17 premiers narcotrafiquants sont arrivés à la prison de Vendin-le-Vieil

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00:0013h, 14h, Europe 1 13h

00:03Avec vous Stéphanie Demuru et vos deux débatteurs pour la suite du débat

00:07Ophélie Roch, professeure de français et journaliste

00:09Et Vincent Roy, journaliste et écrivain

00:11On parlait de ces violences ce week-end et des solutions

00:14On entendait Robert Ménard ce matin nous dire qu'il fallait plus de places de prison

00:19Ça nous amène tout droit dans le nord à Vendin-Le Vieil

00:23Puisqu'il y a eu un transfert de 17 détenus ce matin parmi les plus dangereux de France

00:27Alors tout cela est lié puisqu'il s'agit de détenus liés au trafic de drogue

00:32Qui provoquent souvent effectivement ce contexte de violence

00:36C'est une bonne chose Vincent Roy pour vous qu'on isole

00:40Ça faisait partie d'ailleurs du rapport Blanc d'Étienne Blanc qu'on a entendu tout à l'heure

00:44Ne plus leur permettre de faire la loi en prison

00:47Écoutez oui c'est une bonne chose

00:49Il faut à partir du moment où nous n'avons pas d'établissement assez sécurisé

00:57Pour pouvoir traiter ces individus

01:00Je parle des plus dangereux

01:01Ceux qui sont vraiment extrêmement dangereux

01:04Oui il est bon de les isoler dans des geôles de très haute sécurité

01:10Oui bien entendu

01:11A condition que leur traitement dans ces geôles de très haute sécurité

01:18Ne soit pas jugé par le juge d'application des peines

01:24Comme ça a été le cas pour un autre cas célèbre

01:29Hier même ou ce matin

01:31Tout à fait

01:31Donc oui c'est une bonne chose

01:35On est la transition parce qu'effectivement il s'agit de Redouane Faïd

01:39Je rappelle quand même qu'il est responsable indirectement de la mort d'une policière municipale

01:44Aurélie Fouquet

01:45Redouane Faïd qui a eu ces conditions de détention aménagées

01:51Oui il était à l'isolement

01:52Attendez on ne sait pas encore

01:53Le juge plaide pour cela

01:56Je ne sais pas si c'est encore avéré

01:58Si ça a été décidé

02:00Mais il faut maintenant que le personnel mette ça en place

02:02Mais enfin ils ne sont pas contents

02:03J'ai eu David Lacroix ce matin

02:07Il n'avait pas le droit à des parloirs

02:09Il était à l'isolement

02:10Là maintenant il peut avoir droit à un téléphone

02:12À des parloirs

02:15Bon ça effectivement

02:17Moi écoutez immédiatement lorsque j'entends cela

02:19Je me dis est-ce que l'on pense encore aux victimes dans ce pays ?

02:23Voilà c'est la question que je me pose

02:25Alors ce n'est pas le seul Redouane Faïd

02:27Parce qu'il est effectivement emprisonné à Vendin Le Vieil

02:30Il y a aussi Christophe Kidder

02:31Qui était également condamné à 30 ans de réclusion

02:36Il était emprisonné là-bas

02:38Alors lui il a eu un aménagement de panne

02:39Il est dehors

02:40Il a pu passer son permis de conduire

02:42Je rappelle quand même

02:43Qu'il a fait plusieurs évasions

02:45Tentatives d'évasion

02:46Dont une grâce à sa compagne

02:49Qui avait caché des pistolets

02:51Et des explosifs sur elle

02:52Mais on ne pouvait pas la fouiller

02:53Oui parce qu'on n'avait pas le droit de la fouiller

02:54Conseil constitutionnel sur les droits de l'homme

02:57Il y a une chose

02:57Oui les cours suprêmes

02:58Jouent contre le

03:00Non mais c'est très important de le souligner ça quand même

03:03Il y a une chose qui est tout à fait étonnante

03:04C'est que vous avez d'un côté

03:05Gérald de Darmanin

03:06Qui veut durcir le ton

03:07Avec ces individus particulièrement dangereux

03:09Avec une prison de haute sécurité

03:12Etc

03:13Etc

03:13Et puis vous avez de l'autre côté

03:15Les juges

03:17Qui vont d'une certaine manière

03:19Contredire la volonté même

03:21De monsieur Darmanin

03:23Et d'une certaine manière

03:24La volonté même des français

03:26Car ils veulent que ces individus extrêmement dangereux

03:29Soient vraiment mis à l'écart

03:31De la société

03:32Donc c'est très curieux ce qui se passe dans ce pays

03:35Vous avez des juges

03:37Et des cours suprêmes

03:38Qui invalident le désir même

03:40Du ministre de la justice

03:42La vraie question c'est

03:43Pourquoi est-ce qu'ils tentent comme ça d'en valider ?

