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00:00Así quedó el colchón de David.
00:06Vamos a uno, Javi, ¿cómo lo querés manejar vos?
00:09¿Esto es el colchón? Dale.
00:11Ahí tenemos el colchón de jamel anterior, Javi, que está el agujero.
00:16Yo, chicos, con el mayor de los respetos, no me puedo llegar a dar cuenta.
00:21Para mí esto no es de bala.
00:22No, no lo sé, no lo sé.
00:23Porque además está hecho sobre la misma costura, ¿ves que es la costura del colchón?
00:28Para mí esto no es de bala.
00:29No, y lo que me pregunto es por qué la sangre está ubicada.
00:31Además es para adentro.
00:32Si fuera bala sería para adentro y quedaría un círculo.
00:36Ahora vamos a ver otra foto.
00:37Bueno, pero mirá, si la sangre está ahí y se murió, es poco probable que haya muerto en otro lado
00:43y lo hayan puesto en la cama.
00:44Es probable que haya muerto en la cama.
00:46Y si murió en la cama, ¿por qué le disparaste si estaba ahí?
00:49¿No podías quedarte en otro espacio de la casa esperando para reducirlo?
00:53¿Sabes lo que pudo haber pasado, Miguel querido?
00:55Que él estaba parado, yo se había incorporado,
00:58le pega en el tiro, va caminando hacia atrás y cae sobre la cama.
01:04Y termina muriendo sobre la cama.
01:04Sí, es un poco lo que le...
01:05Porque queda todo lleno de sangre, ¿ves?
01:07Es un poco lo que pensaba yo, que llegó a reincorporar, que llegó a pararse,
01:11que llegó a despertarse y que entiendo que si todo dice como relato...
01:15Se incorporó.
01:16Se incorporó y que disparó.
01:18Tengo que entender que eso...
01:19Es probable, ¿sabes que sí?
01:20¿Sabes que sí?
01:21Dame la foto de los...
01:22Y cae de espalda, ¿ves?
01:22Claro, la foto de los tiros, Javi, ¿podés?
01:25¿Dónde recibe el disparo el jubilado?
01:28Son tiros, ¿eh?
01:29Esto sí, esto todo indicaría que son tiros.
01:31Este sí.
01:32Bueno, pero eso es un disparo de...
01:33Me parece que no es de...
01:34Eso disparo, no son de la policía.
01:36No, es lo que quería decir.
01:38Y sería del lado, de adentro del cuarto.
01:41Por eso, los policías habrían ingresado por esa puerta.
01:44Y él arrancó los tiros.
01:45Él intenta defenderse, pensando tal vez que realmente se asustó.
01:49Realmente, Gustavo, estamos haciendo un análisis de las imágenes
01:52que muy amablemente nos enviaste.
01:54Lo que puedo ver son dos orificios de bala en la pared del lado de adentro
01:58de la habitación.
01:59Y lo que yo imagino es que la policía intenta ingresar por la puerta.
02:02No sé si vos tenés la televisión prendida y ves la foto que estamos mostrando.
02:06Pero si la policía estaba ingresando por esa puerta,
02:09claramente esos disparos no fueron, no provenían del arma oficial de la policía,
02:14del efectivo de la fuerza, sino del jubilado, de David.
02:18¿Qué pensás vos?
02:22Sí, obviamente el arma utilizada era de David.
02:26No quiere decir que haya sido David el que hizo los disparos.
02:29Eso es lo que esperamos que investiguen en la fiscalía.
02:34Mañana nos toca despedirlo.
02:37Acompañada a Paola Bernal, la única familia que quedó.
02:40Entonces, Gustavo, vos confirmás...
02:42Y después habrá tiempo para ocuparse de todos los papeles, trámites,
02:44y que esto se haga justicia.
02:45Y es muy doloroso.
02:47Pero vos confirmás que los disparos que nosotros estamos mostrando
02:50podrían llegar a ser de David porque están del lado de adentro de la habitación,
02:54del lado de la pieza.
02:55No dije que podían hacerle David.
02:58No, no, no.
