23чтобы все это расшатать, поломать и отправить куда-нибудь туда.
00:22:27Вот у нас есть сейчас гораздо больше шансов, вот сейчас, чем было там 2-3 года назад.
00:22:35Мы действительно занимаем лидирующие позиции многие,
00:22:38а поскольку наша политика предсказуема, нам легче собирать друзей и легче останавливать наших оппонентов.
00:22:45А что касается желания, если у кого-то там в Вашингтоне чешутся руки,
00:22:48ну, пожалуйста, приложите эти руки к киевскому режиму.
00:22:52Там гораздо меньше усилий и никакого риска.
00:22:54Разминируйте этот режим, который Вашим предшественникам был заминирован.
00:22:59И освободите украинский народ от тех людей, которые толкают в конечном счете не только одну Украину,
00:23:05но и там половину нашего континента в Тартарары.
00:23:09Поэтому здесь на самом деле, вот я слышал вместе с Вами то, что сейчас говорил Ушаков,
00:23:15и я, ну, у меня больше стало оптимизма, чем было там некоторое время назад.
00:23:20Спасибо.
00:23:22Андроник, а у Вас стало больше оптимизма?
00:23:25Я Вам задам дополнительный вопрос.
00:23:28Вы долго жили в Соединенных Штатах.
00:23:31Вы неоднократно бывали в Конгрессе.
00:23:33Я не знаю, встречались ли Вы с Линдси Грэмом,
00:23:36или неоднократно встречались с Маккейном.
00:23:38И, в общем, Вы представляете, как работает американская политическая кухня.
00:23:45Как Вы думаете, у Неаконов, о которых говорил Александр Гелич,
00:23:51у каких-то русофобов,
00:23:54я думаю, что есть просто открытые украинские агенты,
00:23:57в том числе и в Конгрессе,
00:23:58прямо или не прямо проплаченные Украиной.
00:24:01Вот у этой нечестивой коалиции,
00:24:03у них есть силы, чтобы заставить Трампа пойти по своему пути?
00:24:10Я думаю, что этих людей только могилы исправят,
00:24:15как говорят в российской поговорке Горбатова,
00:24:19потому что они действительно насквозь продажные, насквозь.
00:24:24Вот единственный конгрессмен, у которого проблемы,
00:24:28это Месси, которого Вы знаете.
00:24:31Единственное, человек, который не брал деньги от Айпак,
00:24:36и у него возникли проблемы.
00:24:39Пытались против него выставить какого-то кандидата и так далее.
00:24:44Вот что происходит в последние годы в Америке,
00:24:48конечно, меняется немножко динамика.
00:24:52Неоконсерваторы уже не являются всемогущими.
00:24:55Почему?
00:24:57Потому что Америка уже не всемогущая.
00:24:59У Америки есть пределы своих возможностей.
00:25:04И любой президент, который хочет быть эффективным президентом,
00:25:08он должен осознавать пределы американской мощи.
00:25:13Иначе он сядет в лужу, и страна тоже сядет в лужу.
00:25:18Ну, не надо же, чтобы они тоже бежали из Украины,
00:25:22как убежали из Вьетнама,
00:25:23как убежали из Афганистана,
00:25:25как убежали из Ирака.
00:25:28Разгромные, разрушенные страны,
00:25:32тысячи и миллионы перемещенных лиц и убитых,
00:25:36и позор.
00:25:38Я думаю, что Трамп, будучи очень тщеславным,
00:25:42очень любящим всякие похвалы,
00:25:47титулы, боготворения и так далее.
00:25:52Он не захочет быть, в общем-то,
00:25:54выброшенным на мусорный ящик политиком,
00:25:59который все провалил.
00:26:00А ведь это его последний срок,
00:26:02и у него есть шанс себя вписать в американскую историю.
00:26:06Тем более, что его окружение все говорят,
00:26:10вы Рейган, вы там, ну, Лора Ингрэм там и другие,
00:26:15вы там...
00:26:16Они хотят его в рельеф поставить на Геррищу Бонну.
00:26:20Вот, да-да.
00:26:21Ну вот рядом, по-моему, с этим Джонсоном,
00:26:26памятник прямо на Лафаэдску.
00:26:29И, конечно, он уже себя мыслит,
00:26:33как историческая фигура.
00:26:35Томас Джефферсон, Джордж Уашингтон.
00:26:39И это...
00:26:40Я...
00:26:41Почему мне...
00:26:42Томас Джефферсон, я извиняюсь, я вас перу.
00:26:43У меня есть очень четкая информация,
00:26:47что вы немножко неточны.
00:26:48Трамп уже сказал, что он выше и выше.
00:26:51Кто?
00:26:53Но, я не знаю, возможно,
00:26:56но мне кажется, что у него есть понимание.
00:27:03Вот я бы сказал так.
00:27:05Это Фанфарон, это, как я уже много раз говорил,
00:27:09Раблезьянец, у него мышление,
00:27:11как у Гарган-Цуа и Пантагрюэля,
00:27:13там, чертся, что?
00:27:15Но все-таки то, что он построил
00:27:19финансовую империю, строительную империю,
00:27:22я вот ездил по всей Америке,
00:27:23везде Трамп Тауэр,
00:27:24ну, это вообще чего-то стоит.
00:27:26И поэтому у него все-таки где-то
00:27:30есть здравый смысл,
00:27:33который понимает, что вот ты перешагнул,
00:27:36ты просто голову свою сломаешь
00:27:38и шею сломаешь.
00:27:39И поэтому остается надеяться,
00:27:41что вот это окружение будет...
00:27:47Я бы сказал так.
00:27:49Баланс возникнет новый.
00:27:51И я, кстати, хотел сказать.
00:27:52Вот я еще раз говорю,
00:27:56если возьмут вверх в самом мага,
00:27:59потому что мага не единая,
00:28:01в самом мага,
00:28:02если вверх возьмут Америка first,
00:28:05Америка прежде всего,
00:28:07и Трамп не будет на побегушках у Натаньяху,
00:28:11чтобы там наносить удары,
00:28:12там, я не знаю,
00:28:15войны начинать,
00:28:16которые Америке совсем не нужны,
00:28:18тогда такие люди, как и Такер Карсон,
00:28:22и Мерджери Тейлор Грин,
00:28:24и Илон Маск,
00:28:25и кто только я могу перечислить,
00:28:27огромный этот Керк,
00:28:30вот этот блогер,
00:28:33да, и Роган, Джон Роган,
00:28:37то есть такое количество людей,
00:28:39которые имеют такой охват,
00:28:41такую аудиторию.
00:28:43Сегодня мы вступили в век,
00:28:46когда заканчивается,
00:28:48но кроме России, конечно,
00:28:50заканчивается эпоха традиционных средств
00:28:54массовой информации,
00:28:56и поэтому, когда появляется Джон Роган,
00:28:59три часа с Трампом,
00:29:00три часа там с одним,
00:29:02три часа с другим,
00:29:04и миллионы это слушают и смотрят,
00:29:07это означает, что традиционные СМИ,
00:29:10которые под корпоративной собственностью находятся,
00:29:13они перестают, в общем, быть решающими.
