- 7/8/2025
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Υπότιτλοι AUTHORWAVE
00:30Υπότιτλοι AUTHORWAVE
01:00Υπότιτλοι AUTHORWAVE
01:30Υπότιτλοι AUTHORWAVE
01:59και τιμή να φιλοξενώ απόψε στο ενώπιος ενωπίω
02:03τον πρώην πρόεδρο της ελληνικής δημοκρατίας,
02:07τον ομότιμο καθηγητή του Πανεπιστημίου Αθηνών,
02:11επίτιμο καθηγητή του Πανεπιστημίου Αθηνών
02:14και ακαδημαϊκό, τον κύριο Προκόπη Παυλόπουλο.
02:17Κύριε Πρόεδρε, καλώς ορίσατε.
02:19Σας ευχαριστώ που είστε μαζί μας.
02:21Θα ξεκινήσω αυτή τη συζήτηση
02:24με το ερώτημα
02:26τι γεύση έχετε
02:27στο στόμα σας
02:28μετά από όλη αυτή τη μεγάλη διαδρομή.
02:31Βουλευτής, Υπουργός,
02:33Πρόεδρος της Δημοκρατίας,
02:35καθηγητής στο Πανεπιστήμιο
02:37και μάλιστα με τιμές
02:38από τους συναδέλφους σας,
02:40επίτιμος καθηγητής,
02:42ακαδημαϊκός,
02:44τι γεύση υπάρχει στο στόμα σας.
02:46Είναι γλυκιά η γεύση αυτής της διαδρομής.
02:49Δύο όψεις.
02:50Θα μπορούσα να χρησιμοποιήσω
02:52το στίχο του
02:52Οδυσσέα Ελίτη
02:54από τους προσανατολισμούς.
02:57Έχεις μια γεύση τρικημία στα χείλη,
02:59αν τη θυμάστε.
03:01Πάντα υπάρχει,
03:02όταν η περιπέτεια συνεχίζεται
03:03σε άλλα παιδεία.
03:05Υπάρχει αυτή
03:06η τικημία με την έννοια της αβεβαιότητας.
03:10Αλλά θα ήθελα να πω
03:12ότι αισθάνομαι τον εαυτό μου τυχερό.
03:13γιατί ακολούθησα μια διαδρομή ακαδημαϊκή,
03:17με οδήγησε στην πολιτική,
03:19αλλά θέλω να πιστεύω
03:20ότι δεν μου αφαίρεσε
03:21τίποτα από εκείνο που εγώ αισθάνομαι
03:23όταν η βασική μου αποστολή.
03:25Να είμαι ένας καθηγητής,
03:27καταξίωση με την Ακαδημία Αθηνών
03:28είναι κάτι το οποίο μου έδωσε
03:31τη δυνατότητα να πω ότι ήταν και υπορύφωση.
03:33Και μπορώ να πω επίσης
03:34ότι με τα λάθη που έχω κάνει,
03:36όλοι κάνουν λάθη,
03:39εκείνο που μου μένει
03:40είναι ότι στη διαδρομή την πολιτική
03:43δεν έκανε αυτό που λέμε το μεγάλο λάθος.
03:45Γιατί ξέρετε κύριε Χατζη Νικολάου
03:46στην πολιτική,
03:48όποιους πιστεύω δεν κάνει λάθη,
03:50εκείνος έχει λάθος.
03:53Στην πολιτική
03:53θα πρέπει να αποφύγει στο μεγάλο λάθος.
03:56Και αυτό διακρίνει τους πολιτικούς.
03:58Ένα παράδειγμα θα σας φέρω γιατί ξέρω
03:59θα σας αρέσει και ιστορικά.
04:02Ο Κωνσταντίνος Καραμαλής, ξέρετε,
04:03γιατί έμεινε στην ιστορία.
04:04Τόπου σαν
04:05μία από τις δύο μεγαλύτερες φυσιογνωμίες
04:07του 20ου αιώνα στην Ελλάδα.
04:08Ο Βενιζέλος και ο Καραμαλής.
04:10Διότι δεν έκανε το μεγάλο λάθος.
04:12Μπορεί να μην είχε την έγλη του
04:13Ελευθερίου Βενιζέλου
04:15γιατί βεβαίως δεν συνδέθηκε
04:16με το μεγάλωμα, για να το πω, της Ελλάδας.
04:19Αλλά με άλλα πράγματα
04:20πολύ σημαντικά ή σχεδόν εξής σημαντικά.
04:23Αλλά ο Κωνσταντίνος Καραμαλής
04:24δεν έκανε κάτι το οποίο ήταν μοιραίο
04:26ορισμέες θυμές για αυτόν τον τόπο.
04:28Εκείνο είναι το οποίο
04:29σου δίνει τη δυνατότητα να πεις στο τέλος
04:31έχω ίσυχη τη συνείδησή μου.
04:33Αναφέρατε τον αείμνηστο Κωνσταντίνο Καραμαλή.
