3 questions pour comprendre : Faut-il passer par le travail pour sauver le déficit ? - 16/07

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François Bayrou prévoit 43,8 milliards d'euros pour 2026. Des économies, mais aussi la promesse de relancer la productivité en France. Pour y parvenir, le Premier ministre souhaite supprimer deux jours fériés. Est-ce une bonne méthode ? Faut-il travailler plus pour gagner autant ? Le chômage est-il encore raboté dans le budget ? On en parle avec Bernard Vivier, directeur de l'Institut Supérieur du Travail. - Tous les matins à 6h40, l'actualité du point de vue des auditeurs de RMC. Chaque jour, trois questions autour d'un sujet d'actualité. Témoignages, réactions et débats : RMC est LA radio de l'interactivité.

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00:00A la recherche de 43,8 milliards d'euros des économies mais aussi la promesse de relancer la productivité en France.

00:12Au lendemain des annonces du Premier ministre, je pose les trois questions pour comprendre à Bernard Vivier,

00:16directeur de l'Institut supérieur du travail. Bonjour Bernard Vivier.

00:19Bonjour.

00:19Le monde du travail tel qu'il a été décrit par le Premier ministre hier est ce qui attend les travailleurs en France.

00:25D'abord supprimer deux jours fériés c'est un levier qui semble efficace pour produire plus ?

00:30C'est un petit morceau du chantier parce que supprimer deux jours fériés,

00:35d'ailleurs on ne sait pas si c'est une habileté ou une maladresse de la part du Premier ministre.

00:39Ça peut être une habileté si c'est un pivot factice comme on dit dans une négociation,

00:43c'est-à-dire lâcher du lest quelques temps après avoir rencontré les organisations syndicales,

00:48ou bien c'est une maladresse parce que psychologiquement c'est très mauvais,

00:52c'est fait un grand débat, nous avons en Europe, nous sommes la France,

00:57nous avons 11 jours fériés, nous sommes dans la moyenne européenne,

01:02et puis effectivement c'est important, le débat va se poser, le Premier ministre a été...

01:06Sur le choix des jours ?

01:07Oui, le choix des jours, ce sera lundi de Pâques, le 8 mai,

01:10n'oublions pas que Valéry Giscard d'Estaing avait supprimé le 8 mai,

01:14en disant on a le 11 novembre, on a le 8 mai, ça y est, ça fait deux fois qu'on a gagné la guerre contre l'Allemagne,

01:19on peut quand même un peu, et puis ça a été remis par François Mitterrand, bon...

01:23Alors, sur le choix des dates, c'est vrai qu'on aurait pu parler du 11 novembre,

01:26c'est une guerre plus ancienne, il y a moins de survivants,

01:29on aurait pu parler du 15 août, qui est au milieu de l'été,

01:32là il y avait aussi l'idée de s'attaquer aux gruyères du mois de mai.

01:35Oui, bien sûr, bien sûr, mais c'est un petit morceau du dossier,

01:39vous venez de le dire, il y a entre 40 et 45 milliards d'euros à économiser, à gagner,

01:45une dette à rembourser, et tout a été dit dans le propos du Premier ministre,

01:50dans les 6-7 premières minutes, il nous a dit, voilà, si nous ne faisons rien,

01:55nous serons comme la Grèce il y a 10 ans, et nous pouvons en sortir,

01:59l'exemple de l'Italie le montre, oui, nous devons faire des efforts,

02:03tout le monde va devoir s'y mettre, alors reste à savoir qui va devoir s'y mettre.

02:07Mais alors, moi c'est ça la question, parce que ça fait plusieurs semaines

02:09qu'on entend quand même que dans notre pays, ceux qui travaillent,

02:12travaillent bien et travaillent assez, que le problème, en réalité,

02:16il est sur ceux qui ne travaillent pas, on va penser aux plus jeunes,

02:18on va penser aux seniors, on va penser à des moments de la vie.

02:22Là, aujourd'hui, on demande encore à nouveau un effort à ceux qui travaillent déjà.

