00:00Έρχομαι τώρα σε ένα μεγάλο θέμα, το θέμα των Έλληνο-Τουρκικών σχέσεων.
00:06Θέλω να σας ρωτήσω πώς αξιολογείτε την εξέλιξη των σχέσεων Ελλάδας-Τουρκίας
00:12κατά τη διάρκεια της θητείας σας ως Προέδρου,
00:15αν υπήρξαν στιγμές που νιώσατε ότι υπήρξε σημαντική προσέγγιση ή αντιθέτως οπιστοχώρηση
00:23και πώς βλέπετε να εξελίσσονται τα πράγματα σήμερα.
00:26Χρόνια, από την εποχή του Κωνσταντίνου Καραμαλή, κ. Χαρτηνικολάου,
00:30είχα μάθει, ειδικά απέναντι στην Τουρκία, να μην ξεχνάω, ως πολίτη στην αρχή,
00:36μετά και ως πρόεδρος της Δημοκρατίας, να μην ξεχνάω ένα βασικό πράγμα.
00:40Ποιες είναι οι πραγματικές της βλέψεις.
00:42Η Τουρκία έχει μια μακροχρόνια πολιτική. Δεν είναι βράχη χρόνια.
00:46Και ούτε εξαρτάται από τον Κάθερντουάν.
00:48Η Τουρκία, λοιπόν, έχει τρεις στόχους, σχεδόν αμέσως μετά της συνθήκης της Λοζάνης.
00:54Ή για να μην είμαι τόσο πολύ πίσω, να πω μετά το Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο.
00:59Και αν δεν το έχουμε υπόψη ποιοι είναι αυτή τη στόχη, θα κάνουμε λάθος.
01:02Στόχος πρώτος.
01:04Να ελέγξει όλη την Κύπρο.
01:06Ακόμα και τώρα που λέει που δεν το δεχτούμε φυσικά ποτέ διχοτομής κλπ.
01:09Ο στόχος της Ινένας, να ελέγξει την Κύπρο στο συνολό της, να την καταπιεί, συγγνώμη που το λέω, αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα.
01:15Δεύτερον, διχοτόμηση του Αιγαίου με την έννοια της εγκυριαρχίας κατά μήκος του 25ου Μεσημβρινού.
01:20Είδαμε το χάρι.
01:21Βέβαια.
01:21Και τρίτον, αυτονόμηση της Θράκης.
01:24Αυτονόμηση της Θράκης με την έννοια ότι θέλει να δημιουργήσει τουρκική μειονότητα που είναι αδιανόητη για τη συνδίκη της Λοζάνης, δηλαδή το ακριβώς αντίθετο,
01:34για να πει μια μέρα, μα εδώ έχουμε Τούρκους.
01:37Έχουμε ανθρώπους οι οποίοι, εν πάση περιπτώσει, είναι μια πλειοψηφία.
01:42Δηλαδή καταλαβαίνετε ότι είναι αδιανόητο να μην έχουμε υπόψη αυτά τα τρία και να τα βλέπουμε αυτά τα τρία.
01:47Όταν μας προσεγγίζει η Τουρκία, λοιπόν, λέμε κάτι το οποίο είναι πολύ απλό.
01:54Συζήτηση, μάλιστα.
01:57Αλλά να ξέρουμε ένα πράγμα.
01:59Δεν είναι ότι δεν διεκδικούμε τίποτα, είναι λάθος αυτή η τακτική.
02:04Διεκδικούμε όλα εκείνα που μας παραχωρεί το διεθνές και το ευρωπαϊκό δίκαιο.
02:09Τίποτα παραπάνω, τίποτα παρακάτω, αλλά δεν εννοούμε να κάνουμε πίσω ούτε γραμμή.
02:15Όταν το αναρχίζει, ξέρετε, γιατί αυτό είναι το τουρκικό παζάρι, το γνωρίζετε.
02:18Αρχίζει να πετύχουμε κάτι από εδώ, να πετύχουμε κάτι από εκεί, όπως αυτά που είχε πετύχει, είτε με τη διακήρυξη της Μαδρίτης στο ΝΑΤΟ, είτε με τη διακήρυξη στο Συμβούλιο του Ελτσίγκη.
02:30Και καταλαβαίνετε τι έγινε μέχρι να μπορέσουμε να αποφύγουμε τότε όλες αυτές τις λάθος εκφράσεις που χρησιμοποιήθηκαν και που τις εκμεταλλεύονται οι Τούρκοι.
02:36Άρα, λοιπόν, θα πρέπει σε αυτό να είμαστε ανυποχωρητοί και θυμίζω ότι αυτό δεν το λέω θεωρητικά.
02:44Ποια είναι τα συγκεκριμένα βήματα που πρέπει να ακολουθήσει η Ελλάδα για να διασφαλίσει τα κυριαρχικά δικαιώματά της στο Αιγαίο και στην Ανατολική Μεσόγεια.
02:52Το βήμα είναι ότι σε καμία περίπτωση δεν υποχωρούμε σε αυτά τα οποία...
02:55Δηλαδή, ό,τι και να λέει η Τουρκία.
02:58Ακόμα και αν απειλεί με κάζους μπέλη ή με οτιδήποτε, όλα αυτά τα πράγματα είναι λεονταρισμή.
03:03Η Ελλάδα έχει τη δυνατότητα, το επίπεδο των ενόπλων δυνάμεων, κύριε Χατζη Νικολάου, όποιον και να ρωτήστε.
03:08Γιατί διαιτέρασε αρχηγός των ενόπλων δυνάμεων, έστω και τυπικά ως πρόεδρος της Δημοκρατίας και ξέρω.