00:29:16Вот почему, собственно,
00:29:18Трамп и выиграл эти выборы.
00:29:20Это Андрей Абсолютно прав.
00:29:22Абсолютно.
00:29:22Это вот появление этой альтернативной медиа,
00:29:27это ключевой фактор
00:29:28в невозможности для американского эстеблишмента
00:29:33сохранять свою политическую монополию.
00:29:36Да.
00:29:36Вот про что я вас хочу спросить, Александр Геевич.
00:29:38Мы вот говорили только, что Андронит говорил там,
00:29:41что Трамп-фамфарон.
00:29:43Я неоднократно говорил о том,
00:29:44что он непредсказуем,
00:29:46что он мастер гиперболы,
00:29:49что он, как сказал один ваш коллега
00:29:53на нашей программе,
00:29:55он хозяин своего слова,
00:29:57в том смысле сегодня он его дает,
00:29:59завтра его забирает.
00:30:01Все это правда.
00:30:02Но вот я как раздумал на эту тему
00:30:05и вспомнил,
00:30:06что писал бывший президент Ричард Никсон
00:30:09в своих мемуарах.
00:30:12Он писал он следующее,
00:30:14что никогда не надо недооценивать
00:30:16советских лидеров.
00:30:18Вот Хрущев, сказал он,
00:30:20иногда смешной,
00:30:24часто вульгарный,
00:30:26иногда не совсем трезвый,
00:30:28в этом очень плохо сидящем костюме,
00:30:32в этой нелепой сидящей
00:30:34на его голове шляпе.
00:30:37А какой сильный человек.
00:30:39Да, правда.
00:30:40А какая сила воли.
00:30:42И в общем,
00:30:44какой его нестандартный
00:30:45творческий ум.
00:30:48Это вот Никсон сказал о Хрущеве.
00:30:52Он с Хрущевым не имел дела
00:30:54как президент.
00:30:55Президентом тогда был Айзенхауэр.
00:30:57Потом Кеннеди, Джонсон.
00:31:00Никсон пришел позже.
00:31:02Но у Никсона были скрущены,
00:31:03как вы знаете,
00:31:04знаменитые дебаты
00:31:06на кухне американской
00:31:08выставки в России.
00:31:10И Никсон с ним встречался
00:31:12и дальше, как вице-президент.
00:31:14Но главное, он смотрел на то,
00:31:15что Хрущев делал.
00:31:17И вот основное,
00:31:19что хотел сказать Никсон,
00:31:21вот пусть подобного рода
00:31:23особенности,
00:31:24даже недостатки
00:31:25не мешает нам видеть
00:31:28самое главное.
00:31:29А что самое главное в Трампе?
00:31:30Я думаю, что как раз
00:31:34самое главное в нем,
00:31:37что он, во-первых,
00:31:39пришел к власти,
00:31:40если угодно,
00:31:42через закрытую дверь.
00:31:44То есть его официально
00:31:45в Белый дом не пускали.
00:31:48Это человек, который
00:31:49выполнил,
00:31:50осуществил американскую мечту.
00:31:52Если у тебя никак невозможно
00:31:54попасть в Белый дом,
00:31:55а ты хочешь туда попасть,
00:31:56хочешь стать президентом Америки,
00:31:58то ты можешь это сделать.
00:32:00Это колоссальное, я думаю,
00:32:02психологическое эксистенциальное состояние.
00:32:04Второе.
00:32:04Понимаю, что он не может
00:32:05конвенциональным способом
00:32:07это сделать.
00:32:08Он сделал это
00:32:08неконвенциональным способом.
00:32:10Он сделал ставку
00:32:12на тех, кто считались
00:32:13маргиналами,
00:32:14недоумками,
00:32:15там, крайне правыми,
00:32:16чудаками,
00:32:17как Маск или Тиль
00:32:18в Силиконовой долине.
00:32:20Он сделал ставку
00:32:21на неконвенциональную,
00:32:24атипичную идеологию.
00:32:25Вот это и есть мага.
00:32:26В принципе,
00:32:27этого фактически
00:32:29в американском обществе
00:32:30на первом плане
00:32:31не было.
00:32:32И если бы, может быть,
00:32:33Маск не купил Твиттер,
00:32:35то все вот эти платформы
00:32:36и блоги,
00:32:36они бы не собрали
00:32:37такое количество,
00:32:38что на YouTube
00:32:40и другие каналы,
00:32:41они контролируются
00:32:41именно глобалистами.
00:32:42И вот он осуществил
00:32:43один прорыв,
00:32:44другой прорыв,
00:32:45идеологический.
00:32:47Я думаю,
00:32:48что этот человек
00:32:48на самом деле
00:32:49очень-очень
00:32:51фундаментален
00:32:53именно своей
00:32:54невероятной волей
00:32:56и еще
00:32:57дерзостью,
00:32:58может быть,
00:32:58вполне американской,
00:32:59потому что
00:33:00американская поговорка,
00:33:02лучше нас всех знаете,
00:33:03go ahead.
00:33:04Они вот
00:33:04в первую очередь...
00:33:06Дерзостью в том числе
00:33:07и в хорошем смысле.
00:33:08И в хорошем,
00:33:09и в любом.
00:33:09То есть вот он
00:33:10взял и сделал ставку
00:33:11на нечто
00:33:12непотребное
00:33:13с точки зрения
00:33:14американской политкорректности,
00:33:16на те ценности,
00:33:17которые, в общем-то,
00:33:18в официальном дискурсе
00:33:19никаким образом
00:33:21не принимались,
00:33:21взял и осуществил
00:33:23революцию.
00:33:23А теперь в Америке
00:33:24два пола,
00:33:24традиционные ценности,
00:33:26in God we trust,
00:33:27в Бога мы верим.
00:33:28То есть он
00:33:29не столько
00:33:29сам разделяет их,
00:33:31сколько он,
00:33:32в общем,
00:33:32сделал совершенно
00:33:33невероятный поступок,
00:33:35как некая действительно
00:33:36очень сильная личность.
00:33:37Я вот согласен
00:33:38с тем,
00:33:39что Трамп
00:33:39очень сильная личность,
00:33:41которая способен
00:33:42делать совершенно
00:33:43тривиальные шаги,
00:33:44в том числе,
00:33:45которые идут
00:33:45радикально против
00:33:46правящего
00:33:47истеблишмента.
00:33:48Я думаю,
00:33:49что это хороший финал
00:33:50нашему разговору
00:33:53во главе Америки.
00:33:54Действительно
00:33:55сильная,
00:33:56нестандартная
00:33:57личность.
