Les Vraies Voix - Émission du 14 juillet - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Sean Scull, analyste politique pour le think tank Le Millénaire ; Raphaëlle Rémy-Leleu, conseillère Écologiste de Paris, co-autrice de "Beyoncé est-elle féministe ?" (FIRST Éditions) ; Général Vincent Desportes, ancien directeur de l'École de guerre ; Wendy Patterson, résidente à Washington DC, a longtemps travaillé pour le gouvernement fédéral ; Jacques Pessis, animateur des "Clefs d'une vie" sur Sud Radio ; Jean-Luc Reichmann, animateur et comédien.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LES_VRAIES_VOIX-2025-07-14##

Transcript

00:00:00Vraie Voix Sud Radio, 17h20, Frédéric Brindel, Judith Bélair.

00:00:04Eh ben bien le bonjour, on est bien contents aujourd'hui, n'est-ce pas Frédéric Brindel ?

00:00:08Oui Judith Bélair, bonjour, bonjour à tous, belle fête nationale, je m'occupe du feu d'artifice.

00:00:13Ah bon ? C'est vrai, vous avez un briquet ?

00:00:16Bon, allez les Vraies Voix de l'été, votre rendez-vous c'est en direct, vous savez, sur Sud Radio,

00:00:20chaque jour de 17h à 19h, deux heures de débat pour décrypter l'actualité,

00:00:24en compagnie de politiques, d'experts, de citoyens engagés en ce 14 juillet,

00:00:27jour de fête nationale plus que jamais, la parole est à tous les Français,

00:00:31liberté d'expression, esprit critique, dialogue républicain, c'est ça, l'esprit du Parlons Vrais de Sud Radio.

00:00:36Ouvrons le bal avec le sommaire de ces Vraies Voix du 14 juillet.

00:00:40Notre grand débat à 17h30, hier, la veille du défilé du 14 juillet,

00:00:44Emmanuel Macron a adressé un message fort aux armées et aux Français.

00:00:47Face à un monde de plus en plus instable, il promet de doubler le budget de la défense d'ici 2027,

00:00:51une hausse de 6,5 milliards d'euros sur deux ans sans creuser la dette, affirme-t-il,

00:00:55en évoquant au sujet de la Russie les menaces les plus graves depuis 1945 ?

00:00:59Une annonce qui relance le débat sur nos choix budgétaires et nos priorités nationales.

00:01:03Faut-il renforcer notre puissance militaire au risque de renier sur le modèle social ?

00:01:07La France peut-elle encore peser sur l'échiquier mondial sans se renier ?

00:01:10Des phrases percutantes, comme pour mieux convaincre.

00:01:13Je cite,

00:01:14« Jamais à ce point, la paix sur notre continent n'avait dépendu de nos décisions présentes »,

00:01:20a déclaré le président français.

00:01:22Il faut donc s'armer en mode, comme disent les jeunes, « quoi qu'il en coûte ».

00:01:27Quel est votre avis ?

00:01:28Donnez-le à l'antenne au 0826 300 300 et sur le compte X de Sudrasion.

00:01:33La question est la suivante.

00:01:34« Doubler le budget de la défense est-il, un, nécessaire, deux, raisonnable, trois, impossible, quatre, inacceptable ? »

00:01:43Alors, vous votez sur X et puis si vous voulez nous appeler, c'est 0826 300 300.

00:01:47Puis il y a aussi notre coup de projecteur à 18h40.

00:01:49Pendant des décennies, il a bouleversé les codes du paysage audiovisuel.

00:01:52Thierry Ardisson est décédé ce lundi 14 juillet à l'âge de 76 ans.

00:01:56Il a été une figure emblématique de la télévision française,

00:01:59reconnue pour son style audacieux, souvent très borderline.

00:02:02Son ton tranchant, mêlant ironie mordante, humour corrosif,

00:02:05a profondément marqué ses interviews et ses émissions.

00:02:08Par son travail, il a repoussé les limites du débat télévisé

00:02:10et laissé une trace durable dans l'univers des médias français.

00:02:13Clope au bec, propos subversifs, sex à gogo, provocation en tout genre.

00:02:18Les émissions de l'homme en doigt ont révolutionné la télévision

00:02:21jusqu'à obliger les instances à réguler.

00:02:24La télé Ardisson a marqué la société française.

00:02:26Nous vous posons la question sur le compte X.

00:02:29Regrettez-vous la télévision des années Ardisson ?

00:02:32Jean-Luc Rechman.

00:02:33Jean-Luc Rechman sera avec nous pour lui rendre hommage.

00:02:36Et puis nos éditorialistes du jour, c'est parti,

00:02:38les vraies voix de l'été.

00:02:40Les vraies voix Sud Radio.

00:02:42Nous sommes avec pour sa première, n'est-ce pas ?

00:02:44C'est important, ça se fête.

00:02:46Surtout un jour de fête nationale.

00:02:48Il a tout bon.

00:02:48Voilà, il a tout bon.

00:02:49Sean Skull, vous êtes analyste politique au millénaire.

00:02:53Bienvenue.

00:02:53Bonjour, merci.

00:02:54Je vous en prie.

00:02:54Et puis, une habituée, notamment des vraies voix de l'été.

00:02:58Raphaël Rémi-Leleu, conseillère de Paris, écologiste et co-autrice de Beyoncé et telle féministe.

00:03:05On s'en repose la question.

00:03:06Toujours une question intéressante à se poser.

00:03:08Ah oui, bonjour Raphaël.

00:03:10Et bon 14 juillet.

00:03:11Merci.

00:03:12Allez, 0826 300 300.

00:03:14On file au standard, vous savez, vous pouvez nous appeler, passer vos coups de gueule, vos coups de cœur.

00:03:17On reçoit Raphaël qui nous appelle de Cachan.

00:03:19Bonjour Raphaël.

00:03:21Oui, bonsoir les vrais voix.

00:03:22Bonsoir à tous.

00:03:23Bienvenue.

00:03:24Cachan, Cachan, le Val-de-Marne.

00:03:25On passe des examens aussi là-bas, souvent.

00:03:27Ah.

00:03:28Oui, oui.

00:03:29C'est plutôt Arqueuil avec la...

00:03:31Oui, Arqueuil, voilà.

00:03:32Tout à fait.

00:03:33C'est la station Arqueuil-Cachan.

00:03:35Voilà.

00:03:36Exactement.

00:03:36On voit que vous y êtes allé.

00:03:38Des souvenirs marquants.

00:03:39Voilà.

00:03:39Vous avez passé un examen là-bas.

00:03:41Vous êtes devenu...

00:03:42Les partiels.

00:03:43Les partiels, oui.

00:03:44Ah, oui.

00:03:45Alors, vous Raphaël, vous avez envie de nous passer.

00:03:48Ce n'est pas un coup de gueule, c'est un coup de cœur.

00:03:50Un coup de cœur sur nos armées que vous avez envie de passer.

00:03:52Oui, alors tout à fait.

00:03:53En ce jour de fête nationale, je souhaitais rendre un hommage à tous nos militaires,

00:03:59notamment nos marins qui sont embarqués soit sur des bâtiments de surface,

00:04:04sur des bâtiments sous-marins, qui chaque jour, tout le long de l'année, veillent sur notre sécurité,

00:04:09sur les intérêts vitaux de la France.

00:04:10Et c'est grâce à ces personnes qui sont souvent loin de chez eux que la nation leur doit beaucoup, en fait.

00:04:20Donc, il faut, je pense, aussi avoir en tête que l'armée, c'est...

00:04:25Les armées, ce sont des hommes et des femmes qui sont projetables à 24h sur 24 en tout lieu du globe.

00:04:32Et je souhaitais aujourd'hui leur rendre un hommage.

00:04:34Vous avez vu le défilé du 14 juillet ce matin ?

00:04:38Alors, effectivement, je ne l'ai pas vu.

00:04:40J'ai entendu parce que j'étais sur la route en revenant de week-end.

00:04:43Mais l'année dernière, j'ai assisté à Nudefoche au défilé.

00:04:48C'était un moment très émouvant de voir l'ensemble des corps composant les armées,

00:04:54mais également aussi l'effort de sécurité.

00:04:55On pense aux douanes, on pense à la sécurité civile.

00:04:59Voilà, tous ces femmes et hommes qui sont là pour les Français au quotidien.

00:05:03Nous ne les oublions pas.

00:05:04Et forcément, c'est un coup pour la nation, mais c'est aussi un coup pour une sécurité.

00:05:09Judith, il fallait regarder ce matin.

00:05:11Est-ce que vous avez mis votre chapeau requin ou votre chapeau tigre, Raphaël Rémi-Leleu ?

00:05:15Non, pas aujourd'hui, non.

00:05:16Et vous, alors, vous avez regardé, Sean Skull ? Vous voyez de quoi je veux parler ou pas ?

00:05:19Non, moi, je n'ai pas mis...

00:05:19Les Indonésiens, ils ont fait un défilé absolument incroyable.

00:05:24Et certains avaient des chapeaux en forme de requin, des chapeaux en forme de tigre.

00:05:28Et puis, ils étaient chorégraphiés.

00:05:29Ils étaient assez étonnants.

00:05:31Quand même, vous avez raté un truc, Raphaël de Cachon.

00:05:34Je le regarderai sur Ripley.

00:05:36Parce que ça vaut le détour.

00:05:38Et après, vous avez les forces spéciales.

00:05:39Ils sont tous en lunettes noires et tout.

00:05:41Ils sont assez impressionnants.

00:05:42Moi, j'ai trouvé ça très sympa aussi.

00:05:44Et c'est vrai que de voir toutes ces écoles, ces grandes écoles aussi défiler, y compris Polytechnique, etc.,

00:05:49on se dit qu'on a quand même encore un cœur vaillant en France.

00:05:51Qu'est-ce que vous en pensez, Raphaël Rémi-Leleu ?

00:05:53Ah oui, de toute façon, le défilé du 14 juillet est aussi fait pour impressionner.

00:05:58Particulièrement cette année.

00:05:59Et d'ailleurs, c'était une volonté assumée à la fois du gouverneur militaire de Paris.

00:06:03Ça a été dit par le gouvernement.

00:06:04Voilà, c'était quelque chose d'impressionnant du point de vue militaire.

00:06:07Et c'est vrai qu'il y a aussi un effet spectacle, en fait, qui a été renforcé par la télévision depuis plusieurs décennies maintenant.

00:06:14Mais c'est aussi un grand défilé.

00:06:15Il y avait de la danse.

00:06:17Il y a eu l'hommage au Bleu de France.

00:06:19Au Bleu de France.

00:06:19Au Bleu de France, oui.

00:06:20Et en fait, c'est un grand moment de spectacle, y compris du point de vue logistique.

00:06:24Vous parliez des grandes écoles.

00:06:25Moi, à chaque fois, je pense aux uniformes, qui sont presque des costumes.

00:06:28C'est aussi un grand défilé de mode.

00:06:29Je me dis qu'ils ont dû beaucoup bosser pendant plusieurs semaines.

00:06:32Même les préparations sont impressionnantes.

00:06:34Ils sont levés à 4h30 du matin pour être prêts sur les champs.

00:06:38Donc, non, non, ça reste un grand moment.

00:06:41Après, on aime ou on n'aime pas.

00:06:42C'est vrai que c'est aussi une démonstration de force.

00:06:44Mais ça reste quelque chose à voir, je pense.

00:06:47Shamskul, vous aimez et vous n'avez pas regardé ?

00:06:49Ou le contraire ?

00:06:51Non, non, j'aime, j'aime.

00:06:52Et il faut le dire, le défilé du 14 juillet en France,

00:06:54je vais faire suite au propos de Raphaël,

00:06:57c'est un défilé qui est reconnu à l'international.

00:06:59Donald Trump, par exemple, a mis en place un défilé

00:07:03le 14 juin dernier à Washington.

00:07:05Et il s'était inspiré de son anniversaire.

00:07:08C'est un peu glauque.

00:07:09La fête nationale américaine.

00:07:11Exactement.

00:07:12Et il avait eu notamment cette idée

00:07:14parce qu'elle a été marquée par le défilé du 14 juillet 2017

00:07:17où il avait été invité par Emmanuel Macron.

00:07:20Et bien voilà.

00:07:21C'est bien quand même, c'est prestigieux.

00:07:23Les Champs-Elysées sont fermés, tout ça.

00:07:25Ça sent déjà un peu le Tour de France.

00:07:27Vous savez, c'est les mêmes tribunes.

00:07:29Ah, ça vous fait plaisir, ça, Frédéric Brindel.

00:07:31Raphaël, vous restez avec nous, 0826 300 300,

00:07:34si vous voulez réagir à ce que vous entendez sur Sud Radio.

00:07:36Vous savez, c'est votre radio, le micro est ouvert.

00:07:39Et puis dans un instant, ça va être l'arrivée du Tour de France.

00:07:42Et puis ça sera aussi Félix Mathieu.

00:07:44Et ces trois mots dans l'actu.

00:07:46Restez avec nous, à tout de suite.

00:07:47Sud Radio.

00:07:48Sud Radio.

00:07:49Parlons vrai.

00:07:50Sud Radio.

00:07:51Parlons vrai.

00:07:52Les Vrais Voix Sud Radio, 17h20, Frédéric Brindel, Judith Belair.

00:07:57Les Vrais Voix de l'été, ça continue sur Sud Radio.

00:07:59Il est 17h16 et c'est l'heure des trois mots dans l'actu de Félix Mathieu.

00:08:03Les Vrais Voix Sud Radio.

00:08:05Vos trois mots du jour, Félix Mathieu, c'est noir, bleu et rouge.

00:08:10La mort de l'homme en noir de la télévision française, Thierry Ardisson, s'éteint à l'âge de 60 saisons, atteint d'un cancer du foie et laisse.

00:08:16Un grand vide, commente la ministre de la Culture, Rachida Dati.

00:08:20Ironie du sort, ce royaliste revendiquait, tire sa révérence un 14 juillet.

00:08:24Il y avait du bleu, du blanc, du rouge et du kaki aussi dans les rues de Paris aujourd'hui.

00:08:28Enfin, l'Union Européenne voit rouge et surenchérie 72 milliards d'euros de représailles possibles.

00:08:34Si Donald Trump exécute sa menace de droit de douane de 30% sur les importations venues du vieux continent.

00:08:40Les Vraies Voix Sud Radio.

00:08:44Allô ?

00:08:45Allô ?

00:08:45Ouais, c'est moi.

00:08:46Ah, ça va ?

00:08:46Ça va ?

00:08:47Ouais, cool.

00:08:47Bon, t'as vu ce qu'il se passe là ? Tout le monde en parle.

00:08:52Pour beaucoup, la fièvre du samedi soir, ça a longtemps été devant la télé plutôt que dehors en soirée.

00:08:57Animateur éclectique, Thierry Ardisson s'éteint à l'âge de 76 ans.

00:09:00Amis de l'homme en noir, bienvenue sur le plateau de Tout le monde en parle, l'émission qui parle avec nous ce soir.

00:09:08Avec lui, ces soirs-là se côtoyaient des profils éclectiques, quelques fois des stars hollywoodiennes décontenancées à l'image de Brad Pitt

00:09:16et Matt Damon qui ne s'attendait sans doute pas à être reçu comme ça à la télévision française.

00:09:21Vous restez combien de temps à Paris ?

00:09:24We're staying in Paris another day.

00:09:26Yeah ?

00:09:26Une journée encore.

00:09:27Vous y avez prévu quelque chose ce soir ?

00:09:29Yes, we have a premiere today.

00:09:31Oui, oui, il y a la banque première ce soir.

00:09:32You want sex for tonight ?

00:09:34Sex ?

00:09:35Are you the drug drug ?

00:09:36C'est une proposition ?

00:09:38I didn't know you could just get that like that.

00:09:39Je savais pas qu'on pouvait avoir des proxénètes comme ça facilement.

00:09:42You want drug ?

00:09:43You want drug ?

00:09:44Non, non, drug.

00:09:45Non, ça va, merci.

00:09:46Ça va, mais attends, j'en ai déjà pris hier soir.

00:09:48Voilà, il leur propose du sexe, de la drogue, un style clivant.

00:09:51Thierry Ardisson était à peine moins familier d'ailleurs avec des responsables politiques,

00:09:55les plus sérieux comme évidemment Michel Rocard.

00:09:57Et sucer, c'est trompé ?

00:09:59Eh, pardon ?

00:09:59Sucer, c'est trompé ?

00:10:01Non plus.

00:10:02Non plus, pardon.

00:10:03Merci, Mikhail Gorbatchev.

00:10:08Il ne boit pas, il ne boit pas Gorbatchev.

00:10:11Vous buvez seulement de la bière, un petit peu de bière, hein ?

00:10:14Non.

00:10:17Antiel Gawol, la campagne, le Russie se termine.

00:10:20Vous savez, ça m'est fini avec la lutte contre l'alcool en Russie.

00:10:24Alors, on le sait moins, mais avant tout ça, Thierry Ardisson avait aussi fait de la publicité.

00:10:28C'est lui notamment qui avait inventé ce slogan.

00:10:30La paire.

00:10:31Il n'y en a pas deux.

00:10:33Un passé sur lequel il se montrait, on va dire, lucide au micro de Valérie Expert et Gilles Gansman

00:10:38il y a quelques mois sur Sud Radio.

00:10:40Le bouquin, si vous voulez, c'est comment nous, publicitaires, on vous a remaké.

00:10:45C'est ça.

00:10:45C'est-à-dire le slogan, le gimmick, la musique, le spectacle, les stars.

00:10:50Donc, je donne un peu les tours du magicien.

00:10:52Voilà comment on vous a vendu n'importe quoi pendant des années.

00:10:55Thierry Ardisson qui s'éteint d'un cancer du foie à l'âge de 76 ans

00:10:58et un 14 juillet, ultime pied de nez pour ce royaliste revendiqué.

00:11:03Il laisse un grand vide.

00:11:04Salut les ministres de la Culture.

00:11:06Il a contribué à écrire l'histoire de la télévision française, écrit l'Elysée.

00:11:10Venons-en peut-être à nos vraies voix.

00:11:25Alors, Jeanne Skull, qu'est-ce que ça vous évoque cette télévision d'avant ?

00:11:30Il faut remettre Thierry Ardisson dans le contexte de l'époque.

