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00:00Gustavo, estás en línea. ¿Cómo andás? Federico, Marco, Rosario, todo el equipo de Crónica.
00:07Te saludan. Buenas noches.
00:09Hola, ¿qué tal? ¿Cómo están?
00:11En este momento en la casa de David, acompañando a la única hija que había quedado.
00:18Después de ver el informe que salió recién, le agarró una crisis de nervios,
00:21porque la verdad es muy alejado de todo lo que pasó.
00:24Bueno, ahora se retiró a la casa ella, y por lo poco que pudimos averiguar...
00:31Sí.
00:32Le voy a comentar, primero que nada, David no es una persona que tiene un retraso ni nada.
00:40Trabajó toda su vida, lo mero, gasista, mantenimiento...
00:46Para, Gus, vamos a arrancar la nota para entender y ordenar para que del otro lado lo entiendan.
00:51¿Cómo arranca David teniendo un arma y que ese arma lleve a una discusión?
00:59Vos ponés la información que quieras, pero nosotros tenemos que mostrar lo que pasa en el video
01:04para que vos del otro lado nos des más información de lo sucedido.
01:07Bueno, por lo que sabemos, David, tiene cuatro departamentos de alquiler.
01:13En el frente de su casa, él vive atrás, uno de los inquilinos que está en el...
01:22Que filmó ese video.
01:24¿Nicolás?
01:24Se venía con problemas, un inquilino nuevo.
01:28Y ese muchacho entró a la propiedad de David, de malos modos, malos tratos.
01:37David, bueno, le pidió que por favor que se vaya, porque era bastante conflictivo.
01:48Y como se había puesto pesado, él sacó...
01:52Tenía un arma acá de protección, porque es un hombre de 70 años que vive solo.
01:57Sí.
01:57Y el vive que amenazaba con pegarle y demás, bueno, le pidió que por favor que saca.
02:03Ahí es cuando lo saca la vereda.
02:04Ahí, Gus, te voy a hacer un puntito ahí.
02:06Lo saca la vereda.
02:07Sí, pero dame un punto ahí.
02:09Si yo me guío por el audio del video, yo no escucho...
02:14Puede ser otra información, no te estoy rebatiendo, yo no escucho que este chico le quiera pegar.
02:20Vamos a poner el hipotético caso que vos lo que me decís es cierto,
02:23y que este chico, Nicolás, entró a la fuerza, a la...
02:27Es lo que me preguntan, ¿cómo comenzó esto?
02:29Bueno, comenzó de esta manera.
02:30El video no está filmado desde que ese muchacho entró a buscar problemas con David.
02:37No filmó esa parte.
02:38Claro, no, está claro, Gustavo.
02:40Nosotros tenemos una visión sesgada.
02:42Vamos a estar de acuerdo, no justificamos el accionado de David,
02:46que le dijo, por favor, retómatela, retirate, no quiero problemas.
02:50Fue como un disparo persuasivo, ¿sí?
02:53Pero lo lastimó.
02:54No estuvo bien, no, no estuvo bien.
02:57Persuasivo hubiese sido si disparaba al aire, al cielo.
03:01Claro, al cielo.
03:02Sí, si hubiese...
03:03Él apunta contra esta persona, él es agresivo contra esta persona.
03:10Bueno, lo demostró cuando hicieron el accionamiento.
03:13Porque habían sido agresivos con él, digo bien.
03:16Pero de todas formas, Gustavo...
03:17Bueno, que se comentó, entró la propiedad y demás, bueno,
03:19por alguna discusión previa que tenían que ya...
03:22De larga data.
03:23Estaba días atrás, sí.
03:24Claro.
03:25El tema es que no se equipara...
03:26Incluso en que todavía se había comunicado con la inmobiliaria,
03:29por favor, para que lo saquen, porque...
03:30Ah, hay contrato de por medio.
03:32Sí, sí, había contrato.
03:33Claro.
03:34Lo que no se equipara es las formas.
03:36No, para que tengan claro, una persona honesta, laburante, no es un criminal, ¿sí?