02:58Han quedado adentro de la habitación.
03:00Eso que le decías, a la altura que está, supuestamente, si él está acostado,
03:06esos agujeros tendrían que estar, no sé, no tan rectos.
03:10No, no, no tienen altura.
03:13Sí, al contrario, tienen altura.
03:15Están por encima de la puerta.
03:16Estamos hablando de una persona enferma.
03:18Estamos hablando de una persona que tuvo dos ACV.
03:20Claro.
03:21Gustavo Crido.
03:21Si usted dice, en esta hipótesis, que él se levantó y después le disparó a la policía,
03:26una persona de esa característica, apenas podría movilizarse.
03:29No, no.
03:29Ya con un tiro en el cuerpo, sangrando, se va a levantar.
03:33No, no, es que vos ahí estás errándole el camino, estás errando el camino.
03:39Y tampoco nosotros nos animaríamos a, ya sé dónde va,
03:41no nos animaríamos ni a decir cómo fue, Marco.
03:43Lo que estábamos diciendo es que tal vez él escucha el forcejeo en la puerta,
03:48se incorpora en la cama, toma el arma y cuando ve que van a ir hacia su dormitorio
03:56sin saber tal vez que son policías, comienza a disparar.
04:00Claro, el policía...
04:01Y por eso dispara dos tiros de advertencia, fíjate...
04:04Fíjate el calibre del arma.
04:08Bueno, lo que yo digo es una hipótesis.
04:09Lo que usted está diciendo también es una hipótesis.
04:11Obvio, Gustavo.
04:11Sí, sí, obvio.
04:13Por eso, bueno, que la fiscalía se encarga de este asunto,
04:18realmente, que no quede como ese título solamente porque no es verdad como lo...
04:27Gustavo, mirá, escuchame un segundo.
04:30Claramente nosotros hoy te vamos a acompañar a vos,
04:33vamos a acompañar a la hija de David.
04:35Es dolorosísimo lo que les está pasando.
04:37Ustedes no son culpables de nada y lamentablemente nadie les va a devolver
04:41la vida de David.
04:42Él no va a poder contar o dar testimonio de qué fue lo que pasó.
04:46Entonces, claramente, no pienses que te estamos atacando porque vos no tenés absolutamente
04:50nada que ver.
04:50No, no, no.
04:51No me senté atacado en ningún momento.
04:52Perfecto.
04:53Lo aclaro simplemente para que entiendas por qué nosotros vamos poniendo las diferentes
04:57hipótesis sobre la mesa.
04:58Porque es importante evaluar qué sucedió principalmente para ver si la policía
05:02accionó como corresponde, como debería.
05:05Porque podría haberle pasado lo mismo a cualquier ciudadano.
05:08Bueno, entonces, si la policía...
05:10Yo en eso estoy conmigo.
05:11Tal vez es un poco exagerado que te entren a las 4 de la mañana, hacerte un allanamiento
05:16cuando sos un tipo de 80 años, sin tanto riesgo de darte a la fuga.
05:20Vos me decís que no tenía familia, que tenía poca movilidad.
05:23No estamos hablando de Pablo Escobar.
05:25Y está bueno lo que comentaba mi compañero.
05:28Bueno, el operativo que se montó parecía que venían a buscar eso.
05:30Qué raro.
05:31No sé.
05:31Lo veo parecido.
05:32Un ejemplo, vos le hacés la guardia, esperás que salga a hacer algo, lo detenés en la
05:36vía pública.
05:37Te puedo llevar a otro lado.
05:39Comprar el pan a las 7, 8 de la mañana.
05:41Disculpe, le puedo dejar el último dato.
05:43Mañana vamos a estar recibiendo a David en la cochería Gatalfo, en González Catán,
05:48kilómetro 32 de la ruta 3, de 12 del mediodía a 18 horas.
05:53Así que la gente ha llegado a David y para venir sobre todo a abrazar a Paola en este
05:59momento, nos encontraremos así.
06:03Y muchas gracias a ustedes por el espacio, por el tiempo.