00:11:32Donc, Thierry Ardisson a fait sa carrière au moment de la fin de l'ORTF,

00:11:38donc au moment de la libéralisation de l'audiovisuel et des médias en France,

00:11:43sous François Mitterrand.

00:11:44Donc voilà, avec la mort de Thierry Ardisson, c'est toute une époque qui disparaît.

00:11:51Et comme vous l'avez dit, une icône de la télévision.

00:11:54Et c'était peut-être, en quelque sorte, peut-être qu'il m'en voudrait de faire cette comparaison,

00:11:58mais Thierry Ardisson, c'était peut-être, en quelque sorte, le Hanouna de l'époque,

00:12:02avec la télévision spectacle.

00:12:04Je ne suis pas sûr qu'il le détestait.

00:12:07Il le détestait.

00:12:08Il l'avait dit d'ailleurs sur Sud Radio.

00:12:09Il n'avait pas de mots assez durs sur Cyril Hanouna.

00:12:11Il le détestait.

00:12:12C'était ce qu'on appelle un bel hommage.

00:12:14Merci.

00:12:15Il avait des mots très durs sur Sud Radio à propos de Cyril Hanouna.

00:12:19Raphaël Rémi Leleu, un souvenir marquant du personnage.

00:12:21On en parlera tout à l'heure, 18h40, c'est l'objet de notre coup de cœur.

00:12:24Oui, mais qu'est-ce que vous faites ce soir, Rémi Leleu ?

00:12:26Bonne question.

00:12:27Je vais voir le feu d'artifice.

00:12:28Voilà.

00:12:29Il n'y aura pas de sexe et de drague.

00:12:32Non, mais c'est vrai qu'Ardisson, quelque part, moi, c'est l'une de ces personnalités

00:12:35avec qui je regrette de ne pas avoir eu le temps de m'engueuler, en fait.

00:12:39J'ai fait une fois une émission d'Ardisson.

00:12:41C'était Salut les terriens, où, justement, je présentais le livre.

00:12:45Et c'est vrai qu'on est quand même impressionnés par la présence.

00:12:48Il tenait son plateau, il tenait son équipe, il tenait son studio.

00:12:52Enfin, c'était impressionnant.

00:12:53Mais je pense qu'on aurait eu tout le loisir de se dire à quel point on n'était pas d'accord sur plein de sujets.

00:12:59Donc ça, j'aurais aimé avoir le temps de le faire.

00:13:02Après, ce n'est pas une télé qui me manque, parce que ce n'est pas une télé que j'ai connue, quelque part.

00:13:06Et pour moi, Ardisson, ce sont des séquences que j'ai regardées ensuite par petits bouts.

00:13:10Et typiquement, il y a quelques mois, quand il disait de Hanouna, que laisser Cyril Hanouna faire de la politique ou une émission politique,

00:13:18c'était comme donner une mitraillette à un gamin de 12 ans.

00:13:21Et ça, j'avoue que j'avais apprécié.

00:13:23Comme quoi, vous pouviez être d'accord avec lui aussi.

00:13:25Sur certains points.

00:13:26Sur le royalisme moins.

00:13:27Par exemple, je crois que c'était plus compliqué.

00:13:29Allez, il est temps de parler de ce fameux défilé militaire du 14 juillet, Félix.

00:13:33Oui, on l'entendait, c'était l'avant-dernier pour Emmanuel Macron.

00:13:37On reviendra dans quelques instants sur sa promesse de doubler le budget des armées.

00:13:41Nous serons avec le général Desportes dans le grand débat des vraies voix sur Sud Radio.

00:13:44En tout cas, qui dit 14 juillet, dit aussi nouvelle promotion de la Légion d'honneur.

00:13:48Gisèle Pellicot distinguait cette année celle qui est devenue une figure féministe mondiale

00:13:52après le procès de ses violeurs et décorée de la Légion d'honneur.

00:13:55Gisèle Pellicot, au total, 589 personnalités récompensées comme ça,

00:14:00dont deux grands croix, la plus haute distinction de grands croix pour l'historienne Mona Ouzouf,

00:14:05spécialiste de la Révolution française, de l'école de la République et de la laïcité.

00:14:09Et puis autre grand croix, l'ancien président du Conseil constitutionnel, Pierre Mazot,

00:14:13un ancien président du Conseil constitutionnel au passé d'alpiniste.

00:14:17Alors, une Légion d'honneur pour Gisèle Pellicot, Raphaël Rémi-Leleu.

00:14:21Est-ce que ce n'est pas un pansement ?

00:14:24Il y a quelque chose de l'ordre du pansement, de la reconnaissance,

00:14:27mais la première chose qui m'est venue immédiatement à l'esprit quand j'ai appris ça,

00:14:31c'est ce slogan, vous savez, qu'on sort malheureusement trop souvent dans les rues,

00:14:35qui dit « plus d'honneur pour les violeurs ».

00:14:38Parce que trop souvent, l'impunité fait que, notamment des hommes célèbres,

00:14:42qui ont commis des viols, des violences, des exactions sexistes et sexuelles de diverses natures,

00:14:47sont encore récompensées.

00:14:49Et là, le fait de voir qu'en fait une victime est reconnue en tant que personne,

00:14:53en tant que victime en tant que telle, et que ce n'est pas la victime qui doit avoir honte,

00:14:58mais qu'au contraire, on la remercie d'avoir porté ce combat,

00:15:01oui, ça met un peu de baume au cœur.

00:15:02C'est son action qui a été mise en valeur, évidemment, hein, Shenskul ?

00:15:06Oui, bien sûr, mais je rejoins les propos de Raphaël,

00:15:09dans la mesure où ça reste qu'un seul pansement,

00:15:13mais elle a également été une icône du féminisme avec ce procès,

00:15:17à la suite de ces terribles viols qu'elle a subis.

00:15:19Mais ce serait bien si, en effet, si en amont,

00:15:24on pouvait éviter ce genre de situation, ce genre de drame.

00:15:28Mais c'est sûr que la Légion d'honneur vient agir comme un pansement à cette douleur.

00:15:33Allez, Félix Mathieu, et puis l'Europe surenchérie aussi,

00:15:36après les nouveaux droits de douane, annoncée par Donald Trump.

00:15:39Oui, ça s'en va et ça revient, ces histoires de mesures protectionnistes.

00:15:42Et donc, c'est reparti pour un tour.

00:15:4330% de droits de douane sur les importations européennes,

00:15:46annonce cette fois le président des Etats-Unis.

00:15:48Ce à quoi l'Union européenne entend répliquer avec 72 milliards d'euros de mesures de rétorsion.

00:15:54Maros Sefovic, commissaire européen chargé du commerce et de la sécurité économique,

00:15:59l'a confirmé tout à l'heure.

00:16:00Nos mesures de rééquilibrage sur l'acier et l'aluminium sont suspendues jusqu'au début du mois d'août.

00:16:10Aujourd'hui, la Commission partage avec les Etats membres la proposition relative à la deuxième liste de marchandises

00:16:17qui représente quelques 72 milliards d'euros d'importations américaines.

00:16:22Ils auront maintenant l'occasion d'en discuter.

00:16:25Et on va revenir sur cette nouvelle sortie de Trump tout à l'heure dans l'info.

00:16:29En plus, Félix Mathieu à 18h10 avec vous.

00:16:31Et oui, on partira à Washington.

00:16:32Voilà.

00:16:34Alors, dans un instant, chers amis, hier, vous le savez, à la veille du 14 juillet,

00:16:38Emmanuel Macron a annoncé un doublement du budget de la Défense d'ici 2027 sans creuser la dette.

00:16:43Il justifie cet effort par les menaces les plus graves depuis 1945 en visant notamment la Russie.

00:16:49Une déclaration qui relance le débat.

00:16:51Sécurité nationale ou modèle social, faut-il choisir ?

00:16:53L'ordre international fondé après la Seconde Guerre mondiale s'effondre, martèle le président français.

00:17:00Avant d'ajouter, comme il n'y a plus de règles, c'est la loi du plus fort qui l'emporte.

00:17:05Il faut donc financer notre dépense.

00:17:07Nous vous posons la question sur le compte X de Sud Radio.

00:17:10Allez-y, donnez-nous votre avis.

00:17:12La question est, doubler le budget de la Défense est-il ?

00:17:16Vous avez quatre possibilités.

00:17:17Un, c'est nécessaire.

00:17:19Deux, c'est raisonnable.

00:17:20Trois, c'est impossible.

00:17:21Quatre, c'est inacceptable.

00:17:23Et vous pouvez intervenir à l'antenne.

00:17:24Aude vous attend au 0826 300 300 si vous avez envie de nous dire ce que vous en pensez.

00:17:29Et puis pour en parler, nous serons et nous sommes avec le général Vincent Desportes,

00:17:32qui est ancien directeur de l'école de guerre.

00:17:34Bonjour, général.

00:17:36Bonjour.

00:17:37Bonjour et bienvenue.

00:17:38Alors, général, très simplement, est-ce qu'on peut renforcer notre budget militaire

00:17:42sans compromettre notre modèle social français ?

00:17:45Écoutez, les choses sont simples.

00:17:47Si nous voulons protéger notre modèle social à long terme,

00:17:50il faudra faire des économies à court terme.

00:17:54Sinon, nous ne pourrons plus bénéficier de cette protection sociale.

00:17:59La liberté n'est pas gratuite.

00:18:01C'est comme ça.

00:18:02Merci, général.

00:18:03Vous allez pouvoir continuer à nous expliquer cela dans un instant

00:18:06pour notre grand débat qui a lieu juste après la pause.

00:18:09Vous, les auditeurs, les auditrices, vous restez avec nous, évidemment.

00:18:11A tout de suite.

00:18:12A tout de suite.

00:18:13Sud Radio.

00:18:14Sud Radio.

00:18:14Parlons vrai.

00:18:15Parlons vrai.

00:18:16Sud Radio.

00:18:16Parlons vrai.

00:18:17Les Vrais Voix Sud Radio, 17h20, Frédéric Brindel, Judith Bélair.

00:18:22Les Vrais Voix qui se préparent pour le grand débat de 17h30.

00:18:27C'est la première de Sean Skull, analyste politico-millénaire.

00:18:31Et puis c'est une habituée, Raphaël Rémi-Leu,

00:18:33le conseillère de Paris écologiste et co-autrice de Beyoncé,

00:18:35est-elle féministe ?

00:18:37On se pose la question.

00:18:38Sont avec nous et on aura peut-être la réponse.

00:18:40Voilà, allez, grand débat du jour.

00:18:42Les Vrais Voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:18:46Hier, à la veille du défilé du 14 juillet,

00:18:48Emmanuel Macron a livré un message fort aux forces armées et à la nation.

00:18:52Dans un contexte international de plus en plus tendu,

00:18:55il annonce son intention de doubler les crédits alloués à la défense d'ici 2027.

00:18:59Une enveloppe supplémentaire de 6,5 milliards d'euros en deux ans promet-il,

00:19:03tout en excluant un recours à la dette.

00:19:05Le chef de l'État alerte sur les menaces les plus sérieuses depuis 1945,

00:19:08pointant notamment la Russie et les logiques impérialistes.

00:19:11Alors, faut-il privilégier la sécurité nationale au détriment du pacte social ?

00:19:15La France peut-elle rester influente sans renoncer à ses valeurs fondamentales ?

00:19:19Le raisonnement du président français se construit en syllogisme.

00:19:23La menace extérieure fragilise notre liberté.

00:19:26Pour rester libre, il faut être craint.

00:19:28Et pour être craint, il faut être puissant.

00:19:31Il convient donc pour cela que le budget de la défense soit doublé CQFD.

00:19:37Nous vous posons la question sur le compte X de Sud Radio.

00:19:40Doubler le budget de la défense est-il ?

00:19:42Alors, les quatre possibilités, nécessaires, raisonnables, impossibles, inacceptables ?

00:19:47Vous êtes nombreux à répondre et je vous donne la tendance.

00:19:49Vous êtes 20% à dire que c'est nécessaire de doubler le budget.

00:19:53Vous êtes 5% à dire seulement que c'est raisonnable.

00:19:57Vous êtes 33% à dire que c'est impossible.

00:20:01Et vous êtes 43% à dire que c'est inacceptable.

00:20:05Ça peut encore évoluer.

00:20:07Vous continuez sur le compte X de Sud Radio.

00:20:09Et puis, vous nous appelez aussi au 0826 300 300 pour donner votre opinion.

00:20:13Aude vous attend.

00:20:14Pour en parler, nous sommes avec le général Vincent Desportes,

00:20:16qui est ancien directeur de l'école de guerre.

00:20:18Re-bonsoir, général.

00:20:22Alors, général, je vous ai posé une question avant la coupure,

00:20:25en vous demandant si le fait de doubler le budget de la défense,

00:20:28ça n'allait pas impacter directement notre modèle social.

00:20:31Ce à quoi vous avez dit, la liberté, ça ne se discute pas, c'est comme ça.

00:20:34Il faut le faire, parce que sinon, le modèle social sera attaqué

00:20:38si on est attaqué tout basiquement, en fait.

00:20:41C'est exactement ça, si vous voulez.

00:20:44Alors, évidemment, ça c'est des 3 ou 4 générations

00:20:49que les Français pensent que la démocratie, c'est une donnée

00:20:53et que la liberté, c'est une donnée.

00:20:55Toutes les générations précédentes avaient du combat pour protéger cela.

00:20:59Nous avons perdu l'habitude et nous considérons que, finalement,

00:21:03en ne faisant rien, en attendant, on va conserver nos privilèges

00:21:08parce que les Français sont des privilégiés par rapport à 75% des populations du monde.

00:21:13Il s'avère que c'est maintenant faux,

00:21:16que la menace est revenue à nos frontières

00:21:19et que si nous voulons conserver notre façon de vivre,

00:21:22notre civilisation, nos valeurs,

00:21:25il va falloir les défendre, comme mon père et mon grand-père,

00:21:30et son grand-père et son père l'ont fait avant les citoyens d'aujourd'hui.

00:21:35Bon, ça c'est la première partie du débat.

00:21:37On questionne nos vraies voix.

00:21:39Sean Skull, est-ce qu'on est d'accord sur le constat ?

00:21:43Est-ce qu'on n'est pas trop alarmiste ?

00:21:44Ou est-ce qu'il y a vraiment danger ?

00:21:47Non, non, je pense qu'il y a danger.

00:21:48Il y a Bismarck, disait,

00:21:49la diplomatie sans les armes, c'est comme la musique sans les instruments.

00:21:53Et aujourd'hui, on voit qu'on vit dans un environnement international

00:21:55qui est de plus en plus hostile.

00:21:58La France fait face à plusieurs menaces,

00:22:00je pense au flanc est de l'Europe en Ukraine.

00:22:04Également, il y a la menace islamiste.

00:22:06Et on voit également l'apparition de nations empires,

00:22:10telles l'Iran ou la Turquie,

00:22:12qui cherchent une domination régionale.

00:22:15La France a vécu sous les dividendes de la paix depuis les années 90.

00:22:20On a vécu une série de réductions des dépenses militaires.

00:22:24Et aujourd'hui, les dividendes de la paix, c'est terminé.

00:22:28Et il faut se réarmer.

00:22:30Raphaël Rémi-Leleu, c'est une hausse.

00:22:32Donc là, en 2017, notre budget défense était 32 milliards d'euros.

00:22:35Ça sera 64 milliards d'euros dès 2027,

00:22:38contre 2030 initialement.

00:22:40Donc c'est une hausse absolument faramineuse des dépenses.

00:22:43Alors qu'on est un petit peu à l'agonie sur un certain nombre de services.

00:22:46On peut parler de la santé, on peut parler de l'éducation,

00:22:48on peut parler des prestations sociales.

00:22:49Qu'est-ce que vous en pensez, vous ?

00:22:51Je pense que justement, il y a peut-être un problème

00:22:53dans la manière dont on pose le débat.

00:22:55Parce que c'est vrai que tout de suite, on va se dire

00:22:57à combien on va apporter la dépense nationale pour la défense,

00:23:01combien de milliards, combien de pourcentage du PIB.

00:23:04Mais il faut qu'on rappelle pourquoi on le fait.

00:23:06Ne serait-ce que le rappel des menaces.

00:23:09Ne serait-ce que le fait de rappeler que dans les dépenses

00:23:12dont on parle là, il va y avoir du soutien militaire pour l'Ukraine.

00:23:16Et ça, si on ne le dit pas, on a un peu l'impression

00:23:18qu'on va ouvrir toutes les vannes pour l'armée, pour la défense,

00:23:22et que c'est un petit peu gadget.

00:23:24Alors qu'il s'agit bien, et c'est là où je me marrais pour le coup

00:23:27en entendant les citations d'Emmanuel Macron,

00:23:30plus encore que la question de la puissance de la France

00:23:33et de son rayonnement dans le monde,

00:23:35c'est une question d'autonomie.

00:23:37La capacité à assurer notre propre défense.

00:23:39Et l'espèce de sursaut général autour de ça

00:23:42a été causé par un truc très simple,

00:23:45qui est l'élection de Donald Trump.

00:23:47D'un coup, on s'est dit, mais là, ça y est,

00:23:49les Etats-Unis vont se désinvestir de la protection de l'Europe.

00:23:52Et donc, ça ne peut pas être qu'une question française,

00:23:54ça doit être une question européenne.

00:23:56Il faut qu'on mutualise, il faut qu'on organise

00:23:58pour assurer notre propre défense.

00:24:00Et après, bien sûr, il y a des conditions à mettre.

00:24:02Tout à l'heure, vous parliez de la diplomatie

00:24:05et de son lien à la défense.

00:24:06Ben voilà, en fait, la diplomatie française,

00:24:08aujourd'hui, est à l'agonie.

00:24:09Les 30 dernières années, on considère

00:24:12qu'il y a eu moins 50% dans les effectifs

00:24:15de la diplomatie en France.

00:24:16On a encore des diplomatiques qui est

00:24:18esselé par les dernières réformes.

00:24:19Donc, il y a un effort général à faire pour l'autonomie.

00:24:22Bon, unanimité autour de cette table sur le constat.

00:24:25Il y a urgence.

00:24:25Maintenant, mon général Vincent Desportes,

00:24:28qui est avec nous, ancien directeur de l'école

00:24:29de guerre, est-ce qu'il y a vraiment

00:24:33la nécessité de doubler le budget ?