03:45Y por eso no entendemos que, por esa denuncia que fue, esto pasó antes del 21 de junio,
03:51él cumplió el 21 de junio 70 años, ¿sí?
03:54Y lo que pasa es que no comprendemos por qué.
03:58A las cuatro de la mañana o el pico de la mañana, según lo que nos comentan los vecinos,
04:05vienen dos autos de civil, un patrullero, entran a la fuerza,
04:11calculan que esta persona necesitaba asistencia para levantarse de la cama,
04:16un brazo prácticamente lo tenía inmóvil, con los dos aceres que estuvo,
04:21la hija estaba al cuidado de él,
04:23y que entren,
04:28y dicen, bueno, que se tiroteó con la policía.
04:32Ahora, a David lo mataron en la cama.
04:38Hay dos tiros en la pared.
04:39¿Cómo que lo mataron en la cama?
04:43Lo mataron en la cama.
04:44¿Por qué él estaba en la cama?
04:47Fueron a las cuatro de la mañana, estaba durmiendo.
04:50¿Pero él no llegó a defenderse?
04:52Levantarse en una silla,
04:55más le costaba levantarse a una cama.
04:57Entonces vos me estás queriendo decir, Gustavo,
04:59que lo ejecutaron en la cama.
05:01Claro, como una venganza, guadrede.
05:04Acá, el colchón de la cama,
05:07esta vación de sangre,
05:09no comprendemos por qué había unas mantas
05:11en la entrada, antes de la entrada de la habitación,
05:15entre el baño y la cocina,
05:18una manta que tiraba en el piso,
05:22cubierta de sangre.
05:24Y yo no puedo comprender que hay dos tiros en la pared,
05:28solamente hay dos tiros,
05:30que según la policía dice que lo hicieron ahí,
05:33que están uno a una altura de más o menos
05:36dos metros y el otro dos metros y medio.
05:40Más allá de lo pericial, Gustavo,
05:42vos no...
05:42No, pero son dos agujeros.
05:43Sí, pero seguime,
05:45que la pregunta te va a servir.
05:48Vos decís, o la información que ustedes tienen,
05:51es que David nunca se defendió,
05:54nunca sacó el arma y nunca disparó.
05:55Que ese tiro en el pecho del policía no existe.
05:58Mirá, yo lo que digo es que
06:00si él estaba acostado, como estaba él,
06:02durmiendo a esa hora,
06:03y efectuó,
06:05supongamos que él no tenía el culo sucio
06:08ni tenía por qué esperar un allanamiento,
06:10no era un criminal.
06:12Hoy en día,
06:13si a vos te golpean en la puerta de tu casa,
06:15te patean,
06:16vos estás pensando que te están robando.
06:18Vos decís que se asustó.
06:19Supongamos que él inició dos disparos,
06:22¿no?
06:23Como para defenderse.
06:25Esos dos disparos,
06:26a la altura que les acabo de decir,
06:29no soy perito ni nada,
06:30pero es la lógica,
06:31tendrían que estar, no sé,
06:32perpendicular,
06:33inclinados,
06:34¿verdad?
06:35No,
06:35ahí Gus,
06:36con todo el mayor de los respetos,
06:38meternos en algo tan fino,
06:39es muy técnico,
06:41no nos conviene al relato,
06:42porque quizás...
06:42Lo que quiero que aprecien.
06:43Sí.
06:44Los dos tiros están prácticamente
06:45de forma,
06:46no sé,
06:47derecha,
06:47vertical,
06:48realizados.
06:49y eso ocurrió
06:51a cinco de la mañana
06:52y después de eso,
06:57se armó todo esto,
07:00armados,
07:00se armó un operativo
07:01donde vino
07:02la gendarmería,
07:03federal y demás.
07:05Pero Gustavo,
07:05dormía con el revólver
07:08en la mano.
07:08Claro,
07:08o abajo de la almohada,
07:10eso es lo que a mí
07:10tampoco me cierra.
07:11¿Dónde estaba el arma?