00:33:59А вот
00:34:00кто
00:34:01эта личность
00:34:02конкретно
00:34:03сделает
00:34:03и до какой
00:34:05степени
00:34:05это
00:34:06очень гордая
00:34:08личность
00:34:08и привыкшая
00:34:09к повиновению
00:34:10личность,
00:34:12до какой
00:34:12степени
00:34:13эта личность
00:34:14окажется
00:34:15способной
00:34:16к равным
00:34:17отношениям
00:34:18с другой
00:34:19великой
00:34:19державой,
00:34:20это нам только
00:34:21предстоит
00:34:22выяснить.
00:34:23Уходим на рекламу.
00:34:24В эфире
00:34:40Большая Игра.
00:34:43Сегодня,
00:34:44я думаю,
00:34:45не только
00:34:46в Соединенных Штатах,
00:34:48наиболее широко
00:34:49на международной
00:34:50арене
00:34:50внимательно
00:34:51наблюдают
00:34:52за тем,
00:34:53что происходит
00:34:53в Вашингтоне.
00:34:55И
00:34:55одна часть
00:34:56истории
00:34:57это
00:34:58голосование,
00:35:00которое
00:35:00предстоит
00:35:01в ближайшее
00:35:02время,
00:35:03голосование
00:35:04по поводу
00:35:05так называемого
00:35:06большого
00:35:08прекрасного
00:35:09законопроекта,
00:35:11который
00:35:11предложил
00:35:12Конгрессу
00:35:12президент
00:35:13Трамп
00:35:13и
00:35:14по поводу
00:35:15которого
00:35:16в Соединенных
00:35:16Штатах
00:35:17ведутся
00:35:18горячие
00:35:18споры.
00:35:20Ну,
00:35:20а
00:35:21поскольку
00:35:21мы находимся
00:35:22в Москве,
00:35:23нас,
00:35:24естественно,
00:35:24больше всего
00:35:25беспокоит,
00:35:26что происходит
00:35:28в Вашингтоне
00:35:29по линии
00:35:31отношений
00:35:32с Россией.
00:35:32И я вижу,
00:35:34что и по этому
00:35:35вопросу
00:35:36ведутся
00:35:36горячие
00:35:38дискуссии.
00:35:39Я только что
00:35:40прочел
00:35:40в разных
00:35:42американских
00:35:43изданиях
00:35:44самые
00:35:45серьезные
00:35:46предостережения
00:35:47президенту
00:35:48Трампу,
00:35:49что если только
00:35:50он не
00:35:51поддержит
00:35:52Украину,
00:35:53что если
00:35:53только
00:35:54он не
00:35:55предпримет
00:35:55какие-то
00:35:56шаги
00:35:56против России,
00:35:58то не только
00:35:59Украина
00:35:59может развалиться,
00:36:01но это
00:36:01будет
00:36:02очень и
00:36:03очень
00:36:03опасно
00:36:04для Америки
00:36:05и плохо
00:36:06для самого
00:36:07Трампа
00:36:08с точки зрения
00:36:09его политического
00:36:10будущего.
00:36:12С нами
00:36:12сейчас
00:36:13на связи
00:36:13очень
00:36:14известный
00:36:15и очень
00:36:16авторитетный
00:36:17американский
00:36:18телеведущий
00:36:19судья
00:36:20Эндрю
00:36:20Наполитана
00:36:21и судья
00:36:22мы очень
00:36:23рады вас
00:36:23приветствовать
00:36:24я знаю
00:36:25как вы
00:36:25заняты
00:36:26спасибо
00:36:26что нашли
00:36:27время
00:36:27что происходит
00:36:29с дискуссией
00:36:30в Соединенных
00:36:31Штатов
00:36:32по поводу
00:36:33отношений
00:36:34с Россией
00:36:34и в первую
00:36:35очередь
00:36:35конечно
00:36:36с дискуссией
00:36:37в администрации
00:36:38и в Конгрессе
00:36:39ну
00:36:43что происходит
00:36:47президент
00:36:48Трамп
00:36:48единолично
00:36:49решил
00:36:50прекратить
00:36:50поставки
00:36:51четырех
00:36:53видов
00:36:53вооружений
00:36:54на Украину
00:36:56это
00:37:01был
00:37:02законопроект
00:37:04который
00:37:04регулирует
00:37:06поставки оружия
00:37:07и президент
00:37:08имеет полномочия
00:37:09ускорять
00:37:10или замедлять
00:37:11эти поставки
00:37:12вот по четырем
00:37:15видам
00:37:16наступательных
00:37:17вооружений
00:37:18это и ракеты
00:37:19и
00:37:20артиллерийские
00:37:21снаряды
00:37:22президент
00:37:22принял решение
00:37:23прекратить
00:37:24их передачу
00:37:25Украине
00:37:25мы не знаем
00:37:26насколько
00:37:28но в Конгрессе
00:37:30тут же начался
00:37:30скандал
00:37:31в том числе
00:37:33и некоторые
00:37:34республиканцы
00:37:35выступили против
00:37:37их очень
00:37:38пугает
00:37:39мысль о том
00:37:39что все их
00:37:40инвестиции
00:37:41все силы
00:37:43всю энергию
00:37:44которую они
00:37:45потратили
00:37:46на помощь
00:37:47Украине
00:37:47бесполезную
00:37:48безнадежную
00:37:49помощь
00:37:50теперь все это
00:37:51станет очевидно
00:37:53провалом
00:37:53Трамп
00:37:56с самого начала
00:37:57не хотел помогать
00:37:58Украине
00:37:58с тех пор
00:37:59как он стал
00:37:59президентом
00:38:00мне странно
00:38:01что он
00:38:02так долго ждал
00:38:03прошло полгода
00:38:05нужно было прекратить
00:38:07всю поддержку
00:38:08моментально
00:38:09с самого начала
00:38:10он прекрасно
00:38:14понимал
00:38:15что
00:38:15у него
00:38:16предстоит
00:38:17серьезный разговор
00:38:18с президентом
00:38:19Путиным
00:38:20но в любом случае
00:38:22я думаю
00:38:22президент
00:38:23не станет
00:38:23прислушиваться
00:38:24к своим критикам
00:38:26из числа
00:38:26республиканцев
00:38:27и не передумает
00:38:28наоборот
00:38:29я думаю
00:38:30что
00:38:30будут и дальнейшие
00:38:32задержки
00:38:33военной помощи
00:38:33я слышал
00:38:34от чиновников
00:38:36администрации
00:38:38что
00:38:39такое давление
00:38:41на президента
00:38:42Трампа
00:38:42давление
00:38:44именно
00:38:44в нынешний момент
00:38:45не случайно
00:38:46это связано
00:38:48с тем
00:38:48что предстоит
00:38:49голосование
00:38:51в палате
00:38:51представителей
00:38:52по поводу
00:38:53вот этого
00:38:54законопроекта
00:38:55о бюджете
00:38:56где
00:38:56Трамп
00:38:57борется
00:38:58за каждый
00:38:59голос
00:38:59республиканцев
00:39:01он может
00:39:02потерять
00:39:02позволить
00:39:03потерять