04:37Είναι ένα πρόσωπο που έπαιξε
04:38κομβικό ρόλο στην πολιτική σας διαδρομή.
04:41Έτσι δεν είναι.
04:42Αν ζητούσα να μου πείτε
04:44ποια άλλα πρόσωπα έπαιξαν
04:46σημαντικό ρόλο στη διαδρομή σας.
04:48Στην ακαδημαϊκή μου διαδρομή
04:51ως καθηγητής δηλαδή
04:52έπαιξαν ρόλο
04:54δύο άνθρωποι
04:56τους οποίους έχω φύγει από τη ζωή
04:58γιατί εγώ δεν είχα καμία ακαδημαϊκή
05:00κληρονομιά για να το πω πίσω.
05:03Ο πατέρας μου ήταν ένας φιλόλογο στην επαρχία
05:05η κονιά μου δεν είχε καμία νομική
05:07παιδεία. Έκανα πολύ καλές πουδέστη
05:09Γαλλία είναι γνωστό
05:10και εκεί με ανακάλυψαν δυο κορυφαίοι καθηγητές
05:13τους ξέρετε για τους δυο
05:15ο Αριστόβουλος Μάνεσης
05:16που τότε ήταν λόγω δικατορίας στη Γαλλία
05:19και ο Επαμεινόνδας Φιλιωτόπουλος
05:21και τα γύρισα στην Αθήνα
05:22ενώ πήγαινα για το Συμβούλιο Επικρατείας
05:24για να δώσω Συμβούλιο Επικρατείας
05:26μου είπαν και οι δυο και οι δύο στους Φιλιωτόπουλους
05:28ξέρεις, πιάνει το χέρι σου
05:31η διδακτορική σου διατρευμένη καλή
05:32δεν κάνεις μια εφηγεσία
05:33γιατί δεν έχουμε εφηγητή δημοσίου δικαίου
05:35έγινε εφηγητή στα 32 μου χρόνια
05:37κάτι το οποίο ήταν τεράστιο
05:39είχα δουλεύσει πολύ βεβαίως
05:40και από εκεί πέρα σε αυτούς τους δύο ανθρώπους
05:42θεωρώ ότι πρέπει να χρωστώ πολλά
05:44και να το λέω δημοσίως
05:46γιατί μπόρεσα από εκεί πέρα να απορρευθώ
05:49στην πολιτική
05:50σαφώς οφείλω στον Κωνσταντίνο Καραμανλή
05:52αυτά που του οφείλω
05:54γιατί χωρίς εκεινού
05:55μου πήγε για διευθυντή του νομικού του γραφείου
05:57λόγω των σπουδών μου
05:58λόγω της καθηγητικής μου ιδιότητας
06:00και σε πολύ νεαρή ηλικία
06:01και τελικά από την πορεία αυτή βγήκε η αιμονή του
06:04να ασχοληθώ με την πολιτική
06:05που να φανταζόμουν ότι θα κατέληγε
06:07αυτή την προεδρία της δημοκρατίας
06:08δεν ήταν ποτέ αυτό μέσα στις βλέψεις σας
06:11μέσα στα όνειρά σας
06:13όχι βέβαια
06:14μα ήταν ολόκληρη συζητήση που έλεγα
06:16στον Κωνσταντινό Καραμαλή
06:17προς το τέλος θητείας που μου έλεγε
06:19ξέρεις πρέπει να ασχοληθείς
06:21για την παράταξη το ενδιαφέρον
06:22για άνθρωποι της παράταξης
06:23μου λέει όλοι κοιτάτε τις δουλειές σας
06:24και δεν κάθεσε κανείς να ασχοληθεί λίγο με την παράταξη
06:27και του είχα πει δεν κάνω κύριε πρόεδρε
06:29για την πολιτική
06:29και η απάντησή του ήταν η εξής
06:31ξέρεις εσύ και δεν ξέρω εγώ
06:33αυτή η αιμονή την οποία ανοίχει
06:35του είπα όμως ένα πράγμα
06:36και εκείνος συμφώνησε
06:38ό,τι και να κάνω στην πολιτική
06:40δεν θα εγκαταλείψω την ακαδημαϊκή μου δουλειά
06:42και θυμάμαι ο Κώστης ο Καραμαλής
06:44όταν καμιά φορά λογοφέρναμε στο Υπουργικό Συμβούλιο
06:47ιδίως με τον Γιώργο Τουσουφλιά
06:48ο οποίος ήταν και λίγος αυτά τα πράγματα
06:50ξέρετε
06:50και μαζόριζε τους υπόλοιπους
06:52τους νεότερους
06:53του λέει ο Καραμαλής, ο Κώστης φυσικά
06:56ξέρεις τι γίνεται
06:57μην τον ζωρίζει τον Προκόπη
06:58γιατί αυτός έχει δουλειά και μπορεί να φύγει
07:00αυτή τη δυνατότητα που είχα
07:02να μπορώ να εγκαταλείψω την πολιτική