06:05Y esperemos que las fiscalías actúen y que salga la verdad de todo esto.
06:12Le mandamos un abrazo a usted y a Paola.
06:13Muchísimas gracias.
06:14Sí, estamos recibiendo información oficial igualmente, ¿no?
06:17Ahí, Hugo Horacio por un lado, yo por el otro.
06:23Tengo alguien que me relató de adentro.
06:25Sí, sí.
06:25Con lujo de detalles.
06:26No escuché tu audio.
06:27Con lujo de detalles.
06:29Yo acá tengo un tema conmigo que estoy muy cerca.
06:32Y a ver, Miguel, si me seguís.
06:33A ver.
06:34Siento como que era, como, ahí está.
06:39No fácil de resolver, pero más o menos.
06:41Como que si es una persona que tuvo dos ACVs, que está con movilidad reducida, que es
06:48jubilado, que está en la cama, que son las 4 de la mañana, creo que lo podrías haber
06:52resuelto de otra manera.
06:53El tema es que a mí me mataste el relato contándote que tengo información oficial.
06:59No disparó una vez el jubilado.
07:01Disparó cuatro.
07:01Sí, disparó cuatro veces.
07:03Eso no te quita que vos con una inteligencia básica, te lo digo yo que no soy fiscal.
07:06Es difícil.
07:07No, no es difícil.
07:08Yo no soy fiscal y te digo para un jubilado, ¿se puede fugar a Paraguay?
07:12No.
07:13¿Se puede ir a las Islas Seychelles?
07:15No.
07:15¿Forma parte de un grupo terrorista de Colombia?
07:17No.
07:18¿Va a comprar el pano en la mañana?
07:19Sí.
07:20Eso es ridículo.
07:20No, no, no es complejo.
07:22Lo que está diciendo es ridículo.
07:23No, no es ridículo.
07:24Es ridículo.
07:25¿Cómo va a ser?
07:25A ver.
07:26Es ridículo, es ridículo.
07:29Acá hubo una denuncia.
07:30Es una denuncia, pero podés no entrar a las 4 de la mañana.
07:32Acá hubo una denuncia con una persona herida.
07:34Sí.
07:35Esa persona herida se presentó ante la fiscalía y la fiscalía le pidió al juez un allanamiento.
07:42Está bien.
07:43En el escrito del allanamiento hablan de una persona que es peligrosa.
07:47Por eso, en este allanamiento, intervino el grupo GAT.
07:53Grupo GAT.
07:54Peor todavía.
07:55¿Estamos de acuerdo?
07:55No, peor no.
07:56No, no puede mantener.
07:56Por la peligrosidad de la persona.
07:58No es peligroso esto.
07:59Me está joder.
08:00Para vos, después, con el diario del lunes.
08:02No grite.
08:03No, no grito.
08:04Hablo así.
08:04No te pongas mal.
08:05Hablo así.
08:06No te pongas mal.
08:07Con el diario del lunes, vos podés evaluar cualquier cosa.
08:11Pero acá hay que ver la previa, cómo fue.
08:14Entonces, el juez ordena al grupo GAT, grupo de apoyo departamental, a ingresar.
08:20Cuando ingresa el grupo GAT, y ahí lo estamos viendo, no tiraba con 22.
08:26La persona esta que murió, tiraba con...
08:30Fíjate vos lo que son los orificios.
08:32Es un 357 Magnum, te para y te rompe el bloc de un motor.
08:38Una pregunta, una pregunta.
08:39El policía...
08:39¿Es la misma de acá?
08:41¿Es la misma de la secuencia?
08:42Se salvó por 3 centímetros, pero mataron.
08:47Pero entonces, perdón, con más razón aún.
08:49Si era un hombre tan peligroso, ¿es la manera de accionar?
08:53Por supuesto.
08:53La orden es ingresar y detener a la persona.
09:03Si esa persona reacciona de esta manera, porque creyó que era un robo.
09:08Pero si era peligroso.
09:09Si era peligroso, claramente iba a reaccionar a los hijos.
