Tertulia La Trinchera: Del escándalo Huawei-Zapatero al uso político del caso Montoro

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Sandra León analiza junto con Óscar Rivas, Javier Fresneda y Javier Benegas la actualidad de la semana.

Transcript

00:00:00Tres minutos pasan de las nueve de la mañana, una hora menos en Canarias y empezamos ya nuestro tiempo de tertulia.

00:00:08Tengo ya aquí a nuestros tertulianos de este sábado 19 de julio.

00:00:12A mi izquierda tengo a Óscar Rivas, politólogo y abogado y director de Razón Española. ¿Qué tal? Muy buenos días.

00:00:18Encanto de estar aquí, Sandra.

00:00:19Pues el placer es nuestro. También tenemos con nosotros a Javier Fresneda, director de la Fundación Neos. ¿Qué tal?

00:00:24Un placer, Sandra. Un placer estar aquí y madrugar con vosotros.

00:00:27Lo de madrugar ahí, remárcalo, que es verdad que hay que ponerlo en valor.

00:00:30Sí, hombre. Esto no es madrugar.

00:00:32Pero el tráfico está bien.

00:00:33El tráfico está bien.

00:00:34Sí, eso es.

00:00:35Tiene sus ventajas.

00:00:36Y se colaba ya en el micrófono Javier Venegas, escritor y periodista de The Objective. ¿Qué tal? Muy buenos días.

00:00:41Muy buenos días. Encantado, Sandra.

00:00:43Y el cuarto tertuliano aquí siempre es la pastelería, Saúl. Tenemos ya con nosotros a los saulitos.

00:00:47A mí no me ha dado tiempo a encargar el diente, pero en algún descanso lo haré seguro porque están buenísimos.

00:00:52Nos pregunta todo el mundo. Oye, ¿de verdad están tan buenos? Sí, están buenísimos.

00:00:56Y además, si quieren comprobarlo y están por Madrid, pues mira, tienen pastelerías en la calle Arturo Soria, calle Alcoriza,

00:01:02carretera de Canillas, calle O'Donnell, calle Orense, en fin, que en un montón de sitios tienen la pastelería Saúl

00:01:08y pueden comprobar que de verdad que están riquísimos.

00:01:12Bueno, tenemos muchos asuntos sobre la mesa, a pesar de ser 19 de julio.

00:01:15Yo siempre digo que hubo un día en el que los veranos no teníamos tema los periodistas.

00:01:19Hablábamos siempre de Gibraltar, porque era yo creo que lo único que nos quedaba, pero es que ahora es todo lo contrario.

00:01:27Lo que tenemos es que decir, bueno, ¿de qué no hablamos? Porque no nos da tiempo, ¿verdad?

00:01:31No me resisto. Vamos a hablar de Cristóbal Montoro, de cómo el Partido Socialista le está viniendo, desde mi punto de vista,

00:01:36estupendamente esto, para intentar desviar la atención de ciertas cosas.

00:01:41Hablaremos de todas las cesiones que ya se han empezado a pagar.

00:01:43Bueno, se han empezado a pagar, llevan toda la legislatura, pero me refiero después del pleno de la semana pasada

00:01:47a los nacionalistas e independentistas.

00:01:50Pero no me resisto a empezar por lo que está pasando con la polémica de Huawei,

00:01:56porque además tiene detrás un nombre propio, que es el de José Luis Rodríguez Zapatero.

00:02:00Leía yo antes un titular que conocíamos ayer por la tarde.

00:02:03El Congreso de Estados Unidos pide revisar el envío de datos sensibles a España

00:02:08tras entregar interior a la China Huawei los servidores para las escuchas de la UCO.

00:02:13¡Qué casualidad! Huawei, China, Zapatero.

00:02:15Y ayer, Javier, le decía fuera de micrófono que había leído su columna en Theoyotic,

00:02:20que me había gustado mucho, que es un topo en el corazón del Estado,

00:02:23en el que decías que la permanencia de Sánchez en el poder no puede entenderse solo como un proyecto personal,

00:02:29sino que es una cuestión de intereses para muchos actores internacionales.

00:02:33No sé si este tema de Huawei, Zapatero y demás tiene algo que ver en esta tesis que tú mantenías en ese artículo.

00:02:38Hombre, tiene que ver como, pero vamos, enormemente.

00:02:41Pero es que no solo es Huawei, que ya es grave, porque hay que recordar que la pareja del ministro de Asuntos Exteriores

00:02:49fue una directiva de Huawei España, de la mano del director,

00:02:54que luego fue trasladado a la sede de Bruselas y que está bajo sospecha.

00:03:00Es decir, es un tipo bajo sospecha. Hay que decir que Huawei, antes que nada,

00:03:03es una empresa controlada por el Partido Comunista Chino, como todas las grandes empresas chinas.

00:03:08Eso es una norma y forman parte del poder agudo, no del soft power, sino del poder agudo.

00:03:14Es decir, es una connotación bastante más agresiva y eso no se dice.

00:03:18Pero es que el problema también lo tenemos en todos los frentes con China.

00:03:22La transición energética en España es un monopolio prácticamente de empresas chinas.

00:03:28Más de 100 empresas de ese país, que vuelvo a recordar que prácticamente todas están controladas por el Partido Comunista Chino,

00:03:36están operando y están haciendo negocio en España con el dogmatismo climático, con la transición energética.

00:03:42De hecho, la propia agencia propagandística de noticias chinas se vanagloria del desembarco masivo y del control prácticamente absoluto del mercado

00:03:55y de los contratos relacionados con lo que es la transición energética en España.

00:04:01Hay que decir que la pareja de Ábalos, que estuvo de la mano de este personaje, que está implicado en escándalos de corrupción y de presión dentro de la Unión Europea,

00:04:14es ni más ni menos que la, creo que es la directora de la agencia...

00:04:18De Albares.

00:04:19Sí, la directora es una libanesa, creo, recordad.

00:04:22Es esta directora de Ispasat, que es la que gestiona los satélites, entre ellos los satélites espías.

00:04:29O sea que, en fin, no sé, blanco hay en botella, ¿no?

00:04:32Desde luego. Es un tema muy delicado, hay que explicarlo, Javier, porque, claro, estamos hablando de que le damos a Huawei este contrato

00:04:39y, claro, lo decía el otro Javier, en China el Partido Comunista obliga a todas las empresas a que les tienen que facilitar toda la información

00:04:49que ellos, el régimen, considere que tiene algún tipo de interés.

00:04:52Claro, Estados Unidos ya ha alertado, oigan, es que están poniendo en peligro la seguridad nacional, la seguridad de los ciudadanos

00:04:58y luego, además, pues metiendo por la puerta de atrás el que accedan a determinada información sensible de un aliado de la OTAN.

00:05:05Me perdona, son unos puntos que hay que decir al público para que no entienda la gravedad.

00:05:09SITEL es el sistema de escuchas y control, no solo de la UCO, sino de la judicatura, las investigaciones judiciales de corrupción,

00:05:17incluso de cuestiones de seguridad nacional, y están metidos ahí, tienen acceso a todo eso.

00:05:25Es el hardware, pero vamos, es un contrato de 12 millones y medio, quiero recordar, pero, claro, meter a Huawei ahí

00:05:30después de que todos los países de la OTAN, y no de la OTAN, han recomendado que en absoluto esa compañía esté operando

00:05:36el lugar es, no ya que esté operando, sino menos aún el lugar es tan sensible.

00:05:41Sí, mi tocayo Javier me la deja votando. Fijaros si es relevante el papel de Huawei en el planteamiento estratégico chino

00:05:51que en ningún país occidental Huawei ha tenido acceso a la ampliación de la red 5G.

00:05:55En ninguno, excepto en, un, dos, tres, responde otra vez, efectivamente, aquí en España.

00:06:00Es decir, Huawei es la clave de bóveda de la extensión del poder de seguridad, de inteligencia y demás del gobierno chino.

00:06:10De todas maneras, no me resisto a decir otras dos cosas acerca de este asunto.

00:06:13En primer lugar, José Luis Rodríguez Zapatero, yo creo que hay que entender bien el personaje.

00:06:20No solamente es una cuestión de business. Muchas veces remarcamos que parece ser que tiene un nivel de vida elevado,

00:06:26parece ser que tiene grandes facturas de PDVSA y de otros de sus grandes amigos de reputación intachable,

00:06:33entiéndase la ironía, ¿no?

00:06:34Pero lo bueno de Zapatero para él es que ha convertido su hobby en su business.

00:06:39Es decir, aquí ha unido su profunda aversión a la democracia liberal y al orden occidental a hacer su negocio.

00:06:46Y de eso va la película.

00:06:47Y por último, aquí el drama más allá del tema de Huawei, más allá de las cuestiones puntuales,

00:06:53es que España en el orden internacional cada vez es un socio menos fiable.

00:06:57Totalmente.

00:06:57Lo hemos visto en la cumbre de la Aya de la OTAN, lo hemos visto en otras cuestiones internacionales.

00:07:02Los aliados no se fían de España.

00:07:05Y esto es muy grave, pero en el contexto internacional en el que vivimos es dramático.

00:07:11En un momento donde las tradicionales alianzas empiezan a resquebrajarse,

00:07:16donde empieza a haber intereses contrapuestos muy relevantes,

00:07:19donde tenemos un vecino al otro lado del estrecho de Gibraltar bastante revoltoso.

00:07:23En fin, en este contexto es dramático que no seamos un socio fiable.

00:07:27Es dramático y además, por otros asuntos, ya hace meses yo hablaba con analistas internacionales

00:07:33y te decían, y ojo, porque hasta cierto punto esto puede ser irreversible.

00:07:36Es decir, que estamos todos pensando, bueno, en algún momento este señor se irá a su casa,

00:07:40llegará al Partido Popular.

00:07:41Ahora mismo las encuestas parece que dan una mayoría absoluta de Partido Popular y Vox.

00:07:47Pero ojo, porque hay cosas que luego, una vez que ya están asentadas, es muy difícil de revertir, Oscar.

00:07:52En este, como en otros aspectos, a mí me gustaría enfatizar el aspecto que ha dicho Javier,

00:07:57el de la falta de credibilidad que tiene España.

00:07:59El propio Trump lo resaltó hace no mucho.

00:08:02Es decir, allí donde hay un problema, ahí siempre está España.

00:08:05La credibilidad que eso genera en el mundo, pues te puedes imaginar.

00:08:10Es decir, es una falta de confianza total.

00:08:12Es decir, decía también otro Javier, Javier Venega,

00:08:13que efectivamente que todas las empresas, las grandes empresas chinas,

00:08:19están muy vinculadas al Partido Comunista.

00:08:20Pero en especial Huawei, que tiene un origen militar.

00:08:23Y de hecho, tú te metes en la página web y algo que no es nada común,

00:08:27pues sí aparece la suya, ¿no?

00:08:29Y es que ellos enfatizan y además le dedican un largo texto

00:08:33a resaltar que no tiene ninguna relación con el Partido Comunista, ¿no?

00:08:36Con lo cual, a ti que has comentado antes que te gustan mucho los refranes,

00:08:39hombre, excusate o non petita, acusate o manifiesto.

00:08:43O sea, que es dramático, pero también hay que tener en cuenta

00:08:47que China ya tiene la hegemonía en África,

00:08:50como tú bien sabes, Javier, que eres experto en estos temas,

00:08:54ha entrado con mucha potencia en Hispanoamérica,

00:08:56pero el foco de entrada en Europa es a través de España.

00:08:59Esto es muy grave.

00:09:00Y el hecho de que las directoras de los comités del Senado

00:09:05y del Congreso de Estados Unidos adviertan a la directora de Seguridad Nacional

00:09:09del peligro que puede generar el hecho de que Huawei ha entrado en relaciones muy íntimas,

00:09:16porque son relaciones muy íntimas con España,

00:09:18te está hablando de lo dramático y de la gravedad de esto.

00:09:22Es que date cuenta, decir, que en estos momentos de crisis, ¿no?

00:09:26Con Rusia, es decir, con la propia China,

00:09:28es decir, donde la OTAN está reforzando sus posiciones.

00:09:31Que haya un país miembro de la OTAN que esté en contacto íntimo,

00:09:36insisto, lo de íntimo con China, es muy grave.

00:09:40Y luego, además, el papel, como decíamos antes,

00:09:42de José Luis Rodríguez Zapatero, que bueno, también Javier apuntaba, ¿no?

00:09:47Que además es que siempre tiene predilección por lo peor de cada casa.

00:09:51Lo vemos aquí en nuestro país con los nacionalistas,

00:09:53los proetarra, los independentistas, y lo vemos en el exterior

00:09:56con la narcodictadura venezolana, en fin, y con China,

00:09:59porque además no hay que olvidar los contactos que tiene con China

00:10:02José Luis Rodríguez Zapatero a través del Gate Center.

00:10:04Sí, bueno, es que tenía de socio o tiene de socio

00:10:08un tipo que está investigado por el CNI,

00:10:10por considerarlo un agente o un activo chino en territorio español, ¿no?

00:10:15Es que son cosas que son de euro laboral.

00:10:17Ahora, yo creo, es más grave todavía,

00:10:19yo no creo que exista desconfianza hacia España, es peor.

00:10:23España está ya vista como un caballo de Troya

00:10:27y es considerado, en cierta forma, un enemigo potencial.

00:10:31Es un enemigo, una plataforma potencialmente enemiga

00:10:35de los intereses de la OTAN, de los intereses occidentales,

00:10:37de los intereses, de alguna manera, digamos,

00:10:40de los países que podemos llamar europeos, ¿no?

00:10:42Y eso es grave, muy grave.

00:10:44Hay una consecuencia derivada que la hemos visto,

00:10:46creo que fue la semana pasada,

00:10:48que una compañía de lo que de verdad nos interesa en España,

00:10:51era cierto tipo de inversiones,

00:10:53un Broadcom, que había comprometido una inversión

00:10:56para montar una fábrica de semiconductores en España

00:10:59con una inversión inicial,

00:11:01inicial, que es muy poco,

00:11:03pero sería muchísimo más,

00:11:05mil millones de euros,

00:11:07sorpresivamente,

00:11:08ha roto negociaciones con las administraciones españolas

00:11:12y ha decidido que aquí no va a poner ni un kiosco

00:11:15y que se van a otro lugar.

00:11:17Es decir, también esto se une al desplome,

00:11:20el desplome de la inversión internacional en España,

00:11:23que se ha desplomado un 65%.

00:11:24Ahí es nada.

00:11:25Es decir, nos estamos quedando marginados,

00:11:27porque no es que seamos poco de fiar,

00:11:29es que somos el enemigo, entre comillas,

00:11:32somos ya parte del enemigo.

00:11:34No se dice abiertamente,

00:11:35en el Congreso lo han dicho con palabras protocolarias

00:11:38y diplomáticas,

00:11:40pero lo que hay, digamos,

00:11:42debajo de esas palabras,

00:11:44en el enfoque de la política norteamericana,

00:11:47es que España es un país adversario.

00:11:49Esa ya ha entrado ahí.

