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Damián Zepeda y Cuauhtémoc Ochoa hablan de la investigación contra el expresidente Enrique Peña Nieto por el supuesto soborno en el caso #Pegasus.
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00:00Mire, bajo la justificación de permitir un trabajo más eficiente en contra de los grupos criminales
00:04y que México disminuyera la dependencia de Estados Unidos en labores de inteligencia,
00:09en el 2011 el gobierno mexicano incluyó en su estrategia el software espía Pegasus,
00:13elaborado por la empresa israelí NSO Group.
00:16El diario estadounidense The New York Times aseguró que México gastó más de 60 millones de dólares en este spyware
00:22que es diseñado para acceder sin autorización a sistemas informáticos, así como equipos celulares.
00:28Entonces, digo, ¿cuál es la forma más común?
00:31Te hacen una serie de mensajes muy bien hechos hacia ti, incluso te mandan mensajes que tienen que ver con tus propios amigos,
00:40pero te los mandan de una forma muy extraña, te lo mandan a los mensajes, no al WhatsApp,
00:45sino te lo mandan a los mensajes porque es la forma más fácil de acceder a toda la operación de tu teléfono.
00:52Y sí, es nada más un clic. Hay cosas todavía más sofisticadas.
00:58Por ejemplo, han puesto ahora ya códigos QR regularmente de los menús de algunos restaurantes que le das el campeón y paz.
01:07Entonces, es un asunto muy, muy complicado.
01:10Y, pues bueno, ha habido una acusación por parte de Israel a Peña Nieto de que él recibió un soborno para seguir con este software.
01:19Yo no sé ustedes, ¿qué opinan si esto se acabó el pacto con el expresidente o qué es lo que pasó?
01:26No, yo digo, lo dijo ayer la presidenta muy claro, ¿no?
01:30Que no hay pacto con nadie.
01:31Son temas graves para el presidente Peña, porque, bueno, graves sí es cierto y graves sí no es cierto, ¿no?
01:40Porque la acusación hacia el presidente, y él lo dijo claramente, nunca intervino en ningún tema que tuviera que ver con alguna autorización
01:49de cualquier tema hacia la seguridad, y creo que, pues como lo dijo el fiscal, ¿no?
01:58Hay que llegar a las últimas consecuencias.
02:00¿De quién dependía esa contratación?
02:02Yo creo que de gobernación, ¿no?
02:04Porque hay, bueno, Cicen, la secretaria de la defensa.
02:09École.
02:09No, a ver, digo, a mí me parece que tiene varias aristas el tema.
02:18La primera es, en política no hay casualidades, ¿no?
02:21Hay que decirlo tal cual.
02:23Creo que me parece extraño, pues, que en el momento en el que se haga una entrevista, ciertos comentarios,
02:30de repente se arrecien los ataques a una persona.
02:34Yo para nada soy defensor de ese gobierno, fui crítico frontal, pero soy una persona justa, pues, ¿no?
02:42Y no puedo decir, no veo eso, pues, claro que no veo.
02:46Dicho eso, en el caso de Pegasus en particular, a mí en lo personal me tocó padecerlo, vivirlo.
02:53O sea, en la época nosotros estábamos en la dirigencia, éramos críticos frontales del gobierno,
02:58y la verdad es que a todos nos traían con intentos y en algunos casos con éxitos de intervención.
03:03En efectos eran los mensajes.
03:05En aquella ocasión, algunas agrupaciones de la sociedad civil nos ayudaban a detectar, a ver si había sido infectado y demás.
03:11Y pues, la verdad es que siempre asumimos que estábamos siendo espiados.
03:15Después aparece incluso mi nombre en una lista, personalmente, ¿no?
03:19Entonces, sé bien de lo que estoy hablando.
03:21Me parece un abuso del Estado.
03:22Y si alguien abusó, tiene que haber consecuencias.
03:25Punto.
03:25Tan, tan.
03:26Bueno, ahora, el tema es que el Estado mexicano continúa usando el software.
03:31O sea, Pegasus lo usaron, sí, en el gobierno del PRI y en el gobierno de Morena.
03:36O sea, ¿siguen espiándolos?
03:38Completamente.
03:38En el sexenio anterior hay reportajes igual que en ese sexenio en donde dicen,
03:43Sedena tiene las licencias.
03:44Pero entonces, ¿de qué sirve la discusión del debate pasado?
03:49Sí, pues sí.
03:50Y luego cambiaron, entiendo, de empresa.
03:52Y se llama distinto.
03:54Si es Galileo o algo así.
