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Sandra León entrevista a Alejo Moreno por "Hechos probados", documental que denuncia abusos de Hacienda, y adelanta sus próximos proyectos.
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00:00Iniciamos sección de A Contracorriente y atención porque hoy tenemos a un invitado muy especial.
00:06Él sí que sabe lo que es ir a Contracorriente y enfrentarse a todo el poder del Estado.
00:11Si les digo su nombre, Alejo Moreno, puede que le suene o puede que no.
00:15Si les hablo del que es su próximo proyecto, un documental llamado Yo acuso, puede que hayan oído hablar de él o puede que no.
00:22Ya les avanzo que versa sobre los abusos de los servicios sociales y el fallido sistema de protección del menor que opera en las distintas comunidades autónomas.
00:30Pero si les digo que es el director de Hechos Probados, el documental sobre cómo Hacienda destroza literalmente a ciudadanos anónimos y no tan anónimos haciendo un abuso de poder en toda regla, seguro que sí saben de qué les hablo.
00:43Yo voy a dejarme la piel porque esta agencia tributaria deje de existir y la brutalidad con que actúa esta agencia tributaria no va a seguir.
00:52Pero no les hemos contado quién es el número uno, quién es el deudor número uno de España. Se llama Agapito, sí, a mí tampoco me suena.
01:01Inició una batalla jurídica con Hacienda que duró 25 años y que ha sido su ruina.
01:07Lo que han cometido conmigo ha sido una arbitrariedad, es una barbaridad.
01:11Si quiere que su interpretación prevalezca sobre la de la agencia tributaria, tiene que lucharla, lucharla en un campo de batalla muy desigual.
01:20Todo tipo de poder autoritario termina siendo arbitrario.
01:23Pasa una cosa atroz.
01:25Muchas de las medidas que aplica para luchar contra el fraude lo hacen en contra de los derechos constitucionales de los ciudadanos.
01:32Los inspectores tienen retribuciones variables por las actas que levantan.
01:36Cuanto más deuda haces que tengan los contribuyentes, con razón o sin ella, más vas a cobrar como retribución variable.
01:44Ese es un hecho, ha sido objetivo.
01:46Imagínase usted un juez que cobrara en función de las sumas que determinara a pagar en sus sentencias.
01:54Yo no me fiaría de ese juez.
01:55La agencia tributaria ha puesto una denuncia en la Fiscalía de Madrid al juzgador del Bayern de Múnich, Xavi Alonso.
02:00El titular era, pues, la Fiscalía pide cinco años de prisión para que se hagan los levantando.
02:04Imagínate tu madre, ¿no? O tu padre o tus hijos, cuando leen eso.
02:09La idea del Estado, la administración, que su mente es implacable.
02:13Entender o asumir como ciudadano que tu agencia tributaria, lo único que le interesa es cobrar, no llevar razón.
02:20Que al fiscal lo único que le interesa es acusarte, que después pierde y no tiene ninguna responsabilidad.
02:25Que al abogado del Estado lo único que le interesa es defender a una agencia tributaria que no lleva razón.
02:29Todo eso, paz, te viene de golpe y dices, ¿dónde estoy? Contra todo esto puedo luchar.
02:38Palo y zanahoria, eso es lo que ofrece el gobierno.
02:41Pues este es el tráiler de un documental que fue todo un éxito y que si no han visto, les recomiendo encarecidamente que lo hagan.
02:49Escuchaban al final, por cierto, una voz que tal vez les suene.
02:52Es la de Cristóbal Montoro, exministro de Hacienda e imputado esta misma semana por crear una red de influencias para beneficiar a empresas gasistas.
03:00Alejo Moreno, muy buenos días.
03:02Muy buenos días.
03:02Bueno, te habíamos citado para hablar de tus nuevos proyectos y enseguida lo haremos, pero la actualidad manda.
03:09Y tenemos a un exministro imputado que fue precisamente el mismo que publicó esa lista de morosos en la que el número uno era el protagonista de tu documental,
03:16de Agapito García Sánchez, al que Montoro, Hacienda y en definitiva el Estado le hizo la vida imposible, ¿no?
03:21Sí, efectivamente. Y está bien que lo menciones, que lo recuerdes, empieces por ahí, porque evidentemente ahora mismo a título informativo lo que está en la palestra y es lógico es todo el asunto de equipo económico.