00:11:50Y eso, como muy bien decía Sandra,

00:11:53eso no es reversible.

00:11:55No es fácilmente reversible,

00:11:57porque esto es un coste reputacional.

00:11:59En cuestiones tan sensibles

00:12:00de no mantener una política exterior confiable,

00:12:03eso no se puede ir cambiando de un lado a otro,

00:12:05según haya un gobierno u otro,

00:12:07porque, lógicamente,

00:12:08puede llegar a acuerdos

00:12:09porque dice ahora está...

00:12:10Ah, mira, ahora está este gobierno de la derecha

00:12:13y son gente de fiar.

00:12:15Pero, ¿y si mañana no está?

00:12:17Porque España es un tío vivo,

00:12:19es un tobogán.

00:12:20Aquí ha gobernado la izquierda

00:12:21mucho más que nadie.

00:12:23Entonces, claro,

00:12:24pueden tener muchísima prevención.

00:12:26No vamos a llegar a acuerdos de largo plazo

00:12:28ni demasiado sensibles,

00:12:30porque quién sabe

00:12:30si mañana van a estar o no van a estar.

00:12:33Pues es que yo creo que eso que tú comentas, Javier,

00:12:34es incluso buscado por el propio Sánchez.

00:12:37Es decir, él se ha demarcado a menudo

00:12:40con los países no alineados.

00:12:42Y hasta qué punto a él no le interesa,

00:12:45en un momento en el que se encuentra

00:12:46en una posición de aislamiento,

00:12:48buscar ese refugio, ese cobijo en China.

00:12:50El propio Zapatero,

00:12:52en el cartel Puebla,

00:12:53ya lo decía hace unos meses en el informe,

00:12:55es decir, hay que ir a China.

00:12:57El futuro que tenemos es el de China.

00:13:00Es decir, con lo cual yo creo que está buscado.

00:13:01Es decir, un momento, como digo,

00:13:02de aislamiento por parte de Sánchez.

00:13:04Es decir, el incorporar a alguien tan poderoso,

00:13:07tan potente.

00:13:08Es decir, como China, hombre,

00:13:09yo creo que es un buen guardián.

00:13:11Lo hemos dicho anteriormente.

00:13:12Es decir, lo que nos estamos buscando aquí

00:13:13es el almacenamiento de la información judicial.

00:13:17Con todo lo que está ocurriendo.

00:13:20Es decir, el tener el apoyo de China

00:13:22para el Partido Socialista, yo creo,

00:13:24y sobre todo para Sánchez, es clave.

00:13:25Y aparte, esto no es nuevo.

00:13:28Tiro de memoria, si os acordáis,

00:13:30en una industria tan absolutamente crítica

00:13:32como la de los constructores de barcos en España,

00:13:36gobernando Zapatero ya hubo un problema

00:13:37porque les vendimos a los venezolanos

00:13:39el sistema de detector de misiles de las fragatas.

00:13:42Se llamaba AEGIS, si no recuerdo mal.

00:13:44Y los norteamericanos nos dijeron,

00:13:45oiga, yo se lo vendo a usted,

00:13:47pero nadie le ha autorizado a revendérselo a usted

00:13:49a un régimen criminal.

00:13:50En cualquier caso, claro,

00:13:52este realineamiento exterior,

00:13:54que de nuevo hacen sin consultarlo con nadie,

00:13:57sin decirlo abiertamente a los españoles

00:13:59y sin nada, como el tema del Sáhara y demás,

00:14:01claro, pero es consecuente

00:14:02con el realineamiento interior.

00:14:05Es decir, si convenimos que el Partido Socialista

00:14:08está en un proceso constituyente

00:14:09por la puerta de atrás

00:14:11para convertir España

00:14:12de una democracia liberal,

00:14:14de ciudadanos libres e iguales,

00:14:15a una republiqueta de ciudadanos

00:14:18de primera y de segunda,

00:14:19pues claro, ¿dónde se va a encontrar cómoda

00:14:21esa republiqueta?

00:14:22¿Con las democracias occidentales?

00:14:24¿Con los señores de Francia, de Italia,

00:14:27de Alemania o de los Estados Unidos?

00:14:28Pues lógicamente no.

00:14:29¿Quién es la nómina de amigos de Zapatero?

00:14:31La Turquía de Erdogan,

00:14:32la argentina anterior a Milei,

00:14:34que por cierto, ella en la cárcel

00:14:35y él refugiado en Moncloa

00:14:37como asesor de Pedro Sánchez,

00:14:39por cierto, condenado por pegar a su mujer.

00:14:41Pero podemos seguir.

00:14:42La Colombia de Petro,

00:14:43este que le gusta salir por la noche,

00:14:45México de Seinbaum,

00:14:46Cuba de Díaz-Canel,

00:14:48quitándole internet a los estudiantes.

00:14:50Es decir, de esto estamos hablando,

00:14:51de que ellos pretenden y sentarnos ahí.

00:14:54A mí uno de los aspectos más misteriosos,

00:14:56y decirlo aquí públicamente,

00:14:58es el de Zapatero.

00:14:59Recuerda que Zapatero ni siquiera

00:15:00se pudo presentar a las elecciones,

00:15:02porque el coste reputacional

00:15:04que había generado su política

00:15:06era brutal.

00:15:07Y ahora lo ves,

00:15:07rodeado de guardaespaldas,

00:15:09es decir,

00:15:10como uno de los hombres poderosos del mundo.

00:15:11Es decir,

00:15:12algo ha pasado ahí

00:15:13y eso no se hace por casualidad,

00:15:14requiere de apoyos importantes.

00:15:16Porque este es el número uno

00:15:18en relaciones con China,

00:15:19no con Sánchez,

00:15:20que tú decías,

00:15:21fuera ante un adjetivo

00:15:22que yo creo que le identifica.

00:15:23Que el número uno es Zapatero,

00:15:25pero hay que preguntarse

00:15:26cómo Zapatero,

00:15:27alguien como él tan tenebroso,

00:15:28puede estar donde está ahora mismo.

00:15:29Bueno, porque ahí lo decía,

00:15:31eso se sabe,

00:15:31a nivel de política exterior

00:15:33yo creo que ya se tiene

00:15:34bastante identificado

00:15:35lo que llaman,

00:15:36hay un sistema de países

00:15:37que se apoya mutuamente

00:15:38y que entre ellos

00:15:40se promueve la impunidad,

00:15:42es decir,

00:15:42como la mafia,

00:15:44tú no te preocupes

00:15:44porque si te pasa algo

00:15:45te mandamos a Sicilia

00:15:46y allí en una granjita

00:15:48te vas a quedar

00:15:49y te vamos a tener

00:15:50nosotros bien guardadito

00:15:51para que no te pase nada.

00:15:52Zapatero tiene casas

00:15:53en muchos sitios.

00:15:54Exacto,

00:15:54y entonces es un sistema

00:15:55que creo que fue

00:15:56una analista alemana,

00:15:58puede ser,

00:15:58no me acuerdo el nombre,

00:15:59lo siento,

00:16:00que lo puso en nombre

00:16:01que es exactamente

00:16:02como lo define,

00:16:03que le llaman

00:16:03Autocracia S.A.

00:16:05Entonces es un sistema

00:16:07de relaciones

00:16:07entre países

00:16:08que son bastante sospechosos

00:16:10porque vamos a decirlo claramente,

00:16:12hay un dato

00:16:13que yo pongo en el artículo

00:16:14que es muy interesante

00:16:15y que pasó muy desapercibido

00:16:16y es el acuerdo firmado

00:16:17entre el Partido Socialista

00:16:18y el Partido Morena

00:16:19de López Obrador

00:16:20que es un partido,

00:16:21recordemos,

00:16:22comunista,

00:16:22populista

00:16:23y relacionado

00:16:24con indicios muy graves

00:16:25con el narcotráfico

00:16:26y el cártel

00:16:27y el tráfico de personas,

00:16:29el tráfico de personas,

00:16:29que tiene una connotación

00:16:30también geopolítica,

00:16:31y firmaron un acuerdo,

00:16:35un entente

00:16:36y un acuerdo

00:16:36en el que otras cosas

00:16:37el Partido Morena

00:16:38sugería a España

00:16:41que hiciera una reforma judicial

00:16:43como la que habían hecho ellos.

00:16:44Lo iba a decir ahora mismo.

00:16:45Y dicho y hecho,

00:16:47estamos en ese plan,

00:16:48en ese plan,

00:16:49es decir,

00:16:50yo creo que es gravísimo

00:16:52lo que está pasando,

00:16:53es de una gravedad

00:16:54extraordinaria,

00:16:55yo no he vivido esto nunca

00:16:57desde la transición

00:16:58hasta ahora,

00:16:58algo que ni siquiera se parezca.

00:17:00Lo que quieren hacer

00:17:00con los grupos de comunicación

00:17:01es una copia de la Argentina

00:17:03y de la de Bolivia.

00:17:04Es decir,

00:17:04vosotros leéis los textos

00:17:05y en Venezuela

00:17:06exactamente igual.

00:17:08Igual que ocurría

00:17:08esa que dices

00:17:09tú es entente

00:17:09entre países no alineados,

00:17:11ocurre con la legislación.

00:17:13Es decir,

00:17:14muchísimos

00:17:14de los textos legales

00:17:16que está aplicando

00:17:17a través de sus decretazos

00:17:18el sanchismo

00:17:19vienen calcados

00:17:21de esos países

00:17:21que tanto nos gustan.

00:17:22Pero a mí me gustaría

00:17:23resaltar una cosa

00:17:24de China

00:17:24que creo que es muy importante

00:17:25para que...

00:17:26Es un aliado poderoso

00:17:27que les conviene mucho.

00:17:28Bueno, sí,

00:17:29ya lo veremos.

00:17:30La forma de operar

00:17:30que tiene China

00:17:31cuando desembarca...

00:17:32Hay que recordar

00:17:32que China ha desembarcado

00:17:33en Alemania

00:17:34con mucha fuerza.

00:17:35El mayor puerto seco

00:17:36que existe en Europa

00:17:37está controlado

00:17:38por empresas chinas.

00:17:39Ahí es nada.

00:17:40Pero que lo que hacen

00:17:41es entrar en un lugar,

00:17:42vienen con mucho dinero,

00:17:44con mucho poder

00:17:45y con muchos proyectos

00:17:46y en todo esto

00:17:47en los políticos locales,

00:17:49bien sea de un...

00:17:50No hace falta

00:17:50que sea el presidente,

00:17:51pero por ejemplo

00:17:51de una comunidad autónoma

00:17:52o de un ayuntamiento

00:17:53importante,

00:17:54encantados de la vida.

00:17:56Entonces,

00:17:56no os preocupéis

00:17:56que para todo esto

00:17:57nosotros nos damos financiación.

00:18:00Y es verdad.

00:18:00Te dan la financiación,

00:18:01te dan todo,

00:18:02¿eh?

00:18:02Llave en mano.

00:18:03¿Qué ocurre?

00:18:04Que luego,

00:18:05lógicamente,

00:18:05te endeudas

00:18:06y se encargan

00:18:07de que te endeudes

00:18:08hasta unos niveles

00:18:08que posiblemente

00:18:09no puedas cumplir.

00:18:10Y luego es el chantaje

00:18:11permanente.

00:18:11Claro,

00:18:12y luego hay un control

00:18:13explotador brutal.

00:18:15Brutal.

00:18:16Es una dictadura económica

00:18:17la que establecen

00:18:18allí donde ponen el pie.

00:18:20Ojo con esto.

00:18:21Pero yo creo que ellos

00:18:22lo saben.

00:18:22Lo que pasa es que,

00:18:23bueno,

00:18:23si lo estamos viendo

00:18:24en todos los ámbitos

00:18:25de la política interna,

00:18:26eso a Sánchez

00:18:27le da exactamente igual.

00:18:27Lo que quiere es salvar

00:18:29su trasero

00:18:30en el corto plazo

00:18:31y lo que tengan que asumir

00:18:33los demás,

00:18:33que lo asuman.

00:18:34Quien venga detrás

00:18:35que a re,

00:18:35como dicen en mi pueblo.

00:18:36Lo veremos después

00:18:37si vamos a hablar

00:18:38de la corrupción.

00:18:39El perfil que establece

00:18:40el informe,

00:18:40que hay que darle enhorabuena

00:18:41a Miguel Ángel,

00:18:42es un sujeto escurridizo

00:18:44y es un trepa

00:18:45sin escrúpulos.

00:18:46Es que te lo dice todo.

00:18:48Pero también es un síntoma

00:18:49de debilidad,

00:18:50de mucha debilidad.

00:18:51También, Javier,

00:18:53que creo que quería

00:18:53interrumpir.

00:18:54Ese es el tema.

00:18:55El tema es que,

00:18:56visto todo esto,

00:18:58desde la llegada

00:18:59de Zapatero al poder,

00:19:01a mí me parece

00:19:02que le ha resultado

00:19:03muy fácil.

00:19:05Es decir,

00:19:05donde debemos

00:19:06hacer una reflexión profunda

00:19:08es que,

00:19:09cómo es posible

00:19:09que de una manera

00:19:11tan chusca,

00:19:12con personajes

00:19:13de medio pelo,

00:19:14que no eran

00:19:14los lápices

00:19:15más afilados del estuche,

00:19:18nos han liado

00:19:19a la que nos están liando.

00:19:20Es decir,

00:19:20qué falta de contrapesos,

00:19:22qué falta de controles,

00:19:23qué falta de instrucciones,

00:19:24institucionalidad

00:19:24y en España,

00:19:25como para que esto

00:19:26sea posible

00:19:27con esta banda.

00:19:28Bueno,

00:19:28y lo peor

00:19:29es lo que viene,

00:19:29porque claro,

00:19:30si hasta aquí,

00:19:31como tú dices,

00:19:31ha habido falta

00:19:32de contrapesos y demás,

00:19:33pues si salen adelante

00:19:34todas las reformas

00:19:35que plantea el Ejecutivo,

00:19:36a ver hacia dónde nos vamos.

00:19:38Pero por cerrar un poco

00:19:38el capítulo de Zapatero,

00:19:40estaba yo repasando

00:19:41los teletipos

00:19:42de las agencias

00:19:42y fíjate por dónde

00:19:44encuentro uno

00:19:45que dice,

00:19:46de hoy mismo,

00:19:47vamos,

00:19:47de hace unas horas,

00:19:48Venezuela agradece a Zapatero

00:19:49sus,

00:19:50y abro comillas,

00:19:50valerosas gestiones

00:19:51en el acuerdo

00:19:52con Estados Unidos

00:19:53para un intercambio

00:19:54de presos.

00:19:55Bueno,

00:19:55es que al final,

00:19:56Zapatero siempre está ahí

00:19:58y además es que

00:19:58de un tiempo a esta parte,

00:20:00o sea,

00:20:00siempre habíamos tenido

00:20:01la sospecha

00:20:01de que estaba detrás

00:20:02de muchísimas cosas,

00:20:03pero yo no sé

00:20:04si tenéis la sensación

00:20:05de que de un tiempo

00:20:06a esta parte

00:20:06se ha quitado la careta

00:20:07y es como,

00:20:08pues sí,

00:20:08estoy aquí

00:20:08y soy yo el que manda.

