Couvre-feu pour les mineurs : «La violence s'est répandue dans tout le pays», estime Jules Torres

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00:00Europe 1 Soir Week-end, 19h-21h, Guillaume Lariche.

00:05Avec moi Jules Torres et Georges Fenech, messieurs, j'aimerais revenir sur ce passage qu'on a eu à l'instant avec Karim Boimran,

00:11maire PS, maire socialiste de Saint-Ouen près de Paris.

00:15L'instauration de ce couvre-feu des moins de 16 ans, on a eu votre avis.

00:19Il nous parlait de globalisation, un travail éducatif, préventif, périscolaire.

00:23J'ai l'impression qu'il y a plusieurs Frances, qu'en fonction de la ville où on est, en fonction de la ruralité ou du côté citadin,

00:31en fonction du côté banlieue ou du côté peut-être grande métropole, chacun y va de ses mesures,

00:36mais qu'on n'arrive pas nous à globaliser notre système, notre approche française.

00:40Oui et puis surtout il y a quand même un changement, c'est qu'il y a 20 ans quand on faisait des couvre-feu,

00:46c'était dans les villes un petit peu chaudes de la Seine-Saint-Denis, c'était dans les quartiers nord de Marseille.

00:51Et aujourd'hui la violence elle s'est répandue dans tout notre pays, à cause d'un ensauvagement de la société,

00:57ça c'est la première des choses, à cause aussi d'une recrudescence de la criminalité organisée.

01:02Et donc c'est vrai qu'il y a ces maires, des maires courage, qui décident, malgré la faiblesse de l'État,

01:08et malgré la démission de l'État, d'utiliser tous les moyens qu'ils ont.

01:12Donc c'est vrai qu'on parle souvent de la police municipale,

01:14il y a des communes qui ont augmenté considérablement ces dernières années le nombre de policiers municipaux,

01:19il y a le recours à la caméra du visite des hautes surveillances,

01:21même si ça amène des débats sur la société de surveillance.

01:25Et puis il y a ces couvre-feu qu'on peut juger complètement imparfaits,

01:28ça j'en conviens parfaitement, on a l'impression que c'est une sorte de rustine

01:32sur un problème qui est beaucoup plus large,

01:34mais les maires font ce qu'ils peuvent avec les prérogatives qu'ils ont.

01:38Mais c'est aussi la responsabilité de l'État de faire de la prévention, de l'éducation,

01:42et ensuite d'améliorer les questions de justice,

01:45pour éviter qu'on ait une société qui soit aussi violente.

01:47Georges Veig, on a un maire socialiste qui prend d'habitude plutôt une mesure

01:52qui est censée être de droite, je le dis bien en principe,

01:56c'est bien de dépasser le clivage politique ?

01:58Oui mais vous avez vu, il est très habile dans la présentation de cette mesure,

02:02la communication qu'il en fait.

02:04En fait c'est pas une mesure répressive, c'est une mesure pour aider les parents, voyez-vous ?

02:0835 euros d'amende en cas de récidive, récidive, récidive.

02:11Ils ne la paieront pas, vous savez bien.

02:13Mais bon, c'est une manière de présenter les choses,

02:16en tout cas il a le mérite effectivement de, je dirais, de dépasser le clivage politique.

02:20Il a dû certainement batailler avec sa majorité pour arriver à cette décision.

02:25Mais encore une fois, Jules Thores a parlé de Rusty, il m'a enlevé le mot que j'allais employer.

02:28Porte-moi, allez-y, je vous donne le mot pour l'instant.

02:30Pardonnez-moi à Jules.

02:30Oui, voilà.

02:33D'abord ce ne sont pas des mesures qui peuvent être pérennes.

02:35Comme vous le savez, il y a des jurisprudences qui limitent dans le temps ce type de mesures.

02:39Vous ne pouvez pas les prendre n'importe où.

02:41Il faut le justifier.

02:42Il faut justifier qu'il y ait un problème de mineurs et de tout leur public dans ce quartier, dans sa commune.

02:47Et il faut le limiter dans le temps.

02:48Donc vous voyez, c'est une mesure qui peut être ponctuellement intéressante

02:51quand il y a effectivement un contexte extrêmement tendu quelque part.

02:56C'est des mesures qui ont été prises par plusieurs maires.

02:58Certaines ont été censurées, certaines ont été validées.

03:01Le vrai problème de fond, je le répète encore une fois,

03:04c'est de s'attaquer frontalement à la délinquance de ces mineurs

03:09qui effectivement n'ont rien à faire dans la rue.

