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Natacha Zukerman, hija de la víctima, habló con Chiche Gelblung sobre lo que ocurrió con su padre y su dudosa muerte en donde su reciente esposa, que era su enfermera, es la principal sospechosa.
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00:00No sé en qué instancias estamos.
00:04Lo que yo sé es que a mí me avisaron que mi papá había fallecido
00:08el jueves 3 de julio a las 7 de la mañana mientras yo llevaba a mi hijo al colegio
00:12y a partir de ahí nadie más se comunicó conmigo, me tomé un avión, llegué a Bahía Blanca
00:18y llegué al centro, al lugar de... se lo habían llevado a mi papá
00:24y yo apenas recibí la llamada, empecé a llamar a la policía para que vayan al domicilio
00:29donde estaba mi papá, a ver qué había pasado, y me dijeron ahora mandamos un móvil,
00:38después llamé de vuelta, por favor, si mandaron el móvil, no, esto no es la comisaría,
00:43tenés que llamar a la comisaría 2, llamé a la comisaría 2, bueno, ahí empezaron las vueltas,
00:47llevo a Bahía Blanca, me encuentro con que mi papá no tenía, no sé si había la causa de muerte,
00:58había solo un papel que decía constato óvito, yo pregunto de qué fallecía mi papá,
01:06y bueno, seguramente un paro cardíaco.
01:10Cuando todo el mundo muere de paro cardíaco.
01:12Claro, cuando todo el mundo muere de paro cardíaco, y yo estaba ahí por mis amigas,
01:18porque yo estaba como en una situación bien en shock, ¿viste?
01:21Te avisan que se muere tu papá, viajás, pedí que me entregué, nada, que lo quería ver,
01:27le quería, no sé, dar un beso, y bueno, y ahí no quedé conforme con la respuesta,
01:37y empecé a llamar a los médicos de mi papá, a ver, porque me decían que necesitaba un certificado de función,
01:44que para eso tenía que firmar a un médico, entonces yo empiezo a llamar a los médicos de mi papá,
01:50y me dicen, no vamos a firmar el acta, porque no sabemos de qué falleció.
01:58¿Pero le hicieron la autopsia?
02:00Y le hicieron la autopsia, como la parte física sería, que eso no demostró ningún acto de violencia,
02:10yo tampoco nunca pensé, nunca se me vino por la cabeza que me lo pararan algo físico,
02:20pero bueno, y ahora falta la parte del laboratorio, eso es lo que es.
02:26Eso, Natacha, fue...
02:28Esperando, pero bueno, eso no fue lo que más, lo que más me llamó la atención fue cuando llego al centro funerario,
02:38y me dicen que lo quieren cremar a mi papá, que la mujer dijo que lo querían cremar,
02:45y yo dije, la mujer, no, es la persona que vive con mi papá, es la enfermera, no es la mujer,
02:50no, no, acá vivo en un acta de matrimonio del año pasado.
02:54O sea que estaban casados legalmente.
02:57¿Hace un año estaban casados?
02:58O sea, estaba, hace menos de un año estaban casados, ¿sí?
03:02Pero mi papá, nada, le había hecho denuncias a la mujer por violencia.
03:10Pero para, Natacha, para, porque vos estás dando muchos indicios, muchas preguntas,
03:14primero, vos dudás de que a tu papá lo hayan asesinado.
03:17No, yo no dudo, no, no, yo no dudo, yo no dudo de nada, yo solo quiero saber de que falleció mi papá.
03:24Perfecto, bien.
03:25Y vos, pero, ¿y crees que el matrimonio...?
03:27Estaba medicado, sí, estaba sobre medicado, sí, estaba mal medicado, sí.
03:31Claro.
03:32Nada más, quiero saber eso, ¿no?
03:34O sea, porque la duda se me generó ahí, todo en el momento...
03:39Natacha, Natacha, los dos testigos de este matrimonio, ¿quiénes eran? ¿Te dieron la información?
03:46No tengo ni idea. Son dos testigos con documentos extranjeros, que no tengo ni idea quiénes son, y nadie los conoce.
03:58¿Vos qué? Te lo voy a decir así porque me parece que es lo que vos estás pensando, y corregime si me equivoco.
04:04¿Vos creés que es un casamiento trucho, directamente para apoderarse de la herencia de tu papá?
04:07Yo no creo que haya sido trucho porque no me imagino que en el registro civil se manejen de esa manera, no lo imagino.
04:20Lo que sí sé es que mi papá, el último tiempo, se comportaba bastante raro, y me escribía o me llamaba y me hablaba raro, como medio en códigos, y yo no los entendía.
04:35Y bueno, no creo que haya sido su plena voluntad de casarse en el estado que estaba.
04:46Uno cuando se casa lo hace contento, feliz, compartiendo con sus familiares, con sus amigos, lo hace con un propósito, además, nada.
04:57No, en el estado que estaba mi papá, que nada.
05:05Natacha, ¿vos sabías de la existencia de ella? ¿Es cierto que conoce a tu papá en pandemia, por redes sociales?
05:12A mí mi papá, yo tengo audios de mi papá que me dice que conoció a una enfermera en el hospital Ham, de Bahía Blanca.
05:23Yo no sé dónde la conoció, la verdad.
05:25Pero bueno, nada, nada, que le daba la medicación y que le hacía la comida y bueno.
05:36¿La contrató tu papá? ¿Tu papá la contrató?
05:42¿La contratación? ¿Quién la tomó en la enfermedad?
05:44No, no, él, él estaba...
05:48¿La decisión fue él?
05:50Sí, él, él, él vivía en Bahía Blanca, bueno, vivía en Bahía Blanca, yo vivo en Buenos Aires, tengo mi familia, tengo hijos chiquitos.
