- 6/18/2025
Category
📺
TVTranscript
00:00В эфире «Большая игра».
00:10Сегодня в Петербурге открылся Петербургский экономический форум.
00:16Очень значимое событие.
00:18Много делегатов из многих стран, которые будут обсуждать мировую торговлю, экономику, политику.
00:26И там будет выступать Владимир Владимирович Путин.
00:30А обсуждать, конечно, есть что.
00:33Причем есть какие-то фундаментальные мировые тенденции, а есть сегодняшние кризисы.
00:41И самый большой из этих кризисов на данный момент, с точки зрения мирового внимания,
00:50это то, что происходит между Израилем и Ираном.
00:53И причина тут абсолютно понятна.
00:56Причина состоит в том, что, во-первых, у Израиля есть ядерное оружие.
01:07Что у Ирана такого оружия, насколько мы знаем, пока нет.
01:12Но речь идет о том, что Иран, как нам говорят, стремится стать ядерной державой.
01:18И поэтому, когда происходит такого рода конфликт, это, что называется, про самое-самое с точки зрения международной безопасности.
01:29И я хотел спросить вас, Андрей Аркадьевич, вы очень опытный международник, внимательно, я уверен, наблюдаете за тем, что там происходит.
01:39У вас есть какие-то сомнения, что Иран, в общем-то, оказался жертвой израильской агрессии?
01:49С точки зрения международного права, как его понимает большинство нормальных людей, была, конечно же, агрессия.
01:56Потому что, если даже посмотреть на эту карту, понятно, где Иран, где Израиль и чьи самолеты полетели первыми.
02:03Поэтому, по-другому это толковать практически невозможно, на мой взгляд, но вся логика поведения Израиля и его хозяев заключается в том, что они хотели как бы разрушить Иран, лишить его некоего гипотетического ядерного оружия, которое он якобы вот-вот создаст.
02:22Поэтому, вне всякого сомнения, у Ирана были все основания воспользоваться 51-й статьей Устава Организации Объединенных Наций и ответить в порядке самообороны.
02:37Это можно трактовать потом кому и как угодно, но так записано в Уставе Организации Объединенных Наций.
02:43Следовательно, сейчас, с точки зрения морально-правовой, конечно, есть определенные преимущества у Ирана.
02:49Что касается его как бы ядерного оружия, которое никто не видел, и о нем много говорят, ну, я давно занимаюсь вот этой сферой деятельности, и, по крайней мере, последние 30 лет нам сообщают, что у Ирана вот-вот появится ядерное оружие.
03:03А еще я хорошо помню времена, не так давние, это было начало нулевых, когда свои установки противоракетные Соединенные Штаты Америки и свои радары, тоже, соответственно, для этих целей, выдвигая их на позиции поближе к России, объясняли тем, что они там хотят остановить иранские ракеты с ядерными, так сказать, боеголовками.
03:23Поэтому, вне всякого сомнения, вот в основе нынешнего обострения, это самая агрессивная политика, реализованная нынешним правительством Израиля.
03:34Спасибо. Ирина Доновна, ваше мнение, как, во-первых, близок Иран к созданию ядерного оружия, а во-вторых, есть ли у вас сомнения, что Иран не просто занимается обогащением урана, но что это программа создания ядерного оружия?
03:55Как вы знаете, и МГТ, и Нитаньях утверждают, что Иран обогатил уран до такого уровня, что это просто нецелесообразно, если делается в мирных целях.
04:10И поэтому надо исходить из того, нам говорят, что это попытка создать ядерное оружие и создать его в самом ближайшем будущем. Так?
04:17Ну, это очень сложный, я считаю, неоднозначный вопрос, потому что, насколько я понимаю, даже специалисты на него не могут ответить, вот да или нет.
04:28Во-первых, дело в том, что действительно, после того, как президент Трамп во время своего первого срока вышел из ядерной сделки, это было в 2018 году, Иран получил возможность продолжать обогащение.
04:44Потому что не он инициировал этот выход, он был поставлен в то положение, когда стало ясно, как мне кажется, для иранских руководителей, что надо опираться на свои собственные силы, что никакие договоренности могут не работать.
05:01Вот взяли вдруг и вышли из этих договоренностей, потому что показалось, что они недостаточно радикальные и не могут сдержать ядерную программу Ирана.
05:11В любом случае, Иран постоянно утверждает, что у него нет цели выйти на военную ядерную программу.
05:20Идёт обогащение? Да, идёт. Выше оно того уровня, которое достаточно для мирной программы? Выше.
05:29Достаточно ли оно для того, чтобы создать ядерное оружие? Нет.
05:33Поэтому это вопрос, понимаете, в достаточной степени и технический, и политический тоже.
05:40Если на Иран будет постоянно оказываться давление, ясно стремление защититься.
05:47Будут ли они готовы для этого выходить на ядерное оружие? Я не знаю.
05:52Но, по-моему, если на такое мощное государство, которое, в общем, находится в изоляции в регионе, находится в тяжёлом положении и ощущает эту изоляцию,
06:03если на него будет оказываться постоянное давление, то идея приобрести когда-нибудь ядерное оружие вполне может появиться.
06:11Знаете, когда я смотрю на Иран, у меня такие смешанные мысли и смешанные эмоции.
06:23Прямо скажем, иранское руководство – это не герои моего романа.
06:29И я не думаю, что это тот тип режима, который импонирует нам в России и обычным людям, и российской власти.
06:38Мне тоже кажется, что Иран подошёл слишком близко к опасной черте, когда они могли бы создать ядерное оружие,
06:50и они должны были понимать, что они балансируют, прыгают у края пропасти.
06:57Я помню, в начале нулевых, когда президент Аббел Хатуми,
07:02а Зариф был его представителем Организации Объединённых Наций,
07:10я бывал в иранской миссии в Нью-Йорке,
07:14и иранские руководители там постоянно говорили,
07:17что тот факт, что мы не признаём сионистское государство,
07:22не означает, что мы имеем в виду его уничтожить силовыми методами.