03:11Ah, ils ont moins de 10 policiers pour gérer une ville de 50 000 habitants ?

03:14Non, c'est pas assez de 10 policiers.

03:15Bah oui, et lui nous dit que c'était bon.

03:16Bah oui, mais il a une majorité de gauche, donc c'est compliqué.

03:19Il en faudrait au moins le double, au moins au minimum le double.

03:22Mais ce que je pense, si vous voulez,

03:23c'est qu'il faut vraiment s'attaquer à cette politique pénale des mineurs.

03:26et on voit bien qu'on n'y arrive pas

03:29parce qu'il n'y a pas une véritable volonté politique

03:32et quand il y a un sursaut quelque part,

03:35on l'a vu, je l'ai cité tout à l'heure avec M. Attal,

03:38c'est le conseil constitutionnel qui se charge de retoquer des mesures.

03:42Donc vous avez aujourd'hui des mineurs

03:43qui ne sont pas traduits immédiatement

03:45après la commission des faits devant des tribunaux

03:47puisqu'il n'y a pas de comparution immédiate

03:48et qui plus est sont jugés 9 mois, 10 mois plus tard

03:54ou voire un an plus tard,

03:55ils ne se souviennent même pas de ce qu'ils ont fait.

03:56Ou ils ont peut-être refait d'autres bêtises depuis.

03:58Ils en ont refait.

03:59Vous savez, j'ai été substitut des mineurs.

04:01Moi, je me souviens, quand j'allais aux audiences,

04:03c'était des quasi-judiciaires à rallonge.

04:0510, 20, 30, 40, 50 condamnations.

04:08Et il est comment le jeune face à vous quand il vous parlait comme ça ?

04:10C'est bien toi qui a volé le cyclomoteur de couleur bleue.

04:13Le mineur, il vous regarde, il ne se souvient pas.

04:15Il en a tellement fait, tellement volé.

04:17Il n'a pas la mémoire de tout ce qu'il a fait.

04:19La justice ne fonctionne pas.

04:21Il faut le savoir.

04:22Parce qu'on a retenu à titre exclusif

04:25les mesures préventives.

04:27Et on a oublié la sanction.

04:29Une politique pénale, elle marche sur ses deux pieds.

04:31La prévention et la sanction.

04:33Et la sanction a une valeur éducative.

04:35Ça permet aux mineurs de prendre vraiment la mesure

04:37de ce qu'ils font et de s'arrêter à temps.

04:39Ou pas, parce que parfois, il y a justement,

04:41il y a des récidives que vous venez d'exprimer.

04:42Mais s'il y a des récidives, c'est parce que les premières mesures

04:44ne sont pas dissuasives.

04:45Alors la grosse mesure, il faut directement...

04:47Mais il faut un placement immédiat dans un centre éducatif fermé.

04:50Vous avez un jeune qui commet...

04:52Vous vous rendez compte qu'il y a aujourd'hui

04:53un crime au délit sur cinq, tout confondu,

04:56qui est le fait d'un mineur.

04:58Un sur cinq.

04:58Un très jeune même, de plus en plus.

04:59Et de plus en plus jeunes.

05:01Et ils n'ont plus peur de rien.

05:02Ils utilisent des kalachnikovs.

05:04Ils utilisent des couteaux.

05:05Donc il faut vraiment dire stop.

05:07Et pour dire stop, il faut prendre des mesures adaptées.

05:10Jules Torres.

05:11Le problème, c'est que moi, je suis parfaitement d'accord

05:13avec le constat que dresse Georges.

05:14Mais on a des politiques qui veulent faire évoluer la loi,

05:18qui vont vers des lois plus répressives.

05:21Mais encore une fois, on a ce conseil constitutionnel

05:23qui nous empêche, qui muselle complètement le législateur,

05:27qui court-circuit l'exécutif

05:28et qui finalement se comporte en contradiction totale

05:32avec l'intérêt des Français.

05:33J'ai sous les yeux les articles,

05:34parce que je pense que c'est important de faire de la pédagogie là-dessus,

05:37les articles qui ont été censurés pour cette loi Attal.

05:39Parmi ces dispositions censurées,

05:43il y a l'extension de la comparution immédiate

05:45et de l'audience unique.

05:46C'est-à-dire que vous avez, pour les jeunes,

05:49une comparution qui est immédiate.

05:50Aujourd'hui, c'est impossible quand ils ont de 16 à 18 ans.

05:53Et c'est d'ailleurs le cas, souvenez-vous,

05:55de la mort du petit Elias.