00:20:10Sí, sí,

00:20:10pero bueno,

00:20:11yo por eso digo

00:20:11que eso es un síntoma

00:20:13de algo mucho más grave.

00:20:15Yo creo que hay

00:20:15un problema institucional

00:20:16en España,

00:20:17pero ahí fuera de España

00:20:18hay una cierta debilidad

00:20:20y una cierta debilidad

00:20:21se ha visto,

00:20:22llevamos unas décadas,

00:20:24por lo menos dos décadas,

00:20:25yo creo que empieza

00:20:25en los 90,

00:20:27que es cuando empieza

00:20:27la corrección política

00:20:28a resurgir y tal,

00:20:29todo este tipo

00:20:30y acaba en el huoquismo loco,

00:20:32pero hay una cierta,

00:20:33una debilidad muy intensa

00:20:34en las personas,

00:20:35en el sentido de que

00:20:36yo creo que hay

00:20:37mucha corrupción,

00:20:39de que el dinero

00:20:39manda cada vez más

00:20:40y que en la política

00:20:41manda mucho el dinero.

00:20:42Por eso yo,

00:20:43es lo único que podría entender

00:20:44que un personaje

00:20:45como Zapatero

00:20:46haya operado

00:20:46con tanta impunidad.

00:20:48Esto en los 50,

00:20:49en los 60,

00:20:50no hubiese sido posible,

00:20:51y sin embargo

00:20:52ahora sí es posible,

00:20:53¿por qué?

00:20:54Porque huele raro

00:20:55en muchos sitios,

00:20:56huele raro en Bruselas,

00:20:57hay rincones en Bruselas

00:20:58que huelen raro,

00:20:59huelen a dinero

00:21:00extraño,

00:21:02huelen a influencia

00:21:03oscura,

00:21:06¿no?

00:21:06Entonces,

00:21:07es triste,

00:21:07pero es así,

00:21:08no es por desacreditar Bruselas,

00:21:09no,

00:21:09es por tomar conciencia

00:21:10de que tenemos

00:21:11un problema muy grave

00:21:12y respecto a lo que decía

00:21:13a las instituciones,

00:21:14no solo es un problema

00:21:14institucional,

00:21:15que es cierto

00:21:15que nuestro sistema

00:21:16pues tiene unas grietas

00:21:17ahí bastante,

00:21:19que han sido explotadas,

00:21:20pero a modo.

00:21:20Eso te iba a decir,

00:21:21digo,

00:21:21habrá grietas,

00:21:22pero el problema

00:21:22es que algunos

00:21:23que están en el poder

00:21:24y en determinados ministerios

00:21:25las explotan todavía más.

00:21:26Pero de todas formas,

00:21:27eso,

00:21:28yo creo que Zapatero

00:21:29es, digamos,

00:21:29la apoteosis de cosas

00:21:31que se han ido haciendo mal

00:21:32y Sánchez ha sido ya,

00:21:34digamos,

00:21:34como su alumno ejemplar,

00:21:36¿no?

00:21:37Pero yo creo que ha sido

00:21:38una costumbre

00:21:39y una tradición en España

00:21:40desde la democracia

00:21:41de no respetar demasiado

00:21:42las instituciones

00:21:43cuando no nos convenía.

00:21:45Y yo creo que eso ha sido

00:21:46una forma de proceder,

00:21:48digamos,

00:21:48de tapadillo,

00:21:49¿no?

00:21:49Como entre tú y yo,

00:21:50en las covachuelas,

00:21:51que bueno,

00:21:52pero no nos pasemos,

00:21:53¿no?

00:21:53Había un acuerdo

00:21:54entre no nos pasemos

00:21:55y tal,

00:21:56pero ha llegado un momento

00:21:58en el que ha visto uno

00:21:59el truco,

00:22:01ha llegado Zapatero,

00:22:02después de Sánchez

00:22:02y ha dicho,

00:22:03anda,

00:22:03mira,

00:22:03esto funciona así.

00:22:04Pues ni límites ni nada,

00:22:06a saco.

00:22:07A saco.

00:22:07A mí me gustaría decir

00:22:08en el aspecto

00:22:08que tú has señalado,

00:22:09Javier,

00:22:10del dinero,

00:22:10¿no?

00:22:10Porque yo creo que

00:22:11debemos hacer una reflexión

00:22:12a ese respecto.

00:22:14Hace no demasiado tiempo,

00:22:15dos décadas,

00:22:16la democracia

00:22:17está por encima

00:22:18de todo lo demás,

00:22:19¿no?

00:22:19Es decir,

00:22:20los chinos

00:22:21eran considerados

00:22:22personas no gratas,

00:22:23es decir,

00:22:23dieron a España

00:22:24y se consideraron

00:22:26personas no gratas.

00:22:27Ahora mismo,

00:22:28lo de Tiananmen

00:22:28se ha olvidado,

00:22:29su absoluta falta

00:22:31de respeto

00:22:32por los derechos humanos

00:22:33se olvida,

00:22:34los campos de concentración

00:22:35que ellos llaman

00:22:36granjas de educación

00:22:37las obviamos

00:22:38y lo que importa

00:22:39es su posición

00:22:40a nivel geostratégico,

00:22:41¿no?

00:22:41Es decir,

00:22:41yo creo que debemos

00:22:42hacer una reflexión,

00:22:43no se puede sublimar

00:22:44de esa manera

00:22:45a países

00:22:45que están vulnerando

00:22:47los derechos humanos

00:22:48como están haciendo

00:22:48un país.

00:22:48No es que no son los vulnerables,

00:22:49es un país terrorista,

00:22:50presumen,

00:22:51dicen que los derechos humanos

00:22:52es un invento occidental,

00:22:53que ellos no tienen nada

00:22:53que ver con eso.

00:22:53La apoteosis...

00:22:55Perdona,

00:22:55pero en su web

00:22:56China,

00:22:58el Partido Comunista

00:22:58te dice que la democracia china

00:23:00es una democracia

00:23:01sui generis,

00:23:02pero es democracia.

00:23:02Hombre,

00:23:03¿qué te va a decir?

00:23:03Y además,

00:23:04te repite la palabra

00:23:05democracia

00:23:06una y mil veces.

00:23:07República Democrática Alemana,

00:23:08¿te acuerdas?

00:23:08De todas maneras,

00:23:10la apoteosis de esto

00:23:11lo vimos en los Juegos Olímpicos

00:23:13de Pekín,

00:23:13¿no?

00:23:13Ahí todos postrados

00:23:15diciendo qué maravilla

00:23:16y el comentario general

00:23:17era probablemente

00:23:19han sido los mejores

00:23:19Juegos Olímpicos,

00:23:20la mejor organización.

00:23:21Bueno,

00:23:21claro,

00:23:22cogieron barrios enteros

00:23:23de Pekín

00:23:23y dijeron,

00:23:24chicos,

00:23:24hasta luego,

00:23:25que tenemos que poner

00:23:25aquí un estadio,

00:23:26¿no?

00:23:26Pero esto lo vemos

00:23:27con los grandes eventos

00:23:28de fútbol

00:23:29en los países del Golfo,

00:23:30¿no?

00:23:30Es decir,

00:23:31al final,

00:23:32lo que se ha producido,

00:23:33perdonar que eleve

00:23:34un poco el asunto,

00:23:36es un quiebre moral.

00:23:37Es decir,

00:23:37aquí lo que ocurre

00:23:38es que el relativismo

00:23:39ha imperado,

00:23:40entonces,

00:23:40a mí me conviene,

00:23:42pero empezando

00:23:42por las grandes potencias

00:23:43occidentales,

00:23:44no hay que olvidar

00:23:44a una persona

00:23:45como Donald Trump,

00:23:46¿no?

00:23:46Es decir,

00:23:47aquí,

00:23:47si me conviene,

00:23:48está bien,

00:23:48y si no me conviene,

00:23:49está mal.

00:23:49Me da igual

00:23:50quién esté

00:23:50al otro lado de la mesa,

00:23:51¿no?

00:23:52Y lo vemos constantemente

00:23:53en nuestro juego.

00:23:54Cuando eso se quiebra,

00:23:55al principio,

00:23:56como decía Javier,

00:23:57bueno,

00:23:58pues,

00:23:58bueno,

00:23:58pues hay un arreglillo,

00:24:00tal,

00:24:00pues hemos mirado

00:24:00para otro lado,

00:24:01pero cuando es sistémico,

00:24:03cuando es permanente,

00:24:04llegamos a los escenarios

00:24:05que estamos viviendo

00:24:06hoy en día,

00:24:06donde nada es reconocible,

00:24:08donde nada es seguro,

00:24:09donde verdaderamente

00:24:10el panorama

00:24:11es muy siniestro,

00:24:12¿no?

00:24:12Vamos a hacer una pausa

00:24:14para la publicidad,

00:24:15si os parece,

00:24:16y enseguida volvemos

00:24:17y seguimos hablando

00:24:18de otros asuntos,

00:24:19porque lo decía antes,

00:24:20hemos tenido una semana

00:24:21muy intensa

00:24:22a nivel de corrupción,

00:24:23a nivel de cesiones

00:24:24del gobierno,

00:24:25y luego también abordaremos

00:24:26el tema de Cristóbal Montoro,

00:24:29y bueno,

00:24:29como algunos lo están

00:24:30utilizando muy a su favor.

00:24:32No se quejarán

00:24:33de la lista musical

00:24:35que nos preparan aquí

00:24:36todas las semanas

00:24:37en La Trinchera,

00:24:38y que ya saben

00:24:39que pueden acceder a ella

00:24:40en Spotify,

00:24:41también en nuestras redes

00:24:42solemos poner un enlace

00:24:43por si alguien quiere saber

00:24:44las canciones que suenan

00:24:45en este programa.

00:24:47Son las 9 y 33 minutos

00:24:49exactamente en este momento,

00:24:51una hora menos en Canarias,

00:24:52y seguimos aquí

00:24:53en Tiempo de Tertulia.

00:24:54Vamos a seguir abordando

00:24:55muchos asuntos

00:24:56que todavía nos quedan pendientes,

00:24:58luego también hablaremos

00:24:59del tema Montoro,

00:25:01que yo decía al inicio

00:25:02que de alguna manera

00:25:03les está viniendo

00:25:04de maravilla a algunos,

00:25:06nosotros llevamos denunciándolo

00:25:07desde 2013,

00:25:08y como digo,

00:25:08pues no voy a restar

00:25:09ni un ápice de importancia

00:25:10al tema,

00:25:11pero es verdad

00:25:11que al gobierno

00:25:12le está viniendo muy bien

00:25:13para intentar escabullirse

00:25:14de tener que dar explicaciones

00:25:16sobre los casos de corrupción,

00:25:18que todos los días

00:25:18tenemos miles de novedades,

00:25:19y también sobre esas cesiones

00:25:21que se siguen dando

00:25:22día tras día

00:25:22a los independentistas.

00:25:25Esta semana

00:25:25se ha aprobado

00:25:27finalmente

00:25:27esa financiación singular

00:25:29de Cataluña,

00:25:31y bueno,

00:25:31yo os pido

00:25:32una primera valoración

00:25:33a los tres,

00:25:34¿cómo creéis

00:25:35que va a quedar

00:25:35finalmente este tema

00:25:37y cómo puede afectar

00:25:38al conjunto de España

00:25:39que al final

00:25:40pues yo creo

00:25:41que es lo importante?

00:25:42Javier.

00:25:43Bueno,

00:25:44a ver,

00:25:44yo creo que es un antes

00:25:44y un después,

00:25:45hay que reconocer

00:25:46que todavía esto

00:25:47se tiene que aprobar,

00:25:48es decir,

00:25:48no deja de ser

00:25:49otro brindis al sol,

00:25:50pero un brindis al sol

00:25:51terriblemente dramático,

00:25:54¿no?,

00:25:54para el conjunto

00:25:54de la solidaridad

00:25:55de los españoles

00:25:57y en definitiva

00:25:57lo que comentaba antes

00:25:59de esa nación

00:26:00de ciudadanos libres

00:26:01e iguales,

00:26:02bueno,

00:26:03yo creo que hay

00:26:04un proceso en marcha

00:26:06de constituyente,

00:26:08como decía antes,

00:26:09y esto es una piedra

00:26:09fundamental

00:26:10de lo que se trata

00:26:11aquí es de tener

00:26:12todo lo bueno

00:26:13que implicaría

00:26:14ser independiente

00:26:15sin pagar

00:26:16nada de lo malo

00:26:17y ese es el proyecto

00:26:18que el Partido Socialista

00:26:19y Pedro Sánchez

00:26:19están dispuestos a aceptar.

00:26:21Oscar.

00:26:22Sí,

00:26:22claramente es un cambio

00:26:23de régimen,

00:26:24es decir,

00:26:24no es que sea

00:26:25un antes y un después,

00:26:26es que esto ya se viene

00:26:27tramando

00:26:28desde los tiempos

00:26:29de Zapatero,

00:26:29porque con Zapatero,

00:26:30en aquel atentado

00:26:32que todos recordamos,

00:26:33empezó a cambiar

00:26:34el régimen.

00:26:34Claro.

00:26:35Es decir,

00:26:35la política del Partido Socialista

00:26:36y la política

00:26:38de las propias

00:26:39extremas izquierdas.

00:26:40A mí,

00:26:40sé que siempre

00:26:41que vinimos aquí

00:26:42terminamos diciendo

00:26:43que esto es gravísimo,

00:26:44pero es que esto

00:26:44es gravísimo de verdad

00:26:46y creo que lo escenificó

00:26:48y lo digo

00:26:49sin ningún tipo

00:26:50de ironía

00:26:51muy bien,

00:26:52Isabel Díaz Ayuso

00:26:53el otro día.

00:26:54Totalmente

00:26:54de acuerdo contigo,

00:26:55sí.

00:26:55Isabel,

00:26:56es decir,

00:26:57tiene una gran virtud

00:26:58que yo creo

00:26:59que debería aprender

00:27:00de ella en su partido

00:27:01porque sabe

00:27:02demostrar que algo

00:27:04no es normal

00:27:05y lo pone sobre la mesa.

00:27:06Es decir,

00:27:07lo que yo le he hecho

00:27:09muchas veces

00:27:09al Partido Popular

00:27:10es que con su silencio,

00:27:12la mayoría de las veces

00:27:12ha contribuido a

00:27:13normalizar aquello

00:27:14que no es normal.

00:27:16Con su declaración

00:27:17del otro día,

00:27:18Díaz Ayuso,

00:27:19dejó muy claro

00:27:20que lo que estaba sucediendo

00:27:21no era normal

00:27:22y además lo hizo

00:27:22en términos muy claros,

00:27:24muy fotográficos.

00:27:25Yo me dedico a la comunicación

00:27:26y me gustó especialmente

00:27:27por eso porque dice

00:27:28esto es horroroso,

00:27:29es que estos tíos

00:27:30van a llevarse el 100%,

00:27:32nosotros tenemos que pagar

00:27:33el 80%

00:27:34y del 20% restante,

00:27:36el 10%,

00:27:36la mitad,

00:27:37va destinada

00:27:38a la sanidad.

