Fort absentéisme, les français aiment-ils travailler ?

Sud Radio

hier

Les Vraies Voix avec Rosie Bordet, Pierre-Yves Martin et Florian Bocognano.

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##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2025-07-22##

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00:00Les Vraies Voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:03Le baromètre annuel du cabinet Mercer dévoilé ce 22 juillet par le Figaro révèle une hausse,

00:09un inédit du taux d'absentéisme dans le secteur privé, 5,8% en 2024, contre 5,3% l'année précédente.

00:16En moyenne, un salarié du privé a été absent 19 jours sur l'année, soit un jour de plus qu'en 2023.

00:21Parmi les causes principales, les troubles musculosquelettiques, les maladies graves,

00:25mais aussi une forte progression des arrêts liés aux risques psychosociaux, stress, burn-out, fatigue mentale

00:30dans un contexte post-Covid toujours pesant.

00:32L'étude met également en lumière un écart notable entre les sexes.

00:35Les femmes affichent un taux d'absentéisme de 7,9% contre 4,4% chez les hommes.

00:40Près de 36% d'entre elles ont connu au moins un arrêt dans l'année.

00:43Un signal d'alerte pour les entreprises confrontées à des tensions RH croissantes

00:46et à la nécessité de repenser la qualité de vie au travail.

00:49Allez, cherchons. Fatigue, démotivation, fragilité, angoisse.

00:54Les raisons de ne pas aller au bureau ne manquent pas.

00:57Alors, quand le corps affiche des signes de faiblesse et que la tête lui emboîte le pas,

01:01le patient supplie le médecin qui, au bénéfice du doute, lui délivre le précieux sésame,

01:06un certificat d'arrêt de travail.

01:08Quand le pseudo-malade ne s'en rédige pas un par le truchement de l'informatique,

01:14vous savez que tout est possible maintenant.

01:15Donc ce scénario plombe le système, mais concerne-t-il tant de gens que ceux-là ?

01:20Nous vous posons la question sur le compte X de Sud Radio, fort absentéisme.

01:23« Les Français aiment-ils travailler ? »

01:26Alors, vous commencez à voter.

01:29Il faut continuer.

01:30Je vais vous donner la première tendance.

01:32Vous dites « Oui, les Français aiment travailler » à 48%.

01:37Sous-entendu « Non » à 52%.

01:39C'est très serré.

01:40Allez-y sur le compte X de Sud Radio.

01:43Réagissez.

01:44Oui, c'est un peu provoque.

01:45Mais comment vous le sentez, ça ?

01:47Oui ou non ?

01:47On compte sur vous.

01:48Et vous pouvez nous appeler évidemment au 0800 26 300 300 aussi pour donner votre opinion.

01:53Alors, on est toujours avec notre invité, Florian, pardonnez-moi, Bocognano, je vais y arriver.

02:00Vous êtes responsable actuarial du département santé et prévoyance du Merser-France

02:03et c'est Merser-France qui a réalisé cette étude.

02:08Alors, en moyenne, on remarque aussi que les cadres sont quand même moins souvent absents

02:11que les autres salariés du privé, par exemple, mais que leurs arrêts sont plus longs.

02:14Comment vous expliquez cette différence, Florian ?

02:17Alors, pour moi, c'est exactement la même chose que ce que vous disiez de l'écart constaté en absentéisme.

02:25C'est-à-dire que, je repose quelques chiffres que vous avez donnés,

02:30mais 5,8% de taux d'absentéisme contre 5,3% en 2023.

02:35On peut se poser la question de pourquoi.

02:38La réponse à ça, c'est, vous me disiez...

02:42Ce n'est pas aussi, pardonnez-moi, l'arrêt du télétravail qui joue un petit peu là-dedans ?

02:46Alors, justement, j'allais y venir.

02:48Ce que je voulais dire, c'est que, d'un côté, on a une baisse ou une stagnation du nombre d'arrêts,

02:54mais par contre, ils sont plus longs.

02:55Ils sont plus longs et donc, ce qu'on fait, nous, chez Merser, c'est qu'on traite la donnée.

03:00Et donc, on va regarder quelles sont les causes,

03:03ou en tout cas, quels sont les frais de santé associés à ces arrêts.

03:08Et on constate que tout est lié, quel que soit le bord dans lequel on le prend,

03:17chez les 4, chez les non-4, chez les femmes, chez les hommes,

03:20c'est la santé mentale qui fait dériver l'absentéisme.