03:56Pero el Estado tiene eso.
03:58Yo te digo lo siguiente.
04:00El Estado mexicano tiene que tener herramientas para, en caso de un proceso penal o una investigación para el crimen organizado,
04:08poder hacer incluso intervenciones.
04:09Sí.
04:10Sí, es el debe ser, ¿no?
04:11¿Cuál es el problema y la lucha desde entonces y que sigue vigente ahorita?
04:15Que no hay rendición de cuentas.
04:16Es imposible que sepamos en qué usaron las licencias en el gobierno del PRI y en el gobierno de Morena.
04:24Entonces, no hay manera, no hay rendición de cuentas.
04:26Ellos la usan como quieran, no le tienen que explicar a nadie.
04:30Ese es el ejemplo perfecto de que hacen falta controles.
04:34Controles de autorización judicial, controles administrativos e incluso legislativos,
04:39en donde, ya habiendo pasado la investigación, tengo que reportar, porque lo que hacen los gobiernos es abusar.
04:45Entonces, en resumen, si alguien en el pasado abusó, que tenga consecuencias.
04:49Y si alguien en el presente está abusando, que tenga consecuencias.
04:52¿Nos están despidando del gobierno?
04:53Mira, es claro y qué bueno que Damián lo acepta, porque la discusión de la semana pasada fue en este sentido, ¿no?
05:01Hoy, en este gobierno, si no hay orden de un ministerio público o de alguien judicial, pues no hay intervención, ¿no?
05:10Y en ese sentido está clarísimo el artículo 7.
05:12También estaba cuando gobernaba Peña, estaba en el artículo 7, y también cuando gobernaba López Obrador.
05:18Y la discusión de la semana pasada, entonces, ¿qué?
05:20Por cierto, dile a tu presidente que ya renuncie, ¿no?
05:22Hoy son siete días que dijo que prometió que iba a renunciar si no decías.
05:27Se comprobó, hombre.
05:29El artículo dice claramente que no requiere autorización judicial, pero no estamos hablando de intervenciones.
05:33Eso se refiere a localización, pero está documentado que sí hicieron ese cambio.
05:37Pero bueno, perdón. A ver, ¿hoy podemos saber a quién, para quién están usando las licencias de intervenciones telefónicas?
05:45Es un dato público.
05:46Es cierto, es ciertamente, ¿está vigente?
05:50¿Tienen hoy herramienta y licencia? Sí. No sé si se llama Pegasus, Galileo, como quieran, pero hoy tienen contratados, sí.
05:57Eso sería totalmente ilegal.
05:59Legal.
06:00¿Legal tenerlo?
06:01No, no, ilegal.
06:02Ilegal, ¿no?
06:02Sí, sí.
06:03Tener una herramienta no es ilegal. Usarla contra alguien.
06:06De forma ilegal, sí.
06:07Autorización judicial es ilegal.
06:08¿Y quién lo puede supervisar?
06:10Nadie, al día de hoy. Es el problema. Se supone que un juez, pero no lo hacen.
06:15Es que es entrar en el mismo debate de la semana pasada, ¿no?
06:18Es que no hay rendición de cuentas, cocta, porque es lo único.
06:20Yo no me opongo a que la puedan usar contra un criminal.
06:23Contra un criminal.
06:25Pero tiene que haber un escenario donde haya rendición de cuentas.
06:27Para saber si el que está cometiendo es criminal o no.
06:31Es que solo la puedes hacer si tienes una investigación abierta.
06:33Y si hay indicios de que una persona...
06:36Tienes que justificar que tú estabas investigando o a un narcotraficante o a una persona de trata o a una persona...
06:43Entonces, en ese marco te doy una autorización para que lo hagas.
06:47Lo que no puedes hacer es espiar a todo mundo.
06:49Y luego, ah, perdón, discúlpame, güey.
06:51No tenía nada que ver contigo.
06:53Pero por eso son estas tres leyes, ¿no?
06:55En las cuales ahí se va a ir viendo la forma en cómo estamos investigando.
07:01Y hoy tan ha funcionado que ha habido reducción en muchos índices de criminalidad.
07:06¿Qué ha funcionado?
07:08La estrategia de seguridad de la presidenta.
07:10Claro, ya no.
07:11Yo difiero completamente.
07:13Otra vez, parte de que no hay rendición de cuentas.
07:16Agarran y dicen, miren, reduje 20% del homicidio.
07:21Pero al mismo tiempo, aumenté de 25 desaparecidos diarios a 40.
07:25Ah, caray, pues es el juego de las manzanas.