00:27:39Es decir,

00:27:39¿cómo voy a pagar

00:27:40las nóminas?

00:27:41Mira,

00:27:41si te parece,

00:27:41Oscar,

00:27:42perdona que te interrumpa,

00:27:43pero vamos a escuchar

00:27:43precisamente ese discurso

00:27:44porque coincido contigo

00:27:46en que fue un discurso brillante.

00:27:48Madrid va a tener

00:27:49verdaderos problemas

00:27:50para pagar nóminas,

00:27:51para pagar nóminas

00:27:52a los sanitarios,

00:27:53a los médicos.

00:27:54No vamos a tener dinero

00:27:55para pagar.

00:27:56Si el 80%

00:27:56de lo que recauda Madrid

00:27:57ya se lo da al Estado

00:27:58y solo nos quedamos

00:27:59un 20%

00:28:00y de ese 20%

00:28:01casi la mitad

00:28:02se va a sanidad pública,

00:28:04díganme cómo pago

00:28:04colegios,

00:28:05cómo pago el metro,

00:28:06cómo pagamos

00:28:07más servicios públicos

00:28:08si todo se lo tenemos

00:28:09que dar a los independentistas

00:28:10para pedirles perdón

00:28:11por ser supremacistas

00:28:13y porque quieren fabricar

00:28:14una nación paralegal

00:28:15con el dinero de todos.

00:28:16¿Cómo lo vamos a pagar?

00:28:17Es que no vamos

00:28:18a tener dinero

00:28:18y no quiero pensar

00:28:20otras regiones

00:28:21como Extremadura,

00:28:22Castilla-La Mancha,

00:28:22Murcia,

00:28:23¿cómo van a salir

00:28:23el resto de las comunidades

00:28:24autónomas adelante?

00:28:26¿Cómo lo van a hacer?

00:28:27Es más,

00:28:27¿y cómo se va a expulsar

00:28:29la inversión?

00:28:30Porque ¿qué país

00:28:31va a querer invertir

00:28:31en España

00:28:32si cambiamos las normas

00:28:33de juego a mitad de partida

00:28:34y no somos un país confiable

00:28:36y que está siempre

00:28:36en manos de un conflicto?

00:28:38Porque el presidente

00:28:38ha decidido llevarnos

00:28:39al conflicto total.

00:28:40Óscar,

00:28:41parecía que te lo tenía preparado

00:28:42pero esto es exactamente

00:28:43a lo que te estaba refiriendo.

00:28:45Pero sí,

00:28:45sobre todo lo interesante

00:28:46es que un político

00:28:46tiene que hablar a la gente

00:28:47en los términos

00:28:48que ésta entienda.

00:28:49Y lo que uno ve

00:28:51cuando escucha

00:28:52a 10 ayusos,

00:28:52yo me acuerdo que ese día

00:28:53estaba comiendo tarde,

00:28:54eran las 5,

00:28:54y aún no había comido.

00:28:56Y me puse en la televisión

00:28:57y me quedé alucinado

00:28:58sobre todo porque habla

00:28:59en términos muy precisos

00:29:00y lo que decía,

00:29:01muy fotográficos.

00:29:02Oye,

00:29:02es que esto nos afecta a todos.

00:29:04Es decir,

00:29:05a los madrileños

00:29:05nos afecta también

00:29:06porque nos van a subir

00:29:07los impuestos

00:29:08y yo no voy a tener

00:29:09con qué pagar las nóminas.

00:29:10Es decir,

00:29:10la gente de a pie

00:29:11que viaja en metro

00:29:12lo ven en la bonotransporte.

00:29:13Es decir,

00:29:14que la propia Comunidad de Madrid

00:29:15ha tenido que volver

00:29:16a subir los precios

00:29:17porque no goza

00:29:18de la financiación

00:29:19que tenía antes del gobierno.

00:29:20Es decir,

00:29:21porque el gobierno

00:29:21castiga a aquellas comunidades

00:29:23que le repelen,

00:29:25que no le votan.

00:29:26Es decir,

00:29:26y a mí me gustaría poner,

00:29:27yo me dedico,

00:29:28como decía antes

00:29:28en la comunicación,

00:29:29escribí un libro

00:29:30recientemente,

00:29:30Venenosos,

00:29:31que habla del lenguaje político

00:29:32de la izquierda.

00:29:33Y el término singular

00:29:34es muy preciso.

00:29:35Cuando tú te vas a la RAE

00:29:36tiene tres grandes acepciones.

00:29:38Una es solo,

00:29:39en el sentido de que es único.

00:29:41Otra que no es plural

00:29:42porque es singular.

00:29:43Y otra que es excepcional.

00:29:45Evidentemente,

00:29:45el nombre se lo han puesto

00:29:46los separatistas

00:29:46porque eso es muy positivo

00:29:48para ellos.

00:29:49Somos únicos,

00:29:49somos excepcionales

00:29:51y desde luego

00:29:51no somos plurales.

00:29:52Es decir,

00:29:53pero ¿cómo quedan los españoles?

00:29:54Es decir,

00:29:54¿por qué yo que soy salmantino,

00:29:56que soy de Castilla,

00:29:57tengo que sentirme menospreciado

00:29:59en mi propio país

00:30:00por alguien que es catalán,

00:30:02que la culpa evidentemente

00:30:02no lo tiene los catalanes,

00:30:03sino los que le hacen

00:30:04esas cesiones?

00:30:05Pero en ese acuerdo

00:30:07hay algo que es muy grave

00:30:08y es que se establecen

00:30:09mecanismos

00:30:09para impedir

00:30:11lo que ellos llaman

00:30:11competencia a la baja.

00:30:13Es decir,

00:30:14yo me llevo todo el dinero

00:30:15pero ojo,

00:30:17yo soy el que determina

00:30:18que el resto

00:30:19de comunidades autónomas

00:30:20no puedan bajar

00:30:21los impuestos.

00:30:22Es decir,

00:30:23ocasiona un gravamen

00:30:24al resto de los españoles.

00:30:26Es decir,

00:30:26es un Estado feudal

00:30:27porque esto es lo que

00:30:29lo que se percibe

00:30:30desde fuera.

00:30:31Es un Estado feudal

00:30:32en el que hay unos señoritos

00:30:32que son los separatistas

00:30:34aquellos que quieren

00:30:35la quiebra de España,

00:30:36la antipatria

00:30:37y después hay unos siervos

00:30:39que pagamos.

00:30:40Es decir,

00:30:41porque tú lo has dicho

00:30:41muy bien, Javier.

00:30:42Es decir,

00:30:43el nuevo régimen que viene

00:30:44no determina su independencia.

00:30:46Tienen todas las bondades

00:30:47de ser independientes

00:30:49pero siguen tienden

00:30:50a los españoles

00:30:51que le siguen pagando

00:30:52la fiesta.

00:30:53Javier.

00:30:54Bueno,

00:30:55es que más se puede decir.

00:30:56Es decir,

00:30:57la cuestión a mí

00:30:58de todo lo que está sucediendo

00:31:02es,

00:31:02sinceramente,

00:31:03yo lo veo,

00:31:03podemos criticar

00:31:04lo que va a intentar hacer,

00:31:05lo que intentan hacer,

00:31:06lo que pretenden hacer,

00:31:07lo que están haciendo.

00:31:08Podemos,

00:31:09lógicamente,

00:31:09analizarlo

00:31:10y poner el dedo en la llaga.

00:31:11Es decir,

00:31:12no quieren que aquí

00:31:13se bajen los impuestos.

00:31:14Si va igual,

00:31:15si ya lo ha dicho

00:31:15Díaz Ayuso,

00:31:16Isabel,

00:31:17ya ha dicho,

00:31:17como que no bajen

00:31:19si no vamos a tener

00:31:20que subirlos.

00:31:22¿Cómo vamos a competir

00:31:23fiscalmente

00:31:23si nos dejan en déficit?

00:31:25Entonces,

00:31:26lógicamente,

00:31:26tenemos que subir los impuestos.

00:31:27Pero la cuestión es

00:31:28¿qué se plantea

00:31:29desde el otro lado

00:31:30para revertir todo esto?

00:31:32Es decir,

00:31:33¿hay un plan?

00:31:34Es decir,

00:31:34porque,

00:31:35sinceramente,

00:31:35no,

00:31:36de verdad,

00:31:36porque esto,

00:31:38a mí sí algo me,

00:31:39creo que deberíamos aprender

00:31:40de lo que estamos viviendo

00:31:41en ese momento

00:31:42para mí,

00:31:42verdaderamente,

00:31:43por un lado apasionantes,

00:31:44por otro lado,

00:31:45tela marinera.

00:31:46Durísimos,

00:31:46muy duros.

00:31:47Es decir,

00:31:48bueno,

00:31:48tenemos que aprender

00:31:48a sacar alguna consecuencia

00:31:49mayor que decir

00:31:51que Sánchez,

00:31:51Sánchez,

00:31:52Sánchez es malo.

00:31:53Tenemos que llegar

00:31:54a un punto de decir,

00:31:54bueno,

00:31:54hay que poner soluciones

00:31:55sobre la mesa,

00:31:56alternativas.

00:31:57¿Cómo ha sido primero

00:31:57posible que esto ocurra?

00:31:59Y entonces,

00:31:59analizarlo,

00:32:00y hay que trabajar

00:32:01y ver,

00:32:01primero,

00:32:02desde la cuestión normativa

00:32:03o de constitucional,

00:32:05cómo es posible

00:32:05que un partido

00:32:06pueda llegar a este...

00:32:07No sé,

00:32:07debemos preguntarnos

00:32:09algo tan elemental

00:32:09como decir,

00:32:10¿cómo es posible

00:32:10que la Moncloa exista?

00:32:12¿Cómo es posible

00:32:14que exista un lugar

00:32:15de poder

00:32:15que no existe

00:32:17prácticamente

00:32:18en ningún lugar

00:32:18de Europa,

00:32:19salvo en Argentina,

00:32:20en la Casa Rosada

00:32:20y cosas así,

00:32:22en la que hay

00:32:23dos mil personas metidas

00:32:24y que según

00:32:25cruza por la puerta

00:32:26el que es nombrado,

00:32:27que además presidente,

00:32:28que deberíamos pedir

00:32:29que se llame primer ministro,

00:32:30para no confundir las cosas,

00:32:31para rebajar las cositas

00:32:32al radar del suelo.

00:32:34Y sacarle de la Moncloa

00:32:36es un complejo

00:32:37en el que entra un pavo

00:32:38y se trastorna

00:32:40nada más entrar.

00:32:41Empieza a ver

00:32:41que tiene 12 médicos,

00:32:4337 tíos que hay

00:32:44abriéndole las puertas

00:32:46y 400.000 asesores

00:32:48y policía a su servicio.

00:32:49Pero esto es muy importante,

00:32:50¿no?

00:32:50Es decir,

00:32:51¿dónde está el contra...

00:32:53digamos,

00:32:54el revertir la...

00:32:55No hablo de regeneración

00:32:57y transformación,

00:32:59es decir,

00:32:59volver a...

00:33:00Es decir,

00:33:00yo es que ahí quiero

00:33:01que gane Fijo,

00:33:02me decía el otro día

00:33:03una persona,

00:33:03porque quiero volver

00:33:04a la normalidad.

00:33:04Perdón,

00:33:05yo lo entiendo,

00:33:06pero es que es esa normalidad

00:33:08la que nos ha llevado

00:33:08a la normalidad.

00:33:09Claro que sí.

00:33:10No podemos volver ahí,

00:33:11tenemos que ir

00:33:11a un lugar mejor.

00:33:12Javier,

00:33:13brevemente,

00:33:13porque además quiero dar paso

00:33:14a un invitado.

00:33:15Súper breve.

00:33:16Coincido plenamente

00:33:17con mi tocayo

00:33:18en que la clave

00:33:19de estos momentos

00:33:19es sacar las lecciones

00:33:21acertadas,

00:33:22¿no?

00:33:22Y en ese combo

00:33:24yo destaco una

00:33:25que apuntaba Óscar

00:33:26y es,

00:33:27oiga,

00:33:27muchas personas

00:33:29dicen,

00:33:30bueno,

00:33:30si se contentan con esto

00:33:31y dejan de dar

00:33:32la matraca

00:33:34a los nacionalistas

00:33:34y nos dejan tranquilos,

00:33:36pues para todos aquellos

00:33:37queridos amigos,

00:33:38mañana de sábado

00:33:38revisen las reacciones

00:33:40de Puigdemont y de Junqueras

00:33:41a este acuerdo.

00:33:42¿Qué es lo que quieren

00:33:43los nacionalistas?

00:33:44Como el lobo de Wall Street.

00:33:45Más.

00:33:46Ellos están en contra

00:33:47del café para todos,

00:33:48están en contra,

00:33:49ellos quieren ser diferentes,

00:33:50quieren más.

00:33:51Entonces,

00:33:51llegada a esta frontera

00:33:52quieren otra cosa más.

00:33:53Con lo cual,

00:33:54no nos ha llevado

00:33:55a nada bueno

00:33:56ceder y ceder y ceder

00:33:57porque desde el año 78

00:33:59hasta aquí

00:33:59hemos cedido en todo

00:34:00pensando que era

00:34:01la última cesión

00:34:02y siempre había una más.

00:34:04Enseguida os dejo

00:34:05seguir opinando

00:34:06sobre este asunto,

00:34:07pero permitidme

00:34:08que le dé paso

00:34:08a nuestro invitado

00:34:09Francisco de la Torre,

00:34:10economista,

00:34:11inspector del Estado

00:34:12y autor de La factura

00:34:13del Cupo Catalán.

00:34:14Muy buenos días.

00:34:16Hola,

00:34:16buenos días.

00:34:17Coautor con mi colega

00:34:19y amigo

00:34:20Jesús Fernández Villaverde

00:34:21que es profesor

00:34:22de la Universidad

00:34:22de Pensilvania.

00:34:23Efectivamente.

00:34:24Encantado de estar

00:34:24con nosotros ustedes.

00:34:26Resúmanos

00:34:26de la manera

00:34:27más gráfica posible

00:34:28para que todos

00:34:29los que nos están

00:34:29escuchando puedan entender

00:34:31cómo les puede afectar

00:34:32esto en su día a día.

00:34:34¿A cuánto asciende

00:34:35esa factura?

00:34:35Por seguir con el título

00:34:36de su libro.

00:34:37Es decir,

00:34:37¿cuál es el precio

00:34:38que vamos a pagar

00:34:39todos los españoles?

00:34:42Pues hombre,

00:34:42depende,

00:34:43como esto es un proceso,

00:34:45depende hasta dónde

00:34:46se llegue.

00:34:47Pero,

00:34:48en principio,

00:34:50vamos a ver,

00:34:50el cupo catalán

00:34:53lo que hace

00:34:53es dinamitar

00:34:54el sistema

00:34:54de financiación

00:34:55autonómica.