09:12A mí no me consta que fuese una persona sumamente peligrosa.
09:16Agresiva, pero lo veíamos en el video.
09:18Pero por eso...
09:19A ver, me hace acordar cuando ingresan a los barrios...
09:22Todos los violentos que muestra Crónica.
09:24Que alguno tiene un revólver y el otro no lo tiene.
09:28Que generan situaciones de violencia que están en la casa.
09:30Si vos mandás un grupo especial a la casa, si un fiscal decide hacerlo,
09:34van a hacer lo que hacen ese grupo especial.
09:37Y si le están disparando, van a matar.
09:39No te estoy diciendo que la policía actuó correctamente.
09:41Sino que es un operativo muy fuerte para alguien que parece más un integrante de una banda
09:46que no lo puede hacer.
09:47Una pregunta.
09:49El arma que vimos al principio en el video, que parece el arma del revólver de San Martín...
09:55357.
09:56¿Puede hacer el agujero ese?
09:57Sí, un 357.
09:58¿Rompe el mismo revólver?
10:00No, pero claramente para mí lo que quieren decir tus compañeros,
10:04y creo que estoy bastante en sintonía con ellos,
10:06es que es un operativo desmedido para una persona,
10:09con todas las condiciones que ustedes relataron, ¿no?
10:12Cuando sabemos muy bien que la policía sabe dónde están los narcos,
10:16dónde están los que realmente generan delito y violencia en la Argentina,
10:20y no pasa nada.
10:21Entonces, bueno, sí, obviamente, vos lo ves.
10:23Obviamente tienen que estar las pericias, a ver qué pasó.
10:25No está claro lo que pasó en ese momento,
10:27pero sí es evidente que es un operativo desmedido para una persona
10:31con disminución incluso de la muerte.
10:33Es desmedido y peligroso al mismo tiempo,
10:35porque entiendo que cuando es una banda narcotraficante,
10:38no se meten así.
10:39No sé cuántos policías eran de esta brigada que vos estás nombrando.
10:42No, no es brigada, es grupo de apoyo departamental.
10:44Yo lo entiendo a Fede, lo entiendo a Frasca,
10:47pero este hombre podría ser mi abuelo.
10:49Sí, pero con el diario del lunes.
10:51No, mirá, mirá, mirá.
10:52Vos tenés un estafador que tiene un arma de fuego.
10:56Ese estafador que tiene un arma de fuego,
10:58vos podés diferenciar que no es un narco
11:00que está con 10 soldados en una casa.
11:02Al estafador, por ejemplo, te digo que no es muy complejo,
11:05no hace falta ser un fiscal.
11:06Vos lo citás para que cometa una estafa,
11:08lo citás en el bar, vas, lo llegás y le ponés las esposas.
11:11Hay una diferencia en la peligrosidad que tiene una persona.
11:16Un narco, obviamente, te va a destruir a tiros
11:19en cualquier lugar que vos lo enfrentes.
11:20¿Puedo ir un poquito?
11:23Acá dentro de lo que es el marco legal,
11:25está todo en regla.
11:27Estaba hablando con dos fuentes distintas recién con Frasca.
11:30Puede no gustar o no, podemos hasta discrepar.
11:34Se pide el allanamiento, como recién decía Frasca,
11:36y el que interviene es el juez de garantía.
11:39Ante la información de esta persona peligrosa,
11:43interviene y dice, vamos a actuar de esta manera,
11:45por eso es a las 4 de la mañana.
11:46Y allanen a las 4 de la mañana.
11:47Y allanen a las 4 de la mañana.
11:48Y a las 4 de la mañana.
11:49Bueno, pero yo sigo un poquito.
11:51Nosotros vimos que disparó una vez.
11:53No, no, 4.
11:54No, pero pará, seguime.
11:55En el primer video disparó una vez.
11:56Ah, sí.
11:57Disparó una vez.
11:58Claro.
11:58El revólver usó 4 y tenía 2.
12:01Es decir, que cuando el disparó no es que guarda el arma sin la bala que le falta.
12:06El arma la vuelve a cargar.