07:29Но в то же время Иран очень поддерживал Хизбалу, Хамас,
07:36которые явно были готовы применять силовые методы против Израиля.
07:43Поэтому я как-то вот разделяю ваш осторожный тон и тон ваш сенатор,
07:50описывая эту ситуацию.
07:52Она вот не совсем простая, но для меня она простая с эмоциональной точки зрения.
08:01Когда я вижу, что сейчас Израиль делает в Иране, я вижу газа.
08:06Вы понимаете, что я имею в виду?
08:09Я вижу тот же безжалостный метод уничтожения абсолютно всего,
08:15что Израилю кажется, может им как-то мешать.
08:18И сколько людей при этом гибнет, это для них не просто второстепенный вопрос.
08:27Мне кажется, это для них вообще не вопрос.
08:31И мне кажется, что Израиль сейчас, когда там премьер-министр Нитаньяху
08:36и у него в правительстве ультрарадикальные партии,
08:41что Израиль действительно превратился в реальную угрозу
08:44международной стабильности, и если это сойдет Нитаньяху с рук,
08:50что он еще захочет сделать, предсказать трудно.
08:53Преувеличиваю.
08:54Ну, я не знаю.
08:58Конечно, немножко мы все преувеличиваем, когда об этом говорим.
09:02Но важно здесь, по-моему, акцентировать вот на чем.
09:06Зачем вообще это все было сделано?
09:09Каковы стратегические цели Израиля?
09:12И если посмотреть на то, что говорит израильское руководство,
09:15то представить, что это реалистические цели, мы не можем.
09:18Речь идет о полном уничтожении ядерной программы Ирана.
09:23Речь идет о том, что, мол, конечно, сам иранский народ разберется, что и как,
09:27но, в принципе, режим, так сказать, если вдруг повалится, то тоже ничего страшного.
09:34Речь идет вообще об уничтожении любой возможности,
09:37и, как недавно я слышала, даже намерение когда-либо создать ядерное оружие
09:44и, так сказать, использовать его против Израиля,
09:47который все-таки с 79-го года был назначен малой сатаной.
09:51Это, в общем, тоже так.
09:53Поэтому гораздо, по-моему, важнее посмотреть,
09:57зачем это вообще сейчас понадобилось израильскому правительству.
09:59И, судя по всему, для Нетаньяху и для его окружения
10:04это еще один способ реабилитации за 7 октября 1923 года,
10:10когда они пропустили удар, когда они оказались не готовы,
10:14когда они неверно совершенно рассчитали, что будет и когда будет.
10:18И ему до сих пор надо доказывать, что он, тем не менее, победитель.
10:24Он выйдет из этой ситуации победителем,
10:26он ослабил Хамас, он разгромил фактически Хизбалу.
10:31Но Иран еще ослаб в Сирии.
10:33Правда, тут Израиль к этому не имел ни малейшего отношения,
10:36но факт остается фактом.
10:38Иран, как вы знаете, в результате переворота в Сирии
10:41действительно потерял там свои позиции.
10:44И в этой ситуации для нынешнего израильского руководства
10:47появилась как бы некая возможность довершить начатое дело
10:51и создать совершенно новую систему безопасности
10:55или объявить об этом, что мы победили, мы теперь не боимся никого.
11:00И вот это, понимаете, с одной стороны, цель исключительно политическая,
11:07а с другой стороны, попытки представить ее
11:10как серьезную стратегическую задачу,
11:13что мы вот подорвем полностью ядерную программу Ирана,
11:17его военный потенциал, наверное, тоже.
11:19Вот все это не выглядит, если говорить откровенно,
11:25какой-то нужный в этот момент действительно
11:30и чем-то оправданный военный компания.
11:34Мы поговорим о Соединенных Штатах,
11:39их роли во всей этой ситуации через несколько минут.
11:42А сейчас мне хотелось бы спросить вас, Мария Феликсовна,
11:47о интересной реакции в Европе.
11:50Я говорю об интересной, потому что много европейских лидеров,
11:54включая руководство Европейского Союза,
11:57совсем недавно осуждали Нетаньяху и методами, которыми он пользуется.
12:04И даже говорили о каких-то противоречиях по этому вопросу
12:08между Европой и Соединенными Штатами,
12:11что Нетаньяху, дескать, настроен более агрессивно,
12:15а в Европейском Союзе, в общем, как-то жалеет и палестинцев, и даже иранцев.
12:20Ну вот я сейчас смотрю реакцию ведущих европейских стран,
12:25и только Великобритания, за которую мы назначили вас ответственной,
12:29она, как я понимаю, все-таки слегка отмежевывается от Нетаньяху.
12:34А остальные все говорят, правильно, давай лупи их, парень.
12:40Так ли это, если так, то почему?
12:42В целом в Европе есть единение по этому вопросу.
12:46Как мы знаем, недавно прошел саммит Большой Семерки,
12:50и все-таки всем участникам этого саммита удалось принять общее заявление
12:54по израильско-иранскому конфликту.
12:57В целом все участники призвали к деэскалации конфликта,
13:01но признали также и право Израиля на самооборону.
13:05В частности, премьер-министр Италии Джорджи Мелани заявила о том,
13:10что в Иране нужно вообще свергнуть этот режим,
13:12что он мешает установлению мира на Ближнем Востоке,
13:16но с ней не согласился Макрон.
13:18Он сказал, что это будет чревато.
13:21Я видел, как она на него смотрела.
13:23Это была интересная картинка.
13:26Да, то есть, с одной стороны, общее заявление есть,
13:30общая такая устная декларация,
13:33но с другой стороны, есть и также разногласия по этому поводу.
13:37И вот Макрон сказал, что никакой режим не надо свергать,
13:40потому что это только дестабилизирует ситуацию на Ближнем Востоке.
13:44В то же время в Испании, что мы видим,
13:46который, конечно, не входит в Большую Семерку,
13:48но тоже было интересное заявление по этому поводу,
13:51в Испании заявили о том, что стоит наложить эмбарго
13:55на поставку вооружений в Израиль.