07:27Para eso es esta transparencia de las leyes de seguridad para llegar a esa conclusión.
07:31Fíjate que lo que se encontró un hallazgo, una organización civil.
07:34En el estado de Morelos, salen y dicen, igualito que aquí a nivel nacional.
07:40Redujimos treinta y tanto por ciento los homicidios dolosos.
07:42No, pues bravo, pero aumentamos 78% los homicidios culposos.
07:47Híjole, pues es que me quieres ver la cara de tonto o qué.
07:50Tiene que haber rendición de cuentas.
07:51Un órgano técnico que es transparente y que diga, miren, aquí está toda la información.
07:58Saquen sus conclusiones.
07:59Porque no se trata del juego de las sillas, no se trata de manipular cifras,
08:04se trata de pacificar el país.
08:06Entonces, regresando al tema, abusan los gobiernos, sí.
08:09Han abusado de todos los colores, de todos los colores.
08:11Han espiado, han vigilado ilegalmente.
08:14Hay que acabar con eso, hombre.
08:16Fortalezcamos a los policías de verdad, investigadores, que hagan todo en el marco de la ley.
08:21Yo soy duro contra la delincuencia.
08:23Lo que no estoy de acuerdo es que el gobierno trate a ciudadanos de bien como delincuentes.
08:27No creo que haya diferencia en eso.
08:29Desde tu punto de vista.
08:29Pero bueno, la estrategia de seguridad hoy está funcionando.
08:32Por eso se modificaron estas tres leyes, los dos códigos.
08:35Y hoy vamos a ver el avance que tenemos en los próximos años.
08:39Hoy hay decomisos, hay también reducción de delincuencia, aunque te ríes también.
08:45El decomiso del huachicol sí fue muy importante, ¿no?
08:47Sí, pero ¿sabes qué me recuerda?
08:50Pues las puestas en escena de ese secretario de seguridad pública que tanto critican.
08:55Es que traen la escuela, pues.
08:57O sea, es este...
08:58Ah, pum, pum.
08:59Yo leía ayer...
09:00La escuela de García Luna.
09:01Sí, porque ahí se formó el titular hoy responsable.
09:05Que no tiene nada de malo, ¿eh?
09:07Yo, de veras, de hecho, me gusta su planteamiento.
09:09Pero este modito de...
09:10Te presento acá, te presento acá, te presento acá.
09:12O sea, tú estás diciendo que no hay resultados en la estrategia de seguridad.
09:14No hay disminución de la violencia en México, no.
09:16No.
09:17Sin duda.
09:17Los decomisos...
09:19Qué bueno.
09:20Nomás, yo quisiera que desarticularan las bandas.
09:22¿De dónde salió ese huachicol?
09:24Pero es poco a poco.
09:24Digo, hoy la estrategia...
09:26Hoy, el día de hoy, la estrategia de seguridad está funcionando.
09:29No.
09:30Claro que sí.
09:30Hay más violencia.
09:32Hay más desapariciones.
09:32O sea, no hay decomisos de huachicol, no hay decomisos de laboratorios.
09:35Qué bueno.
09:36Como lo ha habido en la historia.
09:37No hay captura de delincuentes.
09:40O sea, bueno, ¿para ti qué es eso?
09:42¿No hay un resultado?
09:44Para mí, un resultado es que baje la violencia.
09:46Hoy no ha bajado la violencia.
09:47No.
09:48En los datos, no.
09:49Reduciendo el presupuesto del huachicol,
09:52que se utilizaba ese presupuesto para delincuencia,
09:55hoy se está reduciendo.
09:55¿Dónde están los responsables?
09:57O sea, de la noche llevamos ocho meses de gobierno.
09:59Sí, ustedes son los que están diciendo.
10:01Yo no les estoy diciendo que ya en estos meses debió haber dado resultados.
10:05Ustedes están diciendo que ya es una maravilla.
10:06No, no, no.
10:07Yo volteo.
10:07Que hay resultados.
10:08No, dicen, disminuimos tal.
10:10Yo estoy diciendo un dato evidente.
10:12Oye, tengo ojos, o es el leer.
10:14Me estás diciendo que bajó aquí, pero subiste acá inexplicablemente.
10:18Por Dios, dime que bajó todo.
10:20Ahora, en el tema de huachicol, qué bueno que nos estén atacando.
10:22Pero bajas todo de la noche a la mañana.
10:23Pero déjame hacerte algo.
10:24Entonces, no digan que ya tienen la división.
10:26Pero es que hay resultados.