05:58Él siempre fue muy autosuficiente y...
06:01Natacha, ¿tenía antecedentes esta mujer? Dice que tiene antecedentes penales.
06:06Aparentemente sí, yo no sé, yo todas estas cosas me las estoy enterando ahora, no...
06:13Todo esto me lo estoy desayunando todo, la muerte de mi papá, el casamiento, los antecedentes y todas las cosas que van apreciando.
06:22Qué terrible.
06:23Eso lamentablemente te lo podemos confirmar.
06:25Es un caso transparente.
06:28Sí, transparente. Qué terrible, Natacha, la verdad que...
06:30Muy duro.
06:31Es durísimo todo. Es durísimo porque la muerte de tu hijo...
06:33La verdad que es bastante doloroso, sí.
06:37Sí, pues te imaginas que estaba abandonado.
06:39Es una mezcla de emociones, de angustia, tristeza, enojo...
06:44Sí, estás indignada también, supongo, que estás indignada por lo que estás viendo.
06:48Porque por lo que, aunque vos no lo digas, lo que estás viendo es alguien que de alguna manera...
06:52Lo que vos querés decir que alguien se aprovechó de tu papá.
06:54Lo que estás viendo es gente por ahí que comenta, que no tiene idea de la historia mía, la historia de mi papá.
07:01Bueno, nada, qué sé yo. La verdad que intento estar al margen de todo esto.
07:07¿Te encontraste, Natacha, con la mujer de tu papá?
07:09Tengo mucha gente que me cuida.
07:10¿Te encontraste? ¿La viste? ¿Te saludó?
07:13No, no, no. Yo a mí me llamaron a las 7 de la mañana y nunca más...
07:18No, no, no. La señora vive en la casa de mi papá, que es en la casa de mis abuelos.
07:23Y nada, yo no tengo ni... nada.
07:27¿Y contrataste abogado?
07:29No, no, no, no tengo ni una remera en el papá. ¿Cómo?
07:31¿Contrataste abogado?
07:34Sí, hay una abogada que está trabajando conmigo, que la llamé cuando salí de hacer la denuncia policial,
07:39porque la verdad que me encontré con un panorama que no entendía, entonces no podía, solo necesitaba alguien que me ayude.
07:48¿Y él nunca te pidió ayuda en ese tema?
07:52¿Cómo?
07:52¿Nunca te pidió ayuda?
07:55Él nunca me pidió ayuda.
07:57Él, nada, por una historia personal que tenemos, como que él no quiso hacerme pesos o, viste, nada,
08:10él siempre como que quiso mostrarse a una persona muy fuerte y autoconficiente.
08:14Pero hay un chat, hay un chat, donde vos le pedís verlo y él te corre.
08:19Él no me quería ver y cuando yo viajaba y hablaba y lo veía, siempre venía solo y yo le preguntaba, ¿y Claudia?
08:26No, no, no, es muy celosa y por ahí ella lo llamaba y mi papá no atendía el teléfono porque después iba a tener problemas y bueno.
08:36Pero vos no sabías que se habías casado.
08:39Pero bueno.
08:40¿Vos creías que era la enfermera?
08:41No, no, claro que no.
08:42No, claro que no.
08:43Natacha, vos creés que te lo... a ver, porque para que tu papá te lo oculte esta situación...
08:48Sí, porque sabía que era un desastre.
08:51No, no, pero pará, para que te lo oculte, no hay muchas posibilidades...
08:55De la vergüenza que tenía, no sé, o de...
08:56O pará, o la vergüenza, o tu viejo no estaba, no se ubicaba en tiempos y espacios.
09:02No, mi papá no estaba, no, mi papá no estaba bien.
09:05No, mi papá no estaba bien.
09:07Pero vos creés que no estaba bien porque tenía una...
09:09Llegaba a la diálisis tambaleándose, no, no estaba bien mi papá.
09:14Ahora, él, por lo que nos contaba recién Marote, Natacha, ¿él la denuncia a ella por violencia?
09:23Sí, sí, él hace una denuncia.
09:25Le había pegado, aparentemente le había pegado.
09:27Claro.
09:28Él dijo que le había pegado.
09:30Y la retiró, ¿no, Natacha?
09:32Sí, pero la retiró porque la obligó la enfermera.
09:37Obviamente lo tenía dominado.
09:38Pero bueno, yo de esto no sabía nada, estas cosas me las sentí ahora también.
09:42Se llega todo después.
09:43Contándome, que me lo contaban los amigos, que él no quería que yo sepa nada porque
09:48nada, qué sé yo, o le daría vergüenza o no quería preocuparme o no quería darme
09:56a entender nada.
09:57Pero bueno, cuando él podía salir de ahí, me mandaba videos o me pedía fotos de los
10:03chicos o de mis hijos, ¿no?
10:06Sí.
10:06Bueno, y el último tiempo hablábamos de que yo lo iba a pasar, o sea, ahora, fines de
10:13mayo, un día me llamó y yo le dije que lo quería buscar, que no lo veía bien, quería
10:20que continúe el tratamiento de diálisis acá en Buenos Aires y me comuniqué con algunos
10:26centros de diálisis y pregunté como para hacer el pase, ¿viste?
10:30Sí.
10:30Y él me dijo, bueno, lo voy a pensar, pero no quiero dejar mis cosas acá.
10:36¿Qué cosas?
10:36Le digo, no, no, no importan las cosas, papá, ¿qué importa?
10:40No, pero tengo todas mis cosas acá en el departamento.
10:42Bueno, ahí sí.