03:35Porque, bueno, primero porque es noticia, segundo porque es escandaloso y tercero porque es fácil de explicar.
03:41Pero a mí no se me puede olvidar que Cristóbal Montoro también es el mismo que efectivamente creó esta lista de morosos, que desde mi punto de vista y de creo que casi cualquier jurista con el que puedas hablar es claramente inconstitucional y que sigue vigente, hay que recordarlo, ¿no?
04:01Bueno, aparte fue la persona que incrementó sustancialmente la agresividad en el sistema recaudatorio español y también hizo uso y abuso de la palabra fraude, ¿no?, permanentemente,
04:17como método de relato, digamos, ¿no?, en aquel momento en el que España estaba sumida en la crisis, justificativo para, bueno, pues para masacrar contribuyentes.
04:28Entonces, bien porque salga esto a la luz, gente como Javier Chicote estaba esperándolo desde hace tiempo, ¿no?, me refiero al jefe.
04:38Sí, sí, que le hicieron la vida imposible porque le hicieron numerosas inspecciones y luego también, bueno, aquí todos sufrimos inspecciones, ¿eh?,
04:45que Carlos Cuesta, el director adjunto de este grupo, desde que ha publicado su libro en mayo, creo que ya son cinco los requerimientos que ha tenido de la agencia tributaria, o sea, que esas prácticas han seguido luego.
04:54Bueno, pues sí, efectivamente, lamentablemente es así. Entonces, bueno, por ese lado, como sabéis, ha tardado muchos años en levantarse al secreto sumario.
05:06Bueno, pues probablemente hay un motivo político que parece como obvio que haya sido ahora y no en otro momento, pero es igual.
05:16Lo importante también es que los delitos no queden impunes, ¿no?
05:21Totalmente, sí, sí. Y además aquí siempre lo defendemos y aquí sí que nos creemos lo de caiga quien caiga, ¿no?
05:26Y esta es la mejor prueba de ello, que nos da igual que sea un ministro de derechas o de izquierdas.
05:30Si uno tiene que caer porque ha hecho las cosas mal, pues que caiga.
05:33Bueno, Hechos Probados, Alejo, fue el primer documental de una trilogía que siguió con el juego del fraude
05:37y que ahora se cierra con una entrega, que también es parte de tus nuevos proyectos, que lleva por título una pregunta muy directa.
05:43¿La mafia está dentro? Pues eso te pregunto yo a ti, Alejo. ¿La mafia está dentro?
05:47Pues vamos a intentar resolverlo. Efectivamente, estamos trabajando en ello y esa es la pregunta que planteamos.
05:56Es un documental más ensayístico, si quieres, porque hay una parte de reflexión del autor, por decirlo así,
06:04pero que se conduce a través de las experiencias de todos aquellos que han sufrido formas de extorsión
06:10o más propias de la mafia que de una institución pública. Y de eso se trata, de dar respuesta a esa pregunta.
06:20Si se lanza la pregunta es porque hay motivos para preguntárselo, o sea, no es gratuito. Eso es lo tremendo.
06:27Ahora ya las respuestas, pues cuando salga el documental tendréis la oportunidad de decidir vosotros
06:33si queda respondido afirmativamente o hay alguna duda razonable. Yo, por mi parte, estamos en ello,
06:41estamos grabando, estamos investigando sobre eso. Y desde luego que sí que pienso que hay dudas razonables.
06:48Desde luego en un comportamiento que se puede decir que es sistemático en muchas ocasiones
06:54y en otras, bueno, pues que son puntuales pero que se repiten en gobierno, que es utilizar la agencia
07:00para lo que no está previsto, ¿no? Que es para persecuciones políticas, ideológicas y de ese tipo, ¿no?
07:06Y de otro tipo, vamos, económicas. En fin, es que estamos viéndolo hace nada publicado, ¿no?
07:12El debate publicó con todo este tema del llamado o mal llamado número 3 de Montoro.
07:18Pero es que es así cada dos por tres. O sea, este verano ya llevamos dos o tres noticias de espanto, ¿no?
07:23O sea, desde la resolución absolviendo a Anaduato y su marido y tal.