05:58Il a été poignardé.

05:59Visiblement, le meurtrier présumé

06:01devait comparaître dans neuf mois,

06:03alors qu'il aurait pu comparaître bien avant cela.

06:05Et ça aurait pu empêcher ce meurtre-là.

06:07L'allongement de la détention provisoire,

06:09Georges en a parlé,

06:10le texte portait la durée maximale de deux mois à un an

06:12pour les mineurs de moins de 16 ans.

06:14Je pense que c'est une mesure de bon sens

06:15qui est partagée par bon nombre de nos citoyens.

06:18Très important, l'inversion de l'excuse de minorité.

06:21Le projet, il prévoyait l'atténuation des peines

06:23qu'elles deviennent exceptionnelles de 16 à 18 ans,

06:26censurées par le Conseil constitutionnel.

06:28Georges en a également parlé,

06:29la rétention par un officier de police judiciaire

06:31que Gabriel Attal voulait placer jusqu'à 12 heures

06:34sans contrôle judiciaire.

06:36Ça a été censuré.

06:38Et là, c'est encore plus, à mon avis, frappant.

06:41Et ça nous montre qu'il y a un problème.

06:42L'augmentation du nombre d'assesseurs au tribunal des enfants

06:45jugés cavaliers législatifs par le Conseil constitutionnel.

06:47C'est-à-dire que ce n'était pas le bon article

06:51dans la bonne proposition de loi.

06:52Donc voilà, on ne comprend plus rien.

06:54Tous ces articles-là font consensus,

06:56mais de manière très majoritaire dans l'opinion.

06:58Au-delà de ça, on voit bien, c'est flagrant,

07:02que le Conseil constitutionnel sort de son rôle.

07:04Il devient le législateur.

07:06Il ne peut pas dire que ces textes sont contraires

07:09à tel article de la Constitution.

07:10Ce n'est pas vrai.

07:11Surtout qu'ils sont allés chercher des articles de 1908,

07:13de 1912,

07:14et leur donnance de 45,

07:15alors que les jeunes ne sont plus tout à fait les mêmes aujourd'hui.

07:17Le Conseil constitutionnel se substitue à la volonté du pays,

07:22qui est représentée par des élus,

07:24qui votent des textes,

07:25et le Conseil dit, ça ne nous plaît pas.

07:27Pas parce que c'est contraire à la Constitution,

07:29c'est contraire aux principes fondamentaux des lois de la République

07:33qu'ils ont eux-mêmes édifiées.

07:35Vous vous rendez compte ?

07:36Donc la première grande réforme qu'ils vont faire en 2027,

07:39c'est ramener le Conseil constitutionnel dans son lit,

07:42c'est-à-dire pour qu'il remplisse ses missions.

07:44Georges Fenech, Jules Torres,

07:45j'aimerais changer de sujet avec vous.

07:47En ce mois de juillet,

07:48Président de la République et Premier ministre

07:49sont dans le top des duos les moins appréciés.

07:52Jamais un couple exécutif n'a été aussi impopulaire

07:54depuis la création du baromètre du JDD.

07:5680% de France est mécontent, selon Emmanuel Macron,

07:59et 82% pour François Bayrou.

08:01Jules Torres, vous signez un édito,

08:03pour le coup, très intéressant dans le JDD,

08:04il faut le dire, quand c'est bien aussi.

08:06Et pour vous, c'est simple,

08:07nous sommes dans une impasse,

08:08la seule solution passe par la démission du chef de l'État

08:10afin de rebattre les cartes.

08:11Oui, je soulève la question,

08:12je n'appelle pas la démission du Président de la République,

08:15mais je ne suis pas le seul à soulever cette question-là.

08:18Il y a des personnalités qui l'ont évoquée depuis longtemps,

08:20pas seulement à la France Insoumise

08:22ou au Rassemblement National.

08:23Quelqu'un comme Hervé Morin,

08:24absolument, a dressé ce constat-là.

08:28C'est qu'il y a 620 jours

08:30entre aujourd'hui et le premier tour

08:32de la prochaine élection présidentielle.

08:34Et on a un Président qui est complètement délégitimé,

08:37qui n'a plus d'autorité,

08:39ni sur son Premier ministre,

08:40ni sur ses ministres.

08:41Le Premier ministre n'a plus d'autorité sur ses ministres

08:44et n'a pas de majorité à l'Assemblée Nationale.

08:46Et l'Assemblée Nationale est complètement fragmentée

08:50avec ses trois couloirs de nage.