07:15Desconozco,
07:15si la tenía en la mesita de luz
07:17abajo de la almohada
07:18o si no la tenía encima,
07:19desconozco.
07:20Escuchame,
07:20David,
07:21Gustavo,
07:22escúchame,
07:23tu tío,
07:25¿no?
07:25Tenía el medio cuerpo paralizado.
07:28O sea,
07:28¿cómo hizo para agarrar el arma,
07:30dispararle a la policía?
07:31Tan rápido.
07:32Tan rápido.
07:33Sin que la policía llegase,
07:35claro,
07:35sin que la policía llegase
07:36a anunciar que eran policías
07:38que estaban llevando adelante
07:39un allanamiento,
07:40lograr identificarse.
07:41A esto vamos,
07:42a la lógica.
07:42Si vino por una discusión,
07:44¿sí?
07:44Donde,
07:45bueno,
07:45hay un video que nos metan
07:46con un arma,
07:47listo.
07:48En el momento que vos
07:49pateás la puerta,
07:50no hubo alguien que le diga,
07:52che,
07:52la policía,
07:53acá tenemos una orden
07:54que le muestre un papel
07:55para tranquilizar la situación.
07:57Pero lo dijiste vos también
07:58en el principio.
07:59Porque ni se levantó.
08:00Estaba durmiendo él.
08:01¿Comprendemos?
08:02Y ya le había disparado
08:03en la pierna a alguien.
08:06Bueno,
08:06ahí se hundió en el pecho,
08:07después un tiro,
08:08creo que en un,
08:09en un escudo.
08:12Sí,
08:13dicen que en el chaleco.
08:14En el chaleco.
08:15En la pared.
08:17Igual,
08:17Gustavo,
08:18te cuento,
08:18más allá de la información,
08:19que sea oficial,
08:20que hemos recibido
08:21de manera oficial,
08:22valga la redundancia,
08:23todo lo que vos estás contando
08:24es periciable.
08:25Vos poniendo un perito de parte.
08:27Un perito de parte.
08:28Un perito que te...
08:29Sí,
08:29pero...
08:29Pero,
08:30Agus,
08:30dejame terminar.
08:31Dejame terminar.
08:32Cuando quedaron con la policía,
08:33porque a la familia,
08:34en ningún momento,
08:36cinco de la mañana
08:37le avistan a la hija,
08:39viene la hija,
08:39viene el compadre de David,
08:41vienen amigos,
08:42no dejaron pasar a nadie,
08:45hasta las dos de la tarde.
08:47Y no tienen que hacer los peritajes.
08:48Y no tienen que hacer los peritajes.
08:48Y no le dijeron que había muerto.
08:50Está bien,
08:50no dejan pasar a nadie
08:51por una situación
08:51de que lo que hizo Horacio es cierto.
08:53Resguardar la escena del crimen
08:55para que nadie manipula.
08:56Esas llamadas son importantes.
08:58Lo único que pedían en ese momento
08:59es que no dejaron pasar
09:00que por favor
09:01le dieran la pasión.
09:02Gustavo,
09:03o sea,
09:04ya a las cinco de la mañana
09:05los llamaron para avisarle
09:06de lo que había ocurrido.
09:07O sea,
09:08ahí ya tenés comprobado
09:08que fue entre cuatro y cinco de la mañana
09:10el allanamiento.
09:13A las cinco de la mañana
09:14es donde estuvo la hija
09:15acá allá en la puerta.
09:18No sé si ahora ha sido
09:19a las cuatro,
09:20a las tres de la mañana.
09:21El tema es que tuvieron tiempo
09:22como para hacer
09:24y deshacer cualquier cosa.
09:26Claro.
09:26Porque no sabemos por qué.
09:29Ingresaron de esa forma
09:31porque montaron todo esto.
09:34Una persona mayor.
09:36Sí,
09:37pero espera,
09:37Gustavo,
09:37una persona mayor
09:38que había tenido un altercado.
09:40Armada.
09:41Claro.
09:42Armado,
09:43violento,
09:43con otra persona.