12:07La repone.
12:08Claro, repone.
12:09Es decir, mantiene la idea.
12:126 tiros.
12:13Claro.
12:14Pero por eso yo le pregunté si él estaba asustado, si se había quedado mal con la situación previa,
12:19con el altercado.
12:19Para mí él tenía miedo.
12:20Tal vez tenía miedo.
12:22Tenía miedo.
12:22A ver, no lo sé, no conozco a David, no lo estoy defendiendo porque no lo sé.
12:26Sí les digo que la definición de brigada es un grupo organizado de personas que realizan
12:29un trabajo específico.
12:30En este caso entiendo que es un grupo policial específicamente ingresó a la casa.
12:34Hay un policía involucrado también en esta historia.
12:37Entonces la investigación la tiene que hacer otra fuerza.
12:39Lo que yo verdaderamente me pregunto, si no es desmedida la forma o el operativo que
12:45llevan adelante, sobre todo teniendo en cuenta que tal vez a las 8 de la mañana este hombre
12:49salía a comprar el paro.
12:50No le pongas desmedida.
12:51Y nadie corría riesgo.
12:52No existía nunca, nunca ninguna posibilidad de atraparlo afuera.
12:58Nunca, no se les ocurrió nunca.
13:00Bueno, esa es la pregunta.
13:01Después podés decir, sí, técnicamente lo ordenaron, lo hicieron, se resistió y lo matás
13:06porque se resistió.
13:07También es cierto, ponme la foto de vuelta, la de los tiros.
13:11Es cierto esto, los tiros son ciertos y que impactaron en los chalecos.
13:16Hay dos tiros.
13:17Estos dos más los dos de los chalecos.
13:19No, es un chaleco y un escudo.
13:22Está bien, eso es cierto.
13:24Pero también es cierto, también es cierto que este jubilado fue expuesto a una situación
13:30violenta por la cual él tuvo que disparar.
13:33Repetimos, a ver.
13:34Si ellos no entraban por la fuerza a la casa del jubilado, es jubilado no disparar.
13:38Si no te paro el jubilado y no lo detengo, mata a otro vecino.
13:42O sea, pero esperen.
13:42Hay otras formas.
13:43Cuando...
13:44¿A qué vecino?
13:46No, eso, a ver, disculpame, pero ¿cuántos fueron los antecedentes de este jubilado pegándole
13:50tiros a otros?
13:51¿Cómo sabemos?
13:51No, los averiguamos y vamos a ver que no hay ninguno.
13:54Está bien, porque la gente no denuncia.
13:56No, no tiene nada que ver.
13:57Sí tiene que ver.
13:57No lo tenés en la causa judicial.
13:58Sí tiene que ver.
13:59No, no lo tenés en la causa judicial.
14:00La gente no denuncia.
14:01No, no saben.
14:01Pero no está en la causa judicial como un antecedente para decidir hacerlo de esta
14:05manera.
14:06Si vos tenés en la causa judicial, es un pistolero que le pegó tiros a 40 casas,
14:10decís, no, pará, este tipo va a matar a cualquier en otro momento.
14:14Entonces, vamos ya.
14:16No esperemos a que vaya a comprar el pan a las 9 de la mañana.
14:18Claro.
14:19Bueno, entonces no.
14:20Vamos ahora porque a las 9 va a matar al panadero.
14:22No, vamos ya.
14:23Aparte, Miguel, perdón, Fede, la gente no denuncia si te roban un teléfono en la
14:279 de julio y sabés que tal vez nunca vas a encontrar ni al delincuente ni a tu propio
14:31teléfono celular.
14:32Pero si hay un loco suelto en el barrio, lo digo así llanamente para que se entienda,
14:37claramente la gente sí hubiese ido a denunciar y este hombre no tenía antecedentes de ese
14:42estilo.
14:42Perdón, yo quiero...
14:43Tal vez era la primera vez que actuaba de esa forma tan violenta con un arma y por eso
14:47sigo insistiendo con que me llama la atención la manera en la que accionan, poniendo en riesgo
14:51la vida también de los mismos policías.