13:57Но пока что это предложение не было встречено
14:00каким-то позитивным откликом.
14:02Британцы же...
14:04В Британии, да, очень большая все-таки диаспора мусульман,
14:07поэтому там вопрос остро стоит сейчас.
14:10Но в целом Стармер также призывал к деэскалации.
14:14Но у Стармера немножечко другая повестка.
14:16Его все-таки больше интересуют украинские, мне кажется, вопросы,
14:18потому что они и отправились все на этот саммит в Канаду,
14:22чтобы как-то на свою сторону Трампа привлечь
14:25по отношению к Украине, чтобы как-то заручиться его поддержкой
14:29и наложить дополнительные санкции на Россию.
14:33Но тут ситуация внешняя поменялась,
14:36и, как мы знаем, тоже Трамп был вынужден покинуть этот саммит раньше.
14:41Но возвращаясь все-таки к позиции Великобритании,
14:44я бы не сказала, что они сильно дистанцируются.
14:46Все-таки Израиль — это их стратегический партнер в регионе.
14:51Поэтому здесь мы видим на европейском континенте
14:55общее, наверное, мнение по этому вопросу.
14:59И все-таки не такую негласную поддержку Израиля.
15:03Макрон, кстати, сказал, что тоже будут оказывать поддержку
15:07в области самообороны Израиля.
15:09Поэтому, с одной стороны, да, осуждают жестокость этих атак на Иран,
15:14но, с другой стороны, также признают право на самооборону.
15:17То есть какая-то такая амбивалентная позиция?
15:21Ну, это вообще-то, конечно, очень хорошо.
15:23Право на Израиль на самооборону.
15:25А как можно суверенному государству отказать праве на самооборону?
15:30Ну, это ведь прямо изорвало.
15:33Говорят, мы признаем право Израиля на самооборону.
15:36Затем, сам хотел сказать, что у Ирана не должно быть права на самооборону.
15:42Что право Израиля в данном случае как бы главнее, морально чище.
15:49И вот какого-то сочувствия к Ирану, к народу Ирана, я ни у кого вот из этих стран не видел.
16:00А вот несколько другая ситуация с Россией.
16:04Давайте послушаем, что по этому поводу сказал российский МИД.
16:07Жесткая и непримиримая реакция стран мирового большинства на израильские удары по территории Ирана,
16:13включая ядерно-энергетическую инфраструктуру,
16:16свидетельствует о том, что конфронтационные курсы и разрушительные действия израильского руководства
16:20находят понимание и поддержку только со стороны тех государств,
16:23которые являются его фактическими соучастниками и действуют из конъюнктурных соображений.
16:27Продолжающиеся интенсивные атаки израильской стороны на мирные атомные объекты в Исламской республике Иран
16:32незаконны с точки зрения международного права, создают неприемлемые угрозы международной безопасности
16:37и толкают мир к ядерной катастрофе, последствия которой будут ощущаться повсюду, в том числе в самом Израиле.
16:43Россия отмечает четкие заявления иранской стороны о ее неизменной приверженности
16:46обязательствам по договору о нераспространении ядерного оружия
16:50и готовности к возобновлению контактов США для выработки возможных решений,
16:53снимающих любые необоснованные подозрения и предубеждения в отношении ядерной программы Тегерана
16:58при условии прекращения израильских нападений.
17:00Москва поддерживает такой настрой и твердо исходит из того, что искомое урегулирование
17:04может быть надежно обеспечено только путем дипломатии и переговоров.
17:08Вот так. Позиция, по-моему, достаточно ясная и четкая.
17:12Ну и более не менее ясная и четкая позиция, хотя совсем в другом направлении у Соединенных Штатов.
17:20Мы сейчас поговорим с Андреем Андреевичем Сушенцовым,
17:24деканом факультета международных отношений МГИМО,
17:27и Андреем Андреевичем сейчас на Петербургском форуме.
17:31Как там у вас дела? Лихое начало?
17:35Дмитрий, рад вас приветствовать.
17:38Да, замечательное начало.
17:39Петербургский международный экономический форум – это своего рода такая ежегодная выставка достижений народного хозяйства.
17:46И я сегодня слышал интересный отклик от одного из международных участников,
17:52представителей стран мирового большинства, который говорит в ходе одной из сессий.
17:57Он сказал, что Россия недостаточно ярко, недостаточно явно представляет свои результаты для международной аудитории.
18:07Его восхитила панорама выставки.
18:12Он человек при этом из промышленных кругов и хорошо понимает, как выглядит и мировая экономика,
18:20и как выглядят передовые достижения технологические, индустриальные в разных странах.
18:25И его мнение довольно весомо в этом контексте.
18:27И, конечно, большое удовольствие увидеть замечательный состав сессии и большое количество участников из самых разных отраслей отечественной экономики и международных участников.
18:41Дискуссии очень продуктивные, глубокие.
18:44И происходит не только в ходе самих сессий, но между ними в ходе общения в кулуарах, на кофебрейках и в ходе вечерней программы.
18:54Поэтому я полагаю, что очередной Петербургский международный экономический форум начался со значительным успехом.
19:03Ну, я знаю, что вы будете выступать на очень важной сессии по мировым финансам.
19:10И надеюсь, что на следующей неделе мы сможем об этом с вами поговорить.
19:14Но сейчас, хотя вы в Петербурге, я хочу, чтобы вы мысленно перенеслись в Соединенные Штаты.
19:19И помогли нам понять американскую позицию.
19:24Вот давайте я прошу, чтобы вам дали послушать несколько интересных заявлений Трампа.
19:33Например, что говорит Трамп о иранской ядерной программе,
19:39которой его директор национальной разведки только что сказала,
19:43что эта программа не близка к созданию ядерного оружия.
19:47Вот, значит, послушаем, что сказал Трамп.