03:45Est-ce que c'est pour faire en effet

03:46Une sorte de blocage

03:47Ou de freinage politique ?

03:49Est-ce que c'est vraiment des questions idéologiques ?

03:50Parce que c'est vrai qu'on a du mal à comprendre

03:52Que des juges qui sont confrontés

03:53Quand même à la violence réelle du monde

03:56Moi j'ai une ancienne collègue

03:57C'était une juge pour enfant

03:58Elle s'est reconvertie professeure

03:59Parce qu'elle ne pouvait plus porter le poids

04:02De ce qu'elle voyait

04:02De ce qu'elle entendait

04:03Comment on peut expliquer finalement

04:05Qu'il y a un tel décalage

04:07Entre d'un côté

04:07Le haut personnel de la justice

04:09Parce que je pense que vous n'avez pas forcément

04:11Le même discours

04:13Chez certains greffiers

04:14Ou des choses comme ça

04:15Et c'est ça qui est le vrai enjeu

04:17Et je pense qu'autant qu'on n'interrogera pas ça

04:19On aura du mal à comprendre

04:20On ne peut pas mettre tous les juges

04:21Dans le même panier

04:21Parce que vous vous souvenez

04:22Les juges de Marseille

04:23Qui s'étaient plaints justement

04:24De ce manque de moyens

04:25Il y a beaucoup de juges

04:27Qui semblent prendre la mesure

04:28Et qui essayent

04:29De donner des peines lourdes

04:31Mais enfin

04:31C'est ce que le procureur de Limoges disait

04:34Je ne sais plus

04:34Hier ou avant-hier

04:35C'est que de toute manière

04:36Ils sont remplacés

04:37D'une part ces trafiquants

04:39Là il ne s'agit pas forcément

04:40Des juges qui donnent les peines

04:42Mais c'est le juge

04:43D'application des peines

04:44Ou alors

04:44Ils sont entravés

04:45Par le conseil constitutionnel

04:46Là en l'occurrence

04:47La campagne de ce fameux condamné

04:50C'est au nom du respect

04:51De la dignité humaine

04:52Donc ça c'est encore autre chose

04:53Oui

04:54C'est au nom

04:55Voilà

04:55De

04:56De toute façon plus on multiplie

04:57Les couches décisionnelles

04:59Plus il y aura un moment

05:00Ou un autre

05:01Un frein quelque part

05:02En fait

05:02C'est vrai qu'il faudrait

05:03Simplifier la justice

05:04Mais c'est un chantier

05:05Qui est tellement colossal

05:05Que je ne sais pas

05:06Qui aura le mérite

05:08De tenter

05:09De la réforme

05:09Le problème c'est que

05:10Les chantiers se multiplient

05:11La justice

05:12L'éducation

05:13Et ça commence

05:14Et ça finit jamais

05:15En fait

05:15Non mais il y a ce côté

05:17Encore qui est persistant

05:18En Europe

05:19Un petit peu de droit

05:19De l'omniste

05:20On n'a toujours pas à saisir

05:21Alors je ne dis pas

05:22Qu'il faut aller jusqu'au Salvador

05:23Mais quand même

05:24Peut-être un peu plus

05:25De sévérité

05:26Et la peur du gendarme

05:27Serait de mise

05:28Écoutez

05:29A un échelon plus modeste

05:31Si on retrouvait

05:32Un peu davantage

05:32De souveraineté

05:33Et qu'on pouvait

05:34Dans notre pays

05:35Traiter

05:36Les prépues

05:37Parce qu'on n'est pas

05:38Un pays particulièrement

05:39Inhumain

05:39Ce n'est pas le Salvador

05:40La France

05:41Ce ne me semble pas

05:42Bon

05:42Si on pouvait récupérer

05:44Un petit peu

05:44De souveraineté

05:45Savoir

05:46Qui on accueille

05:48Sur notre territoire

05:49Comment on traite

05:50Les gens

05:51Qui se comportent mal

05:52Sur notre territoire

05:53Et si on pouvait

05:55De temps en temps

05:56Alors qu'on prononce

05:57Une obligation

05:58De quitter ce territoire

05:59La faire respecter

06:01A mon avis

06:02Ça serait pas mal

06:02Déjà pour débuter

06:03Vous avez vu

06:04L'Algérie a encore

06:05Refusé un OQTF

06:06Il n'y a pas de raison

06:07Que ça s'arrête

06:08Il n'y a pas de raison

06:09Que ça s'arrête

06:09Est humilié

06:10Qui veut bien l'être

06:11Un peu

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