14:53Pero, Rochi...
14:53Que ingresaron a esa casa.
14:55Fíjate que...
14:55Perdón, solamente esto.
14:57Cuando hay un hombre atrincherado, el gran protocolo y despliegue que se monta para tratar
15:01de preservar la vida, ¿de quién es?
15:03Del que está atrincherado, del delincuente, del asesino, de quien quieras, de la persona
15:06que está dentro de la casa y de la misma policía que efectúa el operativo, que lleva
15:11adelante el operativo.
15:12En este caso no cuidaron ninguna vida.
15:14¿Cuánto tiempo tardaron en entrar al que estaba atrincherado y que lo mostramos hace
15:16poco en vivo?
15:17Horas.
15:18Y entonces...
15:19Doce horas por lo menos.
15:20Yo quiero ver el video de vuelta...
15:21Igual los casos no son iguales a otros.
15:22Son diferentes circunstancias, diferentes casos.
15:24Con más razón.
15:25¿Qué video querés ver?
15:26Quiero ver el video de vuelta y que se pongan en el lugar del abuelo, de David.
15:31Quiero que lo vean con el corazón, no con lo técnico, sino con el corazón.
15:35Es un hombre que tiene medio cuerpo paralizado, que apenas se puede defender, que apenas
15:41se puede defender y está sometido a una situación estresante por la cual tiene que defenderse.
15:46¿Cuál es el asunto?
15:47De que hacíamos matar a la policía, nada más.
15:49Pero pará, el tipo está durmiendo en la cama, está durmiendo en mi cama...
15:53¿Pero pará, qué video querés ver?
15:54¿El del vecino?
15:55Vamos a ver el principio.
15:57El principio, porque no te es peligroso.
15:59¿Cómo me lo querés ordenar?
16:00Vamos a ver el video del vecino, la discusión y el tiro al suelo.
16:08Bien, dale, ponelo en play, dale.
16:09Por la lastimadura.
16:10Exacto.
16:11Claro.
16:12Este es el vecino que inicia el conflicto.
16:15Exacto.
16:15Que en realidad el vecino no dice nada.
16:17¿Qué pasó?
16:17¿Qué te bate?
16:18La concha.
16:18No quiero más que escucha acá arriba.
16:20¿Pero qué pasó?
16:21La p*** madre.
16:22¿Qué pasó?
16:23No, no, te va.
16:24Me agarra la recta para ver.
16:25Sucio, cochino, encima.
16:28¿Qué te pasa, boludo?
16:29¿Qué te pasa?
16:30¿Qué te pasa, boludo?
16:31Tómatela.
16:33¿Qué te pasa, boludo?
16:34¿Qué pasó?
16:35Soy un cuerpo, un chancho, un chancho, un chancho.
16:37¿Qué pasó?
16:38Se tapó y escucha.
16:40¿Se tapó?
16:42¿Vos te pensás que soy ese boludo, no?
16:44¿Vos te pensás que soy ese boludo, eh?
16:46¿Vos sos boludo de mierda?
16:48Entregame la casa, el departamento, un pantombo.
16:51¿Pero qué pasó?
16:51A mañana viene a mitad hora, no te mato, boludo.
16:54¿Por eso?
16:55¿Qué pasó, boludo?
16:56Tómatela, tómatela.
16:58Escucha, no subamos acá.
17:00Pero si no me ha dado.
17:02Las condiciones pongo yo en mi casa.
17:03Eso no valía nada.
17:05Armas no registradas, yo lo acabo de confirmar.
17:06Pero hay algo que está clarísimo.
17:08¿Cuándo?
17:09Y es que el video se empieza a grabar cuando previamente hubo algún tipo de discusión.
17:14Dario, ¿hay una inmunitaria de por medio?
17:16No, no, pero más allá de eso.
17:17No, no, más allá de eso es lo más importante.
17:19¿Quién es el que está filmando?
17:20El chico que en teoría está haciendo las cosas mal.
17:22¿Quién es el que te tira?