10:46Y vos algo de tu día, sin duda, Natacha, se están sumando dos compañeros nuestros, Pampa
10:51y Lili, a la charla de esta.
10:54Está hablando Natacha Zuckerman, la hija de...
10:58Es una película de terror, ¿no?
11:00Es una película de terror, sí.
11:02No, a ver, yo no tengo nada contra la señora, ¿sí?
11:06Yo a la señora no la conozco, la vi una sola vez.
11:09Lo que yo vi es un deterioro de mi papá importante y vi que mi papá, nada, estaba como, no se comunicaba
11:21conmigo, yo le mandaba mensajes y no le llegaban.
11:24¿Pero vos creés, Natacha, que lo aisló de la familia que fue a Drede?
11:29La familia, la única familia que tiene mi papá soy yo, no hay más familia.
11:34Sí.
11:34¿Sos la familia de vos?
11:35Sos vos, pero digo...
11:36La familia soy yo.
11:37¿Y vos sentiste que ella hizo eso?
11:39Y de los amigos, sí, no quería que esté con amigos, los amigos, porque era mala influencia.
11:44Y bueno, qué sé yo, fue...
11:46La situación se entera porque querían cremar el cuerpo.
11:50Mi papá, ¿eh?
11:51No, es que te lo digo yo, me lo dijo el vecino.
11:54Sí, sí, lo entiendo, pero...
11:54Los mensajes de mi papá.
11:55Natacha, te pregunto esto porque hay que entender por qué está ocurriendo,
12:01o al menos uno querría entender por qué está ocurriendo todo eso.
12:04La herencia que deja tu papá, ¿es muy grande?
12:07No, para nada.
12:09Para nada.
12:09Para nada.
12:10La gente habla cualquier cosa.
12:12Ah, bien, perfecto.
12:14No, porque capaz que uno podría pensar...
12:15No, no, no.
12:17No, no, no.
12:18No, bueno, pero no quiere con el ponte.
12:20Nadie está peleando por eso.
12:22Perfecto.
12:23Yo lo único que digo es...
12:25Nada, que me llamó la atención la...
12:28Me llamó la atención todo.
12:29Sí.
12:30Desde que me llamen, que se murió, que esté tirado, que se desplomó,
12:33que nadie sabía de qué murió,
12:35que apareció un certificado de casamiento,
12:38con una firma que mi papá no era la habitual,
12:41con dos testigos que no sé dónde salieron.
12:44¿Pero a Natacha van a hacer una autopsia ahora?
12:46¿O ya le hicieron una autopsia?
12:48No, la parte física ya está.
12:50Mi papá no le pegaron, no lo violentaron, no lo empujaron.
12:53Eso parece como que no.
12:55La parte laboratoria es lo que resta.
12:57Igual vos das un montón de indicios, Natacha, por ejemplo.
13:01Vi el certificado de casamiento de mi papá,
13:04la libreta de casamiento, y la firma no es la habitual.
13:06Son indicios, son cosas que me llamaron a mí la atención,
13:08que por ahí a cualquier persona le pueden llamar la atención.
13:11Te llaman que su papá se murió, lo quieren cremar,
13:14que no se sabe de qué murió.
13:15Te aparece un certificado y ves la firma y no la reconoces
13:19como la de tu padre.
13:20O sea, como un montón de cosas que...
13:22Te hicieron ruido.
13:23Que a mí me llamaron la atención, nada más.
13:25¿Y quién te llamó a vos, Natacha?
13:27¿Quién te llamó a vos, la funeraria?
13:28Que sea lo que tenga que ser.
13:29¿La funeraria te llamó?
13:32¿Eh?
13:32¿Quién te llamó a vos, la funeraria?
13:35A mí me llamaron un teléfono de Bahía Blanca,
13:38el hijo de Claudia, del teléfono de Claudia.
13:42¿El hijo es grande?
13:45Sí, yo no lo conozco.
13:48A mí por lo que viene la denuncia...
13:51¿Te avisó que había muerto tu papá?
13:54Claro, sí, tu papá se levantó y se desplomó en el baño
13:56y listo, chao.
13:59Cortó el teléfono.
14:00Y ahí, yo estaba, imagínate, yo estaba manejando por Panamericana,
14:06llevando a mi hijo al colegio, pero no quería que te des cuenta.
14:11No sé, siete de la mañana, no sé qué hora era.
14:15Y lo dejé a mi hijo y empecé a llamarla, tipo desesperada,
14:19y empecé a llamar a la policía porque no sabía...
14:24¿Qué sé yo?
14:25¿Y qué pasó?
14:27¿Y vos qué hiciste después?
14:29¿Te llegaste a comunicar con ella?
14:31No, nunca, nunca.
14:32Nadie se comunicó conmigo, no me comuniqué, no sé, qué sé yo.
14:37Nada, estaba ahí adentro y...
14:39Y si mi papá dejó algo escrito, todas las cosas de mi papá,
14:43todas las cosas de mis abuelos...
14:45¿Vos no viajaste después?
14:46Sí, sí, son de mi papá.
14:47Claro.
14:48¿Vos viajaste cuándo?
14:49Las cosas no son ni de mi papá, son de mis abuelos.
14:52Entonces, es peor.
14:53Sí, claro.
14:54Importante, porque eso sí te pertenece.
14:57Y bueno, pero ahora parece como que se casó.
15:03Así que, ¿qué te voy a decir?
15:05Lo que estoy viviendo, la verdad que bastante...
15:07¿Y cuándo lo habías visto a tu papá por última vez?
15:10¿Vos cuándo lo...
15:11Por última vez lo vi hace dos, tres meses, que fui a Bahía.