19:50Вы всегда говорили, что у Ирана не должно быть ядерного оружия.
19:55Но как вы думаете, насколько они близки к тому, чтобы его создать?
19:59Очень близки.
19:59Но глава нацразведки заявила в марте, что это не так.
20:04Мне все равно, что она заявила.
20:05Я считаю, что они очень к этому близки.
20:07Он ее только что, это Тулси Геббард, назначил.
20:11Была большая позиция назначения в Сенате, потому что она считалась такая трампистско-реалистка.
20:18Но вот сейчас мы видим, какое у нее большое влияние.
20:22Мне неинтересно.
20:23Причем она же высказывает не свое мнение.
20:26Она давала мнение ведущих американских аналитиков.
20:29А Трампу неинтересно.
20:31Он знает лучше.
20:32Теперь, конечно, нам интересно, собирается ли Трамп наносить военный удар по Ирану.
20:41Давайте послушаем.
20:45США могут вскоре нанести удар по ядерным объектам Ирана.
20:48Что вы думаете по этому поводу?
20:50Я не могу этого сказать.
20:51Вы же не думаете, что я отвечу на это.
20:53Вы нанесете удар по ядерным объектам Ирана?
20:55И в какое именно время, сэр?
20:57Вы нанесете удар?
20:58Не могли бы вы сообщить нам, чтобы мы могли понаблюдать?
21:01Вы даже не знаете, собираюсь ли я это сделать.
21:03Могу сделать, а могу и не сделать.
21:05Никто не знает, что я решу.
21:07Могу сказать, что Иран в большой беде.
21:08Что означает безоговорочная капитуляция?
21:11Это два простых слова.
21:13Безоговорочная капитуляция.
21:14Это значит, что я сдаюсь.
21:15Я больше не могу.
21:17Ничего еще не закончено.
21:18Война сложная штука.
21:19Может случиться много плохого.
21:21Вот Андрей Андреевич, прямо скажем,
21:24решительный мужчина.
21:27С таким элементом самодурства.
21:30Ну и, конечно, эпатажа.
21:34Как вы оцениваете американскую позицию по Ирану?
21:38В нашей студии, Дмитрий, мы неоднократно говорили о том,
21:45что президент Трамп – это человек, который ничего не любит покупать
21:47по номинальной стоимости.
21:49И в ситуации с этим кризисом он вдруг осознал,
21:54что Израиль осуществил довольно результативные военные операции,
22:00которые позволяют Израилю, как они считают, контролировать иранское небо.
22:05И Трамп тут же выступает и говорит, что, мол, это Соединенные Штаты достигли этого результата.
22:11И раз вот эта вся условно тяжелая, трудная и кровавая работа с большими потерями связанная
22:17уже осуществлена, то Соединенные Штаты могут выбрать сейчас,
22:21наносить ли этот удар по объектам, которые они считают связаны с иранской ядерной программой,
22:27или не наносить.
22:28Тем самым показывая, что у них есть рычаг, Трамп демонстрирует высокую непримиримость,
22:33мол, он уже не заинтересован в переговорах, требует только безговорочной капитуляции.
22:40Проблема Соединенных Штатов в том, что Иран является одним из крупнейших региональных государств,
22:46более 90 миллионов человек населения, крупные вооруженные силы, довольно решительно настроенные.
22:52И Соединенные Штаты, и Израиль, и их союзники ни в какой мере не готовы к операции,
22:59сопоставимой, допустим, с операцией 2003 года, вторжения Соединенных Штатов в Ирак,
23:05с целью свержения правительства, установления какого-то нового порядка.
23:11Тогда у них целая доктрина была, доктрина дня свободы, freedom agenda.
23:16Такая цель не ставится.
23:18Более того, решение видится абсолютно ситуативным.
23:21Стратегии по свержению правительства в Иране не было.
23:25Не было глубоко проработанного плана.
23:27Американская разведка говорит, что Иран далек от создания ядерного оружия.
23:33И Трамп размышляет, не воспользоваться ли ему вдруг создавшейся возможностью
23:40совершить некое действие, которое будет одобрено его союзниками в Европе, Израиле,
23:45возможно, некоторыми из арабских его партнеров.
23:50И проблема Трампа сейчас, что он осознает, что это действие не будет носить решающего характера.
24:00Вероятно, ему не удастся добиться значительных перемен в иранском руководстве.
24:06Если правительство устоит, это означает, что антиамериканские, антиизраильские, антизападные настроения в стране усилятся еще глубже.
24:16Иран на следующем витке будет создавать военную программу, которая будет учитывать риски возможной,
24:24не спровоцированной агрессии против своего правления, против своего народа.
24:30И все это в совокупности дает грандиозный политический тупик и в целом политическое поражение.
24:36А Трамп обвиняет предыдущие американские правительства в том, что они своими бездумными действиями в военно-политической плоскости
24:44загнали США в серию политических тупиков на Ближнем Востоке,
24:49где потрачены были грандиозные деньги, триллионы американских долларов,
24:54десятки тысяч жителей были потеряны.
24:57И был достигнут нулевой политический эффект.
24:59И вот сейчас даже западная пресса считает дни до момента, когда, собственно, истякнет импульс
25:07вот этой такой стратегии сокрушения, которую Израиль попытался применить по отношению к Ирану.
25:13Такая шоковая военная операция, обезглавливающая, ослепляющая,
25:18принуждающая к принятию некого де-факто положения дел.
25:24И если Иран окажется в состоянии к продолжению такой позиционной войны,
25:31регулярным ударом, продолжению сопротивления, какие-то еще кузыри, я полагаю,
25:37есть в рукаве у Тегерана, то это переведет войну в совершенно другую плоскость.
25:42И не США и Израиль окажутся в положении тех, кто навязывает условия того,
25:47как это будет выглядеть, а кто-то другой.
25:50И все эти риски, я полагаю, сейчас взвешиваются в Белом доме в ходе ситуационных анализов.
25:55И это, собственно, не позволяет Трампу однозначно немедленно заявить,
25:59что вот мы присоединяемся к этой операции.