17:23Ya queda el arma.
17:23Por eso.
17:24Ya queda el arma, mirá.
17:26Un paró.
17:28Pero sometido a una situación de estrés.
17:31Viene una persona más joven, que tiene más posibilidad de defenderse, que tiene todas sus capacidades a pleno, atacarlo.
17:41No sé si lo está atacando.
17:42No, que en una situación de tensión, y de hecho en una parte se escucha que le dice, ¿qué vas a hacer con esa arma?
17:46¿Qué haces con esa arma?
17:47Ahí, ante ese mensaje, él, obviamente, de manera errónea, está equivocado y de manera violenta, saca el arma.
17:54No estoy para nada de acuerdo que el señor haya fallecido y tampoco soy quien para decir que el grupo entró mal o bien.
18:01No lo sé.
18:01¿Estuviste alguna vez buscando detener a alguien?
18:04¿Cómo?
18:05¿Alguna vez organizaste para detener a alguien?
18:06¿Yo?
18:07Soy periodista.
18:08Yo sí.
18:09Ah, bueno.
18:09En un montón de operativos periodísticos.
18:12Mirá si van a disparar en frente tuyo, Miguel.
18:14No, no.
18:15Y en todos los...
18:17Miguel.
18:18Mirá si van a disparar en frente tuyo a la policía.
18:19Pero no es en frente tuyo.
18:20Te estoy hablando de que vos podés tender de manera muy fácil una emboscada a alguien para que salga de la casa y lo metés detenido.
18:26Lo hago yo que soy periodista.
18:28No lo va a hacer un fiscal.
18:30El GAD, con la experiencia que tiene, que encima de todo son grupos especializados, si no disparan, ellos no disparan.
18:36No, yo no te estoy diciendo que esté equivocado el GAD.
18:38Te estoy diciendo que el fiscal podría haber encontrado otra manera de detenerlo.
18:41No era el momento.
18:41El GAD hace lo que tiene que hacer.
18:43Los grupos especiales de la policía...
18:44En realidad se puede garantizar en este caso porque el fiscal pide.
18:46Quien lo haya ordenado.
18:47Los grupos especiales solo saben hacer eso.
18:50Por eso no podés poner a los militares o a estos grupos a manejar un conflicto en la calle.
18:55No era el momento.
18:56No era el momento ni el lugar.
18:57Eso no lo podemos determinar nosotros.
18:59Y aparte, lo único que sí quería determinar es más allá de...
19:01Porque son dos casos diferentes.
19:03Uno es lo que sucedió con el inquilino y lo estamos analizando a partir de este video que, insisto, es sesgado.
19:08No sabemos qué pasó antes.
19:10No sabemos qué le dijo antes el que se pone a grabar el video.
19:13Yo creo que muy inteligentemente se puso a grabar el video cuando ya lo había provocado anteriormente y por eso estaba tan fuera de sí el jubilado.
19:20Entendemos eso porque incluso lo que nos dice la familia, yo estoy hablando ahora mismo con otros seres queridos de este hombre,
19:27y me dicen que no era una persona que tenía algún problema psiquiátrico, que accionaba de forma violenta con regularidad, sino todo lo contrario.
19:35Claramente se puso muy nervioso y actuó pésimo porque dispara cuando no tiene que disparar.
19:40Ahora, el otro caso es lo que sucede con el grupo especial y eso me parece que sí es debatible.
19:45Lucía, sé que te tenés que ir y te dejamos algún último caso.
19:50El concepto, digo bien, de lo sucedido.
19:52Bueno, el caso que vos recién remarcabas, no soy abogada, pero bueno, algo te llama la atención de por lo menos el accionar del grupo especial.
19:59Sí, absolutamente.
20:00Después hay un montón de pormenores del caso que hay que estudiar y que, bueno, nada, habrá que ver qué realmente sucedió.
20:08Lo que se ve muy claramente es un accionar muy violento y desmedido por parte de la policía, sí, a grandes rasgos.
20:14Y bueno, después habrá que lucidar el rol del inquilino, el rol de la persona que disparó en su momento, que se ve en ese video, por qué lo hizo y demás.