00:24:36Là, on s'adresse aux spécialistes que vous êtes.

00:24:38C'est-à-dire qu'on est vraiment à la traîne

00:24:40autant que cela sur le matériel, par exemple ?

00:24:44Alors, nous avons des déficits,

00:24:46on a deux choses, des déficits capacitaires

00:24:48tout à fait importants, et je vais vous expliquer

00:24:50pourquoi, et nous avons, d'autre part,

00:24:52un problème de masse.

00:24:53Pourquoi ? Pourquoi avons-nous cette armée

00:24:55qui est une armée d'excellence,

00:24:57mais qui ne peut pas faire face aux dangers ?

00:24:59Parce que les Français, par le biais de leur Parlement,

00:25:03ont donné aux armées une mission,

00:25:05être capable de projeter 15 000 hommes

00:25:07à 4 000 km des frontières,

00:25:09et de se battre dans des conflits

00:25:11de non-haute intensité.

00:25:13Ça, nous savons le faire parfaitement.

00:25:16Mais, donc, on a abandonné

00:25:17tout ce qui n'était pas nécessaire,

00:25:19on a abandonné une large part

00:25:21de la défense antiaérienne,

00:25:22on a abandonné une grande partie

00:25:24de nos renseignements,

00:25:25on a abandonné nos stocks de munitions

00:25:28parce que nous n'en avions pas besoin,

00:25:30et que les budgets extrêmement réduits

00:25:32qui étaient donnés aux armées

00:25:33ont obligé les armées

00:25:35à concentrer les moyens

00:25:36sur la mission que la France leur donnait,

00:25:40ce qui est tout à fait normal.

00:25:41Aujourd'hui, la force française déployable

00:25:44au front, c'est 70 000 hommes

00:25:48au maximum, maximum, maximum.

00:25:50Je rappelle que sur le front ukrainien,

00:25:52par exemple, nous avons de chaque côté

00:25:54des armées de l'ordre d'un million d'hommes.

00:25:57Nous pourrions juste tenir quelques jours.

00:25:59Donc, si on est sérieux par rapport à la menace,

00:26:02on doit comprendre, le président Macron

00:26:04l'a fort bien dit, le général Burkhard

00:26:06deux jours avant l'a fort bien dit,

00:26:08aujourd'hui, les temps ont changé.

00:26:09Nous n'avons plus besoin d'une armée

00:26:11pour faire le coup de feu au Sahel

00:26:13ou en Afghanistan.

00:26:14Nous avons besoin d'une armée

00:26:15face à une menace vitale

00:26:18capable de défendre nos valeurs,

00:26:20notre population, notre territoire.

00:26:22Et bien sûr, comme Madame l'a dit tout à l'heure,

00:26:24évidemment, il faut le faire

00:26:25dans un cadre européen.

00:26:26Schoen Skull, on entend beaucoup parler

00:26:28depuis plusieurs années de la réinstauration

00:26:30du service militaire.

00:26:31D'ailleurs, il a été réinstauré en Lituanie,

00:26:33en Lettonie et en Suède

00:26:34depuis le début de l'offensive en Ukraine.

00:26:36Il est encore présent dans pas mal de pays

00:26:38que je peux citer, Autriche, Chypre,

00:26:39Danemark, Estonie, Finlande et Grèce.

00:26:41Est-ce que ça ne serait pas une solution,

00:26:42finalement, d'avoir des vrais appelés,

00:26:44à un moment donné ?

00:26:45Ce serait en effet une solution,

00:26:47mais à mon avis, la France a un atout

00:26:49que ces autres pays n'ont pas,

00:26:50et c'est la dissuasion nucléaire,

00:26:53qui, certes, est une stratégie

00:26:55plutôt défensive,

00:26:57la doctrine nucléaire française.

00:27:00Ça permet peut-être de moins solliciter les hommes,

00:27:02puisqu'on a une force plus prégnante.

00:27:05Exactement.

00:27:05Du coup, la question du service militaire

00:27:07est moins pertinente en France,

00:27:10mais ça n'empêche pas qu'il faut,

00:27:11comme l'a dit le Général...

00:27:12Quand on entend 70 000 hommes contre 1 million,

00:27:14bon, on peut se poser des questions, quand même.

00:27:16Oui, mais on peut augmenter la masse,

00:27:18donc notamment, je sais qu'au gouvernement,

00:27:20on mentionne notamment

00:27:21d'augmenter le nombre de réservistes,

00:27:22ça pourrait être une alternative,

00:27:24sans nécessairement réinstaurer

00:27:26un service militaire obligatoire.

00:27:28Général, qu'est-ce que vous en pensez, vous,

00:27:29de cette idée de service militaire réinstauré ?

00:27:32Eh bien, la réponse est simple.

00:27:34Il faut...

00:27:35Tout ce qui a été dit

00:27:36sur la dissuasion nucléaire, etc.,

00:27:38est vrai, c'est l'ultime recours,

00:27:40mais évidemment,

00:27:41l'armée nucléaire ne vaut rien

00:27:45si elle n'est pas accompagnée

00:27:47d'une dissuasion conventionnelle.

00:27:49Or, cette dissuasion conventionnelle

00:27:50n'existe plus

00:27:51pour les raisons que j'ai expliquées.

00:27:53Aujourd'hui, il faut redonner

00:27:54de la masse aux armées.

00:27:56Nous ne pouvons pas recruter davantage,

00:27:58nous sommes au taquet,

00:27:59on ne peut pas recruter davantage,

00:28:01sinon le taux de sélection

00:28:03tombera trop bas

00:28:04et nous recruterons de la mauvaise qualité.

00:28:06Donc, il va falloir trouver

00:28:08de la ressource humaine

00:28:09là où elle est,

00:28:10c'est-à-dire dans le contingent.

00:28:12Faut-il rétablir le service national

00:28:14tel qu'on l'a connu ?

00:28:15Non.

00:28:16Nous n'avons pas besoin

00:28:17de 800 000 jeunes femmes

00:28:19et jeunes hommes

00:28:19qui sont la valeur d'une classe d'âge.

00:28:21Mais nous avons besoin

00:28:22d'avoir à peu près

00:28:24100 ou peut-être 150 000

00:28:25soldats, marins, aviateurs en plus.

00:28:28C'est-à-dire recruter, alors ?

00:28:30Il faut recruter.

00:28:32Non.

00:28:32Je dis que c'était impossible

00:28:33de recruter des soldats professionnels.

00:28:35Alors, comment on fait ?

00:28:36Comment on fait

00:28:37s'il faut 150 000 personnes

00:28:38de plus, du coup ?

00:28:39Eh bien, c'est exactement

00:28:41ce qui va être dit

00:28:42par le président Macron

00:28:43à l'automne.

00:28:45Il l'a dit.

00:28:46Il va falloir inciter des jeunes

00:28:48pour qu'ils viennent

00:28:50pendant un an, deux ans, deux mois

00:28:52servir la France

00:28:54et ils en retireront en échange

00:28:57quelque chose pour eux.

00:28:58Il y a beaucoup d'armées

00:28:59qui sont sur ce modèle.

00:29:01L'armée américaine, par exemple,

00:29:02est énorme.

00:29:03Mais plus de la moitié

00:29:04de l'armée américaine

00:29:05est une armée

00:29:06de réservistes

00:29:08ou de volontaires

00:29:09qui viennent servir

00:29:10en CDD

00:29:11pendant un an

00:29:11ou deux ans.

00:29:12Et pour compenser

00:29:13ce service rendu

00:29:14à la nation,

00:29:15par exemple,

00:29:16l'Amérique paie

00:29:17les études de ces gens-là.

00:29:18On sait qu'elles coûtent

00:29:19très cher aux Etats-Unis

00:29:20et pour être fonctionnaire,

00:29:22vous devez avoir servi

00:29:23dans les armées, etc.

00:29:24D'accord.

00:29:25En fait, c'est tout un système

00:29:27au service d'une cause.

00:29:28C'est une réorganisation.

00:29:29Je viens vous revoir,

00:29:31Général,

00:29:31mais Raphaël Rémi-Leleu,

00:29:33sur l'esprit,

00:29:34sur l'idée,

00:29:34est convaincue ou pas ?

00:29:37Sur l'esprit

00:29:38de ce qui vient d'être dit,

00:29:41c'est-à-dire un service militaire

00:29:42qui n'est pas un service militaire,

00:29:44mais qui est en fait

00:29:45une aide

00:29:46avec une construction.

00:29:47Ce qui vient d'être dit.

00:29:48En fait, je pense que pour...

00:29:49Là, aujourd'hui,

00:29:50l'armée française,

00:29:50on a ce qu'on appelle

00:29:51une armée qui se veut complète.

00:29:53On est censé avoir

00:29:54une marine

00:29:55entièrement opérationnelle,

00:29:56une armée de terre

00:29:56entièrement opérationnelle,

00:29:58et pareil pour l'armée de l'air.

00:30:00Mais en effet,

00:30:01ça manque d'épaisseur,

00:30:02à la fois en termes de matériel,

00:30:03en termes de moyens humains,

00:30:04et pour ça,

00:30:05on ne va pas claquer des doigts.

00:30:07Par contre, oui,

00:30:07cette idée d'avoir une armée

00:30:09qui est capable

00:30:09d'incorporer

00:30:10à des moments différents de la vie,

00:30:12avec des profils

00:30:13d'experts et d'expertes,

00:30:14je trouve ça intéressant,

00:30:17et bien plus intéressant,

00:30:18y compris pour faire face

00:30:19aux nouveaux défis,

00:30:20parce que là,

00:30:20on parle de projections

00:30:22vers l'extérieur,

00:30:23on parle des défenses

00:30:24dans son acceptation

00:30:25la plus littérale,

00:30:27la plus militaire du terme,

00:30:28mais l'armée de terre,

00:30:29par exemple,

00:30:30fait aussi beaucoup d'aides

00:30:31en cas de catastrophe naturelle,

00:30:33dans un nouveau régime climatique,

00:30:34c'est important

00:30:34d'avoir une armée

00:30:35qui évolue,

00:30:36ça évite tout ça,

00:30:37donc oui,

00:30:37la possibilité d'emmener

00:30:38des gens là-dedans,

00:30:39ce serait beaucoup plus intéressant.

00:30:40Une armée sociétale, quoi.

00:30:41Oui, ce serait beaucoup plus intéressant

00:30:43que ce qui a été fait

00:30:43ces dernières années,

00:30:44pardon,

00:30:44mais un gadget

00:30:45comme le SNU

00:30:46qui va coûter

00:30:47au moins 160 millions d'euros,

00:30:49dont la généralisation

00:30:50se compterait en milliards,

00:30:52ça, c'est ridicule,

00:30:53ça, c'est un côté militariste

00:30:54qui ne sert pas à grand-chose,

00:30:55alors qu'à côté de ça,

00:30:56on a des vrais défis

00:30:57et des vrais risques

00:30:58auxquels répondre.

00:30:59On a un auditeur

00:31:00qui est toujours avec nous,

00:31:01n'est-ce pas, Raphaël ?

00:31:02Vous êtes là ?

00:31:03Tout à fait.

00:31:04Alors, Raphaël,

00:31:05vous seriez pour aller

00:31:05faire le service militaire,

00:31:06vous,

00:31:07ou vous engager, carrément ?

00:31:09Alors,

00:31:10il faut appeler

00:31:10que le service militaire

00:31:11a été suspendu

00:31:12et non supprimé,

00:31:13comme le général

00:31:14Départ

00:31:14l'a souligné.

00:31:17Je pense qu'effectivement,

00:31:18les armées

00:31:19sont confrontées

00:31:20à une forme

00:31:21de la civilisation

00:31:23de ces agents

00:31:25et donc,

00:31:27il conviendrait

00:31:27non seulement

00:31:28d'offrir

00:31:29des carrières

00:31:30assez intéressantes

00:31:32et de reconversion

00:31:33par la suite

00:31:33parce qu'on sait très bien

00:31:34que dans les armées,

00:31:36les militaires

00:31:37ne restent pas

00:31:37toute une vie

00:31:38et changent

00:31:39après quelques années

00:31:40d'engagement.

00:31:42Sur le fait

00:31:43de hausser

00:31:45le budget

00:31:46des armées,

00:31:47alors,

00:31:48bien évidemment,

00:31:49la France

00:31:49est un peu à la traîne

00:31:50vis-à-vis

00:31:51de ses homologues

00:31:52européens,

00:31:53vous diriez quoi,

00:31:55Raphaël ?

00:31:55Vous diriez

00:31:55c'est nécessaire

00:31:56de doubler le budget ?

00:31:57Nécessaire,

00:31:58raisonnable,

00:31:58impossible

00:31:58ou inacceptable ?

00:32:00Alors,

00:32:01doubler,

00:32:02à mon avis,

00:32:03ce n'est pas forcément

00:32:03la bonne réponse,

00:32:04mais faire en sorte

00:32:06que le budget

00:32:06soit augmenté

00:32:08de manière objective,

00:32:09oui,

00:32:10de manière à porter

00:32:11le budget des armées

00:32:12par exemple

00:32:13à celui de l'Allemagne

00:32:15qui est de 97 milliards

00:32:16d'euros environ.

00:32:17D'accord.

00:32:17voilà,

00:32:19parce que là,

00:32:20on ne va pas doubler

00:32:20comme ça

00:32:21d'un coup

00:32:22de baguette magique

00:32:24le budget.

00:32:25Ah,

00:32:25justement,

00:32:26justement,

00:32:27général,

00:32:28moi j'ai une question

00:32:29pour vous là-dessus,

00:32:31parce que notre ministre,

00:32:32Premier ministre Bayrou,

00:32:33il va annoncer demain

00:32:34comment il finance,

00:32:35il y a une piste

00:32:36qui serait financée

00:32:37par plus d'activités

00:32:38de production,

00:32:39c'est-à-dire

00:32:39un effort de toute la nation,

00:32:40on a envie de savoir

00:32:40où est-ce qu'on va aller

00:32:41chercher cet argent

00:32:42quand on connaît

00:32:43l'état de nos finances publiques ?

00:32:45Général Vincent Départ.

00:32:46C'est une vraie question.

00:32:47C'est une vraie question.

00:32:48Mais juste pour compléter

00:32:50ce qui a été dit

00:32:50et qui est fort juste

00:32:51de la part de votre interlocuteur,

00:32:53il ne s'agit pas

00:32:53de doubler le budget.

00:32:56Ça a été mal dit.

00:32:58Ce qui a été dit,

00:32:59c'est que le budget

00:33:00de 2017

00:33:01aurait dû être doublé

00:33:03en 2030

00:33:04et qu'il y a une accélération.

00:33:06C'est-à-dire que

00:33:06ce qu'on rajoute

00:33:07dans le budget

00:33:08par rapport

00:33:09à ce qui était prévu,

00:33:10c'est de l'ordre

00:33:11de 5 ou 6 %.

00:33:12Il ne s'agit pas du tout

00:33:13d'un doublement.

00:33:14Il s'agit d'un doublement

00:33:15par rapport

00:33:16à 2017.

00:33:18Alors,

00:33:19vous avez raison.

00:33:20La question du financement

00:33:22est une question

00:33:24absolument

00:33:24cruciale.

00:33:26Ce qui est sûr,

00:33:27c'est que

00:33:28ce financement

00:33:29ne sera acceptable

00:33:30par la population française

00:33:31et elle doit

00:33:32le devenir

00:33:33que si la population française

00:33:35est véritablement consciente

00:33:37que son modèle de vie,

00:33:39ses valeurs

00:33:39sont en jeu.

00:33:40d'où le discours

00:33:42progressif

00:33:43pour amener

00:33:44les Français

00:33:45à comprendre

00:33:46qu'ils sont

00:33:46effectivement

00:33:47en danger.

00:33:49Ensuite,

00:33:50vous savez très bien

00:33:50que les finances

00:33:52publiques françaises

00:33:53sont énormes,

00:33:5457 % du PIB

00:33:56et la moitié

00:33:57de ces 57 %

00:33:58sont les dépenses sociales.

00:34:00Alors,

00:34:01s'il faut,

00:34:02c'est-à-dire qu'il y en a

00:34:0230 % du PIB

00:34:03qui représentent

00:34:04les dépenses,

00:34:05qui sont les dépenses sociales.

00:34:06Donc,

00:34:07s'il faut déplacer

00:34:082 % des dépenses sociales

00:34:10pour les donner

00:34:11aux armées,

00:34:12pas aux armées,

00:34:13la défense de la France

00:34:14qui est différente,

00:34:15eh bien,

00:34:15peut-être faudra-t-il le faire

00:34:17après tout,

00:34:18ce qui n'est pas acquis.

00:34:20Pardon, Général,

00:34:20mais quoi dans les dépenses sociales ?

00:34:22Parce que,

00:34:22encore une fois,

00:34:23l'État même du pays

00:34:24n'est pas génial.

00:34:25On le sait sur la santé,

00:34:26on le sait sur l'éducation,

00:34:28on le sait sur beaucoup de sujets.

00:34:30Mais, Madame,

00:34:31moi,

00:34:32je ne suis pas financier.

00:34:33Ce que je dois dire,

00:34:34c'est qu'il faudra

00:34:35trouver cet argent.

00:34:37Vous savez,

00:34:38si on avait trouvé cet argent

00:34:39avant 1938,

00:34:41il n'y aurait pas eu 1940.

00:34:43Si on l'avait trouvé en 1912,

00:34:45il n'y aurait pas eu 1914.

00:34:47C'est-à-dire qu'on est,

00:34:49il faut absolument,

00:34:50on a un effet à obtenir

00:34:52qui est d'assurer

00:34:53la défense de la France

00:34:54et les défenses de l'Europe.

00:34:55Eh bien,

00:34:55il faudra trouver de l'argent.

00:34:57Heureusement,

00:34:58on n'a pas le même gouvernement

00:34:58qu'en 1940 non plus.

00:35:00Voilà.

00:35:01Quand même.

00:35:02Non, mais d'accord, Madame,

00:35:03mais ce n'est pas le sujet.

00:35:04Ce n'est pas le sujet.

00:35:04Le sujet,

00:35:05c'est qu'il y a une menace.