10:27Bueno, segundo, déjame retomar algo que dijo un medio de comunicación afín a Morena.
10:37Dice, qué curioso, tantos decomisos y ni un capo agarrado.
10:41Cómo no.
10:42O sea, ¿dónde están los responsables del huachicol?
10:45Porque eso lo hacen junto con gente dentro de Pemex.
10:48Eso lo hicieron con protección de gente de Hacienda y demás.
10:51No estoy diciendo titulares.
10:52Estoy diciendo, para hacer esas importaciones ilegales, ese manejo y demás, tiene que estar metido gente de Pemex y del tema aduanero, digamos.
11:03¿Dónde están?
11:04Pues desarticulen las redes.
11:06Porque no pueden estar haciendo todo ese tráfico sin que haya responsables.
11:08Lo que pasó ayer, en Saltillo.
11:11Sí, encontraron abandonados unos tanques.
11:13No, no, no.
11:14Y los 139 tractocamiones que tuvieron.
11:17Felicidades.
11:18Que precisamente viene de una empresa del exgobernador de Baja California.
11:21Sí, como las tanques que estaban con el senador de Morena en Baja California, ¿verdad?
11:26Es responsable ese senador porque estaban en su terreno.
11:29En la administración de Andrés Manuel se redujeron de mil permisos de importación, se quedaron 52.
11:36Fíjate que en la administración de Andrés Manuel dijeron que ya no existía el huachicol.
11:40Y resulta ser que ahorita encontraron el lugar más grande.
11:42De 80 mil barriles se redujo a 5 mil.
11:45Todo ese dinero que se utilizaba para el narcotráfico, hoy se redujo.
11:49Hoy Estados Unidos ha detectado el huachicol fiscal.
11:52O sea, para ti no hay nada bueno.
11:54No, claro que sí. Un cambio de estrategia que están quedando planteando.
11:58O sea, tú quisieras que todo ya mañana fuera a Disneyland y todo se resolvía.
12:00No, lo que estoy diciendo. Yo aprendo la tele y veo la mañanera.
12:04Y yo los veo que se presentan y dicen, mexicanos, redujimos 30% los homicidios.
12:10Yo digo, oye, me encantaría que fuera real.
12:13Volteo y veo cómo está el país y digo, oye, esto no es real.
12:15Y luego me meto porque sé leer y veo los datos y digo, oye, me estás manipulando y me da coraje.
12:20Me da coraje que hayan aumentado de 25.
12:23Es el coraje que hay de resultados.
12:25Explícame cómo. Hace ocho meses había 25 desaparecidos diarios y hoy hay 40.
12:32Explícame en un sentido lógico, que no me diga que es porque incrementó la violencia.
12:37No hay explicación.
12:38Y cuando yo volteo y veo que en la Ciudad de México resulta ser que traían en 30%
12:43los muertes violentas sin causas por determinar.
12:46¿Qué es eso?
12:48Ay, pero reduje los homicidios.
12:49Es que traen una manipulación de cifras.
12:51Es que lo único que hablas tú es reducción, que no hubo reducción de desaparecidos.
12:55Que se manipulan las cifras.
12:58Y todos los resultados de todos, insisto, decomisos, recuperación de armas.
13:03Y que no han agarrado capos.
13:04Siempre ha habido decomisos.
13:06Siempre.
13:06Es lo primero que hacen las asesoridades.
13:09Felicidades.
13:09No ha bajado la valencia.
13:10Solamente sobre la desaparición.
13:12Claro.
13:12Y muertes.
13:14Y todo lo demás no hay resultados.
13:16No veo yo una desarticulación, Cuauhtémoc.
13:18Qué bueno que estén poniendo ahí casualmente abandonado el lugar.
13:22Llegamos, los agarramos.
13:24Ok.
13:24Me recuerdo otro momento.
13:26Es fácil ser oposición.
13:27Yo he sido diputado, senador, me ha tocado ser de gobierno.
13:31Es cierto, cuando eras diputado no dijiste nada del tema de Pegasus tampoco.
13:34¿De dónde?
13:35De lo que pasó con Pegasus.
13:36Si a mí me lo aplicaron, ¿cómo que no dije?
13:38Claro que dije.
13:40Estábamos frontal contra el gobierno señalando que nos estaban espiando.
13:44Yo no era diputado cuando eso era dirigente.
13:46Tú fuiste diputado 2012-2015.
13:48Sí.
13:48Y esto sucedió en el 2012.
13:50Y 2015 en adelante.
13:52Y lo luchamos.