03:26Et le curseur, justement, pour bien identifier cette problématique de santé mentale,

03:30c'est la notion de dépression ou pas.

03:32Et finalement, les médecins généralistes ne sont pas toujours munis pour faire un diagnostic,

03:39on va dire, efficace.

03:40Mais il y a le risque aussi de ne pas mettre au repos.

03:44Ce n'est pas simple pour les médecins.

03:46Exactement.

03:47Ce n'est pas simple pour les médecins.

03:48Et en fait, nous, on a la certitude, un peu comme le rapport de la Cour des comptes,

03:55qu'il y a plusieurs sujets sur lesquels il faut jouer.

03:57Là, vous mettez en avant les risques de fraude, et c'est un des sujets sur lesquels il faut porter notre attention,

04:05mais il faut aussi porter notre attention sur la prévention.

04:07Parce que, justement, c'est un risque qu'on découvre.

04:09Il y a eu la libération de la parole depuis le Covid.

04:12On n'ose plus dire qu'on ne va pas bien en rapport avec sa santé mentale depuis le Covid

04:18et depuis la libération de la parole.

04:20Mais ça reste quand même quelque chose de difficile à dire,

04:23parce qu'on n'a pas de problème à dire qu'on a un rhume,

04:24mais on a un problème à dire qu'on a quelque chose qui ne va pas dans notre tête.

04:29Alors, il y a un vrai sujet sur les jeunes, Rosy Bordet.

04:31Il y a moins 22% des moins de 30 ans qui ont eu au moins un arrêt de travail lié à des troubles psychologiques en 2024.

04:36Donc, il y a un vrai, vrai sujet sur cette génération qui, finalement, a grandi pendant le Covid

04:39et qui se retrouve peut-être un peu perdue aujourd'hui.

04:42Je pense que, vraiment, psychologiquement, il y a un vrai sujet sur ces jeunes

04:48qui ont passé, effectivement, du temps pendant la pandémie

04:52et se retrouvé dans un milieu professionnel.

04:55Monsieur Parler, de la prévention, je pense qu'il faut vraiment alerter.

04:59Il y a vraiment des choses à mettre en place pour les salariés, pour les collaborateurs.

05:05Et moi, je me souviens, j'ai travaillé pendant quelque temps dans une organisation professionnelle

05:09et on a installé, justement, on a initié la santé au travail.

05:13C'était il y a plus de 10 ans de cela.

05:16Et on voit aujourd'hui à quel point c'est au cœur de nos débats.

05:19Ce n'est pas rien à l'absentéisme au travail.

05:21C'est un vrai sujet, aujourd'hui, de société.

05:24Ce n'est pas uniquement économique parce qu'il y a vraiment des gens qui sont en souffrance.

05:29Vous parlez des médecins ou de connivences ou pas de connivences.

05:32Je ne pense pas que la majorité des personnes se mettent en arrêt maladie par plaisir ou par loisir.

05:38Qu'ils soient dépourvus sur la bonne situation et qu'ils puissent aussi résister à des pressions.

05:43Parce qu'il y en a de plus en plus.

05:44Exactement. Il y a les pressions, il y a la concurrence, les challengers entre eux, etc.

05:48C'est vrai que le milieu professionnel n'est pas non plus un milieu de bisounours.

05:51Mais je pense aussi que c'est aux dirigeants et aux DRH d'assumer et d'assurer leur rôle.

05:58Donc de pouvoir détecter et la libération aussi de la parole.

06:01Quand on ne va pas bien, on n'a pas très envie de parler.

06:04Les DRH, ils sont moins aptes à juger de l'état de santé d'une personne qu'un médecin quand même, Rosy Bordet ?

06:12Oui, c'est deux métiers bien différents.

06:13Mais je pense que quand on est DRH, quand on gère des personnes, de l'humain,

06:17on est capable aussi de détecter si la personne se sent à l'aise pour parler.

06:21Donc je pense que là, je parle vraiment des maladies ou des troubles psychologiques.

06:27Donc il faut aussi être attentif à cela.

06:31Donc que les salariés, les collaborateurs puissent parler et avoir quelqu'un qui puisse écouter.

06:36C'est bien de parler, mais si on n'est pas écouté, ça ne sert à rien.

06:39Pierre-Yves Martin, pour revenir à un sujet qui me touche directement, les auditeurs le savent,

06:43les femmes, elles sont quand même 36% à s'être arrêtées au moins une fois l'année dernière contre 28% des hommes.