07:04ανα πάσα στιγμή
07:05ξέροντας ποιος είναι ο δρόμος μου την επομένη
07:07αυτό το πράγμα κύριε Χατζη Νικολά
07:09ήταν σωτήριο για μένα
07:10ποτέ η πολιτική δεν υπήρξε μόνο δρόμος
07:12και μόνο καλλιέργεια
07:13και θα ήθελα να το πω
07:15δεν το λέω σε Συμβούλιο
07:16σαν γνώμης τους νεότερους
07:18μην μπλέκουν με την πολιτική
07:19χωρίς να έχουν κοινωνικά καταξιωθεί προηγουμένως
07:22θα γίνουν εχμάλωτο της πολιτικής
07:23και όταν γίνεις εχμάλωτο της πολιτικής
07:25θα κάνεις τα πάντα για να μείνεις αυτή
07:27ενώ όταν έχεις διέξοδο
07:29η πολιτική μπορεί να σου προσφέρει
07:30και εσύ να τις προσφέρεις
07:31αλλά δεν θα γίνεις σε καμία περίπτωση
07:34δέσμιος αυτού του δρόμου
07:36Αν ζητούσα να μου πείτε
07:38ποια ήταν η πιο δύσκολη
07:39και ποια η πιο χαρούμενη στιγμή
07:43στη διαδρομή της πολιτικής
07:44η πολιτική δεν φέρνει πολλές χαρές
07:46συνήθως, φέρνει λίγες
07:48ήταν η πιο χαρούμενη στιγμή
07:51όταν ο Αλέξης Τσίπρας
07:54σας πρότεινε την Προεδρία της Δημοκρατίας
07:56ή όχι
07:56Όχι κύριε Χατζηνικόνα, όχι
07:59εκείνη τη στιγμή αισθανόμουν ότι ερχόταν
08:00και το μόνο που με ενδιέφερε
08:02Επομένως ήταν μια στιγμή πίεσης
08:04Σε μια συνδεκατηδά μου που με ρώτησε
08:06όταν για πρώτη φορά κάθισα στην καρέκλα του Προεδρία της Δημοκρατίας
08:09εκεί που καθόμουν δίπλα στον Κωνσταντίνο Καραμαλή
08:11και έλεγα
08:12Θεέ μου, τι θα κάνω από εδώ και με ρώτησε πώς αισθάνομαι
08:15Της είπα
08:16Μην με ρωτάς τώρα, σε πέντε χρόνια να με ρωτήσεις πώς θα φύγουμε
08:18Αν με ρωτάτε λοιπόν
08:20ποια είναι η στιγμή εκείνη
08:22που αισθάνθηκα μια αγαλίαση
08:25να ακούω αυτή τη φράση που ταιριάζει σε αυτή τη μερίπτωση
08:27ή μια ικανοποίηση
08:28ή ένα ουφ
08:31για να το πω έτσι
08:32ήταν η στιγμή που έφευγα
08:34από την Προεδρία της Δημοκρατίας
08:35στις 13 Μαρτίου του 2020
08:39όταν δηλαδή έφυγα από εκεί
08:42και έκανα μια αναδρόμη πίσω
08:44και είπα και τώρα τελειώσαν όλα
08:46ξαναγίνα στη δουλειά σου
08:48Την έννοια που μου είπατε πριν
08:53ότι δεν ειδάζομαι
08:54ότι σε αυτή τη διαδρομή
08:57την πενταετή
08:57στην Προεδρία της Δημοκρατίας
09:00κάποιες στιγμές
09:01θα πρέπει να νιώσατε μεγάλη ανησυχία
09:03για το ενδεχόμενο
09:05η χώρα να το πω έτσι λαϊκά
09:07όπως το λέμε όλοι μας
09:08να πάει στα βράχια
09:09Και το είχα νιώσει και μια άλλη φορά
09:11όταν έφευγα από το Υπουργείο
09:13Δημόσιας Τάξης
09:14που ήταν εννοίω με το Υπουργείο Στερκών
09:16ότι την ημέρα που βγήκα από την πόρτα
09:17είχαμε χάσει τις εκλογές το 2009
09:20και βγήκα από την πόρτα
09:21και είχε προηγηθεί και εκείνη
09:23πολύ δύσκολη βραδιά
09:24με την δολοφονία Γρηγορόπουλου
09:27και τα επεισόδια στην Αθέα
09:29Αλλά ήξερα ότι είχα κάνει
09:31το σωστό εκείνη την εποχή
09:33και όταν βγήκα από εκείνη την πόρτα
09:34περπατώντας για να χαιρετίσω
09:36τους ανθρώπους που ήταν στην πύλη
09:38της Κατεχάκη
09:39τότε είπα μέσα μου
09:41δεν πίστευα επειδή είχαμε χάσει τις εκλογές
09:44και εγώ ξαναγύριζα στη δουλειά μου
09:46δεν πίστευα ότι θα μου ξανατύχει
09:48και σε μεγακλίμακα αυτό το πράγμα