08:52Donc, ça c'est les faits.

08:54Ensuite, il y a qu'est-ce qu'on peut faire politiquement ?

08:56Est-ce qu'on peut changer les choses ?

08:57Est-ce qu'on peut voter des lois

08:58et des réformes très structurelles

09:00sur la sécurité,

09:01sur la justice des mineurs,

09:03sur l'immigration ?

09:04On sait qu'aujourd'hui,

09:05les Français considèrent qu'il y a une submersion migratoire.

09:06Est-ce qu'on peut faire évoluer la justice

09:08qui est considérée à 80% par les Français comme laxiste ?

09:12Aujourd'hui, ce n'est pas le cas.

09:13Vous allez voir qu'on va avoir une discussion

09:15qui va être très peu intéressante sur la question du budget,

09:17alors qu'on a entre 120 et 150 milliards,

09:19normalement, d'économies qu'on devrait faire

09:21si on voulait résorber la dette.

09:23On est à 43 milliards d'efforts

09:25et 21 milliards de vraie économie

09:26dans le budget de François Bayrou.

09:27Donc, le constat, c'est qu'aujourd'hui,

09:29on ne peut rien faire

09:30et qu'à priori,

09:32la seule perspective

09:33qui pourrait faire changer la France,

09:35c'est la démission du président de la République

09:38qui n'est pas quelque chose de...

09:39Enfin, c'est évidemment radical,

09:40mais c'est prévu...

09:41C'est rien, mais il y a quelqu'un qui l'a fait.

09:42C'est le président de la République

09:44qui a démissionné,

09:45c'était Charles de Gaulle.

09:46Absolument, c'est prévu.

09:46Un certain 28 avril 69.

09:48C'est prévu dans la loi.

09:49C'est prévu dans la Constitution.

09:50Au lendemain du chèque de son référendum

09:51sur un projet de régionalisation,

09:53à l'époque, je le cite,

09:53« Je cesse d'exercer mes fonctions

09:55de président de la République.

09:56Cette décision prend effet

09:57aujourd'hui à midi. »

09:58Charles de Gaulle.

09:58Quel événement, Georges Fenech,

10:00faudrait-il pour qu'Emmanuel Macron

10:01pose sa lettre de démission

10:02sur la table des Français ?

10:03Vous avez raison de rappeler

10:04le cas du général de Gaulle.

10:05Mais avant lui,

10:06on peut citer sur la troisième République

10:08qu'il y a eu le président Millerand.

10:09Arrêtons-nous sur le général de Gaulle

10:10et parlons justement

10:12de maintenant d'Emmanuel Macron.

10:13Qu'est-ce qu'il faudrait

10:13pour qu'il puisse poser

10:14justement sa lettre de démission

10:15sur la table des Français ?

10:16Je vais vous dire.

10:17Moi, je crois que le palais de l'Élysée,

10:18ce n'est pas un palais de villégiature.

10:21Voilà.

10:22Bon, les ors de la République,

10:23c'est bien beau.

10:24C'est un palais

10:25où doit se décider

10:26le sort de la France.

10:27Or, aujourd'hui,

10:28il n'y a plus personne

10:29à la barre au palais de l'Élysée

10:30parce que le président de la République

10:32a été désavoué à quatre reprises.

10:35À quatre reprises.

10:36Il a consulté le peuple

10:38en dissolution,

10:39les élections,

10:39les élections partuelles, etc.

10:41Et à quatre reprises,

10:42le peuple lui a dit non.

10:43Voyez-vous ?

10:43Il aurait dû, logiquement,

10:45dans l'esprit même

10:47des institutions

10:48de la Ve République,

10:49et vous avez rappelé De Gaulle

10:50à juste titre,

10:51il aurait dû en tirer

10:52les conséquences.

10:52Il ne l'a pas fait.

10:54Donc, qu'est-ce qui va se passer

10:55aujourd'hui ?

10:55Aujourd'hui, il y a un mur

10:57qui se présente

10:58devant M. Bayrou,

10:58c'est le budget

10:59et c'est sans doute

11:00la censure qui sera,

11:02qui arrivera à l'automne.

11:03Mais après,

11:04si M. Bayrou tombe,

11:05qu'est-ce que se passe-t-il ?

11:07Alors, justement,

11:07vous allez nous l'expliquer

11:08juste après

11:09le journal permanent d'Europe 1.

11:11Il est 19h43,

11:13je suis en compagnie

11:14de Jules Torres

11:14et de Georges Fenech.

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