15:17Él no me quería ver, ¿sí?
15:20¿Y por qué?
15:22Y él estaba como muy mal.
15:23Pues sentía en falla.
15:25Y tenía mucha...
15:26Y era muy complejo si me veía, ¿viste?
15:29Y él me mandaba mensajes, yo le decía,
15:30pero te quiero ver, no, pero es muy complicado porque tengo que ir con esta.
15:34Y entonces, no quiero, porque, ¿viste?
15:37Sí, todo esto lo tengo todo grabado de mi papá, no es que lo estoy inventando.
15:41No, no, nadie duda de eso.
15:42Te lo digo porque lo escuché ahora, si no también me lo escucharía.
15:47Pero mi papá dice, no me no, porque tengo que ir con esta y la verdad que no quiero.
15:52Pero papá, le digo, a mí no me importa si está ella o no está ella.
15:55Yo te quiero ver a vos, quiero...
15:57No, no, pero no, yo te voy a decir cuándo.
15:59No, ahora no.
16:00¿Estás viviendo?
16:01Bueno, Natacha, volviendo a la cuestión de este casamiento, este acta matrimonial y demás.
16:11Vos decís que hay dos testigos, pero ¿se hizo en un registro civil?
16:15¿Fue el juez de paso o la persona que los casó a la casa de tu papá?
16:21¿Cómo fue?
16:21La verdad no tengo ni idea, desconozco.
16:27Porque si ahí hay una falsificación de firma...
16:31No, yo no digo que haya una falsificación, no quiero pensar, no quiero pensar mal.
16:36Yo no quiero pensar ni que es una falsificación de firma, no está en mis pensamientos.
16:41Lo que digo es que esa firma no es la que mi papá hacía habitualmente
16:45y tampoco se nota, nada, una firma hecha con ganas.
16:51Claro.
16:52Sí, sí, puede ser un vicio.
16:53A ver, puede estar...
16:54Esa firma puede estar viciada y es totalmente nulo el casamiento.
16:59Pero ahí entran otras cuestiones, porque si hay alguien que dio fe...
17:03No, esto es como otra parte.
17:05Ahora como que lo que se está investigando es solamente la...
17:08Mi duda fue solamente de qué falleció mi papá.
17:11Yo solamente quería saber eso.
17:12Bueno, el resto, bueno, se fue abriendo, pero mi duda era...
17:19Natacha, ¿puede ser que dijiste que no le efectuaron operación de autopsia o escuché mal?
17:24¿Puede ser?
17:26¿No qué?
17:27¿Le efectuaron operación de autopsia a tu papá?
17:29¿Autopsia?
17:31Ay, perdón, estoy acá en el consultorio de ruido de todas las máquinas.
17:33La autopsia, la autopsia.
17:35¿Se la efectuaron a tu papá?
17:37Sí, claro.
17:38Ah, ¿y te dio algún indicio de algo raro cuando te dieron el informe preliminar?
17:44No, yo el informe la verdad que no lo leí, lo tiene mi abogada, pero el primer informe que se hace de una autopsia es físicamente, ¿sí?
17:56Revisan los órganos, el cuerpo...
17:57Claro, es el acta de necropsia, que es algo muy preliminar, pero acá lo que calculo es que va a ser algo...
18:03Claro, después de eso va la parte del laboratorio, que también...
18:06Eso, ahí apuntaba yo Natacha porque...
18:09Claro, que a mí, que yo quería averiguar eso, si mi papá había tomado algo, o sea, ¿cómo fue la noche anterior de mi papá?
18:15¿Qué pasó la noche anterior?
18:16Claro, exactamente, por si él fue envenenado o algo por el estilo.
18:20¿Qué se tomó antes de dormir?
18:22No, claro, yo quería saber eso, ¿viste, Cris?
18:24¿Qué pasó?
18:25Claro, porque podría haber llevado una práctica química, ¿no es cierto?, con un determinado tiempo y haber provocado el deterioro de la salud y, en consecuencia, el resultado final, que es la muerte.
18:34Por eso te preguntaba si habían hecho la autopsia y, en consecuencia, el famoso examen de extracción sanguínea y, bueno, y laboratorio químico...
18:41Claro, bueno, y tampoco estaba...
18:43A ver, yo no estaba a favor de hacer una autopsia por, bueno, por un tema religioso, no quería que toquen el cuerpo, ¿viste?
18:51Pero llegamos a un punto que no había...
18:54No te queda otra, Natalia.
18:55Claro, es necesario.
18:56No.
18:56No te queda otra.
18:57¿Y tu papá tenía alguna dolencia y tomaba medicación, vos sabés, y tomaba cierta medicación?
19:03Sí, sí, claro, sí, sí, tomaba, tomaba.
19:07Pero lo que tenía no era grave.
19:11Mi papá tenía un marcapaso, se dializaba, tenía bastantes cosas, pero estaba todo más o menos controlado, supuestamente.
19:25Nada, con la diálisis se podía...
19:31Sí, la llevaba.
19:32Sí, la llevaba, sí.
19:34¿Y Natacha?
19:35Sí.
19:35Con respecto a la diálisis, vi que hay una suerte de informe periodístico en el cual nos manifiesta que tu papá se sustraía a efectuar la diálisis los días miércoles, por equimotivo.
19:45¿Eso era por voluntad propia de él o porque alguien no lo llevaba a diálisis?
19:52No sé, eso no lo sé.
19:55Porque es una forma de buscar...
19:56Eso no lo sé.
19:57No, ese miércoles, hay un miércoles, el último miércoles que no fue.
20:01Ah, sí.
20:04Pero, bueno.