09:50δηλαδή να ζήσω όλο αυτό
09:52τεράστια τιμή για μένα η Προεδρία της Δημοκρατίας
09:54όταν μπήκα όμως
09:56δεν μπορέσα ποτέ ένα βράδυ
09:58κύριε Χατζη Νικολάου να κοιμηθώ
10:00ήρεμα να πω ότι ξέρεις
10:01σήμερα
10:03ας κοιμηθώ
10:05πάντα ήταν η αγωνία
10:07του τι τέξετε η επίγουσα
10:09τι θα γίνει την επόμενη μέρα
10:10Είναι η κατάλληλη στιγμή
10:12για να δούμε το πρώτο βίντεο
10:15την πρώτη δήλωση
10:18είναι από τον πρώην Πρωθυπουργό
10:20τον κύριο Αλέξη Τσίπρα
10:21τον ρωτήσαμε για τη γνωριμία σας
10:23για το πως οδηγήθηκε στην απόφαση
10:26να σας προτείνει
10:27για την Προεδρία της Δημοκρατίας
10:29και μας είπε
10:30μας έφερε κοντά μια τραγωδία
10:33η δολοφονία Γρηγορόπουλου
10:35και τα υπόλοιπα
10:37θα τα ακούσουμε από τον ίδιο
10:39Τον Προκόπη Παυλόπουλο
10:48τον γνώρισα το 2008
10:49ήμουν τότε
10:51νεοεκλεγμένος πρόεδρος
10:53του συνασπισμού
10:5434 χρονών
10:55και ο Προκόπης Παυλόπουλος
10:58ήταν υπουργός εσωτερικών
11:00με την ευθύνη
11:02του κρίσιμου υπουργείου
11:03δημόσιας τάξης τότε
11:04στην κυβέρνηση Καραμαλή
11:05και αυτό που μας έφερε κοντά τότε
11:08ήταν μια τραγωδία
11:09η δολοφονία
11:10του 16χρονου Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου
11:13από αστυνομικό
11:15στα εξάρχεια
11:16που πυροδότησε
11:18την δικαιολογημένη
11:20οργή των νέων ανθρώπων τότε
11:22ο Προκόπης Παυλόπουλος τότε έπαιξε ένα καταλητικό ρόλο
11:26προκειμένου η τραγωδία αυτή
11:29να μην φέρει και νέες τραγωδίες
11:32και μας έφερε κοντά αυτή η κοινή έγνοια τότε
11:35να μην μετατραπεί αυτή η οργή των νέων ανθρώπων
11:40σε μια ανεξέλεκτη κλιμάκωση
11:42Η αφαίρεση ζωής
11:43είναι κάτι το οποίο στη δημοκρατία
11:45δεν συγχωρεί
11:46Έπαιξε καταλητικό ρόλο τόσο η ψυχραιμία του
11:49όσο όμως και το γεγονός
11:51ότι ως πανεπιστημιακός δάσκαλος
11:53κατανοούσε
11:55τους νέους ανθρώπους, κατανοούσε τις αντιδράσεις τους
11:58και ήθελε να βρει
11:59έναν τρόπο προκειμένου να υπάρχει μια θετική διέξοδος
12:02Εκτίμησα τον
12:03Προκόπη Παυλόπουλο
12:05από την συμπεριφορά του τότε
12:07και νομίζω ότι χτίστηκε μια σχέση
12:09αλληλοεκτήμησης και εμπιστοσύνης
12:12Εφτά χρόνια αργότερα
12:14το 2015
12:16αυτή η σχέση που αναπτύξαμε τότε
12:18έπαιξε καθοριστικό ρόλο
12:19στην επιλογή μου για το πρόσωπο
12:22του Πρόεδρου της Δημοκρατίας
12:23Το 2015, το Γενάρη
12:25είχα τη δυνατότητα καθώς
12:27η προηγούμενη Βουλή
12:29Πρόεδρου της Δημοκρατίας
12:34με 180 ψήφους
12:35Μετά τις εκλογές είχα τη δυνατότητα
12:37με βάση το τότε σύνταγμα
12:38να εκλέξω
12:41να επιλέξω πρόσωπο
12:43στενά κομματικό
12:44διότι μπορούσε να εκλεγεί η Πρόεδρος
12:46για 151 ακόμα και με σχετική πλειοξηφία
12:48Δεν επέλεξα αυτό όμως
12:50Επέλεξα να δώσω ένα άλλο μήνυμα
12:54ένα άλλο σήμα
12:54Ένα μήνυμα και ένα σήμα εθνικής εισπύρωσης
12:58Ήθελα τότε να δημιουργήσουμε
13:00την ευρύτερη δυνατή
13:04συνένεση στο λαό
13:06και στις πολιτικές δυνάμεις
13:08για να δώσουμε από κοινού
13:09μία εθνική μάχη
13:11Τη μάχη για την
13:13ανάκτηση της εθνικής μας κυριαρχίας