00:35:06Le sujet,

00:35:07c'est qu'il y a une menace

00:35:07et qu'il faut s'y prendre

00:35:08à taux,

00:35:09à temps,

00:35:09parce qu'il y a une montée

00:35:10en puissance

00:35:11et qu'il faudra faire

00:35:12les sacrifices nécessaires.

00:35:14Voilà, c'est tout.

00:35:15Raphaël,

00:35:16Rémi Leleu,

00:35:17il voulait dire un truc.

00:35:17Oui, parce que

00:35:18j'aimerais qu'on prenne

00:35:20la question dans l'autre sens.

00:35:22Parce qu'on est en train

00:35:22de se dire,

00:35:23est-ce qu'on va couper

00:35:23dans les dépenses sociales

00:35:24pour financer la défense

00:35:25ou autre ?

00:35:26En fait,

00:35:26si on a des gens

00:35:27qui sont en train de crever

00:35:28parce qu'ils sont trop malades,

00:35:30parce que la protection sociale

00:35:31s'effondre dans les hôpitaux

00:35:32ou dans les EHPAD,

00:35:33ça n'ira pas non plus.

00:35:35Par ailleurs,

00:35:35ce n'est pas tout à fait fongible.

00:35:36La protection sociale

00:35:37et le budget de l'armée,

00:35:38on ne peut pas jouer

00:35:39aux apprentis sorciers comme ça.

00:35:40Par contre,

00:35:40il y a des solutions

00:35:41pour trouver de l'argent.

00:35:42Rappelez-vous,

00:35:43la taxe Zuckman

00:35:44qui a été recusée.

00:35:452% !

00:35:45Oui, 2%,

00:35:46ça pourrait ramener

00:35:48jusqu'à 20 milliards par an.

00:35:49On l'avait oublié.

00:35:50Ce serait dommage

00:35:51d'oublier des trucs comme ça.

00:35:52On peut couper dans les dépenses

00:35:53et puis de temps en temps,

00:35:54on peut aller chercher

00:35:55des recettes quand même.

00:35:56Et puis on peut réduire

00:35:56les dépenses de l'État aussi.

00:35:58En tout cas,

00:35:58merci beaucoup Général Vincent Desportes.

00:35:59Merci à vous.

00:36:00Vous êtes ancien directeur

00:36:01de l'école de guerre.

00:36:02Merci d'avoir participé

00:36:03à ce débat.

00:36:04Chers amis,

00:36:05restez avec nous

00:36:06parce que c'est l'arrivée

00:36:07du Tour de France.

00:36:08Tout de suite,

00:36:09on accueille Vincent Barthaud.

00:36:11Sud Radio fait son Tour de France

00:36:13en direct.

00:36:15La dixième étape,

00:36:16celle du 14 juillet.

00:36:17Le rendez-vous incontournable

00:36:18pour le cyclisme français.

00:36:20Une étape de bagarre totale

00:36:21entre Eneza

00:36:22et le Mont d'Or-Puis-de-Sensy

00:36:23dans le massif central

00:36:25avec notre consultant.

00:36:26Il faut le rappeler,

00:36:27vainqueur historique

00:36:28de l'étape du 14 juillet 1989

00:36:30à Marseille.

00:36:31Vincent Barthaud,

00:36:32c'est le final.

00:36:33Un homme seul en tête.

00:36:34Oui Fred,

00:36:35vous l'avez bien dit,

00:36:36effectivement.

00:36:37Et quel homme,

00:36:37quel homme.

00:36:38C'est un équipier

00:36:39de Vingogor,

00:36:41équipier de la Visma.

00:36:43C'est un coureur

00:36:43qui a beaucoup d'expérience.

00:36:44Il est certes âgé de 34 ans

00:36:47mais il a déjà gagné

00:36:48ce coureur-là.

00:36:49Le Giro cette année,

00:36:50il a déjà gagné une Vuelta.

00:36:52Et le voilà aujourd'hui

00:36:53qu'il va remporter

00:36:54cette étape Eneza

00:36:55le Mont d'Or

00:36:56avec une facilité déconcertante.

00:36:59Il signe ici

00:37:00un succès magnifique.

00:37:03Simoniets.

00:37:04Simoniets.

00:37:04Il n'y a pas eu

00:37:05beaucoup de répit,

00:37:06vous savez,

00:37:06aujourd'hui,

00:37:07dans les jambes.

00:37:08Dans ce feu d'artifice,

00:37:09ce feu du 14 juillet,

00:37:11il l'emporte devant

00:37:12Taïman Haresman,

00:37:13le coureur de l'Aineos.

00:37:15Alors que derrière,

00:37:16derrière,

00:37:17il y a peut-être

00:37:17Ben et Ali

00:37:18qui était dans l'échappée

00:37:20en milieu de journée,

00:37:22qui est peut-être

00:37:23en train de créer

00:37:24la surprise,

00:37:25on va le voir franchir.

00:37:26Alors Vincent,

00:37:27Vincent,

00:37:28justement,

00:37:28il est en troisième position.

00:37:30Vincent,

00:37:30donc justement,

00:37:31ça c'est le classement

00:37:32pour l'étape.

00:37:33Les Français,

00:37:34pas de victoire,

00:37:35ils ont participé

00:37:36à l'échappée,

00:37:37notamment Lény Martinez,

00:37:38mais ça n'a pas souri.

00:37:40Non,

00:37:40Lény Martinez,

00:37:41il était dans un groupe

00:37:42d'échappée,

00:37:42effectivement,

00:37:43mais il a été lâché.

00:37:44Et puis,

00:37:44dans le groupe

00:37:45de Pogacar,

00:37:46il y avait le petit

00:37:47Vauclin qui a

00:37:48malheureusement été lâché.

00:37:50Il va perdre un petit peu

00:37:50de place au classement général,

00:37:52effectivement.

00:37:53Alors,

00:37:54justement,

00:37:54ils vont arriver

00:37:55pour le classement général

00:37:56pour le maillot jaune.

00:37:57attaque de Remco Evenpool,

00:38:00l'un des favoris.

00:38:01Vous nous confirmez.

00:38:02Bon,

00:38:02Kevin Vauclin,

00:38:03a priori revenu

00:38:04sur la queue du peloton,

00:38:06mais ça va être difficile

00:38:08pour lui de rester

00:38:08sur le podium.

00:38:09On est d'accord.

00:38:13Vincent,

00:38:14est-ce que vous nous écoutez ?

00:38:15Oui,

00:38:15on vous entend.

00:38:18Non,

00:38:18le petit Vauclin,

00:38:19il a été lâché

00:38:19du groupe Pogacar,

00:38:20du groupe Vingogord.

00:38:21Il va perdre malheureusement

00:38:22sa place sur le podium.

00:38:24Aujourd'hui,

00:38:24on espère qu'il ne va pas

00:38:25forcément perdre

00:38:26beaucoup de temps,

00:38:27mais le duel derrière

00:38:28entre Pogacar et Vingogord

00:38:30est vraiment

00:38:30très intéressant.

00:38:31Vous savez,

00:38:32Pogacar,

00:38:33il a été attaqué

00:38:33pratiquement toute la journée

00:38:35par les équipiers

00:38:36de Vingogord

00:38:37et là,

00:38:38c'est lui qui met

00:38:38une petite sacoche

00:38:39à quelques 600 mètres

00:38:41de l'arrivée

00:38:41alors qu'on a à l'image

00:38:42aussi le petit Vauclin

00:38:44qui a malheureusement

00:38:45du mal à en terminer.

00:38:47Il va perdre

00:38:47un petit peu de temps

00:38:48mais il ne sera toujours

00:38:50qu'en 6 ou 7ème position

00:38:51au général.

00:38:52Ce qu'on fait,

00:38:52Vincent Barthaud,

00:38:53vous restez avec nous

00:38:54au sommet du puits

00:38:55de Sancy du Mont-Dor.

00:38:56On marque une petite respiration.

00:38:58On vient vous retrouver

00:38:58juste pour l'arrivée

00:38:59du maillot jaune.

00:39:00A tout de suite.

00:39:01A tout de suite.

00:39:01Sud Radio,

00:39:02c'est vous qui donnez le ton.

00:39:04Bravo pour votre score

00:39:05d'audience.

00:39:06Ça devient impressionnant.

00:39:07Faites attention,

00:39:08vous allez avoir

00:39:08beaucoup d'ennemis.

00:39:09Sud Radio,

00:39:11parlons vrai.

00:39:11Et nous retournons

00:39:18sur la 10ème étape

00:39:18du Tour de France

00:39:19en ce 14 juillet

00:39:20arrivé au Mont-Dor,

00:39:21puits de Sancy,

00:39:22victoire,

00:39:23on vous le confirme

00:39:24donc de Simon Yetz

00:39:25devant Tyler Arendtman

00:39:27et nous assistons

00:39:29avec vous

00:39:29Vincent Barthaud

00:39:30à l'arrivée

00:39:31du peloton

00:39:32maillot jaune.

00:39:33Enfin,

00:39:33ce qu'il en reste,

00:39:34il n'y a plus que

00:39:35Pogacar,

00:39:36Vingegaard

00:39:36et le français

00:39:37Leni Martinez

00:39:39qui va prendre aujourd'hui

00:39:39le maillot blanc à poids rouge.

00:39:40On vous écoute Vincent.

00:39:42Oui, écoutez,

00:39:42l'information c'est surtout

00:39:44que la couleur du maillot jaune

00:39:46va changer d'épaule.

00:39:47Elle est maintenant arrivée

00:39:49sur l'Irlandais Ben Eli.

00:39:50Souvenez-vous,

00:39:51c'est celui qui avait gagné à Vire.

00:39:53Il avait vraiment fait un numéro

00:39:54et aujourd'hui,

00:39:55il mérite vraiment

00:39:56de prendre ce maillot jaune

00:39:57parce que dans l'échappée,

00:39:58il a vraiment été

00:39:59un des premiers

00:40:00à rouler le plus fort possible.

00:40:03Mais je pense que Pogacar

00:40:04n'avait pas trop envie

00:40:05de garder ce maillot jaune

00:40:07car il a fait travailler

00:40:08beaucoup ses équipiers.

00:40:09On est encore loin

00:40:10de l'arrivée.

00:40:11Donc aujourd'hui,

00:40:12ça fait très longtemps

00:40:13qu'un Irlandais

00:40:13n'avait pas porté

00:40:14le maillot jaune,

00:40:15je pense,

00:40:15depuis Stéphane Roche.

00:40:17En 1987, oui.

00:40:19Exactement.

00:40:20Donc voilà,

00:40:21la nouvelle information.

00:40:22Kevin Vauclin

00:40:23n'a pas perdu

00:40:24beaucoup de temps.

00:40:25On a cru aujourd'hui

00:40:26que le petit Martinez,

00:40:27étant dans l'échappée,

00:40:29pouvait espérer

00:40:29l'emporter aujourd'hui

00:40:30un 14 juillet.

00:40:32Malheureusement,

00:40:32il a été un petit peu

00:40:33juste dans le final.

00:40:34Voilà toutes les informations.

00:40:35Et sinon,

00:40:36Remco Evenpool

00:40:37revient in extremis

00:40:38sur le duo

00:40:40Vingegaard

00:40:41et Pogacar

00:40:41et Kevin Vauclin

00:40:43avec un petit peu

00:40:44de débour

00:40:45mais il va l'imiter.

00:40:46Merci beaucoup

00:40:46Vincent Barthaud.

00:40:48On se retrouve tout à l'heure

00:40:49entre 19h et 20h.

00:40:51Judith,

00:40:51parce qu'on a les vraies voix

00:40:53du Tour de France

00:40:54avec vous Frédéric Brindel.

00:40:57Il est 17h54

00:40:58sur Sud Radio.

00:40:59C'est l'heure du quiz musical

00:41:01de l'été.

00:41:01Je vous rappelle quand même

00:41:02nos vraies voix.

00:41:04Nous sommes...

00:41:04Ah, on en a une qui se marre déjà.

00:41:06J'avais oublié

00:41:07que c'était un quiz musical.

00:41:09Ah, l'affaire,

00:41:09Émile Leleux,

00:41:10vous étiez en train de travailler

00:41:11votre kiki,

00:41:11c'est qu'il a dit.

00:41:12Eh ben non,

00:41:1230 ans, c'est dommage.

00:41:14Vous êtes conseillère d'ailleurs

00:41:15de Paris,

00:41:16écologiste et co-autrice

00:41:17de Beyoncé

00:41:18et telle féministe.

00:41:19Et puis on est avec

00:41:19Sean Skull aussi,

00:41:20qui est analyste politique

00:41:21au millénaire.

00:41:22Rebonsoir à tous les deux.

00:41:23C'est parti pour le quiz musical.

00:41:24Les vraies voix Sud Radio,

00:41:26le quiz de l'actu.

00:41:27On a quel Gabriel ?

00:41:28Ah, le thème du jour,

00:41:29bien sûr.

00:41:30On a quel Gabriel ?

00:41:31C'est Gabriel ?

00:41:31Non, c'est Raphaël.

00:41:32C'est Raphaël ?

00:41:33Ah oui, parce que

00:41:34on ne vous a pas confondre

00:41:35les prénoms à temps de l'heure.

00:41:36Gabriel, tu brûles mon esprit.

00:41:37Non, mais c'est parce qu'en fait

00:41:38le thème du quiz,

00:41:39c'est la France.

00:41:40Vous êtes là, Raphaël ?

00:41:42Exactement.

00:41:43Ah !

00:41:43Donc on a Raphaël, homme,

00:41:44Raphaël, femme et Sean.

00:41:46Voilà.

00:41:47Sean, c'est moins français

00:41:48comme prénom.

00:41:49Anglo-saxon, je suis désolé.

00:41:50Alors, il y avait un Irlandais

00:41:51qui s'appelait Sean Kelly

00:41:52sur le tour de France.

00:41:53Vous êtes Irlandais aussi ?

00:41:54D'origine ?

00:41:55Non, Américain.

00:41:56Ok.

00:41:57Allez, c'est parti.

00:41:58Est-ce que je rappelle le juste ?

00:41:59Oui, oui, rappelez.

00:41:59Alors, il y a neuf extraits.

00:42:02On vous fait écouter une musique,

00:42:03vous devez trouver l'interprète.

00:42:05À chaque fois,

00:42:06le plus rapide marque un point.

00:42:07Je calcule pour vous

00:42:08et Judith mène.

00:42:09Eh ben voilà, on mène.

00:42:11Allez, c'est parti

00:42:11pour le premier extrait.

00:42:12Qui chante ?

00:42:15Piaf.

00:42:16Piaf.

00:42:16Bon ben voilà,

00:42:17il fallait réagir plus vite,

00:42:18messieurs, là.

00:42:19Raphaël, un point.

00:42:20Raphaël, Rémi Leleux,

00:42:22un autre Raphaël

00:42:22qui nous appelle de cachant.

00:42:24Voilà.

00:42:24Je partage les points, Raphaël.

00:42:25Extrait 2.

00:42:31Raphaël, au téléphone,

00:42:32on vous écoute.

00:42:34Ben, piaf.

00:42:35Ben non.

00:42:36On ne va pas mettre de piaf.

00:42:37De fois piaf.

00:42:38Vous n'entendez pas très bien, Raphaël ?

00:42:43Elle est mariée

00:42:47avec un monsieur

00:42:48très très connu

00:42:49de la chanson française aussi.

00:42:50Elle était.

00:42:51Sean, vous êtes toujours là, vous ?

00:42:53Oui, mais Sean,

00:42:54il n'a pas l'air du tout.

00:42:55Elle est connu au bataillon.

00:42:56Moi, j'ai les paroles,

00:42:57mais pas le reste.

00:42:58D'habitude,

00:42:58je fais les trucs plus modernes,

00:43:00mais là,

00:43:00c'était pour faire plaisir

00:43:01à Frédéric Brindel.

00:43:02Allez, toi,

00:43:02qu'on se défonce sur ton ton.

00:43:04C'était François Hardy.

00:43:05Alors, zéro point sur ce coup-là.

00:43:08Ah oui, après coup.

00:43:09Allez, extrait numéro 3.

00:43:15Bravo !

00:43:17Oui, oui, mais

00:43:17alors, je vous ai entendu,

00:43:18Raphaël, sans E,

00:43:20mais Sean a été plus rapide.

00:43:23Voilà, vous se dépêchez,

00:43:24vous criez dans le téléphone.

00:43:24Il a été plus rapide

00:43:25et j'ai vraiment un retour synthétique

00:43:27avec A plus B,

00:43:29technologie haute,

00:43:31donc c'est sûr.

00:43:31Allez, extrait numéro 4.

00:43:33Les amoureux

00:43:35qui se bécotent

00:43:36sur les bancs publics.

00:43:37Bancs publics.

00:43:38Bancs publics.

00:43:40Bravo.

00:43:41Raphaël, Rémi, Leleu.

00:43:42Oui, c'est Brassens.

00:43:43Raphaël, le but n'est pas

00:43:44de chanter,

00:43:45mais de donner l'interprète.

00:43:46Moi, je suis d'accord,

00:43:47il faut transformer tout ça

00:43:48en karaoké.

00:43:51Donc, ça fait 2 pour Raphaël,

00:43:53ça fait 1 pour Sean

00:43:54et 0 pour l'instant

00:43:56pour Raphaël de Cachan.

00:43:57Raphaël, il faut se réveiller.

00:43:58Allez, c'est parti

00:43:59pour le numéro 5.

00:44:00You are the one for me,

00:44:03for me,

00:44:04formidable.

00:44:07Mais alors Raphaël,

00:44:08le Cachan.

00:44:09Very, very, very,

00:44:11very, very,

00:44:11véritable.

00:44:12Mais sérieux,

00:44:13vous ne savez pas ?

00:44:14Mais si, c'est...

00:44:14Mais arrêtez.

00:44:15Mais à chaque fois,

00:44:16je les confonds.

00:44:16Mais ce n'est pas possible.

00:44:17Oui, mais si, quand même.

00:44:19Enfin.

00:44:19Mais j'ai les paroles,

00:44:21c'est pas mal déjà.

00:44:22Non, il faut dire un ton plein.

00:44:23Déjà, tout à l'heure,

00:44:24vous nous dites

00:44:24que vous êtes jeunes,

00:44:25que vous n'aviez pas

00:44:26regardé les émissions

00:44:27de Thierry Ardisson.

00:44:30Et là, maintenant...

00:44:31Non.