13:53No los hicieron a nosotros, Cuauhtémoc.
13:54No sé de qué estás hablando.
13:56A mí personalmente me hicieron intervención.
13:58Lo dijiste.
13:59Claro.
13:59No, presentamos denuncias.
14:01Por supuesto.
14:02Es que no importa quién esté gobernando.
14:04A ver, quiero resumir nada más.
14:06Yo le quiero creer al secretario de Seguridad Pública.
14:09De hecho, comparto lo que está planteando.
14:11Es que no le tienes que creer.
14:12Son los hechos lo que está pasando.
14:13Ah, bueno.
14:14Está bien.
14:15Mexicanos, según aquí Morena, ya vivimos en un país en paz.
14:18No, no.
14:18Ya no hay crimen organizado.
14:20Nadie.
14:20Ya no hay violencia.
14:21No pon las palabras en mi boca.
14:22No hay extorsión.
14:24No hay secuestros.
14:25No, no, no.
14:26¿De dónde te aplaudo?
14:27Tampoco sé.
14:28Tampoco seas así de cinismo.
14:31No, no es cinismo.
14:31No, no.
14:32Si es, oye, tío, tampoco.
14:34Yo estoy consciente que no es así, pero que ha habido resultados de resultados.
14:37¿Por qué no lo aceptas?
14:38Porque están manipulando las cifras.
14:39Todo debe ser crítica.
14:41Es que no abonas algo positivo hacia el gobierno.
14:44Aquí, en esta mesa, yo dije, qué bueno que votaron a favor la ley de seguridad.
14:48Votó a favor el PAN, ¿eh?
14:49Sí.
14:50No más que votamos en contra con las herramientas excesivas.
14:52También el PAN votó el 190 constitucional, digo, de la ley de comunicaciones, donde tendría
14:57que haber un juez para la intervención de los teléfonos.
15:03Claro que queremos que haya un juez, pero no hubo.
15:06O sea, ahorita lo quitaron ustedes en la ley de la Guardia Nacional.
15:09Pero bueno, lo que yo digo es, si yo estoy viendo que están manipulando cifras, no puedo
15:15no decirlo, disculpa.
15:16¿Quieren que lo dejemos de decir?
15:18Dejen de manipular.
15:18No, yo no digo que no debatas en el tema, pero que no todo te vaya solamente al tema
15:24de desapariciones.
15:26O sea, se bajó el índice de la delincuencia, ha habido detenciones, ha habido captura de
15:32capos, ha habido decomisos de laboratorios, o sea, resultados ha habido.
15:39Yo también acepto que hay muchas cosas por avanzar y que hay cosas por...
15:44Me da gusto que se esté combatiendo al crimen, ese crimen que decían que no existía y
15:48que no combatieron y que dejaron fortalecer por seis años con López Obrador.
15:52Me da gusto que existan decomisos de fentanilo, ese fentanilo que decían que no se producía
15:56en México.
15:57Por eso crecieron, pues.
15:59Yo quiero apoyar esa nueva estrategia.
16:02De acuerdo.
16:02Lo único que digo es, oye, espérame.
16:05Una cosa es que apoyemos, que te estés enfocando ahora en investigación e inteligencia.
16:08Y otra es que creas que somos tontos como para no darme cuenta que estás
16:14agarrando homicidios y metiéndolos acá.
16:16Preséntalo todo y veamos si bajó la suma de homicidios, desaparecidos y demás.
16:22Y eso sería pacificar al país.
16:24Si hacen eso, de veras, yo, el primero en aplaudir.
16:27Yo quiero que gane la visión, en este caso de García Harfuch.
16:30Me parece a mí que tiene una visión separada de la militarización anterior de López Obrador.
16:35Prefiero que gane la visión que está impulsando él.
16:37No más que no estoy de acuerdo, pues en esa manipulación es todo.
16:41Digo, no puede haber resultados si no hay inteligencia, investigación, cooperación.
16:46Y acuerdes.
16:46Que es lo que lleva esta estrategia.
16:48Y es lo que está haciendo hoy García Harfuch.
16:50Me da gusto.
16:51Por eso.
16:52No más no manipulación.
16:52Pero no solamente no.
16:54Bueno, mi querido Gautemus, muchísimas gracias, mi querido Arian.
16:57Ahora tengo que mandar un corte.
16:58No viene Mancina a hacer su chamba, pero bueno, ni hablar.
17:01Gracias, gracias, Gautemus.
17:02Con una pausa, volvemos con usted.
17:06No vino el gentrificador.
17:07Gracias, Gautemus.
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