00:39:04всего 2-3
00:39:05голоса
00:39:06и вот
00:39:06они
00:39:07хотят
00:39:08заставить
00:39:08Трампа
00:39:09прямо сегодня
00:39:10объявить
00:39:11что он
00:39:12пойдет
00:39:13навстречу
00:39:13Украине
00:39:14или это
00:39:14как бы
00:39:15тут нет
00:39:17прямой
00:39:17увязки
00:39:18и
00:39:19Трамп
00:39:19сделает
00:39:20то что
00:39:20он считает
00:39:21нужным
00:39:21а большинству
00:39:22в Конгрессе
00:39:23Украина
00:39:23настолько не важна
00:39:24я думаю
00:39:32что Трамп
00:39:33своего добьется
00:39:34он этот законопроект
00:39:35проведет
00:39:36лично я голосовал бы
00:39:37против него
00:39:38там
00:39:393 триллиона долларов
00:39:41добавляется
00:39:42к американскому долгу
00:39:43у нас и так уже
00:39:447 триллионов долг
00:39:46а теперь
00:39:47еще больше будет
00:39:49военный бюджет
00:39:50больше триллиона
00:39:51в год
00:39:52у меня просто в голове
00:39:53не укладывается
00:39:53как можно
00:39:54такие вещи делать
00:39:55он планирует
00:39:59750 военных баз
00:40:03финансировать
00:40:04в 80 странах
00:40:07это больше чем
00:40:08у России
00:40:09и у Китая
00:40:09вместе взятых
00:40:10это абсолютно
00:40:11безумная идея
00:40:12это пустая
00:40:13трата денег
00:40:14но я думаю
00:40:15что законопроект
00:40:16пройдет
00:40:16многие
00:40:21конечно
00:40:22им не довольны
00:40:23что он сокращает
00:40:24военную помощь
00:40:25Украине
00:40:25но они
00:40:27все равно
00:40:27проголосуют
00:40:28за этот законопроект
00:40:29и что касается
00:40:30оружия для Украины
00:40:32то
00:40:33эта тема
00:40:35не повлияет
00:40:36на голосование
00:40:37в палате
00:40:37как я понимаю
00:40:39вы считаете
00:40:40и Трамп
00:40:41и по вопросу
00:40:42о Украине
00:40:43может позволить
00:40:44себе делать
00:40:45то что он хочет
00:40:46да
00:40:46да
00:40:51у Трампа
00:40:54есть
00:40:55полномочия
00:40:56по закону
00:40:57этот закон
00:40:58кстати
00:40:58был принят
00:40:59во времена
00:40:59Байдена
00:41:00до
00:41:01того
00:41:03как начался
00:41:04его второй срак
00:41:05так что
00:41:05у Трампа
00:41:06есть все необходимые
00:41:07полномочия
00:41:08и есть воля
00:41:09для того
00:41:09чтобы прекратить
00:41:10военную помощь
00:41:12и он это
00:41:12продемонстрировал
00:41:13наглядно
00:41:14он действует
00:41:15вопреки
00:41:16воле своих
00:41:17ближайших друзей
00:41:17а вот что касается
00:41:19вопроса
00:41:20о санкциях
00:41:21сенатор Грэм
00:41:23поиграл
00:41:24в гольф
00:41:24с президентом
00:41:25Трампом
00:41:26и сказал
00:41:27что
00:41:28с его точки зрения
00:41:29Трамп
00:41:30склоняется
00:41:31к тому
00:41:32чтобы
00:41:33подписать
00:41:34законопроект
00:41:36о новых
00:41:37очень серьезных
00:41:38санкциях
00:41:39направленных
00:41:40против России
00:41:41вы что
00:41:42по этому поводу
00:41:43знаете
00:41:43нет
00:41:48я ничего
00:41:49про это не знаю
00:41:50но думаю
00:41:50что это очень опасно
00:41:52когда Линдси Грэм
00:41:53начинает играть
00:41:54в гольф
00:41:54с президентом
00:41:57потому что
00:41:57он начинает
00:41:59что-то
00:41:59нашептывать
00:42:00на ухо
00:42:00президенту
00:42:01Линдси Грэм
00:42:02это враг
00:42:02он
00:42:03не считает
00:42:06что
00:42:06у стран
00:42:07должен быть
00:42:08суверенитет
00:42:09и страны
00:42:10должны обеспечивать
00:42:11интересы
00:42:12своей национальной безопасности
00:42:13Линдси Грэм
00:42:14хочет
00:42:14использовать
00:42:15Украину
00:42:16как таран
00:42:17для того
00:42:18чтобы добиться
00:42:19отстранения
00:42:20президента Путина
00:42:20от власти
00:42:21это безумная идея
00:42:22абсолютно бесполезная
00:42:23безнравственная
00:42:24но
00:42:25президент
00:42:25продолжает
00:42:26играть в гольф
00:42:27с Линдси Грэмом
00:42:27почему-то
00:42:28я очень надеюсь
00:42:30что он не будет
00:42:31прислушиваться
00:42:32к советам
00:42:32Линдси Грэма
00:42:33осталось
00:42:34две недели
00:42:36до того
00:42:38как
00:42:38Трамп
00:42:39пробует
00:42:40на посту
00:42:41президента
00:42:42шесть месяцев
00:42:43завтра
00:42:44день
00:42:45независимости
00:42:46когда
00:42:47в Америке
00:42:48обычно
00:42:49подводят
00:42:50какие-то
00:42:51предварительные
00:42:52итоги
00:42:53вот когда вы
00:42:54смотрите
00:42:55на состояние
00:42:56американской
00:42:56экономики
00:42:57на достижение
00:42:59Трампа
00:42:59в области
00:43:00внешней политики
00:43:01на то
00:43:03как его
00:43:03воспринимают
00:43:04его Трампа
00:43:05избиратели
00:43:06какую вы бы
00:43:07дали оценку
00:43:08этому первому
00:43:10периоду
00:43:10пребывания
00:43:11Трампа
00:43:11у власти
00:43:12ну
00:43:16Трамп
00:43:18мне конечно
00:43:19друг
00:43:19но
00:43:21когда
00:43:21нужно его
00:43:23критиковать
00:43:23я его критикую
00:43:24санкции против
00:43:25России
00:43:26это неправильно
00:43:27в результате
00:43:29этого
00:43:29американские
00:43:30компании
00:43:31потеряли
00:43:31прибыли
00:43:32практически
00:43:33на полмиллиарда
00:43:34долларов
00:43:34далее
00:43:37эти санкции
00:43:39может вводить
00:43:40по нашим законам
00:43:41только Конгресс
00:43:42в США
00:43:42продолжаются
00:43:44инфляция
00:43:46экономика
00:43:48в не очень
00:43:49хорошем состоянии
00:43:50потому что
00:43:51президент
00:43:51постоянно
00:43:52то вводит
00:43:54новые таможенные
00:43:54пошлины
00:43:55то отменяет
00:43:56их
00:43:56я критиковал
00:43:58президента
00:43:58из-за решения
00:43:59бомбить
00:44:00Иран