09:45Está bien,
09:45está bien,
09:46se equivocó.
09:47Pero por eso,
09:48pero déjame entender
09:49o llevarte a donde yo pienso.
09:52Claramente la policía
09:53actuó de esa forma
09:54porque hubo una denuncia,
09:56porque tenían que mantener
09:57o respetar
09:57un procedimiento policial
09:59y hacer cumplir
10:01la orden del fiscal
10:02que, por supuesto,
10:04dispuso este allanamiento
10:05porque a la policía
10:05no se le ocurre
10:06un día para el otro
10:07ir a irrumpir en una casa.
10:10Lo que yo sí me pregunto
10:11es cómo había quedado él,
10:13David,
10:14entre el altercado
10:15con el inquilino
10:16y el allanamiento,
10:18lo que sucedió después.
10:20Él les había comentado
10:21que estaba nervioso,
10:22que estaba angustiado,
10:23que tenía miedo,
10:24porque tal vez eso
10:25me hace pensar
10:26el tema del arma
10:27abajo de la almohada.
10:28David le reclamó
10:29a la inmobiliaria
10:30porque la inmobiliaria
10:31supuestamente
10:33era un inquilino
10:36de FIAR,
10:36lo mandó.
10:37Le reclamó
10:38que por favor lo saquen
10:39porque ya no quería
10:40tenerlo acá,
10:41más allá que tampoco
10:42le está pagando el alquiler.
10:43David había en una visita
10:45al departamento
10:46que le pidió,
10:47vio que habían roto
10:49un mueble de la cocina,
10:50después,
10:51no sé qué otra cosa,
10:52más el baño.
10:53Todo muy menor.
10:54Sí, claro.
10:56Él siguió haciendo su vida,
10:58esa persona siguió acá
10:59y esperando alguna respuesta
11:01de la inmobiliaria.
11:02Quiero, Gus,
11:03para que...
11:04Gustavo...
11:04La primera respuesta
11:04que tuvo David
11:05fue que tenía muerto
11:07en la cama de su casa.
11:09Pero voy a repasar...
11:10Totalmente injusto.
11:11Gus, voy a repasar algo
11:12que por lo menos
11:13yo me tengo que guiar
11:14periodísticamente,
11:15no es que no te crea,
11:16pero de lo que está oficial.
11:18Después,
11:18si hay algo que no cerró
11:20y un perito comprobó
11:21de que lo oficial
11:22no es cierto,
11:23eso va a ir a la justicia.
11:25Y lo vamos a decir.
11:26Y lo vamos a decir,
11:26obviamente.
11:27Pero si el relato...
11:28Pero, Gus,
11:29déjame terminar de hablar.
11:30Gus,
11:30déjame terminar de hablar
11:31porque yo soy un monólogo tuyo.
11:33Lo interesante es que
11:34te preguntemos
11:35y vos no respondas.
11:36Si es tal cual
11:38dice la policía
11:39de que ellos
11:39entran al domicilio
11:41y David dispara,
11:43es la vida del policía
11:44la que está en riesgo
11:45y están habilitados
11:46a disparar.
11:47Te guste o no,
11:48eso dice la ley.
11:50Y tampoco se justifica,
11:52más allá de lo de cómo
11:53tenía el departamento
11:54este chico Nicolás,
11:55de los muebles,
11:56todo,
11:57que la discusión
11:58saque un arma
11:59y dispare al piso
12:01que lo termina
12:02lastimando a Nicolás.
12:03Claro,
12:03pero lo que está relatando
12:04Gustavo
12:05es que no había
12:05un riesgo inminente
12:06para el efectivo policial.
12:08Es lo que relata Gustavo.
12:11Acaban de sacar
12:12las sábanas
12:13y el colchón,
12:16sangre en el colchón,
12:20agujero en el colchón
12:21y al lado del colchón
12:24es donde ya se limpió
12:25porque no tenían que ver
12:26a la lista
12:26el atún chorco de sangre.
12:29Es extraño.