00:44:31Non, chanson française,

00:44:32j'aime beaucoup en plus.

00:44:33Bon.

00:44:33Alors, encore une petite

00:44:34chanson française.

00:44:35Allez, on ne fait que ça

00:44:35aujourd'hui, de toute façon.

00:44:37C'est extra.

00:44:38Un maudit blues

00:44:40qui chante la nuit.

00:44:42Pour une femme de gauche,

00:44:43je suis désolé, Raphaël.

00:44:44Vous êtes inexcusables.

00:44:46Du coup, je vais vous dire

00:44:47fera au pif,

00:44:48mais non,

00:44:48c'est pas le roi de fera.

00:44:49C'est l'autre.

00:44:50Raphaël de Cachan,

00:44:51vous l'avez ou pas ?

00:44:52Oui.

00:44:53Pas du tout.

00:44:54Oh non, et Sean !

00:44:55C'est extra.

00:44:56De gauche, j'aurais dit

00:44:57Renaud, mais c'est pas Renaud.

00:44:58Non.

00:44:58Oh là là !

00:44:59Sean, vous êtes vraiment

00:45:00très Sean.

00:45:01Léo Ferré, les amis.

00:45:03Oui, c'était l'autre,

00:45:04Léo Ferré.

00:45:05Bon, ben comme quoi,

00:45:05quand je fais des quiz modernes,

00:45:07ça marche mieux quand même.

00:45:07Alors, attendez,

00:45:08si jamais Raphaël,

00:45:09Rémi Leleux, répond là,

00:45:11elle a mathématiquement gagné.

00:45:12Ok.

00:45:13Vous êtes prêts ?

00:45:14Elle a déjà gagné.

00:45:15Allez, numéro 7.

00:45:16Oh, la belle vie !

00:45:22Sans amour, sans soucis, sans problème.

00:45:27T'as son ?

00:45:27Non, non, non.

00:45:29Je ne sais plus.

00:45:30C'est le député Carl Olive.

00:45:31Sur son répondeur,

00:45:32il y a cette chanson.

00:45:33Oh, de partage.

00:45:35Trop d'infos d'un coup, là.

00:45:36Trop d'infos d'un coup.

00:45:37Personne ?

00:45:39Non, non, non.

00:45:39Vous êtes des gens qui t'as un gars.

00:45:40Désolé, désolé.

00:45:41Sacha Distel.

00:45:42Mais ça fait le jeu

00:45:44de Raphaël Rémi Leleux

00:45:45parce que mathématiquement,

00:45:46elle a gagné.

00:45:46Bah oui, mais on continue quand même.

00:45:48Ça fait vraiment

00:45:48la vie de soir par la médiocrité.

00:45:54Vanessa Paradis.

00:45:55Mais non.

00:45:55Avec M.

00:45:56L'autre.

00:45:57Avec M.

00:45:58Mathieu Chedit.

00:46:00M.

00:46:00Mathieu Chedit.

00:46:01Avec Vanessa Paradis.

00:46:024.

00:46:03Ah non, là, ça y est.

00:46:04Là, c'est votre génération.

00:46:06La dernière, Raphaël,

00:46:07vous essayez d'éviter

00:46:08de faire zéro point ?

00:46:09Ça, c'est pas votre génération non plus.

00:46:09Je vous préviens tout de suite.

00:46:10Je défends.

00:46:11Allez, écoutez, Raphaël.

00:46:13C'est pour vous.

00:46:18Raphaël de Cachan.

00:46:19Oui ou non ?

00:46:21Euh, non.

00:46:22Non.

00:46:23Raphaël Rémi Leleux ?

00:46:24C'est ma chérie,

00:46:25je l'aime trop.

00:46:25A chanter autant que vous voulez.

00:46:27Je l'aime toujours pas.

00:46:28Nicoletta.

00:46:29Et victoire de Raphaël Rémi Leleux.

00:46:324.

00:46:32Bon.

00:46:321 pour Chene.

00:46:33On fera mieux demain.

00:46:34Et zéro pour vous, Raphaël.

00:46:35Peut-être que ça sera plus facile

00:46:35avec vous, Frédéric Brindel.

00:46:37A peu à l'écouter.

00:46:38Alors, Raphaël qui nous appelle

00:46:39de Cachan.

00:46:40Bravo.

00:46:41Et vous avez perdu.

00:46:42Voilà.

00:46:430,826.

00:46:45Et du coup, on a un retard considérable là.

00:46:48Allez, 0,826, 300, 300.

00:46:49Si vous voulez partager et jouer avec nous

00:46:52et le prochain quiz, évidemment, vous le faites.

00:46:54Merci beaucoup, Raphaël, d'avoir participé avec nous.

00:46:57On vous embrasse.

00:46:58Allez, restez avec nous surtout.

00:47:00Ça continue juste après la pause.

00:47:01C'est déjà 18h.

00:47:02Ouais, je dépêche.

00:47:04Sud Radio.

00:47:05Sud Radio.

00:47:05Parlons vrai.

00:47:06Parlons vrai.

00:47:06Sud Radio.

00:47:07Parlons vrai.

00:47:08Les Vraies Voix Sud Radio.

00:47:1017h20.

00:47:11Frédéric Brindel.

00:47:12Judith Bélair.

00:47:13Et c'est reparti pour ce 14 juillet avec nos deux Vraies Voix.

00:47:18Sean Scull, l'analyste politique au millénaire qui fait sa première dans les Vraies Voix.

00:47:22et Raphaël Rémi-Leleux, conseillère de Paris, écologiste et co-autrice de Beyoncé, est-elle féministe ?

00:47:29Je pense qu'au bout du compte, on va quand même l'acheter, ce livre.

00:47:31J'aime bien le « au bout du compte ».

00:47:34Moi, c'est uniquement avec des Santiago colorés rose fuchsia.

00:47:38Chapeau de comble.

00:47:38Vous savez quoi ?

00:47:39Du coup, je vous ai même ramené des petites cartes postales qui viennent des illustrations du livre.

00:47:42Ah, magnifique.

00:47:43Les femmes, ces grandes oubliées.

00:47:45D'ailleurs, je fais un spécial femme, moi, demain de 19h à 20h.

00:47:48Oui, c'est comme chaque mardi.

00:47:49Voilà, tout à fait.

00:47:500826 300 300, si vous avez des choses à dire, vous le savez, Sud Radio, c'est votre parole.

00:47:56C'est votre radio.

00:47:58Vous pouvez nous appeler et réagir.

00:47:59On file donc au standard et on accueille Hugues qui nous appelle de Moissac.

00:48:04Bonsoir, Hugues.

00:48:05Et bonsoir, Madame Bélair.

00:48:07Monsieur Bélair.

00:48:08Avec un grand plaisir, Monsieur Hugues.

00:48:10Appelez-moi Frédéric, Hugues.

00:48:11Monsieur Hugues.

00:48:12Alors, Monsieur Hugues, vous êtes un ancien militaire, vous.

00:48:15Et pour le coup, vous n'êtes pas favorable au retour du service militaire.

00:48:18C'est marrant, ça ?

00:48:20Oui, parce que moi, j'ai quand même connu l'armée professionnelle.

00:48:23Donc, c'est quand même un peu différent de la conscription.

00:48:26Mais à mon époque, il y avait encore des sous-officiers, des anciens qui avaient connu la conscription.

00:48:30Moi, je ne suis pas favorable.

00:48:31En fait, on l'a supprimé dans un élan d'angélisme à une époque où on croyait que le monde ne serait plus dangereux.

00:48:38Et puis, maintenant, on s'éveille un peu tard en se disant que finalement, il est peut-être encore un peu dangereux, le monde.

00:48:43Il aurait fallu y réfléchir à l'époque parce qu'aujourd'hui, ça coûterait des milliards et des milliards de remettre la conscription.

00:48:49Alors après, j'ai entendu tout à l'heure, sur les vraies voix, du coup, le général Desportes qui évoquait le système à l'américaine,

00:48:55là où, du coup, on voudrait inciter des jeunes à donner un an, deux ans, en échange de quoi, on leur paye leurs études ou je ne sais pas quoi.

00:49:03C'est une bonne idée.

00:49:04Je n'y aurais jamais pensé.

00:49:05C'est pour ça que je n'étais pas général, vous voyez.

00:49:08Vous étiez quel grade ?

00:49:10À la fin, j'étais capitaine, moi.

00:49:11Ah, quand même, dans les officiers.

00:49:15Mais non, le...

00:49:18Vous auriez pu continuer en même temps.

00:49:21Après, il y a commandant, colonel et général.

00:49:24C'est une histoire de bar et après, d'étoiles.

00:49:27Ce que propose Macron, c'est-à-dire des efforts sur réserve et donner à la jeunesse un avocat pour servir,

00:49:32vous, ça vous parle, Hugues, en fait.

00:49:34Vous pensez que c'est une bonne idée ?

00:49:35Non, non, non.

00:49:36Cette histoire de donner un cadre à la jeunesse, je ne sais pas quoi,

00:49:38c'est ce vieil épouvantail de l'armée qui devrait rattraper le travail défaillant de...

00:49:44De l'éducation et des parents.

00:49:45...partie de l'éducation nationale.

00:49:47Non, ce n'est pas le travail de l'armée.

00:49:48Le travail de l'armée, c'est de préparer la guerre, malheureusement.

00:49:52Bon, moi, j'ai...

00:49:53Et donc, moi, cette idée de cadre pour la jeunesse, ça, j'y crois pas du tout.

00:49:56Et je pense qu'il faut sortir de là.

00:49:58Si on remet un service militaire, c'est pour des choses sérieuses.

00:50:00Mais si on reprend, du coup, cette idée du général qui évoquait ce système à l'américaine,

00:50:05où donc des jeunes pourraient...

00:50:07On les intéresserait en leur proposant un an, deux ans de service en échange d'autres choses.

00:50:11Pour moi, ça limite.

00:50:12Bon, moi, j'étais dans l'infanterie.

00:50:13J'étais très fier d'en faire partie.

00:50:14Mais bon, l'infanterie, c'est...

00:50:15L'arme ou la tête, ça ne sert qu'à une chose.

00:50:17C'est porter un casque.

00:50:21Là, vous avez le son sur la formule, mon capitaine.

00:50:25Elle est connue.

00:50:26Mais ce que je veux dire, c'est que si vous formez un jeune, dans les armes plus techniques, génie, artillerie, transmission, etc.,

00:50:32en un an ou deux ans, je ne sais pas ce qu'on lui apprend à un jeune.

00:50:34Et en fait, pour moi, si on fait venir des jeunes pour un an, pour deux ans, on va leur apprendre des trucs de basiques, de fantassins.

00:50:40Et en gros, c'est pour devenir de la chair à canon.

00:50:42Et si on se prépare à se reprendre une troisième guerre mondiale sur le coin de la terrine,

00:50:48je trouve que ce n'est pas...

00:50:50Ou alors, il faut être honnête avec les jeunes et leur dire

00:50:51« Oui, on va vous payer vos études. »

00:50:52Et quand on vous rappellera, ce sera pour aller se faire casser la pipe au coin du bois.

00:50:56Je trouve qu'il faut faire attention avec ce genre de déclaration.

00:50:58J'adore vos formulations.

00:50:59Oui, oui, oui, c'est un régal.

00:51:01Ne changez rien.

00:51:02Et en plus, il y a plein d'idées dans ce que vous évoquez.

00:51:06Et je voulais juste solliciter nos deux vraies voix sur une des idées,

00:51:09c'est-à-dire la vertu éventuelle de l'armée dans l'éducation.

00:51:14Là, Hugues n'en était pas trop convaincu.

00:51:17Vous, Sean ?

00:51:17Moi, je ne serais pas tout à fait d'accord.

00:51:20Je crois au fait que l'armée puisse être un cadre pour la jeunesse,

00:51:24surtout dans une société aujourd'hui qui est individualiste et qui est également très communautarisée.

00:51:31Ça pourrait insuffler un esprit de collectivité.

00:51:33Certes, ce n'est pas l'unique objectif de l'armée,

00:51:37mais à mon avis, ça pourrait être un des objectifs

00:51:40et ça ne ferait pas de mal d'insuffler des valeurs communes

00:51:43dans une société très clairement communautarisée.

00:51:46Raphaël Rémi-Delleux ?

00:51:48Je suis assez d'accord avec Hugues,

00:51:49au sens où déjà, quand on dit donner un cadre à la jeunesse,

00:51:52c'est quand même le poncif ultra vague qu'on entend régulièrement.

00:51:56C'est un discours un peu décliniste qui revient tout le temps.

00:52:00Alors que là, ce qu'on a exprimé depuis le début de l'émission,

00:52:03sur le besoin d'un effort de défense pour l'autonomie,

00:52:07pour la sécurité en Europe,

00:52:09c'est quand même une aspiration qui est beaucoup plus noble que ça, en fait.

00:52:14Et nous, on en parlait hier avec les pompiers de Paris, d'ailleurs,

00:52:16qui disaient que c'est difficile de recruter des jeunes,

00:52:19mais y compris parce que les conditions ne sont pas toujours très bonnes.

00:52:23Donc, il y a des efforts à faire sur le casernement,

00:52:25sur la manière dont on accueille les gens, y compris dans l'armée.

00:52:28Mais il disait, en fait, on voit qu'il y a une vraie étincelle

00:52:31quand les gens sont là pour servir.

00:52:33Je pense que c'est possible.

00:52:34Il ne faut juste pas que ça soit instrumentalisé,

00:52:36sinon on va droit dans le mur.

00:52:38Alors, c'est possible selon vous, Chanskul ?

00:52:40Ce que nous propose tout cela ?

00:52:42Sans instrumentaliser ?

00:52:43Oui, sans instrumentalisation.

00:52:45Oui, oui, non, non, non, non, je pense que l'armée peut apprendre des valeurs.

00:52:48Mais au-delà de donner un cadre à la jeunesse, à mon avis,

00:52:50un autre aspect, un autre facteur qu'apportait l'armée à l'époque,

00:52:55c'était également le brassage social.

00:52:57C'est de faire côtoyer des fils, on va dire, de bonnes familles,

00:53:00et également d'ouvriers.

00:53:02Alors ça, si je peux me permettre, parce qu'autour de la table,

00:53:04je pense être le seul à avoir fait le service militaire.

00:53:07Mais oui, mais en fait, je peux vous dire qu'on n'était pas mélangés.

00:53:09Et puis, l'universalité du brassage social de l'armée qu'on nous vend

00:53:12et qu'on nous revend depuis des décennies,

00:53:14déjà, c'était entre mecs, enfin, de quoi ?

00:53:16Alors, en plus, oui, en plus.

00:53:18Bon, ben voilà, ça c'est dit.

00:53:20Moi, je pense qu'on est OK.

00:53:21Merci beaucoup, Hugues, d'avoir participé.

00:53:24Merci beaucoup.

00:53:25N'hésitez pas, vous, les auditeurs et les auditrices,

00:53:27à nous appeler comme Hugues au 0826 300 300.

00:53:30Qu'est-ce que vous dites, Hugues ?

00:53:31Non, non, je pensais, est-ce que je peux juste redire deux mots ?

00:53:34Ben là, c'est un peu tard, mais allez-y rapidement.

00:53:36Parce que c'est vous, parce que c'est vous.

00:53:38Le brassage social, tout ça, c'est très bien,

00:53:40mais c'est des effets, mais ça ne peut pas être le but d'une armée.

00:53:43Totalement.

00:53:44Vous dites M. Schoen et je ne sais plus.

00:53:46Et Raphaël, aussi.

00:53:47Une chose avec cette histoire de conscription,

00:53:50c'est que l'armée, ça va très vite, ça change très vite,

00:53:52ça se modernise.

00:53:52Moi, je ne suis pas parti il y a très longtemps,

00:53:55mais je suis périmé, ce ne sont plus les mêmes blindés,

00:53:56ce ne sont plus les mêmes armements.

00:53:58Non, vous n'êtes pas périmé, Hugues.

00:54:01Allez, on va être obligé de vous laisser.

00:54:05Merci beaucoup pour ce témoignage

00:54:07et surtout pour vos formules.

00:54:08Restez avec nous dans un instant, c'est l'info en plus.

00:54:10A tout de suite.

00:54:11Et à 18h16, dans les vraies voix de l'été,

00:54:26c'est l'info en plus de Félix Mathieu.

00:54:28Félix, l'Union Européenne surenchérie

00:54:34après les menaces de nouveaux droits de douane

00:54:36proférés par Donald Trump.

00:54:38La Commission Européenne met sur la table

00:54:39une liste de représailles possibles.

00:54:4272 milliards d'euros de nouvelles mesures de rétorsion.

00:54:44Si jamais les Etats-Unis imposaient

00:54:46ces droits de douane de 30%,

00:54:48brandis par Donald Trump, taxation au 1er août

00:54:50des marchandises européennes à l'arrivée aux Etats-Unis,

00:54:53ces droits de douane,

00:54:54c'est la plus belle expression du dictionnaire,

00:54:56avait même dit Donald Trump pendant la campagne.

00:55:00Il en avait en tout cas annoncé,

00:55:02puis retiré, puis réannoncé, puis retiré.

00:55:05Enfin bref, on a un peu du mal à suivre.

00:55:06Nous négocions d'abord,

00:55:08mais nous nous préparons.

00:55:09En même temps, explique le commissaire européen

00:55:11au commerce à propos de cette possible riposte

00:55:14qui a été annoncée aujourd'hui.

00:55:15L'Europe espère toujours obtenir un accord

00:55:17pour éviter ça.

00:55:19Et pour en parler, nous sommes en ligne

00:55:20avec une habitante de Washington

00:55:21qui a longtemps travaillé

00:55:23pour le gouvernement fédéral.

00:55:24Bonsoir Wendy Paterson.

00:55:28Bonsoir.

00:55:28Bonsoir Wendy.

00:55:30Good afternoon.

00:55:31Bonsoir Wendy.

00:55:32Wow, what an English.

00:55:34Totalement fluent.

00:55:35Incredible.

00:55:37Merci d'être avec nous

00:55:38dans Les Vraies Voix sur Sud Radio.

00:55:40Comment vous percevez

00:55:41cette hostilité du président Trump

00:55:43vis-à-vis de l'Europe ?

00:55:45Ça vous inspire quoi ?

00:55:46J'ai dit que j'avais demandé

00:55:51quand c'est le maître des horloges.