20:06¿Sabés por qué te pregunto y te hago mención de esto? Porque es una forma de deteriorar la salud para provocar un fin, que es el fin de la muerte, ¿no es cierto?
20:13Al no llevarlo a diálisis en tiempo y forma, ¿viste?
20:16Estamos analizando, ¿viste? Factores pequeños que pueden provocar el desenlace, por eso te pregunto.
20:22Sí, yo la verdad que lo que menos quiero pensar es que le hicieron algo mal, o sea, adrede a mi papá, la verdad, no lo tengo como en mí.
20:31Sí, pero ya debamos...
20:33No, no es lo que quiero pensar, pero bueno, nada, estoy con una situación que todo...
20:40De angustia.
20:40Está medio feo, ¿no?
20:42Natacha, da que pensar todo, imagínate, ya que te celebraron un casamiento de una forma irregular con testigos que tienen poca transparencia o son desconocidos dentro del ámbito, da que pensar eso y mucho más también, ¿me entendés?
20:56Sí, parecería.
20:58Y sí, sí, hay que investigar lo administrativo, que es todos los actos legales que se llevaron adelante previo a la muerte, ¿no es cierto?
21:06Y el resultado de muerte con la operación de autopsia y la investigación del entorno.
21:10También no hay que dejar de investigar al entorno, tanto sea la última pareja como las personas que estaban cerca de él.
21:17Sí.
21:18Ahora, Natacha, perdón, la señora esta, ¿cómo llega a tu casa?
21:24Porque tengo entendido que incluso...
21:25No, mi casa no vino nunca.
21:27Perdón, a la casa de tu papá.
21:28Sí, sí, a la casa de tu papá.
21:30Digo, porque aparentemente ya tenía algunos antecedentes, no sé si de robo o algo por el estilo, vos sabés...
21:38Yo no creo que mi papá la haya investigado, porque uno cuando conoce a una persona no es que te pones a investigar a ver qué delitos cometió, o sea...
21:49Pero, ¿sabés cómo llega a su vida para cuidarlo?
21:53No, él me dijo a mí como que era una enfermera que trabajaba en el HAM y que le daba la medicación y le hacía la comida y bueno, viste, en vez de pagarle a alguien, la meto a vivir en casa y ya fue.
22:11Yo, compa, papá estás loco, ¿cómo vas a hacer algo así? ¿Qué te pasa? Pero bueno, cuando te hacen un padre que tiene un temperamento fuerte y que él mismo decide, o sea, es muy difícil también.
22:27¿No hubo un intento por parte tuyo de tratar que otra enfermera u otra especialista lo atendiera? ¿O tu papá no quería?
22:38No, no, mi papá era autosuficiado, o sea, él se manejaba solo, yo no decidía sobre su voluntad, yo no... para nada, no es que...
22:50Estamos hablando de un señor de 90 años que le decís, bueno, vamos a poner una persona a la mañana, otra tarde, otra noche.
22:56Claro, sí, sí, sí.
22:57Nada, mi papá tenía 66 años cuando la conoció, más o menos.
23:01¿60 ahí, perdón, que se cortó un poco?
23:04Entre 65 a 66 años, una persona joven, o sea, re joven.
23:11Sí, sí, sí.
23:12¿Y cuánto llevaban ahora esta enfermera cuidándolo? ¿No sabés bien?
23:17Tres, cuatro años, no sé.
23:20Claro, ya un tiempo. O sea, conocía mucho.
23:23Desde la pandemia, que no sé ni cuándo fue.
23:25A partir de la pandemia cuando se conocieron por redes sociales, ¿puede ser?
23:28No sé por dónde se conocieron, no sé por dónde se conocieron, pero...
23:37¿Y el casamiento?
23:39Pero bueno, mi papá siempre estuvo, nada, con...
23:45O sea, siempre estuvo con cosas.
23:50Sí.
23:51¿Ya no trabajaba él?
23:54No, no, añade que no ejercía la psiquiatría, o sea, yo nunca lo conocí haciendo la psiquiatría y tengo 40 años, así que imagínate.
24:03¿Y qué vivía de...?
24:04No, no, mi papá, cuando yo era chica, tenía un comercio, y después, nada, de las rentas, de cosas de mis abuelos, pero...
24:17¿Y vos creés que esta mujer se pudo haber metido también en eso y llegó a administrar tal vez algo de lo que tu papá manejaba, esperó, conoció?
24:27Digo, ¿cómo...?
24:29Sí, la mujer, seguramente sabía, sí, claro.
24:32Ese es el...
24:33Sí, mi papá tenía...
24:34Delicado.
24:37Sí, sabía, sabía todo, sabía todo.
24:39¿Y ella trabajaba en complicidad con más personas? Porque también se habla de un abogado, se habla de un chofer de un centro de salud.
24:45No tengo idea.
24:46¿Qué sabes con respecto a eso?
24:47No, no, no sé nada de eso, chicos. La verdad no les puedo contestar porque no les conozco.
24:54¿Te dijeron, Natacha, cuánto va a tardar el toxicológico, los complementarios de la autopsia?
25:04No, no me dijeron.
25:06Pero está tu abogada, dijiste que tenés una abogada, está tu abogada, obviamente...
25:10Sí.
25:11Bueno, no sé si se presentaron como particular damnificado.
25:13No, el título yo no desconozco en absoluto. Yo soy odontóloga de derecho, no sé absolutamente nada. No sé el título.
25:26Pero no, me imagino que hay una causa por adivación causales de muerte o algo por el estilo, porque la duda está.
25:33No sé, no sé el título, chicos. No tengo idea del título de la causa. Yo solamente fui a declarar que estaba mi papá, que no sabía cómo había fallecido mi papá y que necesitábamos a alguien que constate el...