06:50Donc il y a aussi un problème peut-être de reconnaissance de leur statut ou d'implication

06:56parce que ça provoque peut-être plus de stress ou qu'il y a un plafond de verre qu'on n'imagine pas.

07:01Qu'est-ce que vous en pensez ?

07:03Je sais que vous faites la grande place aux femmes dans votre commune, justement.

07:07Oui, mais je pense qu'aujourd'hui, en effet, notamment avec le Covid,

07:12la pression qui peut être exercée dans la société et les entreprises,

07:16aujourd'hui, les femmes sont les premières victimes de cette situation.

07:21Et je pense qu'aujourd'hui, pour revenir sur l'absentéisme,

07:25je pense que c'est aussi une lassitude sociale.

07:28Je pense qu'il y a moins de sens, plus de pression et zéro reconnaissance.

07:34Je pense que c'est le cocktail...

07:35Je vous dis t'évoquais les jeunes, on est en plein dedans.

07:37C'est-à-dire qu'il y a une autre approche du travail chez les jeunes, notamment.

07:39Exactement. Je pense que c'est le cocktail de l'absentéisme.

07:42C'est trois...

07:43Et je pense qu'il y a une culture à mettre en place, ce qui a été évoqué,

07:45et une culture managériale aussi.

07:47Je pense que former de véritables managers pour accompagner les équipes,

07:53pour qu'on puisse redonner du sens au travail,

07:55quand on voit notamment qu'un tiers des travailleurs

08:00viennent au travail avec une contrainte.

08:04C'est quand même un effet...

08:06Pas par plaisir, quoi.

08:06Pas par plaisir, parce que je pense qu'il n'y a peut-être de sens donné à leur action,

08:11à leur travail.

08:12Je ne sais pas, à leur travail qui est remis.

08:13Sachant que derrière, en effet, la considération de leur travail, la reconnaissance.

08:18La reconnaissance.

08:19Et puis, pour revenir sur la pandémie, je pense que ça a fait prendre conscience aussi aux jeunes.

08:24On est passé métro, boulot, dodo.

08:27C'est terminé, ça.

08:28On ne peut plus revenir en arrière.

08:30C'est-à-dire, après cette pandémie, on veut donner du sens.

08:33On veut passer du temps avec sa famille.

08:34On veut s'occuper de ses enfants, s'occuper des siens, etc.

08:37Donc, c'est vraiment donner du sens à sa vie.

08:40Donc, le travail n'est plus l'essentiel.

08:43Ça, c'est vrai que c'est un changement de paradigme.

08:44Je pense que, voilà, ça aussi apporte à ça les gens qui ne se sentent pas bien.

08:49C'est pour ça qu'il faut, je pense, développer aussi le télétravail.

08:53Vous n'êtes pas contre l'arrêt du télétravail.

08:55Vous pensez qu'il faut le plus développer ?

08:56Je pense qu'il faut le développer.

08:57Déjà, je pense que ça fait diminuer les arrêts maladie.

09:00Parce que, d'une part, quand on a un rhume,

09:02si on télétravaille, on se dit qu'on est quand même chez soi,

09:05mais on pourra mettre en place et travailler.

09:08Je pense qu'en effet, il me semble que 67% dans une étude que j'ai pu lire,

09:1367% des télétravailleurs ne se mettaient pas en arrêt maladie

09:18quand ils faisaient du télétravail.

09:19Donc, je pense que c'est ça.

09:20Encourager.

09:21Si vous me permettez les vraies voix, là, pour l'instant, on est gentil, sympa, machin.

09:25Allez, on gratte, on a posé cette question terrible.

09:28D'ailleurs, ça évolue.

09:30Arrêtez de dire ça.

09:31Oui, oui, non, mais fort absentisme.

09:33Les Français aiment-ils travailler ?

09:34Bon, c'est générique.

09:35Vous dites non à 54%.

09:37Frédéric est avec nous, 0,826, 300, 300.

09:42Frédéric, bon, c'est provoque quand on dit ça,

09:44mais est-ce que notre société française fait un petit complexe,

09:51un petit blocage par rapport au boulot ?

09:52Comment vous percevez ça, vous ?

09:54Alors, moi, qui suis assez âgé, j'ai commencé à travailler très tôt,

09:59pour tout vous dire.

10:03Je travaille des jeunes, des gens plus âgés que moi, des gens plus jeunes que moi.

10:07Et en effet, l'approche au travail est très différente.

10:10Mais en fait, tout ça n'est que le résultat de la distillation, de la détestation du travail par l'éducation nationale.