03:12Το ενόπτο επίπεδο των ενόπλων και σε επίπεδο φρονήματος και σε επίπεδο μέσων που έχουμε σήμερα είναι τέτοιο,
03:18που δεν τολμάει καμία Τουρκία να μας δείξει έστω και κατά κεραία ένα νησάκι.
03:22Είναι μια βραχονισίδα. Δεν μπορεί να το κάνει.
03:25Αυτά να τελειώνουμε λοιπόν με αυτές τις φοβίες που μπορεί να υπάρχουν.
03:28Ξέρει ο Ερντοάν και το περιμένει.
03:30Δεύτερον, περάνε το ότι πριν όμως θα είναι υποχώρητοι.
03:32Πρέπει να ξέρουμε πώς αυτό το πράγμα το κάνουμε με το ΝΑΤΟ.
03:36Με περιμένεται πολλά πράγματα.
03:38Το ξέρετε η διδακτική του ΝΑΤΟ.
03:39Αφήστε τα καλύτερα που συμπεριφέρετε απέναν στην Τουρκία.
03:42Αλλά στο όντι αφορά την Ευρώπη.
03:43Η Ευρώπη έχει υποχρέωση να μας δείξει όλα τα εθνικά θέματα.
03:46Για να φέρω ένα παράδειγμα.
03:47Είναι δυνατόν στα θέματα της υφαλοκρηπίδας και στα θέματα της ΑΟΣ να μην μας συμπαρίσατε η Ευρώπη.
03:52Μα αυτή είναι η υφαλοκρηπίδα και είναι η αποκλειστική οικονομική ζωή της ίδρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης αν κοιτάξεις το Ευρωπαϊκό Δίκαιο.
04:00Άρα λοιπόν πρέπει η Ευρωπαϊκή Ένωση και να την έχουμε πάντοτε την Ευρωπαϊκή Ένωση σε αυτό το σύστημα μαζί.
04:05Όπως έγινε με το τουρκο-ελιμπικό μνημόνιο όταν ήμουν πρόεδρος της Δημοκρατίας, εννοήσουμε τον κύριο Δένδια την εποχή εκείνη,
04:11μην ξεχνάμε ότι το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο της 12ης Δεκεμβρίου του 2019 είπε αμέσως μετά από εισήγησης της Ελλάδας ότι το τουρκο-ελιμπικό μνημόνιο είναι ανυπόστατο και δεν παράγει ενώμα αποτελέσμα πράγματα που ανέλαβε και πολύ προσφάτως.
04:25Τώρα που είχε πάει ο κύριος Μητσοτάκης, το ερώτημα λοιπόν είναι το εξής.
04:29Θα αφήσουμε ποτέ την Ευρώπη απέξω από αυτό και όχι μας κάνει και καμιά χάρη.
04:32Είναι υποχρεωμένη με βάση την αρχή της αλληλεγγύης κύριε Χατζη Νικολάου η Ευρώπη, είναι υποχρεωμένη να μας στηρίξει αυτά.
04:38Άρα λοιπόν ανυποχώρεται απέναντι στην Τουρκία, στην Ευρώπη πάντοτε το θέτουμε το ζήτημα.
04:44Αν χρειαστεί και μέσα στην Ευρώπη να κάνουμε τη δουλειά μας με βέτο σε αποφάσεις της όταν εκείνη δεν παίρνει τις κυρώσεις που έπρεπε να πάρει απέναντι στην Τουρκία,
04:52γιατί έχουμε και αυτό το δανόμενο. Έχουμε μια Τουρκία η οποία κατέχει το 1 τρίτο κράτος μέλους της Ευρωπαϊκής Ένωσης
04:57και διστάζει η Ευρώπη να τις επιβάζει κυρώσεις και συζητάει αυτή τη στιγμή η Ευρώπη κύριε Χατζη Νικολάου
05:02ακόμα και το θέμα της έστω και έμεσης συμμετοχής της Τουρκίας, που δεν είναι έμεση, είναι άμεση, της συμμετοχής της Τουρκίας στην Ευρωπαϊκή Άμυνα.
05:10Αυτά είναι αδιανόητα, φανταστείτε. Ένα κράτος που λέγεται Τουρκία, η οποία εν τω μεταξύ κατέχει το 1 τρίτο της Κύπρου,
05:19θέλει να την καταπιελόκληρα όπως σας είπα προηγουμένως και κουβεντιάζουμε επειδή τάχατες, ας το πω έτσι,
05:24αγόρασε μια εταιρεία Ιταλική η Τουρκία, η οποία κάνει τρόους και επειδή με τον τρόπο αυτό μπορεί να μπει από την πίσω πότα στην Ευρωπαϊκή Άμυνα.
05:31Δηλαδή να βάλουμε την Τουρκία την τροπή για την Ευρώπη, την άμυνά της, δηλαδή στην ουσία τον κορμό της υπόστασής της να εξαρτάται από τη συμμαχία με την Τουρκία.
05:41Αυτό είναι κατάπτωση της Ευρώπης και το βέτο πρέπει να είναι δεδομένο.
05:44Και σαφήσουν αυτά που λένε ότι είναι θέματα εμπορικά, δεν είναι θέματα αμυντικά. Είναι κατεξοχήν αμυντικά και θέλουν ομοφωνία.
05:53Δεν υπάρχει θέμα πλειοψηφίας στα θέματα αυτά κύριε Κατζινικολάπου.
05:55Το λέω με την ιδιότητα του καθηγητή και το λέω ευθαρσός και δεν θα κάνω πίσω να το λέω αυτό.