02:25Oui, le dispositif de François Bayrou, c'est un râteau très large,

02:30un stop à la dette, et ensuite il faut produire plus.

02:33Produire plus, ça veut dire travailler plus pour un grand nombre de personnes.

02:36Ceux qui travaillent vont devoir travailler un peu plus,

02:39mais ceux qui ne travaillent pas encore, ou ceux qui travaillent à rythme réduit,

02:43vont devoir travailler.

02:44La question de l'emploi des seniors est un gisement important de richesse,

02:49parce qu'un senior qui ne travaille pas, il touche des allocations chômage ou une retraite,

02:54s'il se remet à travailler, nous sommes en deçà des autres pays européens,

02:58eh bien, c'est double avantage, il ne coûte pas la collectivité en chômage ou en retraite,

03:03et par contre, il produit des cotisations.

03:05Il y a aussi eu la promesse d'un grand volet assurance chômage,

03:09un chantier ouvert à maintes reprises, on peut le rappeler quand même depuis 2017,

03:12et la ministre du Travail parle d'affiner l'éligibilité,

03:15on va couper dans les allocations chômage, dans l'accès aux allocations chômage,

03:19ça c'est efficace pour relancer l'activité ?

03:21En partie, c'est un vieux débat, et aujourd'hui politiquement c'est très difficile,

03:25syndicalement c'est très difficile aussi,

03:27les organisations syndicales avec le patronat sortent d'un conclave,

03:31où ils sont tous sortis un peu lessivés, difficiles,

03:35et la mesure envisagée, on la connaît,

03:38aujourd'hui il faut avoir travaillé 6 mois pendant les 24 mois précédents

03:42pour avancer au chômage,

03:44on parle de 8 mois sur les 20 derniers mois,

03:47ce sont des mesures difficiles à prendre,

03:49autoritaires,

03:50mais c'est dans la musette du Premier Ministre.

03:54Alors Astrid Panosian-Bouvet, la ministre du Travail,

03:56a aussi évoqué les ruptures conventionnelles,

03:58alors j'avoue que ça reste encore un peu flou,

04:00mais elle veut revoir les conditions d'indemnisation des ruptures conventionnelles,

04:04objet, dit-elle, de beaucoup d'abus,

04:06il y a beaucoup d'abus en la matière ?

04:07Il y en a des abus qui sont d'ailleurs des abus concertés

04:10entre le salarié et l'entreprise.

04:13Oui, ça c'est un cas où ça se passe bien entre le patronat et le...

04:15C'est-à-dire, au lieu d'avoir une rupture dure

04:18avec une faute plus ou moins envisagée

04:21pour ensuite éviter d'aller au prud'homme,

04:24on met en place une rupture conventionnelle,

04:26mais on repasse, pardonnez-moi l'expression,

04:28elle est familière,

04:29on repasse la patate chaude à la collectivité qui paye,

04:31et c'est pas l'entreprise.

04:33Donc nous avons un bon système.

04:36Mais c'est quand même l'idée originelle de la rupture conventionnelle.

04:38Oui, c'est une bonne chose,

04:40c'est-à-dire qu'au lieu d'aller au combat et au conseil de prud'homme,

04:43on s'entend avant et on rompt à l'amiable d'une certaine façon.

04:47Merci beaucoup Bernard Vivier,

04:49directeur de l'Institut supérieur du travail.

04:51Comment le monde du travail, l'assurance chômage,

04:54on a parlé des jours fériés

04:55et cette question des ruptures conventionnelles,

04:57on va la suivre parce que ça manque encore de précisions,

04:59mais peut-être que vous en avez bénéficié en tant que salarié,

05:02que vous y avez eu recours aussi en tant qu'employeur,

05:04vous n'hésitez pas à vous témoigner au 32-16.

05:06Bernard Vivier, directeur de l'Institut supérieur du travail,

05:08merci beaucoup de nous avoir éclairé ce matin.

05:09On continue tout au long de la matinée sur RMC

05:12de décortiquer les annonces,

05:15décrypter les annonces de François Bayrou hier après-midi.

05:18Il est 6h50.

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