10:18C'est-à-dire que pendant des années, on a raconté à tout le monde qu'on pouvait être saltamment qu'intermittent du spectacle égale sa vie.

10:26Et en fait, il ne faut pas oublier que c'est une grosse partie des gens qui travaillent dur, qui sont mal payés,

10:31qui ont des travails pas intéressants, qui payent ces gens-là.

10:34Vous voulez dire que, par exemple, les filières proposées par l'éducation nationale vont plus sur des métiers intellectuels

10:41plutôt que le travail manuel, par exemple ?

10:44Alors, ce n'est pas tout à fait ça.

10:46C'est-à-dire qu'il y a du travail en France.

10:48Il y en a toujours eu, il y en aura toujours.

10:50Mais, premier point, il est mal payé, car il y a quand même un système qui fait que les gens qui ne travaillent pas sont quasiment payés comme les gens qui travaillent.

10:58Ça, c'est certain.

11:00Deuxième point, il y a également, depuis le Covid, notamment, ce truc qui est distillé,

11:08qu'il faut absolument être proche de sa famille parce qu'on risque de mourir.

11:14Et moi, je trouve ça très étonnant parce que, bon, tu n'es, tu meurs.

11:20Allez, merci beaucoup pour votre témoignage, Frédéric.

11:25Restez avec nous, on va demander quand même à notre...

11:27Florian Bocagnano, ce qu'on remarque aussi, c'est que les secteurs les plus concernés par l'absentéisme,

11:32c'est quand même les secteurs les plus difficiles, notamment le secteur du service à la personne.

11:36On sait combien les gens souffrent et sont mal payés dans ce secteur-là.

11:39Et puis, les centres d'appel aussi.

11:41Et puis, évidemment, les taux les plus fels, c'est tout ce qui est ingénierie du numérique

11:44et du conseil.

11:45Donc, en fait, c'est grosso modo, quand c'est difficile, on y va moins, quoi, pour simplifier.

11:50Alors, justement, c'est très intéressant de revenir là-dessus parce que c'est ce que je voulais faire en vous écoutant.

11:57Parce que c'est lié aussi au sujet des femmes.

12:00Les femmes, dans notre portefeuille, on constate qu'elles sont majoritaires dans ces secteurs-là.

12:06Donc, le service d'aide à la personne, elles sont plus exposées à des risques psychosociaux que ne le sont des cadres ou autres.

12:15Dans l'ingénierie ou dans la tech, oui.

12:17De même, le vieillissement de la population induit à un absentéisme plus fort des femmes.

12:24Pourquoi ? Parce qu'il y a de l'aidance.

12:25Beaucoup d'aidants familiaux sont des femmes.

12:29Et donc, derrière, on a des explications.

12:35Maintenant, si je reviens à votre question, il y a effectivement un absentéisme plus grand et de tout temps,

12:41et pas seulement lié à la santé mentale, sur les secteurs les plus durs,

12:46que ce soit le service d'aide à la personne, le centre d'appel,

12:49quand on se fait crier dessus parce qu'on n'est pas satisfait de telle ou telle chose,

12:54c'est plus difficile à vivre que d'aller rentrer des chiffres dans un ordinateur, par exemple.

13:00Donc, il y a effectivement toute une thématique autour de la difficulté de travail.

13:10Mais est-ce qu'autour de la table, vous concevez, ici, sur Sud Radio,

13:14que le système français, c'est ce que disait un petit peu Frédéric, notre auditeur,

13:18que le système français n'incite pas, finalement, à aller au travail ?

13:25À se donner, quoi.

13:26Oui, Rosy Bordet.

13:27Je n'irais pas à ne pas aller au travail.

13:29Je pense qu'aujourd'hui, il faut revaloriser le travail.

13:32C'est reconsidérer les gens qui travaillent très durs, monsieur vient de le dire,

13:36qui sont mal payés.

13:38Donc, je pense qu'il y a ce côté-là, c'est revaloriser le travail.

13:42Et après, effectivement, ce n'est pas la majorité, encore une fois.

13:46Il y a des gens qui profitent du système.

13:47Pourquoi se réveiller tôt le matin, de se prendre son transport,

13:51passer du temps dans les transports, et se faire peut-être, parfois, engueuler par son patron ?

13:56Profiter du système, ça veut dire que le système est perfectible ?

13:58Eh bien, le système, c'est-à-dire de payer des personnes qui restent chez eux,

14:04et qui ne travaillent pas, qui touchent le chômage, les ailes, etc.