20:23Obviamente, nada, me parece que como conclusión en términos generales es que estamos viviendo en Argentina tiempos violentos, que si bien esto no es que aparece ahora, ¿no?
20:31En los últimos 3, 4 años siempre existieron casos aislados de este tipo.
20:36En Argentina estamos en el riesgo de que esto se transforme en una norma donde nos matemos todos contra todos y que hay una fuerza política que gobierna este país que está buscando justamente que eso sea lo que suceda.
20:47Que entre los argentinos nos empecemos a tirar tiros y a criticar y no construyamos una patria unida, una patria solidaria, ¿no?
20:57Que es un poco lo que hacemos nosotros y nosotras. Así que, bueno, gracias por la invitación.
21:01No, gracias a Volucía por haber venido y tenemos en cuenta, ojalá puedas venir otras veces y debatir otros temas.
21:07Muchas gracias.
21:08Dale, Rochita.
21:08Sí, otra cosa que estaba pensando, otra cuestión que se me venía a la mente.
21:12Este operativo no se hizo en pleno tiroteo, por ejemplo, en medio de una villa, entonces la policía tuvo que actuar porque estaban cometiendo un delito frente a sus propios ojos, en flagrancia.
21:22Esto fue distinto. Ellos mismos fueron a detener o a realizar un allanamiento.
21:26Se metieron a la casa del jubilado, obviamente con una orden de la fiscalía, pero de todas formas llama la atención que no era un riesgo inminente en una primera instancia.
21:36Nos estaban disparando dos bandas de narcos.
21:38¿Quién dijo que no era un riesgo inminente? ¿Quién lo determina?
21:41Porque ellos mismos fueron a la casa.
21:43¿Y por qué fueron a la casa?
21:44Porque había una orden.
21:45Por el orden de un juez de garantía que dice allanamiento y detención.
21:50Ahí va, entonces, pienso, me gustaría saber por qué ese juez toma la decisión de hacer o llevar adelante un operativo semejante sabiendo que podría llegar a poner en riesgo la vida de su propio equipo policial.
22:04Porque acá se puso la vida en riesgo de los dos.
22:05Pero el equipo policial arriesga la vida porque es su trabajo.
22:07Pero podrían haberla no arriesgado, ¿entendés?
22:11A eso voy.
22:12Está bien, pero hay una orden judicial.
22:14De otra forma, porque este tipo no estaba, no era un riesgo, insisto con el riesgo inminente, no era un riesgo inminente en ese momento.
22:19¿Y tú cómo sabés que no era un riesgo inminente?
22:20Porque estaba durmiendo en su cama.
22:21Pero nadie sabía eso.
22:22La Rochi.
22:23Rochi, no lo sabés.
22:23No lo podés saber, que tenés información.
22:25Además, ¿cómo no lo sabés?
22:26No lo sabés.
22:27Era las 4 de la mañana.
22:28¿Y qué tiene que ver?
22:29Porque no había una denuncia en el 911 de que el tipo estaba robando o que estaba...
22:33No, la otra cosa que pasa es que el jubilado es él el que arranca los tiros.
22:38Claro.
22:38En una situación previa y anterior.
22:40No, no.
22:41En esta situación donde pierde la vida.
22:43Ah, está bien, hablás de eso.
22:43Claro, bueno, bueno, eso sí.
22:45Arrancó con 4 tiros.
22:46Pero a ver, ahí ya estaban juzgados.
22:48Yo me refiero a la previa.
22:49No, no hay previa acá.
22:50Sí, es la decisión, como bien decías vos, de la juez o del juez de tomar...
22:55No hay previa.
22:55Bueno.
22:56No hay previa.
22:57Esa es una previa.
22:58Tomar la decisión de llevar adelante un operativo a las 4 de la mañana es una previa.
23:02El juez firma la orden de allanamiento.
23:04A tal hora allana en este domicilio.
23:06Vamos a hacer una cosa.
23:07Una vez que allana en el domicilio...
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