26:02Мы все помним вчера с большим таким саспенсом.
26:06Все ожидали некой пресс-конференции Трампа после совещания в Белом доме.
26:10Она не состоялась.
26:11Видимо, разногласия между членами кабинета, они довольно значительные.
26:16И они показывают, что у развития этой ситуации есть значительные риски.
26:22Это, видимо, осознал и вдруг французский президент, который говорит,
26:26что нет, ну, знаете, свержение режима внешними силами в Иране – это плохая идея.
26:32Мы выступаем против него.
26:33Видимо, они просто осознали, что это будет недостижимо теми ресурсами,
26:37которые США и Израиль готовы применить к этой ситуации сейчас.
26:41Один известный американский публицист прошлого века
26:46говорил, что излишняя последовательность – не признак большого ума.
26:53Если использовать этот критерий, то Трамп – совершенно умнейший человек,
27:00потому что последовательностью там и не пахнет.
27:03Вот я хочу, чтобы послушали две цитаты от Трампа,
27:08когда он баллотировался первый раз на пост президента,
27:12и как он озвучивал свою позицию по войне в Ираке,
27:16которая была развязана администрацией Буха-младшего.
27:20Давайте послушаем.
27:20Все, что происходит сегодня, началось с идиотского вторжения в Рак.
27:26Люди говорят про меня и про кнопку.
27:28Я тот, кто не хочет этого делать, ясно?
27:30Война в Ираке стала причиной дестабилизации Ближнего Востока.
27:33Она привела к появлению ИДИЛ.
27:35Из-за нее начались события в Ливии.
27:37Из-за нее начался конфликт в Сирии.
27:39Это было одно из самых катастрофических решений,
27:41когда-либо принятых правительством.
27:44И еще.
27:45Они лгали.
27:49Они говорили, что оружие массового поражения было.
27:52Оказалось, что нет.
27:53И они знали, что не было.
27:54Не было оружия массового поражения.
27:57Ну вот тут тоже ассоциация возникает с иранской ядерной угрозой.
28:03Но это из прошлого.
28:04Но прошлое кое-что нам говорит о настоящем.
28:07И о том, как думает и действует президент Трамп.
28:11Уходим на рекламу.
28:12Вернемся буквально через несколько минут.
28:15В эфире «Большая игра».
28:32Ну вот, Андрей Аркадьевич, такая запутная ситуация на Бывнем Востоке.
28:38Запутанная с очень большими ставками и потенциально с весьма серьезными последствиями.
28:45Давайте сейчас поговорим про украинский кризис.
28:49Вот только что состоялась встреча «Большой семерки».
28:55На нее поехал Зеленский.
28:57И он, как всегда, показывал, что ожидает королевского приема и что он там будет самым почетным гостем.
29:08Все это не получилось.
29:10Трамп с ним даже не встретился.
29:12Взял и уехал.
29:13Заявление, которое в отсутствии Трампа, так называемая «семерка», которая стала тут шестеркой, сделала по Украине.
29:24И, как я понимаю, американская делегация тут тоже сделала свой вклад.
29:30Давайте послушаем, что говорило это заявление.
29:34Очень отличное от того, что мы слышали от предыдущей американской администрации.
29:39Лидеры G7 выразили поддержку усилиям президента Трампа по достижению справедливого и прочного мира на Украине.
29:47Они подтвердили, что Украина взяла на себя обязательства по безоговорочному прекращению огня.
29:52И согласились, что Россия должна последовать ее примеру.
29:54Лидеры G7 полны решимости изучить все варианты для максимального давления на Россию, включая финансовые санкции.
30:00Ну, прямо скажем, не очень дружесные заявления.
30:04И несбалансированные заявления.
30:06Но по сравнению с угрозами, с какими-то заклинаниями против России, дежурная формула про российскую неспровоцированную агрессию, это как-то звучит слегка обнадеживающе, нет?
30:21Вы знаете, я далек от иллюзий питать в этой конкретной ситуации.
30:26Дело в том, что там внутри самих Соединенных Штатов, которые раньше полноценно командовали этим кризисом, они его создали, развивали.
30:35Там у них в самих Соединенных Штатах, как вы хорошо знаете, имеется очень серьезная позиция господину Трампу.
30:42И поэтому вот те или иные заявления, сделанные сегодня даже публично, они ломаного гроша не стоят.
30:50И те люди, которые сделали ставки, очень серьезные ставки вот в этом украинском кризисе, в этой катастрофе на самом деле,
30:58они хотели бы назад выйти с барышами, а не с пустыми карманами.
31:04Их не интересует, вне всякого сомнения, ни Зеленский, ни его шайка, там, ни судьба украинского народа тем более.
31:11Их интересует, как оттуда выйти с максимальным для них гешефтом.
31:16По-другому они не могут и не хотят, потому что у них такая, знаете, неоколониальная, неоимперская психология.
31:22Другое дело, что для Трампа это действительно не его война, он об этом сам говорит совершенно открыто.
31:27Но у него вот этот чемодан без ручки остался, а отсюда все вот эти заявления, они очень половинчатый характер носят.
31:35То есть он не может бросить этот чемодан кому-то, сказать, пожалуйста.
31:39Но и с другой стороны, ему не хочется его таскать весь свой срок президентский.
31:44Чем это закончится, я думаю, не знает никто, включая самого господина Трампа.
31:47Тем более сейчас, вот мы только что с вами недавно обсуждали еще и ближневосточную историю.
31:53Недаром я вот еще раз в этих эфирах возвращался в большой игре у вас.
31:57Еще раз буду возвращаться.
31:59Недаром все-таки растет актуальность предложений нашего президента, сделанных ровно год назад,
32:04о создании системы вот нового контура евразийской безопасности сотрудничества без участия игроков вне нашего материка.
32:12Если бы это было, давайте на секундочку представим, разве бы Израиль на такое решился? Нет.