00:44:00он
00:44:01неправильно
00:44:02поступает
00:44:03в отношении
00:44:04Газы
00:44:04поддерживает
00:44:05тот геноцид
00:44:05который там
00:44:06творится
00:44:07то что он
00:44:08вел санкции
00:44:08против России
00:44:09это неправильно
00:44:10то что он
00:44:12продолжает
00:44:13сохранять
00:44:15эти санкции
00:44:15и то что он
00:44:16дает какую-то
00:44:18помощь Украине
00:44:19это тоже неправильно
00:44:19он мне нравится
00:44:20но я не согласен
00:44:22практически со всем
00:44:23что он делает
00:44:23и этот безумный
00:44:27законопроект
00:44:27который он сейчас
00:44:28проводит
00:44:29в результате которого
00:44:31целое поколение
00:44:32американцев
00:44:33останутся по уши
00:44:34в долгах
00:44:34это тоже неправильно
00:44:35как вам кажется
00:44:36как воспринимает
00:44:38Трамп
00:44:39Трампа
00:44:40американский
00:44:41избиратель
00:44:41последние опросы
00:44:48которые я видел
00:44:49показывают
00:44:50что сейчас
00:44:51у него рейтинг
00:44:5345 процентов
00:44:5445 поддерживает
00:44:56его политику
00:44:5755 против
00:44:58но это нормальные
00:44:59средние показатели
00:45:00для американского
00:45:01президента
00:45:02но
00:45:02в основном
00:45:06его не одобряют
00:45:08как раз
00:45:09мага-республиканцы
00:45:10то есть его сторонники
00:45:12и
00:45:12как это ни странно
00:45:15они выступают
00:45:15против того
00:45:16чтобы начинать
00:45:17новые войны
00:45:18выступают
00:45:19против
00:45:20пошлин
00:45:21то есть он
00:45:21от них
00:45:22отвернулся
00:45:22последний вопрос
00:45:23когда вы
00:45:25смотрите
00:45:26вот на этот
00:45:27законопроект
00:45:29когда вы смотрите
00:45:31на значительное
00:45:32сокращение
00:45:33налогов
00:45:34на увеличение
00:45:35военного
00:45:36бюджета
00:45:37это ведь
00:45:38вообще-то
00:45:39вещи
00:45:39которых хотели
00:45:40республиканцы
00:45:41плюс
00:45:42наступление
00:45:43очень успешное
00:45:44вроде Трампа
00:45:45на нелегальную
00:45:46эмиграцию
00:45:47вам не кажется
00:45:48что все-таки
00:45:49с точки зрения
00:45:50большинства
00:45:51республиканцев
00:45:52администрация
00:45:54Трампа
00:45:54пока в основном
00:45:56на правильном пути
00:45:57или это
00:45:57упрощение
00:45:58нет я не думаю
00:46:07что это упрощение
00:46:08мне кажется
00:46:08вы правы
00:46:10и большинство
00:46:11республиканцев
00:46:12поддерживает
00:46:13то что Трамп
00:46:14делает
00:46:14но
00:46:15им нужно
00:46:17понять
00:46:17что он тем самым
00:46:19наносит вред
00:46:20их внукам
00:46:21и правнукам
00:46:21потому что
00:46:22чтобы расплатиться
00:46:23по процентам
00:46:24только по процентам
00:46:25за эти долги
00:46:26будущие власти США
00:46:28будут вынуждены
00:46:29обложить
00:46:29население США
00:46:30очень высокими налогами
00:46:32намного выше
00:46:33чем сейчас
00:46:33сейчас
00:46:35американские власти
00:46:36берут деньги в долг
00:46:38для того
00:46:39чтобы платить
00:46:40проценты
00:46:41по предыдущим
00:46:43долгам
00:46:43так долго
00:46:44не продержится
00:46:45так долго
00:46:47делать нельзя
00:46:47но
00:46:48те люди
00:46:49которые выбрали
00:46:50Трампа
00:46:51они видят
00:46:51это иначе
00:46:52они считают
00:46:53что он герой
00:46:54что он отстаивает
00:46:55их интересы
00:46:56у Трампа
00:46:57очень хорошо
00:46:58налажена
00:46:58пиар
00:46:59работа
00:47:00и многие люди
00:47:01им он нравится
00:47:04но
00:47:05есть очень многие
00:47:06республиканцы
00:47:07которые разочаровались
00:47:08в политике Трампа
00:47:09посмотрим
00:47:09судья
00:47:10огромное вам спасибо
00:47:11как всегда
00:47:12это
00:47:13очень интересная
00:47:15информация
00:47:15и очень ценные
00:47:17для нас оценки
00:47:18я
00:47:18хорошего вам дня
00:47:20и поздравляю вас
00:47:21с днем независимости
00:47:23спасибо
00:47:25я всегда
00:47:27с большим удовольствием
00:47:28принимаю участие
00:47:29в вашей передаче
00:47:30спасибо
00:47:30до свидания
00:47:31ну
00:47:33Александр
00:47:36вы слышали
00:47:37вы хорошо
00:47:38знаете
00:47:38судью
00:47:39Наполитана
00:47:40это в общем
00:47:42человек
00:47:42информированный
00:47:43близкий
00:47:45к Трампу
00:47:46к республиканской
00:47:47элите
00:47:48и с моей точки
00:47:49зрения
00:47:49человек
00:47:50разумный
00:47:51он дал
00:47:53в общем
00:47:53такую
00:47:54с моей точки
00:47:55зрения
00:47:55очень
00:47:56реалистическую
00:47:57информацию
00:47:58которая идет
00:48:00прямо скажем
00:48:00в разных
00:48:01направлениях
00:48:02как вы
00:48:03оцениваете
00:48:04первые
00:48:05пять с половиной
00:48:06месяцев
00:48:06Трампа
00:48:07у власти
00:48:07я думаю
00:48:08что
00:48:09вот
00:48:10основные линии
00:48:11совершенно
00:48:12замечательно
00:48:13отразил
00:48:13Андрея Наполитана
00:48:15я слежу
00:48:16внимательно
00:48:17за тем
00:48:17что происходит
00:48:18в мага
00:48:18потому что
00:48:19изначально
00:48:19это движение
00:48:20было
00:48:20неинтересно
00:48:22и близко
00:48:22напомните
00:48:23что такое
00:48:23make America
00:48:24great again
00:48:25сделаем Америку
00:48:26снова великой
00:48:26это трамповское
00:48:27движение
00:48:28это трамповское
00:48:29движение
00:48:29но это не совпадает
00:48:30с республиканством
00:48:31это совершенно
00:48:32специфическое
00:48:33направление
00:48:34которое во внешней
00:48:35политике
00:48:35придерживается
00:48:36реализма
00:48:37в идеологии
00:48:38традиционных
00:48:39ценностей
00:48:39являются полными