12:30¿Él terminaba cayendo
12:31en la cama?
12:32No,
12:33porque si hay un agujero
12:34en el colchón
12:34significa que un disparo
12:36impacta.
12:37Si hay un orificio
12:37de bala
12:38en el colchón
12:39o en la cama,
12:40eso nos hace entender
12:42que la bala
12:43estaba justamente
12:44ingresando a ese sector.
12:46Por eso digo,
12:47realmente representaba
12:48un riesgo inminente
12:49para el policía
12:50este hombre
12:50que estaba acostado
12:51en una cama
12:52durmiendo,
12:53le dio el tiempo
12:54para agarrar el arma
12:55tan cerca la tenía
12:56para disparar.
12:59Claramente
12:59la historia es extraña.
13:00Pero si hay un policial herido
13:02tampoco podemos refutar eso.
13:04Disparo de policía
13:05pero para eso
13:05se tendría que haber
13:06levantado de la cama.
13:08Con los problemas
13:08que él tenía físicamente
13:10era muy difícil
13:12que él pueda llegar
13:14a levantarse primero
13:15y efectuar disparos
13:16antes de que toda la policía
13:18que estaba acá adentro
13:18pudiera interceder.
13:21Hay algo que es cierto,
13:22Gustavo.
13:22Vos ves el video
13:24que acabamos de ver
13:25de David
13:27y apenas puede andar
13:29caminando por la calle.
13:30le cuesta hablar,
13:32le cuesta sustituir el arma.
13:33Pero maneja
13:34maneja bien el arma.
13:35La saca rápido
13:36y con la mano menos hábile.
13:39Está bien.
13:39Amamos porque
13:40al ver
13:40obviamente
13:42bueno
13:42los relatos
13:45que habían pasado
13:46tenían su parte
13:47de la historia
13:48pero no podemos
13:49dejarlo así.
13:50No es justo,
13:51no es justicia
13:52para David Bernal
13:54que lo hayan asesinado
13:55de la forma
13:55que lo mataron
13:56como un perro
13:56en su propia casa
13:58y que esto quede
14:00en la nada.
14:00Está bien,
14:01pará.
14:02Yo te digo desde acá
14:03a nivel servicio
14:04a nivel servicio
14:05yo te digo
14:06cómo no puede quedar
14:07en la nada.
14:08Vos tenés un abogado
14:09que te defiende,
14:09corregime frasca
14:10que vos te entendés de derecho
14:11y ponés un perito
14:12de parte,
14:13una persona que
14:14capaz no lo sabés
14:15pero un perito de parte
14:16hace la investigación
14:18por vos
14:18y le presenta papeles
14:20a la policía
14:21montando cosas
14:22que no está de acuerdo.
14:23¿Lo expliqué bien?
14:25Si vos, Gustavo,
14:26tenés dudas
14:27o pensás que no es así
14:28vos lo podés hacer eso.
14:30Porque, mirá,
14:31el perito tiene que...
14:32La familia
14:32va a hacer,
14:33va a la familia
14:34solamente Paola.
14:36Su mamá
14:37que es la apuesta de David
14:38falleció hace muchísimos años
14:39hará unos 10 años
14:42falleció el hermano mayor
14:43por una complicación médica
14:47a la semana
14:48de una muerte súbita
14:50o por tristeza
14:51se muere
14:52Gustavo, ¿ustedes creen
14:53que él no le disparó
14:55a la policía
14:56en el momento
14:56del allanamiento
14:57y que es un disparo
14:59simulado por los policías?
15:01¿Sospechan eso?
15:02Totalmente,
15:03yo totalmente pienso eso.
15:04Gustavo...
15:04Y toda la gente
15:05que está acá
15:05y que vino
15:06y que ve
15:06la escena
15:07y conocido
15:08de parte
15:09no tenemos ninguna duda.
15:10Gustavo,
15:11usted nos estaba contando
15:12que hay sábanas
15:14y está el colchón
15:15y que ustedes
15:16tomaron fotos de eso.