00:55:54Moi, je ne suis pas tellement pure.

00:55:56Et puis peut-être le maître du chaos.

00:55:59C'est le maître du chaos,

00:56:01c'est ça que vous dites.

00:56:03Oui, oui, oui.

00:56:04Certainement,

00:56:05il est maître du sens suspect,

00:56:06du marketing,

00:56:08donc il est fait des 30 maîtres.

00:56:09L'apparence est tout contrôlée,

00:56:11il a intimidé les gens,

00:56:12il a pensé qu'il est en contrôle.

00:56:15Par exemple,

00:56:16chaque fois que de mauvaises nouvelles apparaissent,

00:56:19il fabrique une nouvelle indignation

00:56:21pour dominer le cycle des nouvelles.

00:56:23Il va inciter les principes

00:56:25aux réseaux d'information

00:56:27et de nombreuses autres médias

00:56:28pour qu'il communique sans réussir,

00:56:30bien que les catastrophes naturelles

00:56:32et les perceptions économiques

00:56:35à venir mettront à l'écriture

00:56:36des compétences de Trump.

00:56:39Concernant l'économie,

00:56:41il utilise la monastité

00:56:43pour dominer en général

00:56:45de l'insécurité aux États-Unis

00:56:47et à l'étranger.

00:56:49Bien qu'il n'y ait aucune autorité légale

00:56:51pour imposer les tarifs,

00:56:53le système juridique américain

00:56:54est par conséquent,

00:56:56sur l'intimidation de votre pays

00:57:00qui conclut des accords commerciaux

00:57:02avec des tarifs,

00:57:03il crée un effet qui s'affichait

00:57:08sur le marché qui appauvrit tout le monde.

00:57:11Cela peut créer une apparence

00:57:13de domination des États-Unis

00:57:15sur les partenaires commerciaux

00:57:18traditionnels à court terme.

00:57:19et éventuellement,

00:57:21ces pays,

00:57:22tout qui se trouvaient

00:57:23d'être partenaires,

00:57:24et Trump sera laissé revendiquer.

00:57:27Le pouvoir sera un groupe

00:57:29en diminution.

00:57:30Wendy Patterson,

00:57:32vous qui vivez à Washington,

00:57:34vous avez longtemps travaillé

00:57:35pour le gouvernement fédéral.

00:57:36Comment est-ce que vous vivez

00:57:37ce nouveau gouvernement ?

00:57:40Comment ça se passe concrètement

00:57:41pour vous dans votre vie quotidienne ?

00:57:43Et qu'est-ce que vous voyez

00:57:44qui a vraiment, objectivement,

00:57:46changé complètement

00:57:47dans votre vie ?

00:57:49C'est juste une question

00:57:52de l'accord

00:57:54et de ce qui va passer

00:57:56à nous autres.

00:57:58Moi, personnellement,

00:57:59j'ai de la chance,

00:58:00je ne suis pas vraiment

00:58:01en partenariat pour le moment,

00:58:04mais pour raison de la politique

00:58:05d'immigration de Trump,

00:58:07cruelle, inhumaine

00:58:09et offensante

00:58:10pour l'identité américaine

00:58:12en tant que nation d'immigrant

00:58:14depuis le tout début,

00:58:16ils rendent gravement

00:58:17à notre économie

00:58:18qui dépendent

00:58:19d'une indépendance

00:58:19et de bon marché.

00:58:22Et je suis horrifiée

00:58:24par le démantèlement

00:58:26du gouvernement fédéral.

00:58:29Notre version

00:58:31du autre infirme,

00:58:33par exemple,

00:58:34et aussi le NEA,

00:58:36je crois,

00:58:37l'agence

00:58:38qui gouverne

00:58:41l'approbation

00:58:44des médicaments

00:58:44et d'autres choses.

00:58:46Mais ça a été

00:58:47un objectif

00:58:48à long terme

00:58:49de l'exprime de patte

00:58:50qui commence

00:58:50juste à se déployer

00:58:53après l'adoption

00:58:55récente

00:58:55de la législation

00:58:56de GTA.

00:58:58Pour le moment,

00:58:59c'est vraiment...

00:59:01je m'éveille

00:59:04comme un creux

00:59:05dans mon estomac,

00:59:07mais je crois

00:59:08qu'au fur et à mesure

00:59:10que les gens

00:59:11réaliseront

00:59:12le véritable impact,

00:59:15il y aura une union

00:59:16d'un monté de colère.

00:59:18En fait, Wendy,

00:59:22on sent vraiment...

00:59:23Votre expression

00:59:24était, je trouvais,

00:59:26magnifique,

00:59:26le maître du chaos

00:59:27pour répondre

00:59:28à la question

00:59:28du maître des horloges.

00:59:30Donc, on sent bien

00:59:31ce malaise, finalement,

00:59:33que vous nous transmettez.

00:59:35Vous, Sean Skull,

00:59:37sur la question,

00:59:38c'est-à-dire que

00:59:39est-ce qu'il est

00:59:39le maître des horloges,

00:59:40est-ce qu'il est

00:59:40le maître du chaos ?

00:59:41Quelque part,

00:59:42on enlève horloge

00:59:43et chaos et maître.

00:59:43Est-ce qu'aujourd'hui,

00:59:44il imprime son rythme

00:59:45sur l'international ?

00:59:46À mon sens, oui,

00:59:48Donald Trump

00:59:48imprime son rythme

00:59:51à l'international,

00:59:52en tout cas,

00:59:53vis-à-vis de l'Europe

00:59:54de l'Ouest.

00:59:55On le voit maintenant

00:59:55avec ses droits de douane

00:59:57de 30%

00:59:58qu'il veut imposer.

01:00:00Également,

01:00:01au Moyen-Orient,

01:00:03où il veut,

01:00:04à mon sens,

01:00:05mettre en place

01:00:05une forme

01:00:06de Pax Americana

01:00:08sur le modèle

01:00:11de ce qu'était

01:00:11la Pax Romana

01:00:12à l'époque.

01:00:13Donc, c'est...

01:00:14Mettre en place

01:00:15cette paix

01:00:16au Moyen-Orient

01:00:16en travaillant

01:00:17à travers

01:00:18Israël

01:00:19et les autres

01:00:20alliés arabes

01:00:20au Moyen-Orient.

01:00:22Mais vis-à-vis

01:00:23de l'Ukraine,

01:00:24c'est plus compliqué.

01:00:26Il n'y arrive pas,

01:00:26visiblement.

01:00:27Sur l'Ukraine,

01:00:27il n'y arrive pas

01:00:28à peser.

01:00:28Vis-à-vis de la Chine,

01:00:29où il s'est fait

01:00:29tordre le bras

01:00:30par Xi Jinping,

01:00:31qui a...

01:00:33Donc, pour vous,

01:00:34c'est mitigé.

01:00:34Raphaël Rémi-Leleu aussi ?

01:00:36Maître du chaos

01:00:36ou maître des horloges ?

01:00:38Ou maître de rien.

01:00:38Ou maître de rien, oui.

01:00:40Maître de quelque chose.

01:00:41Néanmoins,

01:00:41quand vous êtes présidente

01:00:42des Etats-Unis,

01:00:42on le voit bien sur

01:00:43comment ça a des conséquences

01:00:45sur les vies

01:00:45d'énormément de gens

01:00:46au niveau mondial.

01:00:48Malheureusement,

01:00:49Trump est quand même

01:00:50maître de trop de choses

01:00:51à mon goût.

01:00:52Et merci beaucoup,

01:00:53Wendy,

01:00:53d'avoir témoigné

01:00:54parce que je pense

01:00:54qu'elle a mis un mot important,

01:00:56c'est qu'en fait,

01:00:57c'est un pouvoir

01:00:57d'extrême droite.

01:00:58Et on le voit

01:00:59à la fois dans la manière

01:01:01dont les relations internationales

01:01:02sont brutalisées,

01:01:03y compris du point de vue

01:01:04commercial et diplomatique.

01:01:06Enfin, moi,

01:01:06la séquence de Zelensky

01:01:08dans le bureau Ovan,

01:01:10c'est un niveau

01:01:11de violence symbolique

01:01:12et politique

01:01:13qui était vraiment

01:01:14terrible à vivre.

01:01:15Et donc, malheureusement,

01:01:16oui,

01:01:17Trump fait ce qu'il dit

01:01:18qu'il allait faire

01:01:19et on voit un agenda

01:01:21se déployer

01:01:21parce qu'il n'y a pas que Trump,

01:01:22il y a aussi ses affidés.

01:01:24Moi, pareil,

01:01:25le discours de Zelens

01:01:26à Munich

01:01:27sur on est quelque part

01:01:29aussi en guerre

01:01:29civilisationnelle

01:01:30contre l'Europe

01:01:31parce qu'eux ont un agenda

01:01:32d'extrême droite

01:01:33qu'ils veulent imposer

01:01:33aux démocraties européennes.

01:01:35Tout ça est très effrayant

01:01:36et j'espère qu'on trouvera

01:01:37des manières

01:01:38de le contrecarrer.

01:01:39Wendy Patterson,

01:01:40un petit dernier mot

01:01:41pour terminer,

01:01:43justement,

01:01:43sur est-ce que vous voyez

01:01:44de la lumière quand même ?

01:01:46Est-ce qu'il y a

01:01:46des choses positives

01:01:47qui se forment

01:01:49autour de vous

01:01:51ou est-ce que vraiment

01:01:52le chemin,

01:01:53il est sombre

01:01:53tant que c'est Trump

01:01:54qui est au pouvoir ?

01:01:56C'est une bonne question.

01:01:58À l'intérieur,

01:02:00oui,

01:02:00il y a eu

01:02:01de la merde,

01:02:02ça c'est sûr.

01:02:03Mais pour le moment,

01:02:06nous avons

01:02:06des dark days,

01:02:08des jours

01:02:09qui vont

01:02:10marcher

01:02:11un peu plus.

01:02:12à mon avis,

01:02:13je crois

01:02:14que les choses

01:02:15doivent être

01:02:15un peu plus dures

01:02:16avant que la plupart

01:02:18des gens

01:02:19vont se rendre compte

01:02:22de ce qui se passe

01:02:23parce que c'est vraiment

01:02:24le vrai problème

01:02:25et c'est un problème

01:02:26à travers le monde,

01:02:29c'est l'environnement

01:02:31informatique

01:02:33parce que les gens

01:02:35habitent

01:02:36dans leur cave,

01:02:38leur silo,

01:02:39c'est qu'ils

01:02:42sont informationnels,

01:02:44ils ne consommaient

01:02:45pas du tout

01:02:46de tous les faits.

01:02:48Alors,

01:02:49il faut qu'ils

01:02:51apprennent

01:02:53d'une façon

01:02:54très dure.

01:02:55Ok,

01:02:56merci beaucoup.

01:02:56Ils vont apprendre.

01:02:58Merci Wendy Paterson

01:02:59pour votre témoignage.

01:03:00Je rappelle

01:03:00que vous êtes résidente

01:03:01à Washington DC

01:03:02et que vous avez

01:03:03longtemps travaillé

01:03:04pour le gouvernement fédéral.

01:03:06Merci d'avoir bien voulu

01:03:07partager avec nous

01:03:08aujourd'hui.

01:03:08Merci Félix Mathieu

01:03:10pour cette info en plus.

01:03:11Tout de suite,

01:03:12on repart sur le Tour de France

01:03:14avec l'œil du Tour de France.

01:03:16Sud Radio

01:03:17fait son Tour de France

01:03:18en direct.

01:03:20C'était la dixième étape

01:03:21arrivée au Mont d'Or,

01:03:23puis de Sensi,

01:03:24la première,

01:03:25première,

01:03:25grande étape de montagne.

01:03:27Alors,

01:03:27on va dire

01:03:27de moyenne montagne

01:03:28et des résultats.

01:03:30Une victoire d'étape,

01:03:31Simon Yates,

01:03:32un nouveau maillot jaune,

01:03:33l'irlandais Ben Ili

01:03:34et un statu quo

01:03:36pour le classement général,

01:03:38cher Pascal Chanteur.

01:03:40Alors,

01:03:40on vous attend quoi

01:03:41en ce 14 juillet ?

01:03:43Eh bien,

01:03:43sur le comportement

01:03:44des Français.

01:03:45Les points positifs

01:03:45pour les Français

01:03:46aujourd'hui,

01:03:47Pascal Chanteur.

01:03:48Eh bien,

01:03:49maillot à poids

01:03:49pour Lénie Martinez,

01:03:51c'est pas sans mal.

01:03:53Il s'est littéralement dépouillé,

01:03:55on pourra dire,

01:03:56sur cette étape,

01:03:57pour aller chercher

01:03:58un maximum de points

01:03:59et pour pouvoir ravir

01:04:01le maillot à poids

01:04:02aux coureurs belges

01:04:04de l'équipe UAE.

01:04:07Tim Wellens.

01:04:09Tim Wellens.

01:04:10Et donc,

01:04:11aujourd'hui,

01:04:11il est avec le maillot à poids

01:04:13et c'est toujours

01:04:14un maillot honorifique

01:04:16et très apprécié

01:04:17par le public.

01:04:18Bon,

01:04:19ça,

01:04:19c'est un point positif.

01:04:20Est-ce qu'on peut parler

01:04:22d'une grosse déception

01:04:23pour Kevin Vauclin

01:04:24qui passe de la 3e

01:04:26à la 6e place

01:04:27du classement général ?

01:04:29Écoutez,

01:04:30je ne sais pas

01:04:31dans quel état

01:04:32véritablement

01:04:33il se retrouve ce soir

01:04:34après ses 10 premiers jours

01:04:37d'étape,

01:04:39mais il est vrai

01:04:40qu'il a lâché un petit peu

01:04:41dans l'avant-dernière montée,

01:04:45mais rien de très grave.

01:04:47On savait que Kevin

01:04:48allait lâcher

01:04:50un petit peu de temps.

01:04:52Aujourd'hui,

01:04:52je pense qu'il est dans

01:04:53son tableau de marche

01:04:54de ce Tour de France.

01:04:56Merci Pascal.

01:04:57Et vous savez,

01:04:58Judith Pascal

01:04:59sera avec nous

01:05:00tout à l'heure

01:05:00à 19h.

01:05:01Oui,

01:05:02parce que ce sont

01:05:02les vrais voix spéciales

01:05:04Tour de France

01:05:04que vous nous présentez

01:05:05évidemment Frédéric Brindel.

01:05:06Donc pour ceux

01:05:07qui sont aficionados

01:05:08de sport et de vélo,

01:05:09c'est le top.

01:05:09Avec la légende

01:05:10Cyril Guimard

01:05:11qui sera avec nous

01:05:12pendant toute l'émission.

01:05:13Allez,

01:05:14restez avec nous

01:05:14dans un instant.

01:05:15Vous allez pouvoir

01:05:16écouter les prises de parole

01:05:17de nos vrais voix

01:05:18puisque c'est leur tour de table.

01:05:20Il est 18h27.

01:05:21A tout de suite.

01:05:22Sud Radio

01:05:23Sud Radio

01:05:23Parlons vrai

01:05:24Parlons vrai

01:05:25Sud Radio

01:05:25Parlons

01:05:26Les vrais voix

01:05:27Sud Radio

01:05:2717h20

01:05:28Frédéric Brindel

01:05:30Judith Bélair

01:05:31Incontestablement

01:05:32c'est leur moment

01:05:34à nos vrais voix.

01:05:35Deux vrais voix

01:05:36ce soir.

01:05:36C'est le principe

01:05:37de cet été.

01:05:38Deux vrais voix

01:05:38au point de vue

01:05:39assez différent.

01:05:41Notamment celui

01:05:41de Sean Skull

01:05:42qui est analyste politique

01:05:44au millénaire

01:05:44et qui fait sa première

01:05:46ce soir

01:05:46et qui va être défié

01:05:47par une habituée.

01:05:48Raphaël Rémi-Léleux

01:05:49conseillère de Paris

01:05:50écologiste.

01:05:51Le millénaire

01:05:52c'est plutôt

01:05:53à droite.

01:05:54Gaulliste.

01:05:55Oui.

01:05:55Les écologistes

01:05:56c'est plutôt

01:05:57Il n'y a que des hommes

01:05:57au conseil d'administration.

01:05:58Oh là là là

01:05:59ça commence.

01:06:00Elle a planté le décor.

01:06:01Alors Judith

01:06:02envoyez la suite

01:06:04parce que ça va être beau.

01:06:05Moi j'adore

01:06:06vos présentations

01:06:06Frédéric Brindel.

01:06:08Allez c'est parti

01:06:08tour de table

01:06:09des vrais voix.

01:06:10Oh dites

01:06:11je vais envoyer

01:06:11les actualités

01:06:12vous venez les voir

01:06:12dans la cabine.

01:06:13Je vais vous raconter

01:06:14une histoire pas banale.

01:06:15Et vous

01:06:16vous me racontez

01:06:17pas votre petite journée ?

01:06:18On a assez perdu

01:06:19de temps comme ça.

01:06:20Le tour de table.

01:06:21Alors Sean Skull

01:06:22vous allez nous faire

01:06:23un petit bilan

01:06:23d'Emmanuel Macron

01:06:24à l'international

01:06:25d'un point de vue gaulliste

01:06:26donc.

01:06:26C'est ça.

01:06:27C'est ça exactement.

01:06:29Alors en préparant

01:06:30cette émission

01:06:30je me suis posé la question

01:06:31quel est le bilan

01:06:32de Macron à l'international ?

01:06:34Et du coup

01:06:34je me suis posé la question

01:06:35est-ce que la voix

01:06:36de la France

01:06:36est plus écoutée

01:06:37sous Emmanuel Macron

01:06:38qu'elle ne l'était

01:06:39en 2017 ?

01:06:41Et à mon avis

01:06:42la réponse est non

01:06:42car Emmanuel Macron

01:06:43n'a pas eu de bons résultats

01:06:44sur la politique étrangère.

01:06:47Je défie nos auditeurs

01:06:48citez-moi un pays

01:06:49avec lequel la France

01:06:51a de bonnes relations

01:06:52mis à part le Canada

01:06:53le Brésil de Lula

01:06:54ou l'Inde de Modi.

01:06:56Moi je vais vous donner

01:06:57deux exemples

01:06:57sur pourquoi ça se passe mal

01:06:58avec les autres pays

01:06:59à mon avis.