25:50¿Es que murió?
25:51Claro, se te entiende, Natacha. Es la incertidumbre que tenés. Quiero saber de qué murió mi papá y en qué circunstancias.
25:59La circunstancia es básico, porque se supone que cuando una persona muere, va un médico, certifica el fallecimiento y en esa certificación dice el motivo o paro cardiorrespiratorio.
26:12Te ponen paro cardiorrespiratorio.
26:13Siempre y cuando haya una patología de base.
26:16A ver, si estamos hablando de una persona que roza lo delictivo, puede pasar muchas cosas.
26:22Hemos visto casos famosos, como el caso de María Marta Belsunce, en donde se cuestionaba la causal de muerte.
26:30Estamos hablando de un caso hiperfamoso de una mujer que era dueña...
26:35La verdad, no quiero llegar a... La verdad que no quiero pensar cosas feas ni malas ni que fue con...
26:44Malicia.
26:44La verdad que eso no... Sí, la verdad que... O sea, me resultaría bastante doloroso.
26:50Nada, como que...
26:51Pero te tenés que enfrentar a esta realidad, Natacha, porque desde el momento en que tenés dudas, lamentablemente...
26:58Sí, bueno, sí, por eso...
26:59Yo entiendo que vos decís, no lo quiero pensar, porque la verdad que te parte al medio, vamos a decir la verdad.
27:04Porque ya tenés la muerte de tu papá con tanto dolor, de la forma en que te lo dijeron que me parece brutal.
27:12Toda la situación que reconozca.
27:13Sí, por todo el medio feo.
27:14Lo que es claro, todo eso.
27:16Encima que te digan que fue con algún descuido o que lo dejaron o que no lo atendieron o que le dieron algo o algo, es sumamente doloroso.
27:26Tres veces más doloroso.
27:28La verdad que no, no se lo desea nadie, pero bueno.
27:30Y sí, lógico, pero está bien que vos averigües.
27:34Me tocó un...
27:35Sí, sí, sí, sí.
27:35Está perfecto.
27:37Porque además hay que prevenir.
27:40Sí, y bueno, nada, la verdad que intento no hablar mucho porque más que nada para preservar a mis hijos, que tengo hijos muy chicos.
27:50Y bueno, pero...
27:51Pero internamente vos tenés una hipótesis...
27:55O sea, no quiero que la digas, porque te entiendo por qué no querés hablar.
27:58Y entiendo obviamente el dolor por el cual estás pasando.
28:01Pero internamente vos tenés una hipótesis, uno tiene un sexto sentido muchas veces, ¿no?
28:07Más como hija.
28:09Sí, o sea, yo si te cuento cómo te cuento, o sea, te cuento todo, cualquiera la tiene.
28:16Cualquiera que tiene sentido común, la tiene.
28:26No hace falta que la digan.
28:28Creo que cada uno saca sus conclusiones y se pone un poquito en los pies del otro y te das cuenta de lo que está pasando.
28:38Además, Natalia, ¿por qué cremar a tu papá?
28:42Digo, si tu papá seguramente por su propia religión nunca lo hubiera pedido.
28:50Eso es algo que esta mujer evidentemente decidió por su cuenta.
28:54¿Y por qué? ¿Para qué?
28:55Me parece que eso a vos también te da vuelta en la cabeza.
28:58No, a mí eso la verdad que no me da vuelta en la cabeza porque...
29:03¿Por qué?
29:04Porque, o sea, primero que no lo podía haber hecho nunca porque necesitaba el aval mío.
29:11Sí.
29:12Yo como hija no lo iba a permitir jamás, sea su muerte.
29:17O sea, es algo muy importante para nosotros enterrar el cuerpo de la misma manera que se va.
29:25Así que no...
29:28Igual, Natalia...
29:29El tema de la cremación para mí como no le doy mucha importancia porque nunca estaba...
29:35Nunca estuvo en mi cabeza.
29:37Sí, Natalia...
29:38No, en la tuya no, pero en la de ella sí.
29:40Por eso digo que para mí es algo en lo que reparar.
29:45A eso me refería, Natalia.
29:47Era por eso, porque tu papá no era la voluntad de tu papá.
29:51A eso me refiero, ¿no?
29:52Igual, igual, igual si esta mujer, ¿no es cierto?, querría cremar los restos del papá de Natalia,
29:57tendría que pedir autorización judicial porque el cuerpo estaba sometido a una investigación.
30:02Así que, ¿autorización judicial?
30:04No, pero hasta ese momento no, Jorge.
30:06No había investigación.
30:07Hasta ese momento no, hasta ese momento se iba a conseguir una persona, un médico random que aparezca,
30:14que firme que haya fallecido de cualquier cosa.
30:16Escuché de eso, hay una estrategia de fondo.
30:18Y a mí no me cerró.
30:22A ver, el tema de la...
30:24Perdón.
30:26Un detalle.
30:27El tema de la cremación judicial está previsto en la Ciudad Autónoma en una ley específica
30:32en donde vos incluso podés...
30:35De Bahía acá.
30:35Sí, pero no sé la ley de Bahía, pero analógicamente está previsto en la legislación.
30:41Y ahora lo que vos podés hacer es dejar por escrito tu expresión de última voluntad,
30:46que esto es un consejo para todos los que nos estén mirando, lo pueden hacer.
30:49No, no, no, eso yo no.
30:50Y si no, salvo oposición de los herederos, se puede cremar el cuerpo de la persona que esté a cargo del difunto.
30:58No, no estaba para nada en los planes, así que no sé.
31:05Natalia, cuando muere papá o mamá, muchas veces nos reprochamos, ¿no?