00:34:56¿Y eso qué implicaciones

00:34:58tiene?

00:34:58Bueno,

00:34:59pues el sistema

00:34:59de financiación

00:35:00autonómica

00:35:00es el sistema

00:35:01del reparto

00:35:02de impuestos

00:35:02que permite

00:35:03a las comunidades

00:35:04autónomas

00:35:05dar servicios

00:35:06a los ciudadanos.

00:35:08Estos servicios,

00:35:09básicamente,

00:35:09en donde se gastan

00:35:10dos tercios

00:35:10del presupuesto

00:35:11son sanidad,

00:35:13educación

00:35:13y otros servicios

00:35:15sociales

00:35:15como la dependencia.

00:35:18Bueno,

00:35:18y también otros temas

00:35:19que se han ido,

00:35:22vamos,

00:35:22que estaba escuchando

00:35:23la tertulia,

00:35:24como por ejemplo,

00:35:25lo que es el transporte

00:35:25público,

00:35:26en la parte que está

00:35:28subvencionada.

00:35:29Y la pregunta aquí es

00:35:31cómo va a afectar,

00:35:33bueno,

00:35:33pues en fin,

00:35:33lo resumía bastante bien

00:35:35la presidenta

00:35:36Díaz Ayuso.

00:35:36Al final,

00:35:37esto tiene dos efectos

00:35:40fundamentales.

00:35:40En primer lugar,

00:35:41fragmentas la recaudación,

00:35:43la agencia tributaria,

00:35:44y por tanto,

00:35:45tienes una administración

00:35:46tributaria mucho más

00:35:48ineficiente,

00:35:49donde habrá más fraude,

00:35:51habrá más costes de recaudación,

00:35:52más duplicidades,

00:35:53entonces,

00:35:54la tarta,

00:35:55este sistema de financiación

00:35:56autonómica,

00:35:56tienes menos recursos.

00:35:58En segundo lugar,

00:36:00a ver,

00:36:01más allá de esto,

00:36:02el dinero extra

00:36:03que obtendrá

00:36:04la Generalitat de Cataluña,

00:36:06que es el objeto

00:36:06de esta financiación singular,

00:36:09es el objetivo fundamental,

00:36:10significará menos recursos

00:36:11para los demás.

00:36:12Y, por tanto,

00:36:14evidentemente,

00:36:14supondrán subidas

00:36:15de impuesto

00:36:16para los demás

00:36:17contribuyentes

00:36:18o, eventualmente,

00:36:19recorte de gastos.

00:36:21Y si esto,

00:36:22autonómicos,

00:36:23es decir,

00:36:24sanidad,

00:36:24educación,

00:36:25servicios sociales,

00:36:26si esto corre a cargo

00:36:28de la administración

00:36:28del Estado,

00:36:29bueno,

00:36:30pues el problema

00:36:30tendrá que el Estado

00:36:33como administración

00:36:35gasta relativamente poco

00:36:36en policía,

00:36:37guardia civil,

00:36:38y es muy complicado

00:36:39recortarlo,

00:36:40y entonces,

00:36:41el recorte

00:36:42vendrá

00:36:43en la seguridad social

00:36:46en las pensiones.

00:36:47No hay más,

00:36:47es decir,

00:36:49esas serían las consecuencias

00:36:50desde un punto,

00:36:52la factura

00:36:52desde un punto de vista

00:36:53económico

00:36:54si este proceso

00:36:54llega hasta el final.

00:36:55Francisco,

00:36:56pero...

00:36:56Probablemente la...

00:36:57Sí.

00:36:58Sí,

00:36:58le iba a decir

00:36:58que hablaba usted,

00:36:59por ejemplo,

00:37:00del peligro

00:37:01de esa fragmentación,

00:37:02por ejemplo,

00:37:02en términos de fraude,

00:37:03¿no?

00:37:04Si ahora mismo

00:37:04hay una agencia tributaria

00:37:06y es difícil muchas veces

00:37:07detectar ciertos fraudes,

00:37:09imagínese

00:37:09si vamos troceando.

00:37:10Pero claro,

00:37:11esto es más grave

00:37:11si cabe,

00:37:12porque a partir

00:37:13de esta financiación singular

00:37:14de Cataluña,

00:37:16no sé si a modo de excusa,

00:37:17si de verdad,

00:37:18porque así lo cree

00:37:19y así lo va a hacer,

00:37:20el gobierno parece abrir la puerta

00:37:21a que todas las comunidades

00:37:23autónomas

00:37:23pidan lo mismo.

00:37:25¿Qué pasaría si esto sucede?

00:37:28Bueno,

00:37:28pues efectivamente,

00:37:29si fragmentar en dos

00:37:31la agencia tributaria

00:37:32es una pésima idea,

00:37:34bueno,

00:37:34en fin,

00:37:35para los que nos estén

00:37:36escuchando,

00:37:37la materia prima

00:37:38de un sistema fiscal

00:37:39para cobrar impuestos

00:37:40es la información.

00:37:42Si esta información

00:37:42no se tiene

00:37:43o no la tienes centralizada

00:37:44o no la tienes a tiempo,

00:37:45tienes más fraude.

00:37:46Si Hacienda,

00:37:46sin embargo,

00:37:47sí sabe lo que has ganado,

00:37:49pues es...

00:37:50te puede cobrar los impuestos.

00:37:51Y, por cierto,

00:37:52es más fácil también pagarlos

00:37:53y, por tanto,

00:37:54programas como Renta Web

00:37:56que hacen con mucha facilidad

00:37:58la declaración de renta

00:37:59para millones de contribuyentes,

00:38:01pues desaparecerían.

00:38:03Pero,

00:38:03además de esto,

00:38:06al final,

00:38:07un sistema de recaudación,

00:38:10o sea,

00:38:10un sistema de financiación autonómica

00:38:12reparte esta recaudación

00:38:13de los impuestos

00:38:14y garantiza la solidaridad

00:38:16interterritorial.

00:38:17Entonces,

00:38:18si cada comunidad,

00:38:19si las comunidades autónomas

00:38:21más pobres

00:38:22no se van a apuntar

00:38:26a este sistema

00:38:26porque reciben solidaridad

00:38:28y lo que hace

00:38:30una comunidad rica

00:38:31es sacar solidaridad

00:38:32y sacar recursos

00:38:33del sistema

00:38:33como es el caso

00:38:34de Cataluña.

00:38:36Y si Madrid se apunta

00:38:37directamente

00:38:37nos hemos cargado

00:38:38del Estado.

00:38:38Claro.

00:38:40Porque literalmente

00:38:40no se puede garantizar

00:38:42que haya unos servicios públicos

00:38:45adecuadamente financiados

00:38:46o mínimamente financiados

00:38:47en buena parte

00:38:48del territorio.

00:38:49Claro,

00:38:49es que ese es el problema,

00:38:50que eso es lo que tiene

00:38:51que entender la gente,

00:38:52que si está muy bien

00:38:53el decir,

00:38:53bueno,

00:38:54pues claro,

00:38:54es que esto se abre la puerta

00:38:55a todo el mundo.

00:38:55Muy bien,

00:38:56si Madrid dice,

00:38:56vale,

00:38:57yo hago lo mismo,

00:38:58a Madrid le puede ir muy bien,

00:38:59pero ¿y qué pasa con Extremadura

00:39:00o con otras comunidades?

00:39:02Ni siquiera a Madrid

00:39:03le vendría bien,

00:39:05bueno,

00:39:06aparte por el tema

00:39:06de la fragmentación

00:39:07que estamos diciendo

00:39:09de la agencia tributaria

00:39:10y de que recaudas

00:39:11peor,

00:39:12sino simplemente

00:39:13porque te quedas

00:39:14sin Estado.

00:39:15es que es un proceso

00:39:16de desegregación

00:39:18y de fragmentación

00:39:19económica

00:39:19aquí y en Pekín

00:39:21conduce a la pobreza.

00:39:23Entonces,

00:39:24vamos,

00:39:25afortunadamente

00:39:26no se hace caso

00:39:27a esta idea

00:39:28de cupo para todos,

00:39:29ni siquiera

00:39:30la comunidad autónoma

00:39:31que evidentemente

00:39:32si uno se aplicase

00:39:33este esquema

00:39:34saldría más beneficiada

00:39:35que es Madrid,

00:39:36porque en realidad

00:39:37los ciudadanos

00:39:39madrileños

00:39:39no saldrían beneficiados

00:39:41de quedarnos

00:39:42sin Estado.

00:39:43Hacía usted muy bien

00:39:44en recordarme al inicio

00:39:45que ese libro

00:39:46de la factura

00:39:46del cupo catalán

00:39:47lo firmaba a medias

00:39:49con Jesús Fernández

00:39:50Villaverde

00:39:50al que el otro día

00:39:51leía a Yu

00:39:52en su cuenta de X

00:39:53denunciando

00:39:55el llamado

00:39:55principio de ordinalidad

00:39:56con un ejemplo

00:39:57también muy sencillo

00:39:58y muy gráfico,

00:39:59¿no?

00:39:59Y decía

00:39:59¿en qué cabeza cabe

00:40:00que quien más paga

00:40:01tenga que ser

00:40:01el que más recibe?

00:40:02Y preguntaba

00:40:03¿debe Amancio Ortega

00:40:04recibir más del Estado

00:40:05que usted

00:40:06porque paga más impuestos?

00:40:07Si la respuesta es no

00:40:09y lo es,

00:40:09adivinaba él,

00:40:11¿por qué aplicar

00:40:12esa lógica absurda

00:40:13a un territorio?

00:40:15Pues estoy 100%

00:40:16de acuerdo

00:40:17con mi coautor

00:40:19en esta cuestión

00:40:20en concreto

00:40:20y en muchas otras cosas

00:40:21y simplemente

00:40:23nosotros

00:40:23en nuestro libro

00:40:25de la factura

00:40:25del cupo catalán

00:40:26le dedicamos un capítulo

00:40:28a este principio

00:40:29de ordinalidad,

00:40:30bueno,

00:40:30criterio de ordinalidad

00:40:31que no está recogido

00:40:32en ninguna parte

00:40:33diciendo que es la peor

00:40:34de todas las ideas

00:40:36que contiene

00:40:37el acuerdo

00:40:38de financiación singular.

00:40:39Y tiene muchas

00:40:41y muy malas

00:40:41pero esta

00:40:42en nuestra opinión

00:40:44es claramente

00:40:44la peor.

00:40:45En realidad

00:40:46todo esto

00:40:47es un subterfugio

00:40:48para limitar

00:40:49una supuesta

00:40:51solidaridad

00:40:52catalana

00:40:53que les parece

00:40:54excesiva

00:40:54y nosotros

00:40:56impugnamos

00:40:57en el libro

00:40:58y como muchos ciudadanos

00:41:00todo el planteamiento

00:41:02porque los que pagan

00:41:03impuestos

00:41:04y los que reciben

00:41:04servicios públicos

00:41:05son los ciudadanos

00:41:06y en su caso

00:41:07las empresas

00:41:07no los territorios

00:41:10pero además

00:41:11la solidaridad

00:41:13interterritorial

00:41:13es un mandato

00:41:14constitucional

00:41:15y no la puede uno

00:41:17limitar

00:41:18por un principio

00:41:19que se saque

00:41:20de la manga

00:41:20diciendo que esto

00:41:21es el criterio

00:41:22de ordinalidad

00:41:22y sí,

00:41:23además encima

00:41:24el criterio

00:41:25está recogido

00:41:25en un acuerdo

00:41:26en los términos

00:41:27que tú citabas

00:41:29a Jesús muy bien

00:41:31es decir

00:41:31debe recibir más

00:41:33el que más aporta

00:41:34y bueno

00:41:34pues mire

00:41:34Amancio Ortega

00:41:36igual paga más

00:41:37impuestos que yo

00:41:37pero no creo

00:41:38que tenga prioridad

00:41:39sobre mí

00:41:40para circular

00:41:43por las carreteras

00:41:44o para que la tiendan

00:41:44en un hospital

00:41:45o al menos

00:41:46no por eso

00:41:46Claro

00:41:47y sobre todo

00:41:48que tiene Guasa

00:41:48que quien lo proponga

00:41:49sea un partido

00:41:50que está permanentemente

00:41:52llenándose la boca

00:41:53de hablar de justicia social

00:41:54en fin

00:41:54Bueno

00:41:55Francisco de la Torre

00:41:56economista

00:41:57inspector del estado

00:41:57y coautor

00:41:58de la factura

00:41:59del cupo catalán

00:42:00muchísimas gracias

00:42:01por atendernos

00:42:03Muchísimas gracias

00:42:04a vosotros

00:42:04Sandra

00:42:05Bueno

00:42:06no sé qué os parece

00:42:07Javier

00:42:07Bueno

00:42:07me parece una barbaridad

00:42:09pero bueno

00:42:10vamos a ver

00:42:10como estamos

00:42:11tirando un poquito

00:42:12por elevación

00:42:13debemos aprender

00:42:14debemos aprender

00:42:15lo que está pasando

00:42:16en España

00:42:18la cuestión

00:42:19de solidaridad

00:42:20interterritorial

00:42:21era porque había

00:42:22regiones más atrasadas

00:42:24o menos desarrolladas

00:42:25que otras

00:42:25entonces para

00:42:26la idea era

00:42:27no subsidiarlas

00:42:29indefinidamente

00:42:30sino

00:42:30darle los medios

00:42:31y la inversión necesaria

00:42:32para que esas regiones

00:42:34alcanzaran el nivel

00:42:36de las demás

00:42:37¿vale?