15:18¿Ustedes nos pueden enviar
15:19las fotos
15:19para corroborar
15:21lo que nos está contando?
15:22Quien estaba en ese momento
15:23es otra chica mía
15:24de la familia
15:24y yo lo que estoy viendo
15:25ahora
15:26es el colchón
15:27manchado de sangre
15:28y donde los tíos
15:30están en la pared.
15:31Escúcheme,
15:32Gustavo,
15:33¿usted puede tomar
15:34una foto
15:34y enviarnos
15:35la foto?
15:36Sí,
15:40te la mandamos.
15:40Dale.
15:41Bueno,
15:41por favor.
15:41Ahora,
15:42Fede...
15:42¿Qué haces en línea privada?
15:44Facu,
15:45Facu,
15:45¿me escuchás?
15:46Hacelo vos.
15:47Por WhatsApp.
15:48Sí,
15:48pero no,
15:48pero escribí otro WhatsApp
15:49por eso.
15:49No corte,
15:50Gustavo,
15:50no corte,
15:51Gustavo.
15:51¿Qué es en línea?
15:52Fede,
15:53te hago una pregunta.
15:54Con un barrio electrónico,
15:56un dermotest,
15:57¿no se puede corroborar
15:58si en ese momento
15:59este jubilado dispara?
16:00Sí,
16:01obvio.
16:02Entonces eso,
16:02me imagino que ya sucedió,
16:04esa pericia ya se hizo,
16:06ya se tiene que haber determinado.
16:07Te digo que me pasa a mí,
16:08obviamente que yo no estoy acá
16:10para dudar de Gustavo,
16:11jamás lo haría.
16:13Yo leo,
16:14uno le llega a la información oficial
16:15y lo lee,
16:16puede estar mal,
16:17obvio,
16:18te pueden decir una cosa por otra,
16:19obvio,
16:19conociendo al fiscal,
16:20no,
16:21porque es un fiscal que labura muy bien.
16:22Y aparte hay otra cosa más,
16:23en este caso,
16:25investiga,
16:25no policía,
16:26de la provincia de Buenos Aires,
16:27sino gendarmería
16:29o policía federal.
16:30Claro.
16:30Porque es una fuerza
16:31que está involucrada.
16:32Entonces,
16:33yo creo que la policía federal
16:35o gendarmería,
16:37si vieron algo raro,
16:39obviamente que lo van a exponer
16:40en el informe que van a hacer.
16:42A mí lo que me parece raro
16:43es,
16:44insisto,
16:44el disparo,
16:45el orificio,
16:46en el colchón
16:46y en la cama.
16:47No me imagino
16:48en qué situación
16:49hay un intercambio de disparos
16:51y cae uno de ellos
16:52sobre la cama
16:53y el jubilado también
16:55fallece sobre el colchón.
16:56Rochi,
16:57¿sabés qué pericia es importante?
16:58El chaleco del policía.
17:00Si el chaleco del policía
17:02tiene una bala en el pecho
17:03alojada,
17:04o sea,
17:05el chaleco,
17:06la fibra,
17:06tiene una bala,
17:07ya está.
17:08No, no,
17:08también te lo puedo,
17:09porque más o menos,
17:10yo agarro,
17:10te saco el chaleco,
17:11pegó el pelo del pecho.
17:12El disparo también puede ser.
17:13Además,
17:14vos pensás que si lo arman,
17:16pueden usar,
17:17no,
17:18bueno,
17:18es la manera
17:18en la que arman una causa,
17:19pueden usar el arma
17:21incluso del jubilado,
17:22ponerla en el puño de él
17:24y hacer que le dispare
17:25al chaleco del policía.
17:27Es complejo,
17:28pero pueden hacer eso.
17:29Después,
17:29a ver,
17:29es extraño
17:30que entre a la madrugada
17:31porque cuando entran
17:32después de las 8 de la mañana
17:33es por causas muy graves
17:35en general.
17:35Claro, claro.
17:36Es por allanamientos
17:37de narcotráfico,
17:37se entra antes
17:38de las 8 de la mañana.