00:48:40противниками
00:48:41cancel culture
00:48:42левого
00:48:44либерализма
00:48:44они фактически
00:48:45называют себя
00:48:46и либералами
00:48:47там есть тоже
00:48:47разные фракции
00:48:48Маск
00:48:49и такие
00:48:50консервативные
00:48:51правые
00:48:52технократы
00:48:53силиконовой
00:48:54долины
00:48:54типа Питера Тиля
00:48:55и есть
00:48:56такие
00:48:57национал-популисты
00:48:58типа
00:48:59Стива Беннона
00:49:00они между собой
00:49:01конфликтуют
00:49:01но все равно
00:49:02вот эта мага
00:49:03это некое
00:49:04единое
00:49:05направление
00:49:06они расходятся
00:49:07по ряду
00:49:07второстепенных
00:49:08вопросов
00:49:09но принципиально
00:49:09они против
00:49:10неоконцев
00:49:11против глобалистов
00:49:12против
00:49:13либералов
00:49:14в целом
00:49:15против либеральной
00:49:15политики
00:49:16против интервенционизма
00:49:17и они
00:49:18не просто
00:49:19расколоты
00:49:19они считают
00:49:21что Трамп
00:49:22их предает
00:49:23прям
00:49:23я думаю
00:49:24что абсолютно
00:49:25точно
00:49:25Эндрю
00:49:27Наполитана
00:49:28это описал
00:49:29но еще
00:49:30более жестко
00:49:31то что я вижу
00:49:32какой
00:49:32внутренний
00:49:34накал
00:49:34разочарования
00:49:36среди мага
00:49:38как раз
00:49:38это не республиканцы
00:49:39это вот
00:49:39ядро
00:49:40трампистов
00:49:41которые привели
00:49:42его к власти
00:49:43среди
00:49:43среди тех же самых
00:49:45республиканцев
00:49:46как есть
00:49:47Линдси Грэм
00:49:47неоконцы
00:49:48есть самые представители
00:49:49там
00:49:49Рино
00:49:50как их называют
00:49:51Republican
00:49:51names only
00:49:52такие как
00:49:53Риносерос
00:49:54носороги
00:49:55но вот
00:49:55мага
00:49:56очень разочарована
00:49:57именно по этим пунктам
00:49:59по этим пунктам
00:50:00в первую очередь
00:50:01это
00:50:02поддержка
00:50:0312-дневной войны
00:50:05Израиля
00:50:05с Ираном
00:50:06и вмешательство
00:50:07Трампа
00:50:08непосредственно
00:50:09в эту войну
00:50:09это был удар
00:50:10по всем их ожиданиям
00:50:11очень многие критикуют
00:50:14так же как
00:50:14Эндрю Наполитана
00:50:15большой
00:50:16так называемый
00:50:17большой прекрасный закон
00:50:18и Маск поругался
00:50:19с Трампом
00:50:20именно по этой причине
00:50:21вот прям
00:50:22те же аргументы
00:50:23которые Эндрю Наполитана
00:50:24приводят
00:50:25изначально изложил
00:50:26Маска
00:50:27это привело к расколу
00:50:28а Маск
00:50:28это вторая
00:50:29и Маск богатейший человек
00:50:30в мире
00:50:30самый богатый человек
00:50:32в мире
00:50:32но главное
00:50:33он фактически
00:50:34обеспечил
00:50:35вместе с Питером Тилем
00:50:36обеспечили
00:50:36Трампу победу
00:50:38не будь его технологических
00:50:40возможностей
00:50:42покупки Твиттера
00:50:43запрещенного
00:50:43в Российской Федерации
00:50:44на самом деле
00:50:45очень сомнительно
00:50:47что Трамп мог бы победить
00:50:48и вот самые близкие
00:50:49его идеологические люди
00:50:51ядро его электората
00:50:53его ближайшие
00:50:54сподвижники
00:50:55считают
00:50:56что
00:50:56к полгода
00:50:57правления Трампа
00:50:59он сошел
00:51:00с этой идеологией
00:51:02он не прекратил
00:51:03войну
00:51:03с Украиной
00:51:04не прекратил
00:51:05поддержку
00:51:06Зеленского
00:51:08а это вот
00:51:08именно это
00:51:09является способом
00:51:10прекратить
00:51:10войну
00:51:11на Украине
00:51:12он не снял
00:51:13санкции
00:51:14с Россией
00:51:14он вмешался
00:51:16в новую войну
00:51:17когда его никто
00:51:18туда не просил
00:51:19никак
00:51:19вся эта история
00:51:20как никого
00:51:21не просили
00:51:22как
00:51:23его сам
00:51:24Нитаяху просил
00:51:25ну хорошо
00:51:26Нитаяху
00:51:27вот и вопрос
00:51:27кто управляет Америкой
00:51:29вот отсюда и вопрос
00:51:30мага говорит
00:51:31мы же голосуем
00:51:32чтобы Америка
00:51:33должна управлять собой
00:51:34а не
00:51:34кто-то со стороны
00:51:35попросят
00:51:36даже такой уважаемый
00:51:37человек
00:51:37как Нитаяху
00:51:38но
00:51:38эта же страна
00:51:40должна
00:51:40руководствоваться
00:51:41своим суверенитетом
00:51:43своими интересами
00:51:44а при чем
00:51:45здесь Израиль
00:51:46они спрашивают
00:51:46помочь
00:51:47помочь
00:51:48надо
00:51:48поддержать
00:51:49надо
00:51:49но
00:51:50вступать в войну
00:51:51за Израиль
00:51:52которая ее
00:51:53начала
00:51:54которая
00:51:54геноцид
00:51:55в Газии
00:51:55и нападает
00:51:56на Иран
00:51:57точно
00:51:58ему никто
00:51:59таких вот
00:52:00функций
00:52:01не давал
00:52:02вот это
00:52:02очень важный момент
00:52:03я думаю
00:52:03что Трамп
00:52:04сейчас находится
00:52:05фактически
00:52:06можно сказать
00:52:07это провал
00:52:07вот с точки зрения
00:52:08мага
00:52:09это провал
00:52:10я думаю
00:52:10что это еще не конец
00:52:11я думаю
00:52:12что Трамп
00:52:12это тоже
00:52:13очень точно
00:52:14понимает
00:52:14он оказался
00:52:16видимо
00:52:16совершенно не так
00:52:17суверенен
00:52:18не так
00:52:18самостоятельен
00:52:19как казалось
00:52:20несмотря на
00:52:21грандиозную победу
00:52:23и первые результаты
00:52:24он привел многих людей
00:52:25из мага
00:52:25на ключевые посты
00:52:26и сейчас же
00:52:27уже находится с ними
00:52:28в конфликте
00:52:29Додж возглавлял
00:52:30Маск
00:52:31Талси Габбард
00:52:32с ней
00:52:32тоже возникает
00:52:33конфликт
00:52:33потому что она
00:52:34советовала
00:52:34не начинать войну
00:52:36с Ираном