07:31Ahora esto de Montoro, pero hace muy poco, como digo, pues estábamos hablando del número 3 de la ministra, ¿no?
07:39De María Jesús Montero, sí.
07:41Sí, eso es que es no parar.
07:43Sí, bueno.
07:44Es un no parar. Si fuera un no parar de noticias de cualquier otra institución de Correos,
07:49pues diríamos, joder, Correos es un sitio tremendo, ¿no? Claro.
07:52Pero no sucede, ¿no? Entonces, claro, cuando es tan repetido, pues, hombre.
07:58Claro. ¿Qué testimonios, Alejo, contáis en este documental? ¿Con qué testimonios contáis?
08:03Y yo no sé si todavía creo que estáis intentando recabar más, ¿no?, para cerrarlo.
08:06¿O ya lo tenéis cerrado?
08:07No, no, no lo tenemos. Estamos muy abiertos a seguir recabando más.
08:11Hombre, hay nombres propios, conocidos, que tampoco te puedo confirmar aquí.
08:16Pero, vamos, estamos con gente también anónima que ha sufrido persecuciones que se puede decir,
08:25como dicen ahora los chavales, literal, ¿no?, documentadas, ¿no?
08:30Y también gente que ha sufrido, o sea, nos interesa a gente también que ha sufrido extorsiones,
08:34no ya desde el punto de vista de lo más evidente, que por supuesto que nos interesa,
08:39sea por vía política o la que sea, sino en la propia práctica esta de, bueno,
08:45de cómo tratan al contribuyente cuando lo someten a una inspección
08:50o cuando creen que hay una duda, entre comillas, razonable, ¿no?,
08:54esto de, en fin, hasta dónde llegan las consecuencias de esto
08:57y cuáles son las metodologías que aplican sobre ello.
09:01Pues, bueno, por poner un ejemplo concreto, pues a lo mejor esto tan habitual de decirte,
09:06bueno, mira, estos son 20 millones, pero con uno lo solucionamos.
09:11¿Cómo que con uno lo solucionamos, no? O sea, me quedo pasmado, ¿no?
09:13Vamos a ver, pues lo que esté pasado, si es que yo he cometido algún delito
09:18o alguna irregularidad tributaria, ¿no?, pero no de mercadeo, no está prevista la ley, ¿no?
09:25Totalmente.
09:26Ese tipo de cosas. Entonces, sí, por supuesto, hacemos un llamamiento
09:31a todo aquel que haya vivido una situación escandalosa de este tipo
09:35o pues que no se ponga en contacto con nosotros y que estamos interesados
09:40porque todavía estamos grabando, o sea, que todavía estamos en proceso de producción.
09:44Pues si alguien nos está escuchando y cree que su caso puede ser interesante,
09:46puede ponerse en contacto con vosotros en una web que se llama,
09:49y lo digo tal cual se escribe, si no me corriges, proyectoweimar.org, ¿no?
09:53Efectivamente, proyectoweimar.org.
09:57Ahí están las claves para enviarnos un primer comentario,
10:01luego después se le pedirá a la persona, por supuesto, pues que corrobore...
10:04Documentación, todo.
10:05Documentación, claro, nos hace falta, sí.
10:07Sí, sí, esto sí que es importante remarcar que todos los casos que contáis en esos documentales
10:11están perfectamente contrastrados, llevan horas y horas de trabajo detrás
10:15para asegurarse que lo que se cuenta en ese documental está respaldado con hechos objetivos.
10:22En esa web también estáis tratando de recabar testimonios de víctimas de los servicios sociales,
10:27como decía yo al inicio, que es un tema que puede parecer muy diferente al de Hacienda,
10:30pero que sin embargo tú has llegado a la conclusión de que guarda ciertas similitudes, ¿no?
10:34Efectivamente. Yo, al borde de terminar, no, ya he terminado hechos probados,
10:43precisamente por lo que había experimentado en cuanto a cómo la Administración puede imponer sus tesis
10:49de una manera brutal y el contribuyente o el ciudadano no tiene muchas herramientas
10:53con las que defenderse a efectos prácticos y el derecho falla, ¿no?
10:58Me pregunté cómo sería en cuestión de los menores, ¿no?
11:02Pero todo esto pensándolo desde el punto de vista de los centros de menores,
11:04si te digo la verdad, más al principio.