17:39Y con autorización.
17:40Bueno,
17:40pero acá hay una denuncia
17:43de una persona
17:43que disparó a otra,
17:45ese hizo la denuncia
17:47y para la justicia
17:49tienen que ir
17:50con las prevenciones
17:51del caso.
17:52Perdón.
17:52Y tienen que ir
17:53en madrugada
17:54porque hay un hombre armado
17:56y no sabés
17:57cómo va a accionar.
17:58Sobre lo que decía Miguel
17:59del barrio electrónico
18:00y haber utilizado
18:02la mano del jubilado
18:03para disparar,
18:05aprendimos con el tema
18:05de Nisman
18:06que si alguien
18:07le agarró la mano
18:08para disparar,
18:10tiene que quedar
18:10la marca de la mano
18:12en el barrio electrónico
18:13también.
18:13O sea,
18:14tiene que quedar
18:14la sombra
18:15de la mano
18:16de la persona
18:16que agarra el arma
18:17o la otra mano
18:19para el barrio.
18:20Yo dentro del relato
18:21que nos entrega Gustavo
18:23no estaría entendiendo,
18:25no digo que no,
18:26yo no es que dude,
18:28estaría entendiendo
18:28qué rol podría cumplir
18:30la policía
18:30de llegar,
18:32romper,
18:32entrar,
18:33ir a buscarlo
18:34a la cama
18:34y ejecutar.
18:35Lo que te estás preguntando
18:37es el por qué,
18:38cuál sería el móvil
18:39de la policía
18:40para ejecutar
18:41un jubilado
18:41que está durmiendo
18:42en su cama
18:42a las 4 de la mañana.
18:44Mira,
18:45una de las ejecuciones,
18:46me pasa esto a mí.
18:47Una muerte llamativa
18:48fue cuando
18:48Alauchón Viale,
18:51que era un ex integrante
18:53de la SIDE,
18:53llegó,
18:54la bonaerense,
18:55fue a un allanamiento
18:57que estaba judicializado,
18:58dicen que él se resistió
19:00y lo mataron
19:01de varios disparos.
19:02Ahora,
19:03él no estaba
19:03en la cama tirado,
19:04es extraño
19:05que el jubilado
19:05esté en la cama,
19:06que no podían esperar
19:07y necesitaron
19:09ejecutarlo.
19:09Me parece que
19:10esa es la parte
19:11que por lo menos
19:11até mi cabeza,
19:13no digo que sea cierto,
19:14agonizó y cayó para atrás.
19:16No,
19:16y la bala en el colchón.
19:18Es que quiero saber
19:19si ese agujero es de bala.
19:19El orificio.
19:20Quiero saber
19:21si ese agujero es de bala.
19:22Déjame verlo,
19:23vos reconocés
19:24un agujero de bala
19:25cuando lo ves.
19:25No, está bien,
19:25pero estaba en la habitación,
19:26no podés ser.
19:26Pero para,
19:27si el jubilado
19:28estaba en la habitación,
19:29vos sos experto
19:30de la policía,
19:31que necesariamente
19:31porque es Pablo Escobar Gaviria
19:33vas a entrar a la habitación
19:34a acribillarlo.
19:35Podés quedarte afuera,
19:37podés hacer tiempo,
19:38podés evaluar la situación.
19:39Podés negociar,
19:39claro,
19:40si estaba durmiendo encima.
19:41Es extraño
19:42que si está en la cama
19:43le dispare cuando está en la cama.
19:44Por eso yo decía
19:45que no había igualdad
19:45de condiciones
19:46porque el jubilado
19:46estaba durmiendo
19:47presuntamente
19:48encima de ese colchón
19:50dentro de la cama.
19:51Entonces claramente
19:52la policía
19:52podría haber esperado
19:53unos minutos,
19:54visualizado la situación,
19:56antes de ingresar
19:57por la fuerza.
19:58Lo que yo únicamente imagino
20:00es que tal vez
20:01tenía el arma
20:01literalmente abajo
20:02de la almohada
20:03o muy cerca de su cuerpo
20:05y no les dio tiempo.