01:07:01Donc en 2017

01:07:01Macron était présenté

01:07:03par le Financial Times

01:07:04comme le nouveau leader

01:07:05de l'Europe

01:07:06car l'Italie

01:07:07était en crise

01:07:07l'Allemagne de Merkel

01:07:08était vieillissante

01:07:09et on vivait le Brexit

01:07:11au même moment.

01:07:12Et au niveau européen

01:07:13la position française

01:07:15s'est affaiblie

01:07:16parce que Macron

01:07:17ne tient pas son pays

01:07:18depuis les Gilets jaunes

01:07:19et la France

01:07:20est décrédibilisée

01:07:21auprès des autres pays européens

01:07:23avec ses 3 300 milliards

01:07:24d'euros de dettes.

01:07:25au Conseil européen

01:07:27Macron peine à imposer

01:07:28une Europe de la défense

01:07:30dans la mesure

01:07:30où les pays européens

01:07:31continuent d'acheter

01:07:32des F-35 américains.

01:07:34Je vous donne

01:07:34l'exemple de l'Allemagne.

01:07:36Au niveau de la Commission européenne

01:07:37face à von der Leyen

01:07:38Macron se couche

01:07:39sur les principaux postes

01:07:41comme lors de la candidature

01:07:42de Thierry Breton

01:07:43qui a été évincée

01:07:44sur ordre de von der Leyen.

01:07:47Et au niveau du Parlement européen

01:07:48le parti de Macron

01:07:49s'est pris une véritable claque

01:07:51aux dernières élections européennes

01:07:52en obtenant 14%.

01:07:54C'est la moitié du RN

01:07:56qui avait obtenu 30%.

01:07:57Vu comme ça

01:07:58c'est vrai que le bilan

01:07:59est plutôt négatif.

01:08:01Vous le placez

01:08:01au niveau européen

01:08:02sur le reste de la planète ?

01:08:04J'allais y venir

01:08:04c'est une bonne question.

01:08:05C'est un métier en fait.

01:08:08Vous avez lu dans mes pensées.

01:08:10Donc à l'international

01:08:11c'est sûr

01:08:12Macron n'est pas non plus crédible

01:08:13car il change constamment

01:08:14de position.

01:08:15J'ai deux exemples

01:08:16à vous donner.

01:08:17Sur la Russie par exemple

01:08:18jusqu'en 2022

01:08:19il privilégiait

01:08:20la piste du dialogue

01:08:21dans une certaine

01:08:23politique gaulliste

01:08:24on pourrait dire

01:08:24et aujourd'hui

01:08:25il incarne

01:08:26la principale opposition

01:08:27à Poutine.

01:08:28Récemment

01:08:28Jean-Noël Barraud

01:08:29a affirmé

01:08:30préparer des sanctions

01:08:31dévastatrices

01:08:32afin de prendre la Russie

01:08:33à la gorge

01:08:34au même moment

01:08:35où Donald Trump

01:08:35tente depuis 6 mois

01:08:37de temporiser

01:08:38et de trouver

01:08:39une issue pacifique

01:08:40au conflit.

01:08:41Un autre exemple

01:08:42que je vous donne

01:08:42c'est sur la relation

01:08:44avec le Maroc

01:08:46et l'Algérie.

01:08:47Emmanuel Macron

01:08:47a réussi l'exploit

01:08:49de se fâcher

01:08:49avec les deux pays

01:08:50et ça en même temps.

01:08:51Un peu plus

01:08:52les Algériens

01:08:52que les Marocains

01:08:53quand même

01:08:53non ?

01:08:55Vis-à-vis du Maroc

01:08:56il a d'abord été réticent

01:08:57de reconnaître

01:08:57la souveraineté

01:08:58sur le Sahara occidental

01:08:59et vis-à-vis de l'Algérie

01:09:00Macron a d'abord opté

01:09:02pour une relation amicale

01:09:03en affirmant

01:09:04que la colonisation

01:09:04constitue un crime

01:09:06contre l'humanité

01:09:07mais en reconnaissant

01:09:09le Sahara occidental

01:09:10il s'est mis

01:09:11les Algériens à dos.

01:09:12C'est en quelque sorte

01:09:13on pourrait dire

01:09:13une politique

01:09:14due en même temps

01:09:15appliquée au niveau national

01:09:16mais également international.

01:09:17Bon on a compris

01:09:18c'est pour vous

01:09:19vous sur 20

01:09:20vous mettez ?

01:09:22Voilà c'est le bilan

01:09:23objectivement

01:09:24est vraiment mitigé

01:09:25c'est du

01:09:268 sur 20

01:09:288 sur 20

01:09:29ça va quand même

01:09:30il n'est pas loin

01:09:30de la moyenne

01:09:31Allez Raphaël

01:09:33Rémi Lelevoux

01:09:34ce 14 juillet

01:09:35évidemment

01:09:36voulait nous dire

01:09:36que tout le monde

01:09:37adore les pompiers

01:09:37tout le monde adore

01:09:39les pompiers

01:09:39vous voyez moi aussi

01:09:40je peux faire du consensus

01:09:41vous avez fait quoi

01:09:43vous hier soir ?

01:09:44Je suis allée me balader

01:09:45au bal des pompiers

01:09:46de Paris

01:09:46dans le 9ème

01:09:49il y avait beaucoup

01:09:49beaucoup de monde

01:09:50c'était blindé

01:09:50il y avait énormément

01:09:51de monde au bal des pompiers

01:09:53y compris à Paris

01:09:54merci beaucoup

01:09:54à la brigade

01:09:55des sapeurs-pompiers

01:09:56de Paris

01:09:56et tout le monde

01:09:57adore les sapeurs-pompiers

01:09:58sauf que

01:09:59les sapeurs-pompiers

01:10:00depuis plusieurs mois

01:10:02et en fait plusieurs années

01:10:03maintenant

01:10:03sonnent l'alarme

01:10:05par rapport à leurs moyens

01:10:06parce que les pompiers

01:10:07en fait

01:10:08c'est comme tout le reste

01:10:10on parlait de la défense

01:10:11on parlait de l'armée

01:10:12mais l'effort de protection

01:10:13qui est fait par les pompiers

01:10:14a aussi besoin

01:10:16d'être soutenu

01:10:17et puis ils sont en plus

01:10:18militaires au départ

01:10:18alors

01:10:19justement

01:10:20en France

01:10:20il y a 255 000 pompiers

01:10:23il y en a 43 000

01:10:24qui sont professionnels

01:10:2513 000 seulement

01:10:26qui sont militaires

01:10:27notamment à Paris

01:10:28et à Marseille

01:10:28et puis ensuite

01:10:29vous avez 198 000 volontaires

01:10:32on a quand même

01:10:32des personnes

01:10:33qui s'engagent

01:10:34très régulièrement

01:10:34pour essayer

01:10:35de faire du soutien

01:10:36et du secours à victimes

01:10:37pour lutter contre les feux

01:10:39etc etc

01:10:39en région parisienne

01:10:41juste pour vous donner

01:10:41une idée

01:10:42sur le territoire

01:10:44qui est couvert justement

01:10:45par la brigade

01:10:46des sapeurs-pompiers

01:10:46de Paris

01:10:47qui est une unité

01:10:48militaire du génie

01:10:49c'est une intervention

01:10:50toutes les 67 secondes

01:10:52donc ce sont des dizaines

01:10:53de milliers de vies

01:10:54sauvées chaque année

01:10:55mais ce qui se passe

01:10:56année après année

01:10:57on dit

01:10:58qu'en fait

01:10:59les pompiers

01:10:59n'ont pas assez de moyens

01:11:00pour faire toutes ces interventions

01:11:01ils fonctionnent en sur-régime

01:11:02ils fonctionnent en sur-régime

01:11:04parce qu'il y a

01:11:05beaucoup de compétences

01:11:05parce qu'il y a beaucoup d'engagement

01:11:06et parce qu'il y a un vrai sens du devoir

01:11:08sauf que le sur-régime

01:11:10on ne va pas pouvoir

01:11:10continuer comme ça

01:11:11pendant des années

01:11:12et des années

01:11:13Marseille

01:11:14vous avez vu ce qui s'est passé

01:11:15il y a quelques jours

01:11:16les incendies

01:11:17les incendies qui sont arrivés

01:11:18véritablement

01:11:19jusqu'au quartier nord

01:11:19dans la ville

01:11:21avec des destructions

01:11:22d'appartements

01:11:22etc

01:11:23les marins-pompiers

01:11:25les marins-pompiers de Marseille

01:11:25étaient mobilisés

01:11:26des soutiens en renfort

01:11:28étaient mobilisés

01:11:28notamment des canadaires

01:11:29notamment des hélicoptères

01:11:30pendant ce temps-là

01:11:32dans le sud de la France

01:11:33il y a d'autres feux

01:11:34sur lesquels

01:11:35des hélicoptères

01:11:36auraient été nécessaires

01:11:37et où on n'a pas pu

01:11:38déployer de tels engins

01:11:40il y avait trois grands fronts

01:11:41l'héros, l'aude

01:11:41etc

01:11:42on en est déjà

01:11:43au stade

01:11:44où on doit choisir

01:11:45qui sauver

01:11:46comment sauver

01:11:47et ça c'est intenable

01:11:49il y a ça

01:11:49et puis il y a les agressions

01:11:50à répétition

01:11:51parce qu'il y a eu

01:11:51un pompier percuté

01:11:53lors d'un rodeo urbain

01:11:54en mai

01:11:54il y a une victime

01:11:57qui a proféré des insultes

01:11:58donner des coups

01:11:58et cracher

01:11:59ça c'était en mai aussi

01:12:00puis on a un pompier

01:12:01qui a été agressé

01:12:01sur la finale PSG

01:12:02en terminant

01:12:03en mai toujours

01:12:03en juin

01:12:04il y a eu sept pompiers

01:12:05agressés par plusieurs individus

01:12:06en Gironde

01:12:07lors d'une intervention

01:12:08et d'ailleurs

01:12:09le SDIS de Gironde

01:12:11et les sept pompiers

01:12:12ils ont porté plainte

01:12:12c'est vrai que c'est bizarre

01:12:14parce qu'ils sont là

01:12:15pour nous sauver

01:12:15et c'est terrible

01:12:17parce qu'en plus

01:12:18les sapeurs-pompiers

01:12:19à Paris

01:12:19comme partout ailleurs en France

01:12:20les interventions

01:12:22qui sont faites

01:12:23principalement

01:12:24sont du secours à victimes

01:12:25c'est vraiment le numéro

01:12:26que vous appelez

01:12:27en cas d'urgence

01:12:28vous ne réfléchissez pas

01:12:29vous appelez les pompiers

01:12:30et la manière

01:12:31dont on s'organise aussi

01:12:32par exemple

01:12:33c'est que Paris

01:12:33envoie des sapeurs-pompiers

01:12:34chaque année

01:12:35notamment dans les Landes

01:12:36pour aller apporter du soutien

01:12:38de la solidarité

01:12:39dans les centres urbains

01:12:40pour que des pompiers

01:12:41spécialistes des feux de forêt

01:12:42puissent aller sur les feux de forêt

01:12:44à ce rythme là

01:12:45on ne va plus pouvoir continuer

01:12:47alors quand on parle

01:12:48de budget

01:12:48quand on parle de protection

01:12:49quand on parle

01:12:50de sauver des vies

01:12:51il va être temps aussi

01:12:52de mettre un peu d'argent

01:12:54là-dessus en plus

01:12:55parce que les sapeurs-pompiers

01:12:56de France

01:12:56ont aussi besoin de nous

01:12:57merci beaucoup

01:12:58merci les vrais voix

01:12:59pour votre tour de table

01:13:00alors ce bel hommage

01:13:02aux pompiers

01:13:03et à Emmanuel Macron

01:13:03non je plaisante

01:13:04allez dans un instant

01:13:07c'est votre coup de projecteur

01:13:08vous le savez

01:13:09Thierry Ardisson est décédé

01:13:10ce lundi 14 juillet

01:13:11à l'âge de 76 ans

01:13:12après avoir profondément

01:13:13bouleversé

01:13:13les codes de la télévision française

01:13:15reconnu pour son style

01:13:16mêlant provocation

01:13:17et humour noir

01:13:17il a marqué ses émissions

01:13:19et redéfinit

01:13:20oui le débat télévisé

01:13:22fils de pub

01:13:24père de la provoque

01:13:25Ardisson

01:13:26laissait un goût amer

01:13:27à toute la profession

01:13:28qui se disait

01:13:29zut

01:13:30pourquoi je n'ai pas pensé

01:13:31à faire une interview

01:13:31comme ça avant

01:13:32un créatif

01:13:33un iconoclaste

01:13:34un personnage

01:13:35ce Thierry Ardisson

01:13:36nous vous posons la question

01:13:37sur le compte X

01:13:38regrettez-vous la télévision

01:13:40des années Ardisson

01:13:41vous nous donnez votre avis

01:13:43sur le compte X

01:13:44vous appelez

01:13:450826 300 300

01:13:46Jean-Luc Reichman

01:13:47nous accompagnera

01:13:49l'ami Jean-Luc Reichman

01:13:50qui sera avec nous

01:13:51pour ce débat hommage

01:13:52et puis aussi

01:13:53Jacques Pessis

01:13:54notre animateur

01:13:55des clés d'une vie

01:13:56sur Sud Radio

01:13:56qui avait récemment

01:13:58reçu Thierry Ardisson

01:13:59d'ailleurs

01:13:59l'émission a été rediffusée

01:14:01aujourd'hui à 13h

01:14:01vous pouvez la réécouter

01:14:03sur toutes nos plateformes

01:14:03bonsoir Jacques

01:14:04bonsoir Julie

01:14:06bonsoir à tous

01:14:07c'est sympa

01:14:08de vous entendre Jacques

01:14:09c'est ça

01:14:09oui c'est ça

01:14:10alors dites-nous Jacques

01:14:11rapidement

01:14:12il a eu un énorme impact

01:14:13Thierry Ardisson

01:14:14sur la télévision française

01:14:15énorme

01:14:16et je pense qu'il a inventé

01:14:18sans le savoir

01:14:18il faut savoir que

01:14:19Thierry Ardisson

01:14:20au départ

01:14:20il était journaliste

01:14:21c'est-à-dire qu'il a commencé

01:14:23par les rencontres

01:14:25à la grande

01:14:25ensuite il a été publicitaire

01:14:27et quand il a fait

01:14:28de la télévision

01:14:29il a fait la synthèse

01:14:30des deux

01:14:31de la pub

01:14:31et de

01:14:32où il a inventé

01:14:34beaucoup de slogans

01:14:34et de choses

01:14:35et du journalisme

01:14:36donc il a imposé un style

01:14:37et en même temps

01:14:39il ne faut pas oublier

01:14:39que la première émission

01:14:40de télévision

01:14:41ne voulait pas

01:14:41aller sur le plateau

01:14:42il ne voulait pas

01:14:43faire de télévision

01:14:44et c'est Henri Salvador

01:14:46qui l'a obligé

01:14:47pratiquement à faire

01:14:48cette première émission

01:14:49où il est tremblant

01:14:50on va en apprendre

01:14:51des choses avec vous

01:14:52Jacques Pessis

01:14:53c'est passionnant

01:14:54surtout restez là

01:14:54et puis vous aussi

01:14:55auditeurs et auditrices

01:14:56de Sud Radio

01:14:57vous restez là

01:14:57puis vous pouvez donner

01:14:58votre avis au 0826 300 300

01:15:00Aude la charmante

01:15:01Aude vous attend

01:15:02allez à tout de suite

01:15:03pour ce coup de projecteur

01:15:04à tout de suite

01:15:05Sud Radio

01:15:06c'est vous qui donnez le ton

01:15:08Merci Sud Radio

01:15:09pour avoir diversité

01:15:10dans les échanges

01:15:11c'est vrai que c'est une radio libre

01:15:12Sud Radio

01:15:13Parlons vrai

01:15:14Les vrais voix Sud Radio

01:15:1617h20

01:15:17Frédéric Brindel

01:15:18Judith Beller

01:15:20Nous approchons donc

01:15:21du coup de projecteur

01:15:22l'occasion de vous rappeler

01:15:23que nos deux vrais voix

01:15:23ce soir sont

01:15:24Sean Skull

01:15:25analyste politico-millénaire

01:15:26et Raphaël Rémi-Leleu

01:15:27conseillère de Paris

01:15:29écologiste

01:15:3018h43

01:15:31c'est le coup de projecteur

01:15:31des vrais voix

01:15:32Les vrais voix Sud Radio

01:15:34le coup de projecteur

01:15:36des vrais voix

01:15:36Pendant plusieurs décennies

01:15:37il a bousculé

01:15:38les codes audiovisuels

01:15:40Thierry Ardisson

01:15:40est décédé

01:15:41ce lundi 14 juillet

01:15:42à l'âge de 76 ans

01:15:44il fut une figure majeure

01:15:45de la télévision française

01:15:47célèbre pour son style

01:15:48impertinent

01:15:48souvent très borderline

01:15:50son ton acéré

01:15:51mêlant provocation

01:15:52et humour noir

01:15:53a marqué ses interviews

01:15:53et ses émissions

01:15:54créant un genre

01:15:56à part entière

01:15:56à travers son travail

01:15:57il a redéfini

01:15:58les frontières

01:15:59du débat télévisé

01:15:59et il a laissé

01:16:00évidemment

01:16:01une empreinte indélébile

01:16:02dans le paysage médiatique français

01:16:04à ce sujet

01:16:05la déclaration de l'Elysée

01:16:06dit beaucoup du personnage

01:16:07je cite

01:16:08l'homme en noir

01:16:09nous laisse en deuil

01:16:10animateur et producteur

01:16:12de cinéma

01:16:12et de télévision

01:16:13Thierry Ardisson

01:16:14imposa pendant des décennies

01:16:15au paysage audiovisuel français

01:16:16une voix

01:16:17une silhouette

01:16:18un style

01:16:19un esprit

01:16:20teinté de curiosité

01:16:21et d'irrévérence

01:16:22nous vous posons la question

01:16:24sur le compte X

01:16:25de Sud Radio

01:16:25regrettez-vous

01:16:26la télévision

01:16:27des années Ardisson

01:16:28vous êtes nombreux

01:16:29à nous donner

01:16:30votre avis

01:16:31vous dites oui

01:16:32à 67%

01:16:33vous regrettez

01:16:34la télévision

01:16:36des années

01:16:36Ardisson

01:16:37Jean-Luc Rechman

01:16:38est avec nous

01:16:39Judith Bélair

01:16:39bonsoir Jean-Luc

01:16:40bonsoir Judith

01:16:42bonsoir Fred

01:16:43vous allez bien ?