13:17για την έξοδο
13:18από τα μνημόνια της Επιτροπίας
13:21και για την επιστροφή στην κανονικότητα
13:22Κι έτσι
13:23η επιλογή στο πρόσωπο του
13:26Προκόπη Παυλόπουλου
13:27ακριβώς επειδή συμπίκνονε
13:29όλα αυτά τα χαρακτηριστικά αυτή η επιλογή
13:32να είναι μια ευρύτερη επιλογή
13:34και όχι μια κομματική επιλογή
13:36η επιλογή λοιπόν στο πρόσωπο του Προκόπη
13:38ήταν μονοδρόμος για μένα
13:39και δεν το μετανιώνω
13:41Ο Προκόπης ο Παυλόπουλος υπήρξε ένας εξαιρετικός πρόεδρος της Δημοκρατίας
14:01Πάντοτε πιστός στα πλαίσια των καθηκόντων του έτσι όπως αυτά ορίζονται
14:08από το σύνταγμα της χώρας
14:10αλλά πάντοτε αεκίνητος, δημιουργικός, παραγωγικός
14:15με μεγάλη αγωνία και έγνοια για το εθνικό συμφέρον
14:20Θυμάμαι ότι ο Προκόπης δεν ήταν
14:23και η σχέση που είχα μαζί του ως Πρωθυπουργός
14:26και αυτός ως Πρόεδρος της Δημοκρατίας
14:28δεν ήταν απλά μια τυπική σχέση, ήταν μια ουσιαστική σχέση
14:30Ακόμα και όταν διαφωνούσαμε, συζητάγαμε
14:35και ήξερα ότι πάντοτε είναι ένας άνθρωπος
14:37ο οποίος θα ψάξει τον τρόπο να συμβάλλει στην εθνική προσπάθεια
14:43και ήταν πολλές οι φορές που συνέβαλε
14:46ιδίως όταν προσέτρεχα στις γνώσεις του
14:50τις νομικές του γνώσεις
14:52για την αντιμετώπιση κρίσιμων διεθνών
14:56ή διμερών ζητημάτων της εξωτερικής πολιτικής
15:00Το βασικό του χαρακτηριστικό ήταν και είναι
15:03ο πατριωτισμός
15:04η προσήλωση σταυτό που νοεί ο ίδιος ως εθνικό συμφέρον
15:09και η ακατάπαυστη τάση του
15:12προς την παραγωγικότητα και τη δημιουργικότητα
15:15Πολλές φορές μάλιστα αυτό ξεπερνούσε και τα όρια
15:18καθώς είναι γνωστό πως συνηθίζει να εργάζεται
15:22ακατάπαυστος αργά μετά τα μεσάνυχτα
15:24οπότε κάθε φορά που στο σπίτι χτύπαγε το τριψήφιο τηλέφωνο
15:29μετά τις 12 το βράδυ
15:30όλοι γνωρίζαμε ότι στην άλλη πλευρά της γραμμής
15:33θα ήταν ο πρόεδρος
15:35ο οποίος κάτι θα είχε σκεφτεί
15:37κάτι θα ήθελε να με πληροφορήσει
15:39κάποια ιδέα θα είχε
15:41και δεν θα ήθελα να πέσει κάτω
15:43προκειμένου να μπορέσουμε να την υλοποιήσουμε
15:45Ο τόπος πρέπει να βγει από αυτό το τέλμα
15:48και πρέπει και ο λαός μας επιτέλους
15:52να γνωρίσει και την υπερηφάνεια και την ελπίδα
15:56Είμαι βέβαιος ότι από ποια θέση και αν βρίσκεται
15:59και τώρα που έχει γυρίσει στην ακαδημαϊκή του έδρα
16:05στο πανεπιστήμιο
16:07και βρίσκεται δίπλα σε νέους ανθρώπους
16:09και στάνεται σίγουρα πολύ παραγωγικός
16:11Είμαι σίγουρος ότι από ποια θέση και αν βρίσκεται
16:14θα συνεχίζει να εργάζεται ακατάπαυστα
16:17για το καλό αυτού του τόπου
16:19και του εύχομαι να συνεχίσει
16:22να είναι το ίδιο δραστήριος
16:24και το ίδιο παραγωγικός
16:26ό,τι και αν κάνει όπου και αν βρίσκεται
16:28Θυμάμαι πρόεδρε
16:34ότι εκείνη την κρίσιμη βραδιά
16:37της δολοφονίας Γρηγορόπουλου
16:39σας κατηγόρησαν πολύ ως Υπουργό
16:42τότε Εσωτερικών και Δημόσιας Τάξης
16:44γιατί δεν ήσασταν σκληρός
16:46Υπήρχαν ακόμη και φωνές
16:48που έλεγαν να βγει ο στρατός
16:49στην πόλη
16:50Τα θυμάμαι γιατί τα έζησα κάνοντας ρεπορτάζ
16:54Δεν είναι τρομερό
16:56ότι αυτή η βραδιά