20:06Tuvieron que reaccionar
20:07de esa forma.
20:07Yo quiero escuchar, Lucía,
20:08porque bueno,
20:09sacamos las dos partes,
20:10tratamos de ser equitativos.
20:12Sí, bueno,
20:12me parece que
20:13el testimonio
20:14del familiar
20:16arroja otros elementos.
20:17Me parece que
20:18es muy apresurado
20:19hacer una conclusión
20:22sobre esto
20:22porque bueno,
20:23hay varios elementos,
20:23tendrá que ser investigado.
20:25Yo no soy
20:26ni abogada,
20:27ni criminóloga
20:28y tampoco opinóloga.
20:30Me sale alguna respuesta
20:32más de militante política
20:33que me surge
20:35cuando veo estas cosas
20:36que este es el caso de hoy
20:37de este jubilado
20:38pero que todo el tiempo
20:39estamos escuchando
20:40que primero y principal
20:42pienso
20:42en la situación
20:43del jubilado,
20:44la palabra que estamos diciendo
20:45acá es jubilado,
20:47no un jubilado
20:47que está siendo desalojado.
20:49Más allá de la reacción
20:49eso que lo tendrá que ver
20:50la policía
20:51o su estado de salud mental
20:52o lo que fuere
20:53y qué pasó
20:54en esa situación.
20:56Pero bueno,
20:56un jubilado
20:57que no está pudiendo
20:57pagar el alquiler,
20:58un jubilado desalojado,
21:00cuando venimos debatiendo
21:01tanto la situación
21:02de los jubilados
21:03manifestándonos por ellos.
21:04Es al revés,
21:05el jubilado
21:06era dueño
21:06de la propiedad
21:07y el que no pagaba
21:09el alquiler
21:09era la persona
21:11que recibió el tiro.
21:12Claro.
21:12Con una inmobiliaria
21:13de por medio además,
21:14eso también me sorprende.
21:15Todo muy extraño,
21:16todo muy extraño,
21:16ya te digo,
21:17no tengo bien
21:18los proponenores del caso
21:19así que bueno,
21:20me parece que
21:21eso será una cuestión
21:22de la justicia.
21:23Sí me parece
21:23y la pregunta
21:24que me nace
21:25tanto del policía
21:26si se pone
21:27esa situación
21:27tan extraña
21:28o como de jubilado
21:29es,
21:29¿qué nos lleva
21:30a una persona?
21:31Hoy se hablaba
21:31hoy de la cuestión
21:33de las armas,
21:34de si tenés armas
21:35o no tenés armas.
21:36Vaya ese debate
21:36que es obvio interesante
21:37y hay que atenderlo,
21:39es,
21:39¿qué te lleva a disparar
21:40un arma?
21:40Vos podés tener
21:41un arma toda la vida.
21:42Ahora,
21:42el hecho de decir,
21:43bueno,
21:43voy a disparar
21:44contra otro ser humano,
21:45bueno,
21:45ahí me parece
21:46donde como sociedad
21:47estamos mostrando
21:47una carencia grave
21:49que hay que atender.
21:51Exactamente.
21:52Yo te ponía en duda
21:53lo del agujero Rochi
21:54no para correr,
21:56sino yo no sé
21:57si veo un agujero
21:58y necesito
21:59que alguien me explica.
21:59Pero si está rodeado
22:00de sangre
22:00y es un agujero
22:01que parecería coincidir
22:03con un orificio de baile
22:04y se encuentra
22:05una vaina cerida.
22:06Igual es que es una prueba,
22:07está bien.
22:07Obvio,
22:08a ver,
22:08yo tomando como cierto
22:09lo que dice Gustavo
22:10tampoco,
22:11no creo que Gustavo
22:12nos quiera mentir,
22:13es innecesario,
22:14lamentablemente,
22:15David pierde la vida,
22:16lamentablemente.
22:17Por eso,
22:18la situación es trágica,
22:19nadie le va a...