11:06Pero el tema es que empecé a leer sobre el asunto,
11:09di con un libro fundamental que se llama El desmadre de los servicios sociales
11:14y leyéndolo me di cuenta que el modus operandi era muy parecido al de la agencia tributaria,
11:19solo que en este caso estábamos hablando de menores y de que las víctimas,
11:23en términos generales, no siempre, son personas que no tienen recursos para defenderse,
11:29incluso muchas veces no saben que tienen derecho a defenderse.
11:32Entonces entran en una vorágine de la que es muy difícil salir.
11:35Entonces ya no es la cuestión de decir cómo se trata a los menores que han sufrido maltrato testado,
11:42sino cuestionarse ese supuesto maltrato existió, porque esto es lo tremendo, ¿no?
11:48Que uno se encuentra que las pruebas que se esgrimen como supuestas, no sé,
11:55medios de pruebas irrefutables, pues de objetivo no tienen nada,
11:58el derecho no se ajusta, y claro, lo que pasa es que se impone la opinión al final
12:03de cualquiera que pase por ahí, hablando mal y pronto.
12:07Para que la gente lo entienda, es verdad que es un tema muy controvertido,
12:10pero bueno, a nosotros nos gusta meternos en estos fregados,
12:12luego ya que cada uno opine lo que quiera.
12:13Es un tema muy controvertido, pero lo que hay detrás de todo esto es, bueno,
12:18cómo al final muchas veces los servicios sociales quitan a determinadas familias,
12:21a sus hijos sin ningún tipo de prueba, ¿no?
12:23Y además yo creo que tú, preguntándote un poco por la analogía,
12:26lo resumías muy bien en alguna conversación que he mantenido contigo,
12:30que dices, en este país la administración no necesita contar con un juez
12:33para ordenar el embargo de tus bienes, ni tampoco para quitarte a tus hijos.
12:37¿Qué casos habéis recabado hasta ahora?
12:39Bueno, hay uno muy significativo que llevo siguiendo hace tiempo,
12:42que se produjo en León y que sigue ahí, porque los padres no solo no han recuperado a su hijo,
12:48sino que es muy difícil que lo vayan a recuperar y es francamente escandaloso,
12:54porque yo he podido revisar la documentación, pero también he escuchado audios que han grabado ellos,
13:00en fin, otro tipo de documentación que acreditan muchas de las tesis que ellos me esgrimían
13:05y que yo ponía en duda en un primer momento.
13:07O sea, yo no ponía en duda que la administración pudiera haber cometido un abuso,
13:11pero si ponía un poquito en cuarentena, pues hombre, porque la gente ha sufrido
13:16y a veces te cuenta las cosas de una manera que dices, bueno, igual estás exagerando.
13:20Bueno, en este caso creo que no.
13:22A ver, se trata de una familia a la que desahucian, vivían en un piso normal,
13:28que además hay un informe que lo acredita como normal, como perfectamente habitable y tal.
13:33Este desahucio se produce además porque ellos están en pleno COVID,
13:37que el COVID ha sido tremendo para estas familias,
13:39porque normalmente son familias que han pedido ayuda previamente,
13:44porque ya están pasando un mal trago, ellos pidieron ayuda para que no los desahuciaran
13:49y esa ayuda nunca llegó porque la persona de servicios sociales que tenía que asisten a la documentación
13:54no ha ido a su trabajo.
13:56Entonces ellos se quejaron porque, como no llegó la ayuda a tiempo,
14:00pues tuvieron que ser desahuciados y ellos se quejaron
14:03y esta persona fue retirada de su puesto.
14:07Bueno, lo que llega a continuación es que ellos se van a vivir a la casa de su suegro
14:12y empiezan a reformar una nave para convertirla en vivienda, porque él es obrero.