01:16:44ça va et vous ?

01:16:44oui ben heureux

01:16:45de vous avoir

01:16:46mais c'est vrai

01:16:46dans ces conditions

01:16:47c'est un peu tristouné

01:16:48il vous a marqué

01:16:50vous hein

01:16:51Jean-Luc Thierry Ardisson

01:16:52il m'a plus que marqué

01:16:54ce sont des décennies

01:16:56qu'il a marqué

01:16:56c'est ça

01:16:57qu'il faut se dire

01:16:58c'est à dire

01:16:58qu'il y a au moins

01:16:59trois générations

01:17:00qui l'a marqué lui

01:17:02Thierry c'était avant tout

01:17:03l'art de toujours

01:17:05se remettre en question

01:17:06j'ai eu la chance

01:17:07de le connaître

01:17:08il y a très très longtemps

01:17:09il était au service

01:17:09de la créativité

01:17:10et qui plus est

01:17:12c'était un artisan

01:17:13Fred

01:17:14il avait toujours

01:17:16des maîtres

01:17:16et des maîtres

01:17:17de fiches à la main

01:17:17c'est lui-même

01:17:18qui les écrivait

01:17:20c'était un maniaque

01:17:21du travail bien fait

01:17:21c'est pour ça

01:17:22je dis que c'était

01:17:22un artisan

01:17:23il n'y avait pas

01:17:23de prompteur

01:17:24à l'heure où

01:17:25vous voyez tous ces

01:17:26animateurs

01:17:27qui sont formatés

01:17:28soit pour des annonceurs

01:17:30soit pour des

01:17:31philosophies de chaîne

01:17:32lui il était

01:17:33synonyme

01:17:34de cette créativité

01:17:35je pense

01:17:37de cette simplicité

01:17:38et puis il avait

01:17:38un côté visionnaire

01:17:39quoi

01:17:39c'est ça

01:17:41il y a

01:17:42pour lui

01:17:43c'est

01:17:44c'est le mec

01:17:47de au moins

01:17:48trois générations

01:17:48et puis moi

01:17:49je l'ai connu

01:17:49dans la pub

01:17:50Fred

01:17:50je l'ai connu

01:17:53avant d'être

01:17:54connu médiatiquement

01:17:55moi quand je faisais

01:17:56des voix publicitaires

01:17:57puisque vous avez connu

01:17:58un peu mon passé

01:17:58on se connait depuis longtemps

01:17:59Fred

01:18:00oui c'est vrai

01:18:00on a bourlingué

01:18:01un peu

01:18:02on n'en saura pas plus

01:18:04c'est dommage

01:18:05j'aurais bien voulu

01:18:06avoir des infos

01:18:06non

01:18:08c'était à propos

01:18:09de ma giant balle

01:18:10je vous en dirai plus

01:18:12je veux bien

01:18:13on s'appelle

01:18:14juste après

01:18:14mais moi

01:18:15j'avais fait pour lui

01:18:16rappelez-vous

01:18:17il avait un magazine

01:18:18qui s'appelait

01:18:18entrevue

01:18:19interview

01:18:20et puis c'était

01:18:21moi qui lui faisais

01:18:22sa voix off

01:18:23alors que j'étais

01:18:24juste une voix off

01:18:25dans interview

01:18:26cette semaine

01:18:27toutes les vérités

01:18:28sont bonnes à dire

01:18:29et c'était ça

01:18:31c'était lui

01:18:32qui faisait le buzz

01:18:33avant le buzz

01:18:34le côté plus bas

01:18:36c'est 40 ans de pub

01:18:38la barre Ovo-Maltine

01:18:40il avait compris

01:18:41qu'il fallait 8 secondes

01:18:42à l'époque

01:18:42maintenant les jeunes

01:18:43ils scrollent

01:18:43au bout d'une seconde

01:18:44et puis ils sont passés

01:18:45à autre chose

01:18:45c'est joli ça

01:18:46non mais c'est vrai

01:18:48quand il a dit

01:18:48la barre Ovo-Maltine

01:18:51c'était lui

01:18:51j'ai 8 secondes

01:18:52pour vous dire

01:18:52que la barre Ovo-Maltine

01:18:54c'est de la dynamique

01:18:55il avait quand même

01:18:57anticipé sur le comportement

01:19:00du téléspectateur

01:19:01en bout de 8 secondes

01:19:02il se barrait

01:19:03donc il a fait une pub

01:19:04j'ai 8 secondes

01:19:05pour vous dire

01:19:05que la barre Ovo-Maltine

01:19:06et le mec

01:19:07il explosait en plein vol

01:19:08mais c'est ça

01:19:09qui était fantastique

01:19:10moi j'ai fait beaucoup de pubs

01:19:12avec lui

01:19:12les chaussées aux moines

01:19:13vas-y vaza

01:19:14c'est lui

01:19:15rappelez-vous

01:19:15vas-y vaza

01:19:16ça n'arrête jamais ça

01:19:18ça n'arrête jamais

01:19:20donc voilà

01:19:21il était comme ça

01:19:22et puis moi

01:19:23il m'interviewait

01:19:23moult fois

01:19:24et à chaque fois

01:19:25il m'accompagnait

01:19:26dans ses interviews

01:19:27il avait tout préparé

01:19:28il travaillait ses interviews

01:19:30c'était un grand professionnel

01:19:31c'est ça qu'on entend

01:19:32dans votre voix

01:19:32mais plus que ça

01:19:34il faisait toutes ses fiches

01:19:35à la main

01:19:36je lui dis

01:19:36et puis

01:19:37vous savez

01:19:38quand il était heureux

01:19:40que je voyais

01:19:40qu'il était heureux

01:19:41face à moi

01:19:42dans toutes ses émissions

01:19:44puisque vous avez parlé

01:19:45d'impertinence

01:19:46mais pour moi

01:19:47il était élégant

01:19:47il était toujours surprenant

01:19:49il avait un côté visionnaire

01:19:51cette créativité

01:19:52en fait dans son oeil

01:19:54qu'il lui disait

01:19:55c'est que

01:19:55quand je le regardais

01:19:57je lui disais

01:19:57mais excusez-moi

01:19:59Thierry

01:19:59mais comment vous savez ça

01:20:00et c'est lui-même

01:20:02qui a été

01:20:03qui a été chercher

01:20:04toutes ses petites informations

01:20:06personnelles

01:20:07mais je vous assure

01:20:08toutes ses fiches

01:20:09étaient à la main

01:20:09écrits en gros

01:20:10il avait des mètres

01:20:12et des kilomètres de fiches

01:20:13et tout ça

01:20:14c'était Thierry

01:20:14et le feu d'artifice

01:20:16c'est qui part

01:20:17un 14 juillet

01:20:18alors c'est le comble

01:20:19le jour de la révolution française

01:20:21ça c'est fantastique

01:20:22merci beaucoup Jean-Luc

01:20:24merci pour votre témoignage

01:20:26avec un grand grand plaisir

01:20:28on est toujours avec Jacques Pessis

01:20:29Jacques Pessis

01:20:30qui est animateur chez nous

01:20:31des clés d'une vie

01:20:31sur Sud Radio

01:20:32il avait récemment reçu

01:20:33Thierry Ardisson

01:20:34je vous rappelle que l'émission

01:20:35a été rediffusée aujourd'hui

01:20:36et que vous pouvez la réécouter

01:20:37un peu partout

01:20:37sur nos plateformes

01:20:39Jacques

01:20:41vous le connaissiez

01:20:42évidemment vous avez raconté sa vie

01:20:44comme vous savez si bien faire

01:20:45moi j'ai quand même une question

01:20:47sur le côté borderline du personnage

01:20:49parce qu'on est obligé d'en parler

01:20:51de sa dernière sortie

01:20:51quand il a dit

01:20:52Gaza c'est Auschwitz

01:20:53et puis de quelques autres

01:20:54petites choses

01:20:55du type

01:20:56pardon

01:20:57parlons vrai sur Sud Radio

01:20:58Sucé c'est trompé

01:20:59qu'il a dit à Michel Rocard

01:21:00bon

01:21:01est-ce que c'était pas

01:21:02un petit peu trop parfois

01:21:03quand même

01:21:04on peut se poser la question

01:21:05il faut savoir d'abord

01:21:07que Thierry Ardisson

01:21:08il y avait l'animateur

01:21:10et il y avait l'homme

01:21:11moi j'attends avec impatience

01:21:12le portrait

01:21:13que Audrey Gresson-Marin

01:21:14va faire sur lui

01:21:15parce que je suis convaincu

01:21:17que l'homme était très différent

01:21:18son épouse

01:21:19il provoquait

01:21:20en public il provoquait

01:21:21alors la dernière interview

01:21:22de la télé

01:21:23elle est contestable

01:21:24parce qu'encore une fois

01:21:25les choses n'ont pas été coupées

01:21:27et je l'ai reçu le lendemain

01:21:29dans les clés d'une vie

01:21:30il était très malheureux

01:21:31de l'interview

01:21:32parce qu'il considérait

01:21:33que c'était absolument pas

01:21:34la vérité de ce qui s'était passé

01:21:36ensuite

01:21:37il avait un peu marre

01:21:39des interviews

01:21:39et on sent

01:21:40il était mal depuis deux ans

01:21:41il le savait

01:21:42et puis ce côté provocateur

01:21:44il l'avait perdu

01:21:44et moi quand j'ai découvert

01:21:46l'homme au-delà du provocateur

01:21:48j'ai découvert

01:21:49quelqu'un de passionnant

01:21:50et je pense

01:21:51qu'il s'est lui-même

01:21:51pris à son personnage

01:21:53de provocateur

01:21:54alors qu'il était tout autre

01:21:56et qu'on va le découvrir

01:21:57aujourd'hui

01:21:58Raphaël Rémi-Leleu

01:21:59vous avez pas forcément

01:22:02suivi les émissions

01:22:03de Thierry Ardisson

01:22:04a priori

01:22:04pas du tout

01:22:05voilà

01:22:05bon il y a aussi

01:22:07la fameuse scène

01:22:08avec Lio

01:22:09sur Marie-Trintinian

01:22:10il y en a quelques-unes

01:22:11des grosses bourdasses

01:22:12si on peut dire

01:22:13les choses comme ça

01:22:14qu'est-ce que

01:22:15qu'est-ce que ça vous inspire

01:22:17vous de votre point de vue

01:22:18de vue de chez vous

01:22:19c'est toujours en plus

01:22:21un peu délicat

01:22:22quand on parle

01:22:23d'hommage

01:22:24qu'il s'agit d'un homme

01:22:25de télé

01:22:26d'un artiste

01:22:26et que moi je suis là aussi

01:22:27en tant que femme politique

01:22:29donc avec mes convictions

01:22:30et ce qui est certain

01:22:31c'est que j'avais

01:22:31beaucoup de points

01:22:33de désaccord

01:22:33avec Thierry Ardisson

01:22:34vous auriez-je non voulu

01:22:34le rencontrer

01:22:35pour vous engueuler

01:22:35avec lui

01:22:36je l'ai rencontré

01:22:38et c'est vrai que

01:22:38je pense que ça aurait été

01:22:41une engueulade intéressante

01:22:43mais on serait probablement

01:22:45pas partis en vacances ensemble

01:22:46et on aurait probablement

01:22:47pas construit

01:22:48de grandes choses ensemble

01:22:50mais non

01:22:51moi j'ai pas de nostalgie

01:22:53de cette télévision

01:22:54de cette époque

01:22:55déjà parce que

01:22:56c'est pas la mienne

01:22:57donc difficile d'être

01:22:58nostalgique de quelque chose

01:22:59qu'on a pas connu

01:23:00et parce que moi

01:23:01je l'ai connu

01:23:03à travers

01:23:03ces différents épisodes

01:23:04y compris ceux

01:23:05les plus problématiques

01:23:07vous avez parlé de Lyo

01:23:08il y a eu aussi

01:23:09la séquence

01:23:10avec Christine Angot

01:23:11moi j'ai vu quand même

01:23:12pas mal de séquences

01:23:14comme ça

01:23:14avec du sexisme

01:23:15avec de la volonté

01:23:17d'humiliation

01:23:17et ça c'est sûr

01:23:19que quand on le voit

01:23:19avec mes yeux

01:23:21on regrette pas ça

01:23:22et d'ailleurs

01:23:23je le transpose

01:23:23je me dis

01:23:24mais qui aujourd'hui

01:23:25aimerait être traité

01:23:26comme ça

01:23:26sur un plateau télévision

01:23:28qui se dit

01:23:28que le débat

01:23:29c'est vrai que quand on regarde

01:23:29des émissions

01:23:30des années 90

01:23:31c'est pas très vieux

01:23:32on se vit à faire

01:23:33il y a des cas

01:23:33et ça ne concerne pas

01:23:35que Ardisson exactement

01:23:36donc on va pas non plus

01:23:37lui faire porter

01:23:38tout le poids

01:23:38de son époque

01:23:39là on est plus sur notre question

01:23:41la télé

01:23:41mais c'est sûr que moi

01:23:42je reconnais que c'est un grand professionnel

01:23:44et ça ressort de tous les témoignages

01:23:46on a un petit extrait

01:23:47rencontre avec Gainsbourg

01:23:49c'est ça

01:23:49écoutez

01:23:50mais avec tout ce que tu t'envoies

01:23:53t'avais pas peur

01:23:54qu'il soit un peu mongolo

01:23:55Lulu non ?

01:23:57il est fou

01:23:58je suis allié

01:23:59alors c'est ça qui est fou

01:24:02c'est-à-dire que c'est provoque

01:24:03mais il va provoquer

01:24:04le plus grand

01:24:05il provoque un provocateur

01:24:05voilà c'est ça

01:24:06Sean Skull

01:24:07là-dessus

01:24:08oui moi j'ai connu

01:24:09Ardisson en regardant

01:24:11ses vidéos sur internet

01:24:13sur Arditube

01:24:14et à mon sens

01:24:15il faut distinguer

01:24:17l'homme

01:24:19qui faisait de la provoque

01:24:21mais également son oeuvre

01:24:22et je pense qu'à son époque

01:24:24il y avait une télévision

01:24:25plus intéressante

01:24:25où il n'y avait pas

01:24:27un politiquement correct

01:24:28omniprésent

01:24:28et on pouvait discuter

01:24:30plutôt parler librement

01:24:32de sujets comme

01:24:33la monarchie par exemple

01:24:34qui lui était chère

01:24:35et il était monarchiste

01:24:36oui

01:24:36et à mon sens

01:24:38c'était une certaine époque

01:24:40allez Jacques Pessis

01:24:41on vous laisse le mot de la fin

01:24:42sur Thierry Ardisson

01:24:43moi je pense qu'il y a eu

01:24:44trois époques de télévision

01:24:46un jour Ardisson m'a dit

01:24:47qu'il y avait beaucoup

01:24:48à Philippe Bouvard

01:24:48qui avait ouvert

01:24:49avec samedi soir

01:24:50la provocation

01:24:51et Ardisson a repris

01:24:53ce principe-là

01:24:54en allant beaucoup plus loin

01:24:55dans cette époque

01:24:56de sexisme

01:24:57qui était effectivement

01:24:58à la mode

01:24:58et aujourd'hui

01:24:59qui ne passerait pas

01:25:00et il en a profité

01:25:02en publicitaire

01:25:03et en travailleur

01:25:04parce qu'on peut reprocher

01:25:04beaucoup de choses à Ardisson

01:25:05mais moi je l'ai vu bosser

01:25:07et je peux vous assurer

01:25:08que des gens

01:25:08qui bossent leur dossier

01:25:10à ce point-là

01:25:11il n'y en a pas beaucoup

01:25:12et il en faisait partie

01:25:13et aujourd'hui

01:25:14ça manque des gens

01:25:16comme ça

01:25:16qui travaillent une émission

01:25:17avant d'arriver

01:25:19sur le plateau

01:25:19et bien merci beaucoup Jacques

01:25:21d'ailleurs vous aussi

01:25:22vous travaillez vachement

01:25:23vos émissions

01:25:23je les recommande

01:25:24à nos auditeurs

01:25:25à nos auditrices

01:25:26c'est les clés d'une vie

01:25:27c'est sur Sud Radio

01:25:28et votre émission

01:25:29vous avez interviewé

01:25:31Thierry Ardisson

01:25:32elle a été rediffusée aujourd'hui

01:25:33et elle est réécoutable

01:25:34sur toutes les plateformes

01:25:35merci beaucoup Jacques Pessis

01:25:37merci Judith

01:25:38merci Frédéric

01:25:38merci Jacques

01:25:39et ce soir

01:25:40on vous retrouve

01:25:41avec Claude Lelouch

01:25:42c'est juste après

01:25:43les vrais voix

01:25:44du Tour de France

01:25:45Claude Lelouch

01:25:46j'adore

01:25:47oui alors avant

01:25:47les vrais voix

01:25:48du Tour de France

01:25:48nous on a la légende

01:25:49Cyril Guimard aussi

01:25:50qui est bien

01:25:50on revient sur le Tour

01:25:52voilà

01:25:53allez on retrouve tout de suite

01:25:54Thomas Binet

01:25:55merci à nos vrais voix

01:25:56du jour

01:25:57Schoen Skull

01:25:58qui est analyste

01:25:59politico-millénaire

01:26:00et Raphaël Rémi Leleux

01:26:01vous êtes conseillère de Paris

01:26:02écologiste

01:26:03et co-autrice de Beyoncé

01:26:04et telle féministe

01:26:05merci à tous les deux

01:26:06merci à vous

01:26:07d'avoir partagé avec nous aujourd'hui

01:26:08tout de suite

01:26:09Thomas Binet

01:26:10et on se retrouve après

01:26:10pour le Tour de France

01:26:11et on se retrouve après

01:26:11bien sûr

01:26:12attention

01:26:13allez à tout de suite

Les Vraies Voix - Émission du 14 juillet

Catégorie

Transcription

Recommandations