00:42:38Han pasado 40 años

00:42:39y no solo

00:42:40alguna no la han alcanzado

00:42:41sino que resulta

00:42:42que en España

00:42:43es como si

00:42:44hay una empresa

00:42:45de 17 personas

00:42:46en la que solo 4

00:42:48son capaces

00:42:49de trabajar

00:42:50y ganar

00:42:51dinero

00:42:52un dinero

00:42:52que es mayor

00:42:53a los gastos

00:42:54que tienen

00:42:55todos los demás

00:42:55tienen unos trabajos

00:42:57deficitarios

00:42:58que necesitan

00:42:59que los otros

00:43:00les den

00:43:01todos los meses

00:43:01un dinero

00:43:02para llegar

00:43:03a fin de mes

00:43:03bueno

00:43:04esto indica

00:43:05algo también

00:43:06mal de fondo

00:43:06es decir

00:43:07si imaginemos

00:43:08que España

00:43:08hubiese sido

00:43:08un país

00:43:09que hubiese sido

00:43:09mucho más abierto

00:43:10mucho más dinámico

00:43:11mucho menos

00:43:12de subvención

00:43:13de poner dinerito

00:43:14para que se hagan

00:43:15cosas que luego

00:43:16no se hacían

00:43:17y todo esto

00:43:18y se ha creado

00:43:18una red ahí

00:43:19enorme clientelar

00:43:19imaginemos que eso

00:43:20no hubiese sido así

00:43:21hubiese sido un poco

00:43:22más dinámicos

00:43:23y que de repente

00:43:23hoy pues Murcia

00:43:24digo no Murcia

00:43:25Extremadura

00:43:26pues en lugar

00:43:27de tener un funcionario

00:43:29por cada tres

00:43:30trabajadores

00:43:32que es una barbaridad

00:43:33pues hubiese sido

00:43:34una región

00:43:35netamente positiva

00:43:36es decir

00:43:37que estuviera aportando

00:43:38no no

00:43:39Murcia

00:43:39digo Extremadura

00:43:40ha llegado a un nivel

00:43:41de desarrollo

00:43:42en estos 40 años

00:43:43que no necesita

00:43:44o sea

00:43:44es autosuficiente

00:43:46y encima

00:43:46aporta a la caja común

00:43:47esto no ha ocurrido

00:43:48no ha ocurrido

00:43:49más que con tres

00:43:50realmente

00:43:51con tres

00:43:52entonces

00:43:52tenemos que ver

00:43:54que ahí

00:43:54ahora vienen

00:43:55los catalanes

00:43:56no los nacionalistas

00:43:57de estos

00:43:57que son muy espabilados

00:43:58este sistema

00:43:59completamente clientelar

00:44:01lo vamos a coger

00:44:02en exclusiva

00:44:03para nosotros

00:44:03y nos vamos a forrar

00:44:04vamos a hacer

00:44:05además un paraíso fiscal

00:44:06donde todo el dinero

00:44:07venga aquí

00:44:08todo lo que quieran

00:44:09y tal

00:44:09claro

00:44:10esto es lo que deberían hacer

00:44:11¿dónde están los planes políticos

00:44:12para revertir esto?

00:44:14Javier

00:44:14sí

00:44:14otra cuestión

00:44:15haciendo pedagogía

00:44:16que coincido

00:44:17una vez más

00:44:18con Javier

00:44:19que es lo importante

00:44:20de todo esto

00:44:20además de revertirlo

00:44:21cuando sea posible

00:44:22es que

00:44:23esta concesión

00:44:25a los nacionalistas catalanes

00:44:26por cierto

00:44:27el primer nacionalista

00:44:28el PSC

00:44:28es

00:44:30algo relacionado

00:44:32con el sistema

00:44:33de financiación autonómica

00:44:34falso

00:44:35y os diré

00:44:35porque

00:44:36todas las quejas

00:44:37del sistema

00:44:38de financiación autonómica

00:44:39es decir

00:44:40lo que el Estado

00:44:40le da

00:44:41a las comunidades autónomas

00:44:42para ejercer

00:44:43las competencias

00:44:44que las comunidades autónomas

00:44:45tienen que ejercer

00:44:46sanidad

00:44:46educación

00:44:47fundamentalmente

00:44:48bueno pues el Estado

00:44:49le da un dinero

00:44:49a las comunidades

00:44:50hay comunidades

00:44:51que se quejan

00:44:51porque esas competencias

00:44:53les cuestan más caras

00:44:55de lo que el Estado

00:44:56les da

00:44:56concretamente

00:44:58hay cuatro

00:44:58que están infrafinanciadas

00:45:00que son

00:45:00Andalucía

00:45:01Comunidad Valenciana

00:45:02Murcia

00:45:03y Castilla-La Mancha

00:45:04el resto

00:45:05pues hay alguna mejor financiada

00:45:06otra que menos

00:45:07pero más o menos

00:45:08el Estado

00:45:08cubre esos gastos

00:45:10adivináis

00:45:11quién está

00:45:12financiada

00:45:13para cubrir esos gastos

00:45:14evidentemente Cataluña

00:45:15con lo cual

00:45:15esto no es un tema

00:45:16de financiación autonómica

00:45:18esto es un tema

00:45:19de establecer un privilegio

00:45:20con lo cual

00:45:21una vez más

00:45:22tenemos que ser

00:45:22especialmente didácticos

00:45:24porque

00:45:24a la gente se le engaña

00:45:25y dice

00:45:25no es que llevamos 20 años

00:45:27con el tema

00:45:27de la financiación autonómica

00:45:28si los catalanes lo piden

00:45:30pero Moreno Bonilla

00:45:30que tampoco es que sea

00:45:31santo de mi devoción

00:45:32también lo piden

00:45:33no no oiga no

00:45:34que son cosas diferentes

00:45:35que una cosa

00:45:36es que el Estado

00:45:36te pague

00:45:37lo que

00:45:38las competencias

00:45:39que las comunidades autónomas

00:45:40ejercen

00:45:40por el Estado

00:45:41y otra cosa

00:45:42es diseñar

00:45:43un sistema

00:45:44aparte

00:45:45para como bien dice Javier

00:45:46montar tu chiringuito

00:45:47forrarte

00:45:48y hacer otra cosa

00:45:49con lo que tú

00:45:50Oscar ponme el broche

00:45:51que nos tenemos que ir

00:45:52bueno pues por seguir pedagogía

00:45:52haciendo pedagogía

00:45:54es decir aquí hay un problema

00:45:55para mí básico

00:45:55fundamental

00:45:56esencial

00:45:56y es la sobrerepresentación

00:45:58es decir

00:45:59antes decía

00:46:00en Venegas

00:46:01es decir que

00:46:02hay que ver

00:46:03qué es lo que viene después

00:46:04bueno pues yo creo que hay que reflexionar

00:46:05sobre lo que ha pasado

00:46:06en estos años

00:46:06esto has hecho

00:46:06un recorrido muy sintético

00:46:08es decir

00:46:09y lo que ha pasado en estos años

00:46:10es que los dos grandes partidos

00:46:11es decir

00:46:12han necesitado

00:46:13como muleta

00:46:14separatistas

00:46:15para poder gobernar

00:46:16¿por qué?

00:46:17porque esos partidos separatistas

00:46:18tienen una sobrerepresentación

00:46:19con lo cual

00:46:19hay que plantearse abiertamente

00:46:21la posibilidad

00:46:22que yo creo que es una necesidad

00:46:23de cambiar la ley electoral

00:46:24y por otra parte

00:46:25hay otro grave problema

00:46:26que es el excesivo poder

00:46:28que tienen los partidos políticos

00:46:29en España

00:46:30el legislador

00:46:31en la transición

00:46:31le dio mucho poder

00:46:32¿por qué?

00:46:33porque ha entendido

00:46:33que habían estado desaparecidos

00:46:34durante 40 años

00:46:35y había que posibilitar

00:46:37ese impulso

00:46:37¿no?

00:46:38es decir

00:46:38¿pero qué es lo que haces

00:46:39cuando te dan poder

00:46:40y tienes mucho?

00:46:41tomas más poder

00:46:42con lo cual

00:46:42hay que rebajar

00:46:43ese poder partidocrático

00:46:44y también reflexionar

00:46:46sobre esas listas

00:46:47cerradas y bloqueadas

00:46:48hay que abrir las listas

00:46:50y dar la voz

00:46:51a los ciudadanos

00:46:51no a los partidos

00:46:52no al secretario general

00:46:53que hace las listas

00:46:54sino a los propios ciudadanos

00:46:55que lo soportan

00:46:56eso que dices

00:46:56último

00:46:56perdón

00:46:57así solo

00:46:57un puntito

00:46:57es decir

00:46:58esto que dices

00:46:59por ejemplo

00:46:59pensemos

00:47:00si el diputado socialista

00:47:01debiera

00:47:02su sillón

00:47:03su sueldo

00:47:04y su futuro político

00:47:05a las personas

00:47:07de Extremadura

00:47:08a las que está representando

00:47:09en este debate

00:47:10ahora mismo

00:47:10con lo de Cataluña

00:47:11también te digo

00:47:13que mira

00:47:13tenemos a una ministra

00:47:14de Hacienda

00:47:15María Jesús Montero

00:47:16que ahí está

00:47:16con todo su rostro duro

00:47:18de candidata

00:47:19en Andalucía

00:47:19y tiene que defender

00:47:20una cosa

00:47:20un fin de semana

00:47:21y al día siguiente

00:47:22lo contrario

00:47:23pero bueno

00:47:23así le irá

00:47:24así le irá

00:47:25eso también es cierto

00:47:26hasta que no ha salido

00:47:29Montoro

00:47:29no ha salido a hablar

00:47:30ahora vamos a hablar

00:47:31de Montoro

00:47:31vamos a hacer una pausa

00:47:32para la publicidad

00:47:33y volvemos aquí

00:47:35en la tertulia

00:47:35de la trinchera

00:47:36pues pasan casi

00:47:395 minutos

00:47:40de las 10 de la mañana

00:47:419 y 5 en Canarias

00:47:42y aquí seguimos

00:47:43en tiempo de tertulia

00:47:44con Javier Fresneda

00:47:45Javier Venegas

00:47:46Javier Martínez Fresneda

00:47:47eso sí

00:47:48y Oscar Rivas

00:47:49hemos hablado

00:47:50de muchos asuntos

00:47:51pero nos queda hablar

00:47:52del tema estrella

00:47:54para el gobierno

00:47:54que es la imputación

00:47:56de Cristóbal Montoro

00:47:58por crear una red

00:48:00de influencias

00:48:01para beneficiar

00:48:02a empresas gasistas

00:48:03esto como yo decía

00:48:04al inicio

00:48:05se viene denunciando

00:48:05desde hace muchos años

00:48:06concretamente

00:48:07las primeras informaciones

00:48:08que publicamos nosotros

00:48:09en Libertad Digital

00:48:10datan del año 2013

00:48:12es decir

00:48:13que ha llovido

00:48:13desde entonces

00:48:14pero la verdad

00:48:15es que al gobierno

00:48:17pues le estaba viniendo

00:48:17estupendamente

00:48:18para intentar

00:48:19sortear

00:48:20todo lo que

00:48:20se le viene encima

00:48:21con los casos de corrupción

00:48:22como veis

00:48:23la imputación

00:48:24de Cristóbal Montoro

00:48:25y bueno pues

00:48:26cómo se está utilizando

00:48:27también

00:48:27yo primero voy a hacer

00:48:28un chiste

00:48:29no a compararlo

00:48:30con un chiste

00:48:30es decir

00:48:31esto es como

00:48:31con el chiste

00:48:32ese que se encuentran

00:48:32dos por la calle

00:48:33y dice

00:48:34vaya semana

00:48:35que llevamos

00:48:36a ti se te muere

00:48:36el padre

00:48:37y a mí se me pierde

00:48:38el boli

00:48:39entonces

00:48:39es un poco

00:48:41comparar

00:48:41eso decirlo de Montoro

00:48:42pues oye

00:48:43tiene una importancia

00:48:44es de un momento

00:48:45determinado

00:48:46de la política

00:48:47es algo que se sabía

00:48:49era Vox Populi

00:48:50yo creo que

00:48:51lo de equipo económico

00:48:52y tal

00:48:52era un run run

00:48:53aunque no cesaba

00:48:54no cesaba

00:48:54lo sabíamos

00:48:55y solo diría una cosa

00:48:57para que se calmen

00:48:58los que quieren utilizar

00:48:59esto en convertir

00:49:01en el

00:49:01y tú más

00:49:02yo no sé

00:49:03me imagino

00:49:04los que estamos aquí

00:49:04mucha más gente

00:49:05que yo conozco

00:49:06la diferencia

00:49:07que tenemos

00:49:08con algunos

00:49:09es muy sencilla

00:49:10es decir

00:49:11nosotros

00:49:12si este señor

00:49:13es culpable

00:49:14y se demuestra

00:49:15que es culpable

00:49:16que caiga sobre él

00:49:18todo el peso

00:49:18de ahí

00:49:18que se lo lleven

00:49:19por delante

00:49:19esa es la diferencia

00:49:21entre los que queremos

00:49:22un país mejor

00:49:23y que nos da igual

00:49:25no tenemos etiquetas

00:49:26para estas cosas

00:49:27tenemos la misma vara

00:49:28de medir

00:49:29y los que quieren

00:49:31simplemente

00:49:31pues parasitar

00:49:32el país

00:49:33entonces decir

00:49:34justificar los delitos

00:49:35de los suyos

00:49:36pues a mí no existen

00:49:37los míos

00:49:37ni los tuyos

00:49:38ni nada

00:49:38cuando un tío

00:49:39es un delincuente

00:49:39o se demuestra

00:49:40que ha cometido

00:49:42un delito

00:49:42para adelante

00:49:43y se acabó

00:49:44se llama Montoro

00:49:45pues venga Montoro

00:49:46para adelante

00:49:47se llama Ábalos

00:49:48pues Ábalos

00:49:49para adelante

00:49:50esto es lo que deberían

00:49:51tener cualquier persona

00:49:52por encima

00:49:52de una cuestión

00:49:53partidista estúpida

00:49:54si yo creo que esto

00:49:56lo vimos también

00:49:56con la gota fría

00:49:58en Valencia

00:49:58mal llamada Dana

00:50:00yo creo que el 100%

00:50:02de la opinión pública

00:50:03quería depurar

00:50:04las responsabilidades

00:50:05del gobierno autonómico

00:50:06en el caso de que las haya

00:50:07pero investigarlas

00:50:08solamente el 50%

00:50:10de la opinión pública española

00:50:11quiere también depurarlas

00:50:13del gobierno central

00:50:14con lo cual

00:50:14esa pretendida superioridad

00:50:16moral

00:50:16pues no existe

00:50:18o es más bien al contrario

00:50:19de todas maneras

00:50:20yo quería ahondar

00:50:20en un tema de Montoro

00:50:22que me parece relevante

00:50:23Montoro

00:50:23más allá de lo que haya

00:50:24podido hacer

00:50:25con relevancia penal

00:50:26es la imagen

00:50:27de la decepción

00:50:29de la traición

00:50:29del Partido Popular

00:50:30a sus votantes

00:50:31y a su proyecto político

00:50:32y esto es lo

00:50:33verdaderamente relevante

00:50:34es decir

00:50:35nunca hubo un personaje

00:50:37que ejemplificase mejor

00:50:40la distancia

00:50:41entre lo que

00:50:42los votantes

00:50:43del Partido Popular

00:50:44o del centro derecha

00:50:45general de España

00:50:46quieren y pretenden

00:50:48para esa España

00:50:49para esa España mejor

00:50:50y lo que han hecho

00:50:52los responsables

00:50:53que deberían llevarla a cabo

00:50:54que Cristóbal Montoro

00:50:56es esa imagen

00:50:57esa ejemplificación

00:50:58entonces

00:50:58más allá

00:51:00de decir

00:51:01bueno

00:51:01procésenle

00:51:02y si se haya culpable

00:51:03pues para adelante

00:51:04con los faroles

00:51:04con este señor

00:51:05más allá de eso

00:51:06yo creo que

00:51:07hablando otra vez

00:51:07de elecciones

00:51:08la elección

00:51:10dentro del Partido Popular

00:51:11es que

00:51:12por ese camino

00:51:13mal van

00:51:14Oscar

00:51:15bueno

00:51:16Hayek escribió un libro

00:51:17conocido por todos

00:51:18que ha sido servidumbre

00:51:19que va dedicado

00:51:19a los socialistas

00:51:20de todos los partidos

00:51:21bueno pues

00:51:21Montoro representa muy bien

00:51:22ese socialista

00:51:24del Partido Popular

00:51:25efectivamente

00:51:25como tú bien dices

00:51:26representa la traición

00:51:28por la ideología

00:51:29o por robar

00:51:29por absolutamente todo

00:51:30todo porque es redundante

00:51:32y hay un libro

00:51:34que a mí me gustó mucho

00:51:36cuando leí

00:51:36de García Márquez

00:51:37que es

00:51:38el coronel

00:51:38no tiene quien le escriba

00:51:39Montoro no tiene quien le quiera

00:51:40y con mucha razón

00:51:42porque además presumió

00:51:43de subir los impuestos

00:51:45incluso más de lo que lleva

00:51:46en el programa

00:51:46Izquierda Unida

00:51:47es que lo hacía abiertamente

00:51:48es decir

00:51:49pero representa muy bien

00:51:50a muchos de los políticos

00:51:51que tenemos que sufrir cada día

00:51:52la falta de criterios morales

00:51:54que antes lo hablábamos

00:51:55la falta de sentido del Estado

00:51:57oye mira

00:51:57el Estado no es ni bueno ni malo

00:51:58es un artefacto

00:51:59que en principio

00:52:00tiene muchos recursos

00:52:01pero esos recursos son

00:52:02para servir a los ciudadanos

00:52:04los utiliza

00:52:05a modo de cortijo

00:52:06para servirse el mismo

00:52:07a través de equipo económico

00:52:09es que es muy grave

00:52:11porque llega al punto

00:52:12de legislar

00:52:13a la carta

00:52:14para sus clientes

00:52:15es decir

00:52:15falta de criterio moral

00:52:16falta de sentido Estado

00:52:17y falta de sentido democrático

00:52:18es que este señor

00:52:19se dedicó

00:52:20a perseguir a los suyos

00:52:22ya por no hablar

00:52:23de lo de Esperanza Aguirre

00:52:25en plena campaña electoral

00:52:27tremendo

00:52:27que ¿qué supuso eso?