14:19Bueno, servicios sociales se presenta sorpresivamente una vez allí
14:24y elabora un informe a partir de una visita a esa nave,
14:29donde sostienen la tesis de que esa nave no es que la estén reformando,
14:33sino que viven allí, la llaman cuadrapajar,
14:36y que la situación es dantesca y que hay que retirar al niño en cuestión de un mes,
14:42sin más pruebas que la palabra de esas personas que fueron allí a verlas,
14:47que, insisto, además, a algunas no es funcionaria,
14:50porque encima no se le puede por lo menos adjudicar la presunción de veracidad,
14:55porque esto también es otro tema a desglosar,
14:57y el resultado es que se le retira al niño con una brutalidad salvaje,
15:03va a la Guardia Civil con cuatro camiones,
15:06no a la nave donde dice servicios sociales que viven,
15:10sino casualmente a la casa de su suegro,
15:13con lo que no tiene ningún sentido.
15:15Es decir, si realmente pensáis que vive allí,
15:17lo que no tiene sentido es que vayas a la casa del suegro,
15:19vete a la nave, a la cuadra, si estamos allí metidos.
15:21Exactamente, me diais de esperar en la nave de la cuadra.
15:24Entonces, esto se produce con ese salvajismo,
15:29perdón, a gente dice la palabra tan franca,
15:30pero creo que es que no hay de recibo,
15:35y lo que ya se va desencadenando ahí es lo que se desencadena en tantos y tantos casos,
15:39que es que una vez que la Administración ya tiene a tu hijo,
15:42es muy difícil recuperarlo,
15:43porque ya a partir de ahí tú eres culpable, eres maltratador,
15:46y tú eres el que, es decir, ellos esgrimen una suerte de pruebas que no lo son tales,
15:52es decir, que en un juicio, por ejemplo, penal no se sostendrían,
15:54porque no son objetivas, son valoraciones de técnicos random,
15:58y a partir de ahí tú tienes dos meses para plantar oposición,
16:03pero claro, estos son personas que además muchas veces no tienen muchos recursos
16:06y a lo mejor tiran de un abogado no muy bueno o que ni siquiera les crea.
16:11O un abogado de oficio, claro, es que esto...
16:13Y para mí el drama además es que has destrozado a una familia,
16:16a un niño al que además, pues es que, imaginaros cómo se siente ese menor,
16:20que es que, bueno, o sea, de verdad es tremendo,
16:23a mí lo de los servicios sociales, y luego además hay una cosa,
16:26estamos aquí premiando a la gente Ocupa,
16:29explicabas que venían de un desahucio,
16:31estamos premiando a los Ocupas que además utilizan a sus hijos como parapeto,
16:35y sin embargo cuando una familia, bueno, pues la desahucian
16:37y quiere hacer las cosas bien y dice, bueno, pues voy a intentar reformar esto,
16:40voy a ver cómo hago, entonces te quitan a tus hijos.
16:42Pues desde luego que es tremendo y hay muchísimos casos más,
16:45y también, y es una cosa que yo creo que mencionabas también de alguna manera,
16:50en el caso de Hacienda, lo escuchábamos en el tráiler,
16:52los inspectores tienen retribuciones variables por las actas que levantan,
16:55pero aquí también hay un detrás, un sistema muy perverso,
16:58con muchos chiringuitos alrededor,
17:00que al final se nutren de que todo esto siga así,
17:02y con unos servicios sociales que te incitan a solicitar ayudas
17:05y al mismo tiempo las utilizan como argumento para quitarte a tus hijos.
17:09Sí, eso lo has explicado muy bien, efectivamente sucede así,
17:13una vez que tú pides cualquier tipo de ayuda ya entras en su radar,
17:18por decirlo así, ¿no?
17:19Entonces, servicios sociales se sienten autorizados a intervenirte,
17:23es decir, ya empieza la elaboración de informes,
17:26informes que muchas veces tú no sabes que se están elaborando,
17:29o sea, que el técnico de turno o una técnica de turno te visita a casa, etc.,
17:33y tú, claro, crees que te van a ayudar,
17:36entonces con toda la buena intención incluso cometes la imprudencia
17:38de decir cosas que van a ir en tu contra, ¿no?
17:40Entonces todo eso queda reflejado en informes que se van sumando
17:43y finalmente puede desembocar en herramientas que van, como digo, en tu contra.
17:50Entonces es muy habitual que sea un perfil de persona
17:53que ha recibido algún tipo de ayuda o incluso,
17:56o esto se penaliza mucho, que ha estado en un centro de menores,
17:59que es un menor extutelado, lo que a mí me parece increíble.