00:52:37то же самое
00:52:38и Хексид
00:52:39то же самое
00:52:40Вэнс
00:52:41на самом деле
00:52:42он фактически
00:52:42даже Бэнон
00:52:44его ближайший
00:52:44сподвижник
00:52:45и то ездил к нему
00:52:46и просил
00:52:47не вступать в войну
00:52:49Такер Калсон
00:52:49против
00:52:50Кэндис Оуэнс
00:52:51против
00:52:51все против
00:52:52все серьезные фигуры
00:52:54из окружения
00:52:55Трампа
00:52:55осудили это
00:52:57его политику
00:52:58да и собственно
00:52:59говорят
00:52:59таких результатов
00:53:00то больших
00:53:01в борьбе
00:53:01с нелегальной
00:53:02эмиграцией нет
00:53:03то есть если мы
00:53:04там посмотрим
00:53:05шума много
00:53:05пиара много
00:53:06а реально
00:53:07на практике
00:53:08сталкивается
00:53:09действие Хомена
00:53:10с большим
00:53:11сопротивлением
00:53:12со стороны
00:53:12демократов
00:53:14и разных новых
00:53:15таких
00:53:16стратегий
00:53:18цветной революции
00:53:19напротив
00:53:19направленной уже
00:53:20теперь против Трампа
00:53:21поэтому я думаю
00:53:22что это
00:53:23он сейчас находится
00:53:24в очень
00:53:24нехорошей
00:53:27ситуации
00:53:28ну и вот этот
00:53:28сам факт
00:53:29игры в гольф
00:53:30с Линдсей Грэмом
00:53:31в таком совершенно
00:53:32абсолютном
00:53:33неоконсом
00:53:34то что является
00:53:34антитезой магии
00:53:35его ненавидят
00:53:36в магии
00:53:36все
00:53:37абсолютно
00:53:38то есть взять
00:53:38и опять пойти
00:53:39как в первый раз
00:53:40по пути
00:53:42давления
00:53:44неоконсов
00:53:44ну это худшее
00:53:45наверное что
00:53:45Трамп сделал
00:53:46я думаю что
00:53:47это близко
00:53:48к провалу
00:53:49но при этом
00:53:50он еще будет
00:53:503 с половиной
00:53:513 с половиной
00:53:52года
00:53:52еще у него
00:53:53много чего
00:53:54предстоит
00:53:54человек он импульсивный
00:53:56вы его Дмитрий
00:53:56хорошо знаете
00:53:58со своей стороны
00:53:58я думаю что
00:53:59нам еще принесет
00:54:00и нам
00:54:00и магии
00:54:01и Америке
00:54:02и всему миру
00:54:02еще принесет
00:54:03множество
00:54:03сюрпризов
00:54:04единственное что
00:54:05чтобы только вот
00:54:06он не разрушил
00:54:07человечество
00:54:08и апокалипсис
00:54:10не стал реальностью
00:54:11потому что он может
00:54:11и это сделать
00:54:12и он показал что
00:54:13и к этому
00:54:14мы должны быть готовы
00:54:15ну я должен сказать
00:54:16что Трамп
00:54:18решительный мужчина
00:54:20очень мужчинец
00:54:22который очень
00:54:24любит
00:54:24продемонстрировать
00:54:25свои острые
00:54:27локти
00:54:28и заодно
00:54:28могущество
00:54:30Америки
00:54:30но
00:54:32это как бы
00:54:33мы при него
00:54:33знали
00:54:34а вот чтобы
00:54:35пойти уже
00:54:36на то
00:54:36чтобы разрушить
00:54:37все человечество
00:54:38вот как-то
00:54:39вот я пока
00:54:40его
00:54:41в этой роли
00:54:42не вижу
00:54:43но я понимаю
00:54:44что некоторые
00:54:45его действия
00:54:46скажем так
00:54:47мягко говоря
00:54:48вызывают
00:54:49озабоченность
00:54:50Андрей Аркадьевич
00:54:52вы
00:54:54в комитете
00:54:55по международным делам
00:54:57Совета Федерации
00:54:59вы его заместитель
00:54:59председателя
00:55:00вы хорошо знаете
00:55:02что
00:55:03в общем и целом
00:55:04думают
00:55:05по поводу
00:55:06Трампа
00:55:07в российских
00:55:08руководящих
00:55:09кругах
00:55:09и когда я
00:55:10слышал
00:55:12последние заявления
00:55:13президента России
00:55:15министра
00:55:16иностранных дел
00:55:17России
00:55:17пресс-секретаря
00:55:19президента
00:55:19помощника
00:55:21президента
00:55:21по международным делам
00:55:22то в общем
00:55:23у меня такое было
00:55:24ощущение
00:55:25что они дают
00:55:26осторожно
00:55:28позитивные
00:55:28оценки
00:55:29без иллюзий
00:55:31без завышения
00:55:33ожиданий
00:55:33при готовности
00:55:35к неприятным
00:55:36сюрпризам
00:55:37но в общем
00:55:38так вот
00:55:38есть ощущение
00:55:39что Трамп
00:55:40делает что-то
00:55:41что воспринимается
00:55:43в официальной
00:55:44Москве
00:55:44как полезное
00:55:46и значимое
00:55:46а вы что думаете
00:55:48я думаю
00:55:48во первых
00:55:49возвращаясь к тому
00:55:51что мы только что
00:55:52обсуждали
00:55:52что
00:55:52господин Трамп
00:55:54он же продукт
00:55:55Соединенных Штатов Америки
00:55:56он не что-то
00:55:57которое
00:55:58знаете
00:55:58на парашюте туда
00:55:59опустилось
00:56:00и вот
00:56:01стало делать Америку
00:56:02великой
00:56:03снова
00:56:03и как продукт
00:56:05он впитал в себя
00:56:06и позитивные
00:56:07от американской нации
00:56:08и негативные
00:56:09и вся эта история
00:56:10весь этот
00:56:11бэкграунд
00:56:12который присутствовал
00:56:13тоже в нем
00:56:13но
00:56:14нам
00:56:15сейчас
00:56:16очень легко
00:56:17сравнивать
00:56:17поведение
00:56:18нынешнего хозяина
00:56:20Белого дома
00:56:20и поведение
00:56:21его предшественника
00:56:22смотрите
00:56:23Байден
00:56:25фактически
00:56:26одна личная встреча
00:56:27в качестве президента
00:56:28с Путиным
00:56:29в Женеве
00:56:30и после этого
00:56:31ну практически
00:56:32полный разрыв
00:56:33причем этот разрыв
00:56:35усиливался
00:56:35усиливался
00:56:36усиливался
00:56:37и перешел к тому
00:56:38что две
00:56:38ракетно-ядерные
00:56:40сверхдержавы
00:56:40впервые
00:56:41за всю
00:56:43послевоенную
00:56:44историю
00:56:45прекратили
00:56:46коммуникации
00:56:47друг с другом
00:56:48на обычном
00:56:49цивилизационном
00:56:50дипломатическом