32:17Если бы это было, так ли бы повели себя все эти люди из оставшейся шестерки?
32:21Нет, конечно.
32:22Поэтому здесь, на самом деле, вот решая конкретные узловые проблемы, мы должны думать еще о том, какой общий рецепт для всего происходящего иметь.
32:32И вот этот как раз рецепт предлагает Российская Федерация.
32:35И при реализации этого рецепта решается масса проблем, включая и украинский кризис.
32:41Мария Фелексон, вот Трамп уехал со встречи Большой Семерки.
32:52И у меня такое ощущение, что с его отъездом остальные лидеры, в общем-то, не очень знали, что делать.
33:01И это в основном все-таки были европейские лидеры.
33:04И мы говорим много, и я говорил много про то, что они пытаются быть более автономными,
33:11что они по Украине звучат более решительно, более анаполисто, чем Трамп.
33:18Но, в общем-то, как выясняется, когда Трамп уезжает, придворные как-то начинают думать,
33:28а к чего хочет император и находится в легком смущении, нет?
33:34Вот вы правильно сказали, Трамп уехал, а шестерки остались.
33:37Я по-другому не могу это сформулировать.
33:40Но, действительно, когда он уехал, возможно, появилось некое смятение,
33:45потому что все западноевропейские, в частности, лидеры, ехали туда с большими надеждами,
33:50с большими ожиданиями в отношении какого-то негативного сценария до России.
33:55И, в частности, хотели оказать экономическое давление, ввести новые экономические санкции.
34:01Обсуждались инициативы по снижению потолка цен на нефть в размере 45 долларов за баррель.
34:09Но Трамп уехал, и, соответственно, все, что мы увидели, это какие-то индивидуальные заявления.
34:15Например, Стармер заявил о введении санкций в отношении 10 физических лиц и 20 судов российского теневого флота.
34:22Макрон заявил, что якобы он переговорил с Трампом по поводу оказания экономического давления на Россию,
34:31и тот его поддержал.
34:32Поэтому Макрон сказал, что у меня хорошие новости, но не знаю, стоит ли нам ему верить.
34:39Канада также взяла на себя обязательство выделить 2 миллиарда долларов из замороженных российских активов на помощь Украине.
34:46Но это все какие-то индивидуальные выкладки, и нет никакого общего заявления по Украине.
34:54И для нас, конечно, это дипломатический успех, а для Киева это дипломатический провал.
35:00В то же время, если мы будем смотреть, что происходит в Восточной Европе,
35:04конечно, они не входят в этот элитный клуб индустриально развитых стран,
35:09как себя позиционируют члены Большой Семерки.
35:12Но тоже некоторые заявления последовали.
35:16Например, в ответ на предложение Европейской комиссии об ограничении,
35:21вообще даже о запрете импорта российского газа до 1927 года,
35:25Венгрия и Словакия категорически против этого высказались и наложили вето на решение Еврокомиссии.
35:32И сказали, что мы будем бороться до последнего, пока у нас будут силы.
35:36Фицца вообще задал такой риторический вопрос, говорит, во что нас втягивают?
35:40Я вот не совсем понимаю.
35:42Он задумался даже в преддверии НАТО, встречи НАТО, о том, что, может быть, Словакии нужен нейтральный статус,
35:51потому что тратить столько денег на военный бюджет НАТО, видимо, они уже считают нецелесообразным.
35:58Поэтому, опять же, мы видим здесь раскол по украинскому кризису.
36:02И, извините, буду, наверное, пользоваться терминологией Трампа, но сам Трамп спутал им все карты,
36:07потому что он сделал два ключевых заявления.
36:10Первое, он сказал о том, что была большая ошибка исключить Россию из G8.
36:17И второе, он после встречи со Стармером сказал,
36:21вы знаете, вот эти вот ваши антироссийские санкции очень дорого обходятся нашей экономике,
36:27мы теряем миллиарды и миллиарды долларов.
36:30И, соответственно, это все ввело всех этих лидеров в смятение.
36:34Поэтому никакого единения там нет.
36:37Уже не только по такому размежеванию, как восточная и западная Европа,
36:44но также уже внутри и западного блока стран тоже единства нет по этому вопросу.
36:49Ну, конечно, там по-прежнему есть люди среди европейского руководства,
36:55такие как Каакалас, которые рвутся на баррикады идти бороться с Россией.
37:00И она сделала заявление о российской угрозе, которое я прошу вас всех мне объяснить.
37:06Давайте послушаем, что она заявила.
37:08Мы живем в очень опасные, трудные времена.
37:14Теперь Россия представляет прямую угрозу Европейскому Союзу.
37:19Россия нарушает наше воздушное пространство,
37:22проводит провокационные маневры вблизи границ ЕС,
37:25нацеливается на наши поезда и самолеты,
37:28атакует наши трубопроводы, подводные кабели и электросети,
37:32нападает на нашу промышленность, включая компании, поддерживающие Украину.
37:38И она неуклонно наращивает свои военные силы и расширяет свой ядерный арсенал.
37:44Она угрожает не только Европе.
37:46Россия представляет собой угрозу миру на 360 градусов.
37:52Россия представляет угрозу глобальной безопасности.
37:55Во время Холодной войны Соединенные Штаты и их союзники
37:58намного превзошли Советский Союз, и это помогло им выиграть.
38:04Сегодня в противостоянии с НАТО и ЕС у России нет шансов.
38:08Ну а мы должны держаться вместе.
38:11Вот мы, Флексин, вы преподаете МГИМО, работаете со студентами.
38:17Что бы вы сказали студенту, который сообщил вам,
38:20что кто-то представляет угрозу на 350 градусов?
38:25Может быть, угроза на 300 градусов?
38:27Ну это сразу двойка, я так могу сказать.
38:31Ну, естественно, Кая Калс представляет собой,
38:34ну она является представителем вот этого неолиберального блока лидеров,
38:38которые будут, конечно, всеми силами продвигать антироссийскую повестку,
38:42антироссийскую риторику.