18:03El padre, o sea, si los padres son menores tutelados,
18:06o sea, han sido menores tutelados,
18:08entonces es una razón de más para quitarte a tus hijos el día que los tengas.
18:11Es que es considerado un indicio de maltrato, o sea, poca broma.
18:16Y es el reconocimiento del fracaso más absoluto del Estado,
18:19porque entonces es reconocer que tú no hiciste bien tu trabajo tutelando a esas personas.
18:23Claro, es decir, si sistémicamente tú reconoces que eso es un indicio de maltrato,
18:29pues está claro, ¿no?
18:30Estás diciendo que el Estado cuando se convierte en papá es un desastre.
18:34Y en este sentido, Alejo, luego hay una segunda parte que a mí me inquieta tanto más,
18:37que es que una vez que te han quitado a tus hijos, justa o injustamente,
18:40encima, y aquí con lo que estamos hablando,
18:43el sistema de protección de menores hace aguas por todas partes.
18:45Y ahí tenemos los numerosos escándalos que se han dado en varias comunidades,
18:49como Baleares, por ejemplo, con menores tuteladas que no han sido protegidas como debieran.
18:53Claro, si es que pasa continuamente el hecho de que un menor, por ejemplo, desaparezca,
18:59no recuerdo ahora mismo decirte cuánto es el plazo, no sé si es un año o algo así,
19:03pero hay un momento en que la Administración ya puede sencillamente darlo por desaparecido y ya está.
19:08Es decir, esto lo hace un padre al que se le está investigando y eso es maltrato directamente.
19:13Es decir, la Administración se aplica a sí misma una laxitud que si se le aplicara a los padres acusados,
19:21pues no habría retiradas, porque, claro, abusos en los centros hay y luego después,
19:27hombre, si atiendes a estas cosas que ellos hacen, también el maltrato es psicológico,
19:33porque, bueno, pues un menor que está en un centro en el que no le importa a nadie,
19:37y que es un número más, pues eso es un maltrato también, visto desde la óptica de ellos.
19:43Entonces, el tema es que el resultado de la gente que pasa por centros de menores suele ser catastrófico.
19:49Es decir, que sea porque salen tocados, porque han tenido…
19:54También por una cosa, es que el mero hecho de la retirada es de una brutalidad salvaje.
20:00Es que eso a veces yo creo que los propios servicios sociales no lo ponen en cuestión.
20:05Es decir, la propia intervención genera un trauma increíble, porque, hombre, lo que estás haciendo es un secuestro.
20:12Entonces, sí, tú podrás creerte que estás hiperautorizado porque eres el Estado y lo que quieras,
20:17pero básicamente lo que estás haciendo es ir a un cole y en plenas clases decirle a un niño que se vaya con la policía delante
20:23y llevártelo delante de todos sus compañeros.
20:25Eso es imposible que no tenga una repercusión psicológica en el menor.
20:30Es decir, eso tiene que ser en cuestiones muy, muy, muy testadas, de cualquier forma.
20:36Y el tema es que a mí me llegan muchos expedientes donde tú puedes, si quieres, si te pones puntiagudo,
20:42pues empiezas a valorar a la persona, que esto es una tentación que hacemos todos.
20:46Ah, pues es que la madre es tal, el padre es cual.
20:49Bueno, perfecto, como nos miren con lupa a todos, estamos jodidos, todos los que somos padres.
20:54Porque, claro, siempre puedes decir algo. El problema es a quién se le pone la lupa y a quién no.
21:00Entonces, eso es otro melón, ¿no?
21:03Totalmente.
21:03Porque el servicio de sociales va donde puede prosperar.
21:07Pero, claro, ¿eso qué quiere decir?
21:10Que en los barrios de clase alta no hay maltrato.
21:14Hombre, eso no hay quien se lo crea.
21:16Lo que pasa es que vas y acudes donde sabes que no va a haber resistencia.
21:20Pues Alejo Moreno, cineasta, director de la trilogía que se inició con Hechos Probados
21:25y de este nuevo documental llamado Yo acuso sobre los servicios sociales,
21:28que habrá que ver porque promete ser controvertido pero muy interesante.
21:32Muchísimas gracias por atendernos y, como digo, estaremos muy atentos a su estreno.
21:36Muchas gracias a vosotros por el interés siempre en mi trabajo, que se agradece mucho.
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