00:52:28pues supuso

00:52:29que el Partido Popular

00:52:30perdiera las elecciones

00:52:31en Madrid

00:52:32y que llegaran los comunistas

00:52:33porque no olvidemos

00:52:34que se perdieron

00:52:35por 6.200 votos

00:52:36las ganó el Partido Popular

00:52:37pero no con mayoría absoluta

00:52:38pero no con mayoría absoluta

00:52:40efectivamente

00:52:40pero estuvo gobernando

00:52:43el comunismo

00:52:44es decir

00:52:44eso es lo que supuso

00:52:45y por no hablar

00:52:47de la persecución

00:52:48a los periodistas disidentes

00:52:49es que representa

00:52:51muy bien

00:52:51al político

00:52:53corrupto

00:52:54y antidemocrático

00:52:55que es lo que campaña

00:52:56en España

00:52:57y el abuso

00:52:57del poder del Estado

00:52:59incluso en contra

00:53:00de la propia normativa

00:53:01nacional

00:53:02es decir

00:53:03hay que recordar el caso

00:53:04del hoy entrenador

00:53:05del Real Madrid

00:53:05Sabía Alonso

00:53:06que dijo

00:53:06pues mira

00:53:07pues a mí

00:53:07no me vengas con estas

00:53:09lo llevo hasta el Supremo

00:53:10y ganó

00:53:10pero cuántos

00:53:11cientos

00:53:12quizá miles

00:53:13de contribuyentes

00:53:14grandes

00:53:14pequeños y medianos

00:53:15se asustaron

00:53:16y dijeron

00:53:17yo voy a aguantar

00:53:17todo este pleito

00:53:18pacto y pago

00:53:19no iba a decir

00:53:22simplemente

00:53:22que mañana

00:53:23vamos a hablar

00:53:23ahora que hablabas

00:53:24de ese tema

00:53:25con el autor

00:53:26de Hechos Probados

00:53:26que no sé

00:53:27si tuvisteis la oportunidad

00:53:28de ver ese documental

00:53:29está preparando nuevos

00:53:30y vamos a hablar con él

00:53:31Javier sigue

00:53:32no no es que eso

00:53:33yo creo que Montoro

00:53:34simboliza

00:53:35bueno eso decía

00:53:36que presumía

00:53:38adelantar

00:53:38la izquierda

00:53:39por la izquierda

00:53:39era una cosa

00:53:40como te quedabas

00:53:41así mirando

00:53:41pero te han sacado

00:53:43este personaje

00:53:43este calvito loco

00:53:45pero más que eso

00:53:48es como

00:53:49el salto cualitativo

00:53:51que vino con Montoro

00:53:52de convertir

00:53:53la agencia tributaria

00:53:53que ya no era muy simpática

00:53:55por entonces

00:53:55porque nunca suele ser simpática

00:53:57pero convertirlo

00:53:58en una especie

00:53:59de poder en sí mismo

00:54:01es decir

00:54:01ha habido un momento

00:54:02que gracias a políticos

00:54:04como Montoro

00:54:04la agencia tributaria

00:54:06se ha convertido

00:54:06en un artefacto

00:54:07peor que el Estado

00:54:08como un poder autónomo

00:54:11dentro del propio Estado

00:54:12la agencia tributaria

00:54:15se ha convertido

00:54:16en un instrumento

00:54:16tan autónomo

00:54:18y tan aberrante

00:54:19a veces

00:54:19que hasta los políticos

00:54:20le tenían miedo

00:54:21porque te podía

00:54:23discrecionalmente

00:54:24enchufar

00:54:25ponerte en el punto de mira

00:54:27y hacerte la vida

00:54:28convertir la vida

00:54:29en un infierno

00:54:30como ocurre

00:54:30en ese documental

00:54:31que es pavoroso

00:54:32por eso lo mencionaba

00:54:33porque viene muy a cuenta

00:54:34es pavoroso

00:54:35es decir

00:54:35quien puede litigar

00:54:36con la agencia tributaria

00:54:37durante 10 años

00:54:38o 15 años

00:54:39para salvar el pellejo

00:54:40pues hay personas

00:54:40que lo han intentado

00:54:41como el señor

00:54:42de este documental

00:54:42y han acabado arruinados

00:54:44porque debe ser

00:54:45un tipo duro

00:54:46como el titanio

00:54:47agapito

00:54:48debe ser duro

00:54:49como el titanio

00:54:50yo cualquier otra persona

00:54:51se hubiese pegado un tiro

00:54:51se hubiese suicidado

00:54:53y esto también

00:54:54es relevante

00:54:56acerca de los males

00:54:57que aquejan España

00:54:58en los estudios comparados

00:55:00la agencia tributaria

00:55:00española

00:55:01es puesta

00:55:01como modelo

00:55:02de eficacia

00:55:03es decir

00:55:03que lo que el Estado

00:55:05pretende recaudar

00:55:06pues la agencia tributaria

00:55:07es muy eficaz

00:55:08en tratar de recaudarlo

00:55:11en ver las fuentes

00:55:12de ingresos

00:55:12y demás

00:55:13y uno se pregunta

00:55:14oiga

00:55:14y esto

00:55:15¿por qué no se hace?

00:55:16¿por qué no se ha invertido

00:55:17lo mismo

00:55:17en formación

00:55:19en medios

00:55:20en justicia

00:55:21claro

00:55:21para que por ejemplo

00:55:22la justicia

00:55:23sea también vista

00:55:24como un modelo

00:55:25internacional

00:55:26o la sanidad

00:55:27con las listas de espera

00:55:28o no sé

00:55:29la gestión de infraestructuras

00:55:30aquí ha habido

00:55:31una falta de voluntad política

00:55:33de que esto suceda

00:55:34¿no?

00:55:35es decir

00:55:35se han puesto

00:55:35todos los huevos

00:55:36en que la agencia tributaria

00:55:37vaya como un tiro

00:55:39con lo cual

00:55:40el problema de España

00:55:41no es

00:55:42ni de capacidad de inversión

00:55:44ni de falta de medios

00:55:46en general

00:55:46sino que es una falta

00:55:48de voluntad política

00:55:48que no se ha puesto

00:55:49la prioridad

00:55:50donde se tenía que poner

00:55:51no te quiero interrumpir

00:55:51pero simplemente

00:55:52es un dato

00:55:52para que veamos

00:55:53la otra parte

00:55:54de esa eficacia

00:55:55España es

00:55:57en el ranking mundial

00:55:58el país

00:55:59por delante de Francia

00:56:00con la legislación

00:56:01tributaria

00:56:02más compleja

00:56:04es decir

00:56:05es una barrera de entrada

00:56:06es una puñetera

00:56:07barrera de entrada

00:56:08a la prosperidad

00:56:09de la gente

00:56:10es decir

00:56:11Francia

00:56:12Francia

00:56:13que para mí

00:56:14es el monstruo

00:56:14de los monstruos

00:56:15es una cosa

00:56:15pavorosa

00:56:16oye

00:56:17hemos arrebatado

00:56:18el título

00:56:19además sacándole

00:56:20cuatro cuerpos

00:56:21es decir

00:56:21es una cosa

00:56:22alguien se plantea

00:56:23cómo es posible esto

00:56:24pero y también

00:56:25a lo que tú decías antes

00:56:27la indefensión

00:56:28en la que se queda

00:56:28el español

00:56:29es que tú antes

00:56:30pagabas tus impuestos

00:56:32y dices

00:56:32bueno pues es lo que me toca

00:56:33hay una progresividad

00:56:34los que más tienen

00:56:36más pagan

00:56:37pero los que menos tienen

00:56:38reciben

00:56:38pero ahora lo que

00:56:40eso estaba tan claro

00:56:41ya no lo está tanto

00:56:42bueno de hecho

00:56:42está absolutamente claro

00:56:43en el sentido contrario

00:56:44es decir

00:56:45hay una subjetividad tremenda

00:56:47ahora ya sabemos

00:56:48que si

00:56:49yo tengo pasta

00:56:51y pago dinero

00:56:53pues Hacienda me va a tratar

00:56:54mucho mejor

00:56:55que si no tengo

00:56:56esas posibilidades

00:56:57el otro día

00:56:58yo me quedé asombrado

00:56:59al escuchar a Garos Cuesta

00:57:00decir que le habían hecho

00:57:01cinco inspecciones

00:57:02cinco requerimientos

00:57:03desde el 28 de mayo

00:57:05que publicó el libro

00:57:05del número uno

00:57:08es impresionante

00:57:09entonces

00:57:09hasta qué punto

00:57:10aquellos que estamos aquí

00:57:12que digamos

00:57:12estamos poniendo la cara

00:57:13y el nombre

00:57:14y estamos oponiéndonos

00:57:16al gobierno de turno

00:57:17tenemos

00:57:18la seguridad

00:57:21de que esto

00:57:22no va a suponer

00:57:22para nosotros

00:57:23una reprimenda

00:57:24o un castigo

00:57:25no para nosotros

00:57:25sino para las familias

00:57:27porque el testimonio

00:57:27de Javier Chicote

00:57:28también es absolutamente

00:57:29impresionante

00:57:30investigaron en la herencia

00:57:31de su padre

00:57:32o sea es que

00:57:33de verdad que

00:57:33eso verdaderamente

00:57:35es un estado democrático

00:57:36pues

00:57:36no eso es la Stasi

00:57:37y luego

00:57:38hablábamos antes

00:57:40de principios

00:57:40de moralidad

00:57:41claro son importantes

00:57:42porque uno dice

00:57:43la presunción de inocencia

00:57:44queda muy bonito

00:57:45tal

00:57:45no pero es que

00:57:45en el día a día

00:57:46en España

00:57:47hay campos

00:57:47donde ya la presunción

00:57:48de inocencia

00:57:49no existe

00:57:49en los juicios

00:57:50de violencia intrafamiliar

00:57:51no hay presunción

00:57:52de inocencia

00:57:52si el presunto agresor

00:57:54es un varón

00:57:55no lo hay

00:57:55ya no lo hay

00:57:56pero es que

00:57:57contracienda tampoco

00:57:58tampoco tienes

00:57:59una presunción

00:58:00de decir oiga yo he hecho bien

00:58:01las cosas

00:58:01me puedo haber equivocado

00:58:02no ellos tienen

00:58:03la presunción de veracidad

00:58:04o sea están alterando

00:58:06principios básicos

00:58:07de la democracia

00:58:08ingresas 3.000 euros

00:58:09en la cuenta

00:58:09y entonces tienes que demostrar

00:58:11que no has cometido

00:58:12ningún delito

00:58:13oiga no demuestre usted

00:58:14que eso es un gran dinero

00:58:15bien del narcotráfico

00:58:16no sé

00:58:16esto nos lleva

00:58:17esto nos lleva

00:58:18a un debate

00:58:19muy interesante

00:58:20y al que

00:58:20desde luego seguro

00:58:21que volvemos

00:58:22en muchas ocasiones

00:58:22pero me gustaría

00:58:23plantearos otra derivada

00:58:25del caso de Cristóbal Montoro

00:58:26que es el de los lobbies

00:58:28porque ahora estamos

00:58:29hablando de equipo económico

00:58:31pero también podríamos

00:58:31estar hablando

00:58:32de acento

00:58:33del lobby de José Blanco

00:58:34que ha salido también

00:58:36en todos esos informes

00:58:37de la UCO

00:58:38la trama de Ávalos

00:58:40y Santos Cerdán

00:58:40hace referencia

00:58:41en un punto

00:58:41a que José Blanco

00:58:42también les pedía cosas

00:58:43y yo no sé

00:58:44si os acordáis

00:58:45de cuando el exministro

00:58:47José Blanco

00:58:48pues creó

00:58:50este lobby

00:58:51acento

00:58:51que fue muy polémico

00:58:53y además lo sacaron

00:58:54los medios de izquierdas

00:58:55que se dedicó

00:58:56a enviar cartas

00:58:57a determinadas empresas

00:58:58presumiendo

00:58:59de los contactos

00:59:00que tenía en el gobierno

00:59:01y a mí me llama

00:59:02mucho la atención

00:59:02porque

00:59:03¿de qué contactos

00:59:04presumía?