38:44И кроме того, вот как я раньше сказала,
38:47Венгрия и Словакия, вот, например, наложили вето, да,
38:50на решение Европейской комиссии о запрете импорта газа.
38:54А они вот уже ищут способы обойти это вето
38:58и все-таки принять этот законопроект усиленным, как они говорят, большинством,
39:03через Европейский парламент.
39:04Поэтому всячески этот неолиберальный блок будет дальше продавливать
39:07свои антироссийские идеи и нарративы.
39:10Ну, а мы будем этому, конечно же, противостоять.
39:15Ирина Донна, мне очень жалко и радость.
39:22И то, как Израиль с ними расправляется,
39:27по крайней мере, у меня вызывает большое возмущение.
39:31Но я так и должен думать вместе со всеми вами о российских интересах.
39:36Есть для России какая-то позитивная страна от этого кризиса?
39:44Отвлекает внимание от российских действий на Украине, например.
39:49Рост цены на горючее.
39:53Что вы думаете?
39:54Я вообще не считаю, что существуют реальные интересы.
39:59Какие-то ситуативные выигрыши могут быть.
40:04Но мы начали с того, что вообще, в принципе,
40:07это очень опасное столкновение.
40:09Мы начали с того, что мы не знаем, чем оно может закончиться и когда.
40:14Мы не знаем, будет ли оно исключительно между Израилем и Ираном
40:20или подсоединятся и другие государства.
40:23Поэтому я думаю, в данной ситуации наша страна выступает
40:28в самых правильных и прагматичных позициях.
40:31Давайте начинать диалог.
40:33Давайте дипломатически решать эту проблему.
40:37Потому что какой может быть выигрыш,
40:39когда мир, может быть, балансирует на грани,
40:43в том числе и ядерного столкновения.
40:45Понимаете?
40:46По-моему, здесь не стоит подсчитывать,
40:50увеличится цена на нефть какое-то время,
40:53на сколько-то долларов или нет.
40:55Уходим на рекламу, вернемся через несколько минут.
40:59И после этого попросим Андрея Аркадьевича сказать нам,
41:05что по этому поводу, по поводу одного кризиса на Облево-Востоке,
41:14другого кризиса на Украине,
41:17больших перемен Соединенных Штатов,
41:20а только с непонятным результатом.
41:22Что по этому поводу должна думать и делать Россия?
41:26Уходим на рекламу.
41:26В эфире «Большая игра».
41:42Когда я смотрю на действия и заявления российского руководства
41:48и более конкретно президента Путина,
41:51у меня ощущение, что эти заявления и действия
41:57очень интересная комбинация твердости и прагматизма.
42:06Твердости в том плане,
42:07что на Украине, у России есть четкие интересы,
42:13и Россию там не продавишь.
42:16Кто бы что ни говорил,
42:17в том числе и президент Трамп,
42:20который даже жалуется на неуступчивость Владимира Путина.
42:26С другой стороны,
42:28мне кажется, что Трамп открывает интересные возможности.
42:33Пропустить эти возможности было бы опрометчиво.
42:38И поэтому в Москве не хотят
42:41преждевременно критиковать Трампа,
42:45делать какие-то комментарии,
42:48вот как те, которые я делал как ведущий
42:50по поводу его экстравагантности,
42:53непосредственности.
42:55Что в Москве пытаются на данном этапе,
42:58не имея иллюзий по поводу Трампа,
43:01не делать и не говорить ничего,
43:03что могло помешать бы конструктивные работы с ним
43:06и с его американской администрацией.
43:08Как вы видите?
43:09В нашей стране очень повезло,
43:13что сейчас у руля государства
43:15находится один из самых авторитетных
43:18и точно совершенно один из наиболее опытных
43:21и мудрых политиков современности.
43:23Это не пустые слова,
43:24это говорили мне,
43:26вот вы знаете, мы в Перми собирались,
43:27вы там тоже выступали,
43:29правда по ВКС, но все равно,
43:31около 300 иностранцев
43:32из большинства стран Большой Евразии,
43:35очень разные люди,
43:36от Сан-Марина до Китая и там от Германии,
43:40причем действующей политики,
43:41до допустим государств там Ближнего Востока.
43:45И все говорили одно и то же.
43:46Причем они говорили,
43:47это не означает, что они любят там Владимира Путина
43:50или там являются его сторонниками.
43:52Нет, они просто констатировали факт.
43:54И вот в современном мире,
43:56где сумасшедших у власти стало очень много,
43:59для того, чтобы сохранить наш курс
44:02на А. обеспечение безопасности страны
44:04и Б. на ее устойчивое развитие,
44:06а одно без другого не работает,
44:08нам необходимо не сбиться с тех ориентиров,
44:11которые были поставлены.
44:13Один из этих ориентиров,
44:14да, специальная военная операция,
44:16к которой мы вынуждены были прийти,
44:18потому что коллективный Запад
44:19хотел нас просто разгромить
44:20и разодрать в клочья.
44:22И это все подчеркивалось публично.
44:24С другой стороны,
44:25вот сейчас вы задали очень разумный вопрос
44:28относительно там ситуативных выгод там или...
44:31Я вам один только пример приведу.
44:34У нас есть такая задумка,
44:37как известно,
44:38это международный транспортный коридор
44:39север-юг.
44:41Он абсолютно не под власти НАТО.
44:43А теперь представьте себе,
44:45если они выбивают Иран.
44:46Это очень серьезная вещь.
44:50И это вещь, которая уходит на столетие,
44:52может быть,
44:53при определенных сечениях обстоятельств.
44:55Потому что те вложения, которые делаются,
44:57те инфраструктурные связи,
44:58которые там ставятся,
45:00это очень серьезно.
45:01Вот мы проводили, правда,
45:02в закрытом режиме специальный круглый стол
45:04по этому вопросу Совета Федерации.
45:06Я имел участие вовести.
45:07Там были представители самых важных ведомств.