16:58για την οποία τόσο πολύ
17:00κατηγορηθήκατε τότε
17:01έδωσε στη συνέχεια, άνοιξε
17:03στη συνέχεια το δρόμο προς την Προεδρία της Δημοκρατίας
17:06Αυτό είπε ο Αλέξης
17:09Το ξέρω, γι' αυτό σας είπα πριν
17:10όταν έφευγα από την Γιατεχάκη
17:12είχαν χάσει τις εκλογές
17:13είχα ίσκω το κεφάλι μου
17:15γιατί ήμουν απεπισμένος
17:16ότι η πορεία θα δείξει
17:17ότι αν έκανα κάτι διαφορετικό
17:20τότε από εκεί και πέρα
17:22αντιλαμβάνεται
17:22κανείς φύση θα ήταν η συνέπειση
17:23και το είδατε κύριε Χατζημπολάου
17:24το είδατε ότι την τακτική μου
17:28σε πρόσφατες περιπτώσεις
17:30μπορούσε να δημιουργηθεί ζήτημα
17:31έτσι
17:32την ακολούθησαν
17:33στην ίδια ακριβώς γραμμή
17:36με τα μεγάλα συναλλεκτήρια στα τέμπη
17:38έτσι
17:38το είδατε
17:40ποια άλλη γραμμή θα μπορούσα να ακολουθήσουν
17:42καμία
17:42αλλά εγώ δεν έλεγε μόνο κάτι
17:44το οποίο σας το οφείλω
17:45γιατί αυτό το πράγμα έγινε το 2011
17:48διευθύναν την παρουσίαση του ειδλίου μου
17:50το λυκόφος των πολιτικών ηγεσιών
17:52στο πολεμικό μουσείο
17:53και τότε
17:54γύρισατε και είπατε μια λέξη
17:56η οποία με να με σημάδεψε
17:58γιατί έδειχνε την ειλικρίνεια και το ήθουσας
18:00και με στήριξε πολύ
18:01ακόμα δεν είχε αναγνωριστεί τόσο πολύ
18:04ότι είχα πράξει τα σωστά
18:05όμως επειδή είναι αλήθεια
18:07εκείνα τα βράδια με παίρνατε
18:08λόγω της φιλίας που είχαμε
18:09με χρόνια φιλιά
18:10ξέρετε πόσα χρόνια αυτή τη φιλιά
18:12και να υπέραγε έξω την πολιτική
18:13με παίρνατε στην κατεχάκη
18:14και μου λέγατε τι κάνεις
18:16βλέπατε να καίγονται πράγματα
18:18και μου έλεγε τι κάνεις
18:19και εκείνη την ημέρα λοιπόν
18:20με συγκινήσατε
18:21γιατί γυρίσατε και είπατε
18:23λέω εγώ ότι έκανε το σωστό
18:25και θέλω να το πω από αυτή τη θέση
18:28συγγνώμη προκόπη
18:29αυτή τη λέξη κύριε Χατζη Νικολάου
18:31που δείχνει και το θάρρος σας και το ήθουσας
18:33εγώ την κρατάω μέσα μου βαθιά
18:35ήταν η πρώτη στιγμή που πίστεψα
18:37ναι θα έρθει η ώρα της δικαιούς
18:39αυτή είναι η αλήθεια
18:40τώρα βλέποντας τον Αλέξη Τσίπρα
18:44και όσα είπε για σας
18:45αυτόματα έρχεται στο μυαλό μου
18:48εκείνη η κρίσιμη πρώτη περίοδος
18:51της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ
18:53και της δικής σας προεδρείας
18:56με τη διαπραγμάτευση
18:57αυτή τη σκληρή διαπραγμάτευση
18:59με την Άγγελα Μέρκελ
19:01το Σόιμπλε
19:02και τους άλλους ευρωπαίους ηγέτες
19:05και με τον κίνδυνο κάποια στιγμή
19:08να βρεθούμε
19:09εκτός Ευρωζώνης
19:11θυμόμαστε όλοι τον Σόιμπλε
19:12και τις εντώσεις αγωγικών απειλές του
19:15που αποδείχθηκε στη συνέχεια
19:17ότι δεν ήταν απειλές
19:18το εννοούσε
19:19ό,τι έλεγε το εννοούσε
19:21θέλω να σας ρωτήσω
19:22αν εκεί ανησυχήσατε κάποια στιγμή
19:25ότι μπορεί η Ελλάδα να βρεθεί
19:27εκτός Ευρωζώνης
19:29και πως βιώσατε
19:31αυτή την πολύ κρίσιμη περίοδο
19:33του δημοψηφίσματος του 2015
19:35ποιες ήταν οι κυριότερες προκλήσεις
19:39που αντιμετωπίσατε
19:40να ξεκινήσουμε λίγο λέγοντας
19:41ότι είχα ένα εφόδιο μαζί μου
19:44το εφόδιο αυτό