31:11No haber estado más cerca, no haber estado acompañándolos.
31:14Digo, ¿eso te pasa?
31:17No.
31:18No.
31:19No, porque yo intenté acercarme de todas las maneras posibles.
31:23Yo viajé a Bahía Blanca, hice todo lo que pude hacer y la verdad que no lo siento.
31:31No lo siento porque todo lo que pude hacer con mi papá lo hice en vida y él no quería.
31:40No quería que yo...
31:42No se quería ayudar ni por mí ni por ningún amigo, no solamente por mí.
31:46Era una persona autosuficiente, vos lo aclarabas hace un ratito.
31:49No es que era una persona que necesitaba de sí o sí de la compañía y además ayudarlo a tomar decisiones, ¿no?
32:00Él estaba de la cabeza perfecto y decía con quién y cómo estar, ¿no?
32:06Estuvo con la cabeza perfecto hasta hace un año.
32:09Después, o sea, hasta hace un poquito más de un año, nada, yo empecé a notar cosas raras en mí.
32:20Ahora, volviendo sobre el tema de la herencia, ¿qué es lo que él supuestamente dejaría, no?
32:25Digo, por algo de rapidez.
32:29La verdad que es...
32:31Bueno, que detrás de esto está ese debate, ¿no?
32:33Digo, tal vez para vos...
32:35No, la verdad que hablan de cualquier cosa, no hay nada, o sea, son tres boludeces.
32:42Sí, pero es una casa, un auto, él tenía inmuebles.
32:48Sí, pero no estamos hablando de millones.
32:51Sí, pero Natacha, a ver, es una vida de esfuerzo eso, eso que no son millones quizás, la bronca tiene que ver con...
32:57Yo no hablo, no quiero hablar del tema, no me interesa la parte monetaria, sí me interesa, que fue todo el trabajo de mis abuelos, ni siquiera de mis papás, todo eso era de mis abuelos, no era de mis papás.
33:13Natacha...
33:14Sí, fue el laburo de toda la vida de mis abuelos, se rompió en el lomo y nada más.
33:18Sí, es entendible.
33:19Natacha, ¿vos efectuaste alguna investigación interna a nivel familiar para ver qué movimientos hubo en el patrimonio o en las cuentas, en los gastos de tu papá?
33:27Sí, bueno, en las cuentas hubo movimientos hasta el 9 de julio, sí, que de la cuenta de mi papá se hacían transferencias, de la cuenta de Mercado Pago.
33:37¿Algo te llamó la atención de eso?
33:40Y bueno, sí, hay una cuenta de Mercado Pago de mi papá y se siguen haciendo transferencias, es un poco raro porque...
33:48Pero ¿dónde se hacían las transferencias? ¿A otra cuenta?
33:52No, ella tiene el teléfono de mi papá, ella tiene el teléfono de mi papá, las claves de todos los bancos, ella tiene todo, ella hace todos los movimientos, así que...
34:01Nada.
34:02Qué locura, ¿no?
34:03¿De cuántos eran? ¿De qué monto estamos hablando en esas transferencias?
34:10No, no sé.
34:13Ahora, ¿cuándo fue el quiebre que te dijo, quiero manejarlo solo, no te alejes?
34:19Vos decías, yo venía insistiendo, venía manteniendo este vínculo, pero en algún momento él no me dejaba acercar.
34:26¿Cuándo recordás que haya sido un momento que dijiste, yo no puedo entrar por ningún lado, voy a tener que vigilar?
34:32Pero más que eso, no puedo hacer.
34:36Mirá, no tengo muy claro las fechas, me tengo que fijar bien los chats que tengo con él, pero yo calculo que hace dos años que empezó a sentir algo raro yo y yo hablaba con los amigos y les pasaba lo mismo.
34:50Así que era mutuo.
34:53Nos pasaba todo, nadie se podía acercar.
34:57Natacha, ¿vos cómo lo describirías a tu papá? ¿Cómo era tu papá y cómo era la relación que mantenía con vos?
35:04Mi papá, ¿cómo era? Mi papá aparecía, desaparecía todo el tiempo, siempre tenía que hacer cosas, siempre estaba apurado, un vínculo así de no muy amoroso.
35:24Sí, me pedía fotos, fotos y qué hermoso, qué lindo.
35:31Y yo le decía, papi, ven acá a Buenos Aires, estar con los chicos.
35:34Bueno, sí, ya voy a ir, ya voy a ir, pero los chicos preguntan por vos, te quieren ver, quieren hablar con vos.
35:40Bueno, sí, sí, ya voy a ir, ya voy a ir, pará que tengo que acomodar unas cosas.
35:44Nada.
35:44Frío, capaz, ¿no?
35:47Sí, sí.
35:49Un poco distante.
35:50Sí, pero bueno, qué sé yo, yo crecí con eso.
35:56Sí, nada.
35:56Así que, nada.
35:59No deja de dolerte.
36:00Digo, ¿siempre fue así? Incluso cuando vos eras más chica.
36:04Sí, sí, sí, sí, sí.
36:06No es que lo hayan transformado, entonces.
36:09No, no, no, eso no, eso no, pero nunca dejó de hablarme, ni dejó de pedirme fotos.
36:13Sí.
36:16Me mandaba fotos, mirá lo que me compré, mirá esto, mirá lo otro, pero era como así, ¿viste?
36:20Claro.
36:21Pero él era así, era su manera de acercarse y era su manera de acercarse.
36:29Claro, quizás.
36:29Me mandaba dos fotos y yo digo, ¿qué es eso? Ah, después te cuento, ¿viste? Pero...