45:09И я вам скажу, вот эти риски тоже
45:11все учитывать надо,
45:13обязательно надо учитывать.
45:14Поэтому наша задача
45:16не отклоняться от наших главных целей.
45:18Целей, повторяю еще раз,
45:20безопасность Родины
45:21и устойчивое развитие.
45:23Да, Трамп сейчас вот говорит одно.
45:27Что он скажет завтра,
45:28ну, одному Богу известно.
45:30Я не думаю, что даже сам Трамп об этом знает.
45:32Но ведь мы должны понимать,
45:33что он возглавляет
45:34ракетно-ядерную сверхдержаву.
45:36Мы должны это учитывать.
45:37И поэтому мы говорим о необходимости
45:40нормализации отношений с Вашингтоном.
45:42Не с конкретным физическим лицом,
45:44с Вашингтоном.
45:45А что, мы это раньше не говорили?
45:46Говорили.
45:47Поэтому наша политика,
45:49она очень устойчивая,
45:50она очень предсказуемая,
45:52она логична,
45:53и она опирается на правду,
45:56которая есть у нас.
45:58И вот в этой правде
45:59во многом залог нашей силы и победы.
46:01Спасибо.
46:03У меня личный комментарий.
46:06Я даже думал,
46:08можно ли мне позволить сегодня
46:10прийти на программу.
46:13Потому что моя работа
46:16получила решительное осуждение
46:19со стороны Канады.
46:21поставили меня под санкции.
46:26Добро пожаловать.
46:28Причем почему-то...
46:30Клуб.
46:30Причем почему-то...
46:32Почему-то...
46:33С такими людьми,
46:36как дочь Ельцина,
46:38Татьяна Юмашева,
46:40Валерий Гергиев,
46:43генеральный директор Большого театра,
46:45Ирина Винер,
46:48до недавнего времени
46:49главный тренер
46:50российской сборной по гимнастике
46:53и так далее, и так далее.
46:56Вот я пытаюсь понять,
46:59во-первых,
47:00что они в Канаде имели в виду
47:02и чего они хотели этим добиться.
47:06Вот что сказал по этому поводу
47:07Дмитрий Песков.
47:10Канадцы по многим параметрам
47:11пытаются бежать впереди телегии
47:13и всячески демонстрируют,
47:14насколько они рьяно, так сказать,
47:16готовы продолжать санкционную политику.
47:18Конечно, может, для каких-то персоналей
47:19это и доставляет какой-то дискомфорт,
47:21но вместе с тем,
47:22что касается страны в целом,
47:23страна хорошо адаптировалась
47:24к санкционным условиям,
47:25научилась даже извлекать выгоду
47:27в плане развития не нефтяного сектора,
47:29в плане развития экономики
47:30в самых различных отраслях.
47:32Это красноречивое доказательство того,
47:33что эти санкции необоснованы,
47:35незаконны и абсолютно бесполезны.
47:38Я не знаю, какие неудобства
47:40могут быть для людей в этом списке,
47:43но я подумал сначала,
47:45может, Гергиева с Большим театром
47:47в Канаду не пустят?
47:48Так как и так сейчас не пустят?
47:50И учитывая,
47:51насколько там сильны
47:54украинские эмигранты,
47:56которые поддерживают
47:57неонацизм на Украине,
47:59то вообще,
48:00особенно русским,
48:03с заметной общественной позиции,
48:06в Канаде делать нечего.
48:07Но тем не менее,
48:08мне бы хотелось что-то добавить
48:09к тому, что сказал
48:10пресс-секретарь президента.
48:13Я считаю, что эти действия
48:15не являются такими безобидными.
48:18Они не приносят реального ущерба
48:21тем, кто находится
48:23в этом санкционном списке.
48:26А России,
48:26они наносят ущерб.
48:28Они наносят ущерб,
48:30потому что они создают
48:31у этих людей
48:33ощущение безнаказанности,
48:36что они могут
48:37на нас наезжать
48:38и по-крупному,
48:41и по-мелкому,
48:42и что им
48:42это все равно
48:44сойдет с рук.
48:46Это не давно
48:47сенатор сходит с рук.
48:48Так и не сойдет.
48:50Вот это не давно сходит.
48:51Вот я вам говорю,
48:51не сойдет с рук,
48:52потому что у нас память хорошая,
48:54никто не забыт,
48:55ничто не забыто
48:56во всех смыслах.
48:57И наше дело правое,
48:58так что здесь
48:59нет никаких сомнений,
49:00что через какое-то время,
49:02у меня, во всяком случае,
49:03нет таких сомнений,
49:04через какое-то время,
49:06когда наступит
49:07вот то, к чему мы стремимся,
49:09вот те или иные
49:10господа
49:11или там дамы,
49:12я не знаю,
49:13они не получат
49:13заслуженного
49:14наказания.
49:16Какого характера
49:18оно будет,
49:18ну, посмотрим.
49:19Но просто так
49:20это не должно
49:21сойти никому.
49:22Вот полностью разделяю
49:24все, что вы сказали,
49:25но, видимо,
49:26потому что я долго жил
49:27в Америке,
49:28у меня такие кровожадные
49:29антипацифистские
49:31инстинкты.
49:32И вот мне вот
49:33как-то хочется,
49:34чтобы не потом,
49:35а сейчас,
49:37чтобы тщательно изучить,
49:40я говорю,
49:40не просто в данном
49:41конкретном случае,
49:43а более широко,
49:45те, кто действует
49:46против России,
49:48очень тщательно изучить,
49:50не бросаясь в крайности,
49:52не наказывая
49:52самих себя,
49:55что против этих людей
49:56можно сделать.
49:57Так, чтобы было понятно,
49:58что лезть на Россию
50:01себе дороже.
50:03Это была
50:04«Большая игра».
50:05Встретимся уже завтра
50:06в эфире.
50:06Редактор субтитров А.Семкин Корректор А.Егорова
50:14Редактор субтитров А.Семкин Корректор А.Егорова
Recommended
56:02
|
Up next
40:17