00:56:51нормальном уровне
00:56:52Трамп
00:56:53при всех
00:56:54недостатках
00:56:55которых тут
00:56:55говорилось
00:56:56но это недостатки
00:56:57пусть оценивают
00:56:58американские
00:56:58избиратели
00:56:59но все-таки
00:56:59он и его люди
00:57:01поддерживают с нами
00:57:02достаточно регулярный
00:57:03диалог
00:57:04и это
00:57:05важные черта
00:57:06которые на самом деле
00:57:08позволяют
00:57:09надеяться на то же самое
00:57:11на что надеетесь
00:57:12и вы
00:57:12я не верю
00:57:13что Трамп
00:57:13и его команда
00:57:14мечтает о Третьей
00:57:16мировой
00:57:16скорее наоборот
00:57:17это как раз
00:57:18те люди
00:57:18которые более адекватно
00:57:20понимают
00:57:21вот эти угрозы
00:57:22другое дело
00:57:23что иногда
00:57:24случай решает
00:57:24многое
00:57:25а вот случаев
00:57:26импровизаторы
00:57:27плодят
00:57:28знаете с утра до вечера
00:57:29большое количество
00:57:30и в этом есть угроза
00:57:32но опять-таки
00:57:33то что у нас
00:57:33работает
00:57:35вот эта прямая связь
00:57:37да нет
00:57:37пока личных встреч
00:57:38но не когда-то раньше были
00:57:40но есть телефон
00:57:41что важно
00:57:42который активно используется
00:57:44который активно используется
00:57:45и президентами
00:57:46их помощник
00:57:46они не стесняются
00:57:47этого делать
00:57:48я не хотел бы
00:57:49рассказывать все
00:57:50но я вам должен сказать
00:57:51что это
00:57:52ну
00:57:53достаточно
00:57:54я не могу сказать
00:57:57что это рутинная вещь
00:57:58неправильно так говорить
00:57:59когда
00:57:59такого рода разговоры ведутся
00:58:01но все-таки
00:58:02это уже не является
00:58:03сенсацией
00:58:03помните первый телефонный разговор
00:58:05как воспринимался
00:58:06творцы мира
00:58:07так сказать
00:58:08все
00:58:08но сейчас
00:58:10и это хорошо
00:58:10на самом деле
00:58:11потому что
00:58:12если две ракетно-ядерные
00:58:13сверхдержавы
00:58:14переходят к регулярным
00:58:15контактам
00:58:16к регулярному обмену мнениями
00:58:18к регулярному
00:58:19объяснению своих шагов
00:58:21в закрытом
00:58:21от публики конечно
00:58:22режиме
00:58:23но все-таки
00:58:23а потом дают комментарии
00:58:25которые не противоречат
00:58:26ведь друг другу
00:58:27если вы внимательно
00:58:27посмотрите
00:58:28как мы это освещаем
00:58:30на официальных сайтах
00:58:31наших правительственных
00:58:32и как это освещается
00:58:33в США
00:58:34то вы не найдете
00:58:35какой-то кастрологической
00:58:36разницы
00:58:36что бывало
00:58:37при разговорах
00:58:38с совершенно другими
00:58:39лидерами
00:58:40еще один важный момент
00:58:41заключается в том
00:58:42что
00:58:42мы
00:58:44сейчас
00:58:44с Соединенными Штатами Америки
00:58:46обсуждаем
00:58:47не один только узкий вопрос
00:58:48чего хотели бы
00:58:49и наши
00:58:50недоброжелатели
00:58:51и неброжелатели
00:58:52Трампа
00:58:52мы обсуждаем
00:58:53практически всю
00:58:54мировую повестку
00:58:56это тоже на самом деле
00:58:57я не могу сказать
00:58:58что это что-то новое
00:58:59тем более беспрецедентное
00:59:00так было
00:59:01много-много
00:59:02еще десятилетий назад
00:59:03мы с вами это хорошо помним
00:59:04но сейчас
00:59:05это возвращается
00:59:06и это правильно
00:59:07на самом деле
00:59:08потому что
00:59:08две наши страны
00:59:10это супердержавы
00:59:11которые имеют
00:59:11геополитическое значение
00:59:13есть еще целый ряд
00:59:14очень серьезных моментов
00:59:15связанных с пониманием
00:59:17обстановки
00:59:18и с тем
00:59:19что
00:59:19вот
00:59:20мир-то конечно
00:59:21тоже меняется
00:59:22но вот
00:59:23мы как
00:59:24государство
00:59:25российское
00:59:25учитываем изменения мира
00:59:27и мы предлагаем
00:59:28миру конструкции
00:59:29основанное
00:59:30как вы помните
00:59:31ну допустим
00:59:31для той же Евразии
00:59:32это равная
00:59:33неделимая безопасность
00:59:34для всех
00:59:34включая страны НАТО
00:59:35не НАТО
00:59:36все кто на этом
00:59:37континенте огромном
00:59:38находится
00:59:39Соединенные Штаты Америки
00:59:40такого не предлагают
00:59:42вот
00:59:42принышней администрации
00:59:44они говорят
00:59:45что они делают
00:59:45свою страну великой
00:59:46а остальное
00:59:47так сказать
00:59:47по остаточному принципу
00:59:49если это не
00:59:49способствует величию США
00:59:51так я понимаю
00:59:52это их не очень интересует
00:59:53и вот в этом разница
00:59:54спасибо
00:59:56ну что ж
00:59:57можно было бы сказать
01:00:00что если речь идет
01:00:01не о словах
01:00:02а о поступках
01:00:03то пока
01:00:04разница
01:00:05в американском поведении
01:00:07не фундаментальная
01:00:08но во-первых
01:00:09как говорится
01:00:10Москва
01:00:10не сразу строилась
01:00:12и во-вторых
01:00:13все-таки
01:00:14при всех
01:00:15элементах
01:00:16непоследовательности
01:00:17и в словах
01:00:18и в поступках
01:00:19Трампа
01:00:19все-таки
01:00:20мне кажется
01:00:21что это
01:00:22два шага вперед
01:00:25один шаг назад
01:00:27по крайней мере
01:00:27вот такое у меня
01:00:28предварительное впечатление
01:00:30на основе
01:00:32его первых
01:00:32пяти с половиной
01:00:33месяцев
01:00:34власти
01:00:34сейчас
01:00:35будут новости
01:00:37на программе
01:00:38время
01:00:39а мы с вами
01:00:40встретимся уже
01:00:41на следующей неделе
01:00:42в следующей неделе
01:00:44в следующей неделе
01:00:46в следующей неделе
01:00:47в следующей неделе
Recommended
51:11
|
Up next