19:45ήταν ότι είχα εκλεγεί πρόεδρος δημοκρατίας
19:48από μια προευρωπαϊκή πλειοψηφία
19:51πολύ μεγάλη
19:51233 ψήφους
19:53είχαν ψηφίσει και τα δύο μεγάλα κόμματα
19:55όλα αλλά εκείνο που είχε σημασία είναι
19:57το βράδυ που
19:59ο Αλέξης Τσίπρας
20:01μου είπε
20:02μάλλον δεν ήταν βράδυ
20:03πρωί ήταν
20:03μου είπε ότι ξέρεις
20:05θα σε προτείνω
20:06και συναντηθήκαμε
20:07και το ρώτησα γιατί
20:08γιατί ήταν έκουρο
20:09σε δάδειο ειδήσεων
20:13ότι ακούω τον προκόπητο Παυλόπουλ
20:15και σας πει να το θυμάστε
20:16τη τηλεύωνο και σας είπα
20:17μην το ξαναπείς αυτό το πράγμα
20:18δεν θα ανασταθωθεί η ζωή μου
20:19δεν υπάρχει τία περίπτωση
20:20όταν τον ρώτησα το πράγμα
20:22ότι θα ανασταθωθεί η ζωή μου
20:23δεν υπάρχει τία περίπτωση
20:24όταν τον ρώτησα λοιπόν γιατί
20:27η απάντησή του ξέρετε ποια ήταν
20:29για να βάλεις πλάτη για την Ευρώπη
20:31τι είπα μην το ξεχάσεις αυτό
20:32γιατί θα με κλέξει πια διάπτυα πλειοψηφία
20:34εγώ θα αγωνιστώ για την Ευρώπη
20:36αλλά δεν θα διανοηθώ
20:37την παρέτησή μου την έχεις
20:38ό,τι ώρα χρειαστεί
20:39αν ακολουθείς μου άλλο δρόμο
20:41αυτό το πράγμα
20:42το ξέρετε πολύ καλά
20:44γιατί στις 20 Ιουνί
20:45η ΡΙΑΛ κυκλοφόρησε
20:47με ένα πρωτοσέλιδο
20:48με ένα όφθυρο
20:49το οποίο είχα δώσει
20:50εκείνη την εποχή
20:51και σε άλλο
20:52δεν είναι αποκλειστικό
20:52αλλά εσείς μόνο το να δείξατε
20:54ότι εγώ δεν θα είμαι
20:55πρόεδρος της Δαχμής
20:56Δύο το δημοσίευσαν
20:58η ΡΙΑΛ νιούς
20:58εκείνη την Κυριακή
20:59και μία ή δύο μέρες μετά
21:01το site της Καθημερινής
21:03Να πω για τους θεατές μας
21:05ότι η είδηση
21:14είχα πει
21:14το πρωτοσέλιδο το θυμάμαι
21:15δεν θα είμαι ο πρόεδρος της Δαχμής
21:17ή μάλλον όχι
21:18δεν θα γίνω πρόεδρος της Δαχμής
21:21εκείνο λοιπόν που θέλω να τονίσω
21:23είναι ότι έβλεπα τότε
21:25ότι ο κίνδυνος αυτός υπήρχε
21:26και ξέρετε γιατί υπήρχε αυτός ο κίνδυνος
21:28γιατί έβλεπα από τη μία πλευρά
21:30ποια ήταν η στάση
21:32συγκεκριμένων Ευρωπαίων
21:34δεν ήταν όλων
21:35αλλά ήταν η στάση της Γερμανίας
21:36την οποία την είχα δει
21:38και πριν γίνουν πρόεδρος της Δημοκρατίας
21:39από τότε που την είχα ζήσει
21:42σαν βουλευτής
21:42από τότε και εκεί
21:43είχα χρειαστεί να επανέλθουμε
21:44από τότε που πρόκειψε το μνημόνιο
21:46το 2010
21:47το γνώριζα λοιπόν
21:48άκουγα από το οικονομικό επιτελείο
21:50διότι της κυβέρνησης
21:51η αλήθεια είναι όχι από τον πρωθυπουργό
21:53την εποχή εκείνη
21:53τον κύριο Τσίπρα
21:54αλλά από το οικονομικό επιτελείο
21:56κάτι αναλύσεις
21:57από τον κύριο Βαρουφάκη
22:08οι οποίοι δεν είχαν επίγνωση
22:10τι σημαίνει Ευρώπη
22:12δεν καταλάβαιναν
22:13νόμιζαν ότι θα πάνε να πουλήσουν στην Ευρώπη
22:15αυτό το οποίο εύκολα στη λοράση
22:18χρόνια και χρόνια πριν
22:20έκαναν θεωρώντας ότι μπορούν
22:22με τις ιδέες τις οποίες είχαν
22:23να τις εφαρμόσουν και στην πράξη
22:24ασκήσεις επί χάρτη του δηλαδή
22:26αυτό μ' ανισχούσε
22:27γι' αυτό έδωσα εκείνο το οφθυράκο
22:28την εποχή εκείνη
22:29και τότε ήταν η κρίσιμη στιγμή