14:07Est-ce que le système est trop laxiste ?

14:09Il faut revoir cela.

14:11Tout le monde ne profite pas de ce système, mais à un moment donné,

14:14il faut quand même se dire les choses, et arrêter d'être hypocrite.

14:18Il y a des gens qui profitent du système.

14:20Pierre-Yves Martin.

14:22En effet, il y a la revalorisation du travail.

14:26En effet, quand on voit qu'il y en a qui préféraient peut-être rester chez eux,

14:30s'ils étaient payés, la même chose, sans travailler.

14:35En effet, mais je pense qu'aussi, je reviens sur le sens du travail,

14:38parce qu'on peut être bien payé, et puis continuer à être en arrêt maladie,

14:42mais parce qu'on n'a pas envie, et on n'a pas de sens au travail,

14:48au sens qu'on souhaite donner.

14:49Je pense qu'aujourd'hui, les Français ont encore cette notion du travail,

14:53mais je pense qu'aujourd'hui, derrière, il faut redonner véritable action,

14:57notamment sur le sens du travail et la valorisation de certains métiers,

15:03notamment, qui ont été sans doute dévalués,

15:06comme ça a pu être rappelé tout à l'heure par Frédéric,

15:08sur certains métiers qui, dans le système éducatif,

15:12sont souvent, il ne faut pas faire ça,

15:14il faut faire le cursus général, et ainsi de suite,

15:16et ne pas faire les métiers techniques, les métiers de bouche.

15:20Moi, je veux bien, mais quand on touche le SMIC,

15:23et qu'on doit se réveiller, s'occuper des personnes âgées,

15:25prendre sa voiture, courir de maison en maison,

15:27faire la toilette, faire à manger, etc.,

15:29et gagner quasiment un SMIC,

15:32et à côté de ça, des gens qui ne travaillent pas,

15:34on parlait des femmes,

15:35et là, je parle vraiment des salariés,

15:38qui sont employés pour les services à la personne,

15:42qui sont très mal payés.

15:43On voit bien le stress qu'elles supportent, ces personnes.

15:46Donc, je le vois bien.

15:47En réalité, on a besoin d'un problème d'effectifs,

15:51parce que les gens ne restent pas.

15:52Donc, arrêt maladie, et puis, voilà.

15:55Et donc, du coup, les autres supportent encore plus de travail,

15:58et à un moment donné, c'est le truc qui tourne comme ça,

16:01mais on ne peut pas demander aux gens de faire plus,

16:04et de ne pas les payer à leur juste valeur.

16:07Florian Bocognano, on va vous laisser le mot de la fin.

16:12Merci.

16:13Ce que je voulais juste rajouter,

16:15c'est que j'entendais sur votre plateau hier,

16:18sur le débat,

16:20que le sujet, il venait de la qualité de vie au travail,

16:23et c'est effectivement de la qualité de vie,

16:24la condition de travail.

16:25Et effectivement, pour nous, c'est le principal.

16:29Il y a effectivement à lutter contre la fraude,

16:32mais le sujet principal, c'est la prévention.

16:34Et la prévention ciblée, à notre sens,

16:36il faut comprendre pour pouvoir agir efficacement.

16:40Et on a beaucoup d'exemples, comme des centres d'appel,

16:42où si jamais on regardait plus précisément,

16:45ou qu'on traitait tout le monde de la même manière,

16:48on n'aurait pas eu les mêmes effets.

16:50Et notamment parce que certains clients sont plus durs que d'autres,

16:53ou parce que certaines activités sont plus difficiles que d'autres.

16:57Donc, ce qui est important, c'est la prévention,

17:00mais la prévention ciblée pour ne pas faire un pavé dans la main.

17:03Merci beaucoup, Florian Bocognano.

17:05Je rappelle que vous êtes responsable actuarial du département santé

17:07et prévoyance de Mercer France.

17:09C'est le cabinet qui a réalisé cette étude forte, intéressante.

17:12Merci de votre participation aujourd'hui.

17:14Merci à vous.

17:15Merci beaucoup.

17:16Allez, vous restez avec nous, chers auditrices,

17:18chers auditrices, parce qu'après, c'est le moment préféré de Frédéric Brindel.

17:20Ça va être un beau match.

17:21Il nous a concocté un petit truc, là, comme il sait faire.

17:24Voilà, ça va être le quiz musical.

17:26Dans un instant, restez là.

17:27Merci.

17:28Merci.

17:29Merci.

17:30Merci.

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