36:35Ahora, el casamiento no, el casamiento nunca te dijo nada.
36:41No, no, no, no, no, no, no.
36:43Qué lodo.
36:43Pero hubo una fiesta, ¿sabés? No.
36:46Si hubo una ceremonia, algo, o fue algo más legal.
36:49No, se habrás metido dentro de la cuerda enseguida.
36:52No.
36:53No, bueno, pudo haber habido una ceremonia.
36:56A veces, muchas veces, en casamientos que son sospechados, incluso en los expedientes judiciales se acompañan hasta las fotos.
37:03Las fotos, obviamente, son por gente allegada a esas personas que participan del casamiento.
37:09Pero hay fotos, hay fiesta, hay torta, mini, ¿no? Porque obviamente no se puede exteriorizar demasiado.
37:16Acá capaz que no fue la intención, ¿no?
37:21No creo, no creo, no lo creo.
37:24A ver, el caso de la sospecha del casamiento es más habitual de lo que vos creés.
37:29En los expedientes judiciales, en la justicia, se sustancian este tipo de procesos, de planteos de nulidad sobre un acto jurídico como es un matrimonio.
37:38¿Cuál es la nulidad? Que tenga un vicio, que haya un vicio de algún estilo.
37:41Puede ser un vicio formal o puede ser un vicio también en el consentimiento, ¿no?
37:46En la lucidez de esta persona, en prestar ese consentimiento que requiere el acto.
37:52Te lo explico desde los jurídicos, pero para que ustedes entiendan que lo que les está pasando es algo que suele pasar en el día a día.
37:59Claro, no es extraño.
37:59Claro.
38:00Vos viste una firma rara, decís, Natalia, en ese casamiento.
38:04Para mí todo esto es algo nuevo, no entra en mi cabeza, la verdad.
38:08Estoy muy ajena a todas estas discusiones, la verdad.
38:14¿Vos no pensás que tu papá hizo eso sabiendo que vos ibas a estar en contra, obviamente, de que se casara?
38:23No, yo no.
38:23No, si él me lo hubiese contado, me hubiese contado que estaba feliz con ella y que quería hacerlo,
38:29obviamente que lo hubiese acompañado, hubiese viajado, hubiese nada.
38:34Es algo lindo, uno ve a un padre feliz, pero bueno, no era el caso de mi papá, yo no estaba feliz.
38:41Natacha, ahora, ¿qué le dirías a toda la gente que muchas veces surgen, ante este tipo de situaciones,
38:47ciertos cuestionamientos también, para con la familia, que los cuestionan o piensan que, digamos,
38:56que los adultos mayores fueron abandonados y que después los familiares se acercan?
39:01Mi papá no era ningún adulto mayor, mi papá tenía 78 años.
39:07¿Ella qué edad tiene?
39:1150 y no sé.
39:13No, mi papá no era ningún adulto mayor.
39:15O sea, tenía una diferencia de más de 10 años, más o menos.
39:19No, mi papá, nada.
39:22Tu papá sabía lo que hacía, decís vos, es así.
39:25Sí, hasta un momento, sí.
39:28¿Ella tiene hijos?
39:29Hasta un momento, ¿por qué decís?
39:31¿Hasta cuándo pensás?
39:34¿Qué cambió?
39:36Y hace, no sé, hace como un año y medio que él de repente me bloqueó un día para el otro el teléfono
39:41y me hablaba él solo, cuando estaba solo, como a escondidas.
39:46O me decía, ahora no puedo, ¿por qué?
39:48Pero los chicos quieren hablar ahora con vos, no, ahora no.
39:51Yo después te digo, ¿cuándo?
39:52Cosas raras.
39:54Sí, sí.
39:55Evidentemente se ocultaba de ella.
39:57O sea, ¿qué tenés que ocultar?
39:57Estás hablando con tu hija, ¿no?
39:59Claro.
40:00No soy un...
40:00Pero evidentemente...
40:02Había algo, me dice, no, pero es muy celosa, voy a tener problemas.
40:06Ay, papá, dejate de joder.
40:08Bueno, una conversación que puede tener una hija con su padre.
40:12¿Ella tenía hijos?
40:14Sí, uno, dijo.
40:16¿Un hijo?
40:17Un hijo mayor.
40:18Parece que tiene dos.
40:19¿Dos?
40:20No sé.
40:20Esto no tengo ni idea.
40:22Tal vez algo que ellos presionaran.
40:26¿Eh?
40:27Tal vez ellos de alguna manera también presionaban a esa relación.
40:32No, no, no creo.
40:33No sé, no.
40:35Para mí se están desayunando esto como yo, que es eso.
40:38No, no tengo ni idea.
40:41Natacha, volviendo a lo que dijo, declaró Claudia, la mujer.
40:47¿Vos creés que tu papá haya decidido por cuenta propia, por ejemplo, dejar de ir a diálisis?
40:55Porque era médico él, digo.
40:57Él sabe que si dejaba de ir a diálisis, su cuerpo iba a tener ciertos cambios y que le iba a hacer para peor.
41:05Bueno, eso yo no te lo puedo, no lo puedo saber, ni en qué condiciones lo dijo, ni cómo estaba cuando lo dijo, y si se estaba tomando alguna medicación y dijo eso.
41:15No, no.
41:17Bueno, Natacha, te agradecemos mucho esta comunicación.
41:21Ojalá todo se resuelva, sepa realmente qué le pasó a tu papá.
41:26Y bueno, acá acompañándote desde ya en todo lo que podamos ayudar.
41:30Gracias, eh.
41:31Un abrazo enorme.
41:32No, por favor.
41:33Gracias, chau, chau.
41:38Último momento.
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