00:59:05Pues os lo digo

00:59:06José Luis Ávalos

00:59:07Teresa Rivera

00:59:09y Reyes Maroto

00:59:10tres personas

00:59:11que están

00:59:11en el ojo del huracán

00:59:12precisamente

00:59:13por todo lo que está

00:59:14saliendo de la trama

00:59:14con lo cual

00:59:15yo creo que

00:59:15de todo esto

00:59:16también cabe

00:59:17una reflexión

00:59:18sobre el tema

00:59:19de los lobbies

00:59:20y los políticos

00:59:21que van

00:59:22a este tipo

00:59:23de consultoras

00:59:24y aquí volvemos

00:59:25al principio

00:59:25del programa

00:59:26fíjate

00:59:27hablamos de

00:59:28de China

00:59:29de Hawái

00:59:29Teresa Rivera

00:59:30los lobbies

00:59:31las asociaciones

00:59:33pues Teresa Rivera

00:59:34que está ahora mismo

00:59:35encantada

00:59:36de haberse conocido

00:59:37viviendo

00:59:37en la gloria

00:59:38siendo vicepresidenta

00:59:40de la Comisión Europea

00:59:41sin competencias

00:59:42pero siendo vicepresidenta

00:59:42nada

00:59:43pero viviendo

00:59:43como unos niveles

00:59:45que ya quisiéramos

00:59:46ya quisiéramos

00:59:46muchísimos españoles

00:59:48la mitad

00:59:49esa señora

00:59:51hablando de lobbies

00:59:52que está relacionada

00:59:53estuve en el IDRI

00:59:56que es un otro lobby

00:59:57con sede en París

00:59:58muy relacionado

01:00:01con el sistema

01:00:02de la gestión

01:00:03de transición energética

01:00:04con un poder enorme

01:00:05es uno de los que más

01:00:05influencia ha tenido

01:00:06para cerrar las ciudades

01:00:07a los coches

01:00:08el coche eléctrico

01:00:10cerrar ciudades

01:00:11está en la ciudad

01:00:11de los 15 minutos

01:00:12está en su punto de mira

01:00:13un poder extraordinario

01:00:15bueno pues ese lobby

01:00:16donde estaba

01:00:17Teresa Rivera

01:00:18la pusieron de directora

01:00:20antes para hacer el training

01:00:22luego llegaba el gobierno

01:00:23de ahí saltar

01:00:24a la comunidad económica

01:00:26europea

01:00:28a la comisión europea

01:00:29perdón

01:00:29pues ese lobby

01:00:30estaba casualmente

01:00:32un asesor

01:00:33chino

01:00:34casualmente

01:00:35casualmente

01:00:36con el peso de todo

01:00:37son casualidades

01:00:38miembro destacadísimo

01:00:40del partido comunista

01:00:42chino

01:00:42no cualquier asesor

01:00:45no era un tipo

01:00:46de segundón

01:00:47no

01:00:47estaba

01:00:48tenía un cargo

01:00:49muy importante

01:00:50en una posición

01:00:51del partido comunista chino

01:00:52y ahí estamos

01:00:54acento

01:00:54en el momento

01:00:55acento

01:00:55nos sale ahora

01:00:56acento

01:00:56nos sale ahora

01:00:57lo que comentabas

01:00:58pues acento

01:01:00tiene Teresa Rivera

01:01:01dentro

01:01:02y están haciendo lobby

01:01:04con Zapatero

01:01:05también

01:01:05que por cierto

01:01:08Zapatero estuvo

01:01:08en otro grupo

01:01:09que se llama

01:01:09Crea

01:01:10comunicación

01:01:11pero no te voy a estar lejos

01:01:13uno de los principales clientes

01:01:14de los últimos años

01:01:15de acento

01:01:16ha sido Huawei

01:01:17por eso

01:01:18que cerramos el círculo

01:01:20cerramos el círculo

01:01:22de todas maneras

01:01:23a mí

01:01:23los lobbies

01:01:24no me asustan

01:01:25lo que me asustan

01:01:26es que no estén regulados

01:01:27es decir

01:01:27yo creo que

01:01:28es otra de las cosas

01:01:29que debemos reclamar

01:01:29por eso digo

01:01:30que podemos

01:01:31los lobbies

01:01:31pueden existir

01:01:32pero habrá que hacer

01:01:33una regulación

01:01:33y tener

01:01:34cierto control

01:01:35sobre lo que sucede ahí

01:01:36es decir

01:01:37los lobbies son

01:01:37prácticamente inevitables

01:01:39incluso en algunas ocasiones

01:01:40hay algunos lobbies

01:01:41de cosas buenas

01:01:42que han conseguido

01:01:42cuestiones positivas

01:01:44lo que tenemos que saber

01:01:45es quién está en esos lobbies

01:01:46para quién trabajan

01:01:47y con quién se ven

01:01:48cómo se financian

01:01:49claro

01:01:49es decir

01:01:50lo que hay que aportar

01:01:51es claridad

01:01:52luz y taquígrafos

01:01:53lo que no sirve

01:01:54es que aquí

01:01:55o sea

01:01:55Europa lleva impulsando

01:01:56mucho tiempo

01:01:57una legislación

01:01:58acerca de lobbies

01:02:00que en España

01:02:01pues

01:02:02no tienen

01:02:03no tienen prisa

01:02:03en poner encima de la mesa

01:02:04bueno pero es que

01:02:05a ver

01:02:06los lobbies que tienen

01:02:06mucha tradición

01:02:07en Estados Unidos

01:02:08tienen traducción

01:02:08porque

01:02:09tiene esa tradición

01:02:10porque hay una estructura

01:02:11una estructura

01:02:12donde hay unos partidos

01:02:13que son máquinas

01:02:14que aparecen

01:02:15desaparecen

01:02:15con motivo

01:02:17de las elecciones

01:02:18donde bueno

01:02:19pues evidentemente

01:02:20los políticos sirven

01:02:21a los electores

01:02:22como antes decíamos

01:02:23pero la dinámica

01:02:24es totalmente

01:02:24centrada aquí en España

01:02:25aquí en España

01:02:26yo confundiría

01:02:27los lobbies

01:02:27con las puertas giratorias

01:02:28lo estamos viendo

01:02:29con el caso de Blanco

01:02:30es decir

01:02:30estamos hablando

01:02:31de políticos

01:02:32que se aprovechan

01:02:33eso es la clave

01:02:34bueno son ambas cosas

01:02:35no se excluye

01:02:36claro claro

01:02:36por eso

01:02:37se aprovechan

01:02:38de su pasado político

01:02:39de esos contactos

01:02:40que han adquirido

01:02:41desde dentro

01:02:42para seguir medrando

01:02:43que no tiene que ser

01:02:44necesariamente

01:02:45el funcionamiento

01:02:46de un lobby

01:02:46y de hecho no lo es

01:02:47en Estados Unidos

01:02:47donde como digo

01:02:48tienen una tradición

01:02:49larga

01:02:50con cuidado

01:02:51no le cambiamos

01:02:53el nombre de las cosas

01:02:53son puertas giratorias

01:02:55y se aprovecha

01:02:55de los contactos

01:02:56y de la corrupción

01:02:57porque en el funcionamiento

01:02:59de acento

01:03:00la corrupción

01:03:01es nuclear

01:03:02es decir

01:03:02por cierto

01:03:03muy presente

01:03:04Pepiño Blanco

01:03:05últimamente

01:03:06en diferentes ámbitos

01:03:07saldrán más cosas

01:03:08de él

01:03:09igual que saldrán

01:03:09del super número uno

01:03:10que es Zapatero

01:03:11como ya hemos dicho

01:03:12para que nos demos cuenta

01:03:12de que esto es un problema

01:03:13de largo plazo

01:03:14esto no nos ha caído

01:03:16del cielo

01:03:16para nada

01:03:18bueno

01:03:18tengo aquí ya

01:03:19con nosotros

01:03:20a Victoria Pérez García

01:03:21¿qué tal Victoria?

01:03:22¿qué tal?

01:03:22muy buenas

01:03:22bueno cuéntanos

01:03:23qué le habíamos preguntado

01:03:24a nuestros oyentes

01:03:25a través de la Twitter encuesta

01:03:26y qué es lo que nos han respondido

01:03:27muy bien pues

01:03:28hoy hemos preguntado

01:03:29a nuestros oyentes

01:03:30por Twitter

01:03:30¿conseguirá Sánchez

01:03:32tapar sus escándalos

01:03:33con el caso Montoro?

01:03:35hemos dado

01:03:35tres respuestas posibles

01:03:37no son demasiados

01:03:38sí entre los suyos

01:03:40o no agua pasada

01:03:42en el partido popular

01:03:43y ha ganado

01:03:44la respuesta

01:03:45de no son demasiados

01:03:46con un 60%

01:03:47de los votos

01:03:48para empezar

01:03:49quiero dar las gracias

01:03:50a todos los seguidores

01:03:51del programa

01:03:52que participan

01:03:53en la encuesta

01:03:53enviándonos siempre

01:03:54notas de voz

01:03:55al teléfono

01:03:56y vamos a escuchar

01:03:57ahora

01:03:58¿qué dicen

01:03:58nuestros oyentes?

01:04:02pues a mí

01:04:03me parece imposible

01:04:04de que pueda tapar

01:04:05todos los escándalos

01:04:06con el caso de Montoro

01:04:08y es tanto

01:04:09tanto

01:04:10tanto

01:04:10lo que tiene encima

01:04:11y lo que se le viene

01:04:12encima

01:04:13y que va a salir

01:04:14a la luz

01:04:15que vamos

01:04:16es una avalancha gigantesca

01:04:17no puede taparlo

01:04:18con lo de Montoro

01:04:20no

01:04:21con la investigación

01:04:23y mutación

01:04:24de Montoro

01:04:24no van a poder

01:04:26tapar

01:04:26toda la profunda corrupción

01:04:27que tiene el partido

01:04:28pero está claro

01:04:29que van a sacar más

01:04:30y aunque no sean

01:04:31miembros del PP

01:04:32van a tirar

01:04:32todo lo que pueda

01:04:33de la pareja de Ayuso

01:04:34El asunto de Montoro

01:04:36ya es algo

01:04:37que salió

01:04:38a la palestra

01:04:39cuando Montoro

01:04:40era ministro

01:04:41y bueno

01:04:42de aquello

01:04:44se habló

01:04:45y se dejó

01:04:46de hablar

01:04:47está clarísimo

01:04:49no solo corrupción

01:04:50sino alta traición

01:04:52es parte

01:04:53de este gobierno

01:04:54es decir

01:04:55que a Sánchez

01:04:55por hacer

01:04:56acuerdos

01:04:58por debajo

01:04:58de las alfombras

01:05:01y a escondidas

01:05:03por debajo

01:05:04de la mesa

01:05:05eso es

01:05:06una alta traición

01:05:07así que

01:05:08creo que

01:05:09llegará el momento

01:05:10que habrá que juzgarlos

01:05:11por eso también

01:05:12Pedro Sánchez

01:05:23no va a perder

01:05:24la oportunidad

01:05:25de juntar a Montoro

01:05:26con Marcial Dorado

01:05:27y seguir dándole

01:05:28a la matraca

01:05:28de Asiria también

01:05:29con todos sus ministros

01:05:31y sus terminales mediáticas

01:05:32que consiga tapar

01:05:33toda su corrupción

01:05:34me cuesta creerlo

01:05:36porque es demasiada porquería

01:05:37Bueno pues esta era

01:05:42la opinión

01:05:43de nuestros oyentes

01:05:44yo no sé

01:05:46si pensáis

01:05:46que esto puede tapar algo

01:05:48porque

01:05:48como decíamos antes

01:05:49si es que todos los días

01:05:50tenemos

01:05:51mil casos de corrupción

01:05:52del Partido Socialista

01:05:53yo creo que cada cosa

01:05:55tiene su lugar

01:05:55¿no?

01:05:56¿Cómo lo veis vosotros?

01:05:57Lo van a tener que estirar

01:05:58como un chicle

01:05:59el problema

01:05:59es que lo que sí hay

01:06:01creo que en otoño

01:06:02sí empiezan a aparecer

01:06:04en los tribunales

01:06:04algunas causas

01:06:06ciertamente

01:06:08alguna importante

01:06:09del Partido Popular

01:06:10del gobierno

01:06:10de

01:06:11ya iba a decir

01:06:13Feijó

01:06:13Rajoy

01:06:14en fin

01:06:14es que esto

01:06:15es un déjà viv

01:06:16permanente

01:06:17entonces

01:06:18y

01:06:19van a jugar

01:06:21esa carta

01:06:21el problema es que

01:06:23lo que está ocurriendo

01:06:24con España

01:06:26con Sánchez

01:06:26y además de ahora

01:06:28con la perspectiva internacional

01:06:29cuidado que ya

01:06:30la Unión Europea

01:06:31ya empieza a descubrir

01:06:32la verdad

01:06:32yo creo que le va a ser

01:06:33imposible

01:06:34imposible

01:06:34yo muy breve

01:06:36si se piensan

01:06:37que eso puede

01:06:37desmovilizar

01:06:38el voto del cambio

01:06:39en España

01:06:40yo creo que están muy confundidos

01:06:41porque no nos conocen

01:06:42es decir

01:06:42yo creo que

01:06:43si piensan

01:06:45que por ser

01:06:46de los míos

01:06:46o de los suyos

01:06:47yo voy a

01:06:48defender a según quién

01:06:49pues no nos conocen

01:06:50en absoluto

01:06:51bueno aquí hay que

01:06:52esto es una anécdota

01:06:53como diría

01:06:54el gobierno

01:06:55y aquí de lo que se trata

01:06:56es de

01:06:57apuntalar la destrucción

01:06:58del sanchismo

01:06:59antes de que destruya España

01:07:00porque está en ella

01:07:01esa es la clave

01:07:02lo importante es acabar

01:07:03con el sanchismo

01:07:04antes de que destruya España

01:07:05la segunda parte es importante

01:07:07y sobre todo no fiarse

01:07:08porque este señor

01:07:09ahí donde participa

01:07:10electoralmente

01:07:10el pucherazo

01:07:12o sea que ojo

01:07:12y que no sea gratuito

01:07:14el sanchismo

01:07:14tenemos que ver

01:07:16por qué ha sucedido

01:07:17totalmente

01:07:17y eso lo tienen que ver

01:07:18los partidos

01:07:19tienen que dedicarle

01:07:20tiempo y trabajo

01:07:21esto no vale

01:07:22voy a abolir el sanchismo

01:07:23eso no nos

01:07:24pero que viene después

01:07:25por eso digo

01:07:25hay que reconstruir España

01:07:26pero hay que reconstruirlo

01:07:27no puede volver a repetir

01:07:28sólida fuerte

01:07:29y clara

01:07:29sin extracciones

01:07:30pues Javier Venegas

01:07:31Javier Martínez Fresneda

01:07:33y Oscar Rivas

01:07:34hoy ha sido un placer

01:07:34estar con vosotros

01:07:35esto ha venido aquí

01:07:36rodado todo

01:07:37así que espero que repitamos

01:07:39algún día

01:07:39encantadísimo

01:07:40muchísimas gracias

01:07:42y bueno

01:07:43nos vamos a ir a la publicidad

01:07:45después viene Bea

01:07:46con la trastienda

01:07:47Beatriz García

01:07:48para hablar de noticias

01:07:49económicas importantes

01:07:50y controvertidas

01:07:51y no es del cupo

01:07:52que ya hemos hablado bastante

01:07:53ya se lo adelanto

01:07:54pero antes

01:07:55déjenme que les dé un consejo

01:07:56y es que descubran

01:07:57la nueva hipoteca inversa

01:08:00entren en

01:08:00buenavidasenior.com

01:08:01y consigan

01:08:02un estudio comparativo

01:08:03gratuito

01:08:04para su caso concreto

01:08:05en sólo

01:08:05cuatro clics

01:08:06La trinchera de llamas

01:08:11es radio

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