22:32του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου εκείνου
22:34το οποίο είχε στείλει τις Βρυξέλλες
22:36εκείνη την ημέρα 26 Μαΐου
22:39του 2015
22:40ήταν συμβούλιο για τη μετανάστευση
22:43αλλά μετατράπηκε
22:45και σε ένα συμβούλιο που ασχολήθηκε με την Ελλάδα
22:47έστω και ατύπως μπορεί να πει κανείς
22:50γιατί είχαν προηγηθεί
22:51οι ορισμένες εργασίες στο Eurogroup
22:53είπε να κατέλεγαν πουθενά
22:54και ο Σόιμπλε ειδοποιούσε ότι ξέρετε δεν πάμε πουθενά
22:57κατόπιν τούτου ασχολήθηκαν
23:00και κυρίως ασχολήθηκαν
23:01ο Τούσκ ο οποίος ήταν επικεφαλής τότε
23:04η Άγγελα Μέρκελ
23:05ήταν ο Φρανσουά Ολάντ και άλλοι
23:07για να φτάσουμε σε κάποια λύση
23:09αλλά ήταν πολύ μεγάλες οι αποστάσεις σε δύο θέματα
23:12στο ύψος του χρέους
23:13θα γίνει δηλαδή με την ελάφνηση του χρέους
23:15που ήταν υποχρέωση των Ευρωπαίων
23:17αλλά ποιο θα ήταν το ύψος της ελάφνησης του χρέους και η μέθοδος
23:20και το θέμα των πρωτογεννών πληρονασμάτων
23:22τα οποία πραγματικά ήταν υπέρογκα αυτά που μάθησαν τότε
23:24αυτές οι διαπραγματεύσεις έμειναν άπλακτες
23:28ήταν Παρασκευή
23:29όταν η Άγγελα Μέρκελ το ρώτησε
23:33όταν αρνήθηκε ο Πρωθυπουργός
23:35αυτή τη διαπραγμάτευση
23:37και είπε ότι δεν δέχομαι τις προτάσεις
23:39το ρώτησε τι θα κάνεις
23:41και είπε θα γυρίσω την Αθήνα και θα συνεχθώ με την κυβέρνηση
23:43αυτό το ήξερα
23:44δεν είχα όμως καμία επικοινωνία από το πρωί
23:46και βεβαίως από εκεί και πέρα
23:48γύρισε το επιτελείο το κυβερνητικό
23:50που ήταν την εποχή εκείνης Βεξέλλες στην Αθήνα
23:52έγινε το Υπουργικό Συμβούλιο
23:54είχα μείνει μέχρι αργά το βράδυ
23:56βλέποντας ότι γίνεται Υπουργικό Συμβούλιο
23:58συγγεννούν τα δοχεία είναι το Μαξίμου και η Ρόδου του Αττικού
24:00και κατ' όπιν τούτου πιστεύα
24:02ότι είναι για να δουν
24:04τι πρόταση θα αντιπροτείνουν γιατί ξέρετε κάτι
24:06είναι μια λεπτομέρεια που θα πει να αντιμπότω
24:08η λεπτομέρεια είναι η εξής
24:09ανησυχώντας
24:12ο Γιουνκέρ μου είχε πει και εκεί είχε μείνει ο Γιώργος Χουλιαράκης
24:14σε συνεργασία με τον Γιουνκέρ
24:16μου είχε πει δεν πήγαμε καλά
24:17αλλά εγώ θα μείνω εδώ και αύριο Σάββατο
24:20και θα βρούμε λύση δεν έχει τελειώσει τίποτα
24:22Γιουνκέρ
24:24σε εμένα Γιώργος Χουλιαράκης είναι εδώ
24:26για να το επιβεβαιώσεις
24:27ό,τι όλα θέλει
24:29είχαμε λοιπόν με την εντύπωση ότι
24:30θα επανέλθουμε σε αυτή τη διαπραγματεύση
24:33γιατί είχα την αγωνία τη μεγάλη κύριε Χατζηνικολά
24:36ότι αν δεν φτάναμε πουθενά
24:37και ιδίως όταν μου είπαν περί δημοσιοφίσματος
24:40τελείωνε το πρόγραμμα
24:42και δεν θα είχαμε
24:44μην ξεχνάτε τελείωνε το πρόγραμμα
24:46την Δευτέρα και δεν θα είχαμε
24:48η Αλέη
24:49που σημαίνει ότι οι τράπεζες θα έκλειναν
24:52η Ευρωπή ανελικοίτητας ίστας
24:54δηλαδή δεν θα είχαμε
24:55ρευστότητας της τράπεζας
24:57και εκεί να καταλάβετε
24:59όταν αυτό το τόνισα
25:00ότι προσέξτε οποιαδήποτε ενέργεια
25:02θα μας οδηγήσει εκεί
25:03ξέρετε ποια ήταν η αντίδραση
25:06τότε και του Πρωθυπουργού
25:08γιατί έτσι τον είχαν πείσει από την πλευρά τους
25:09ότι αυτό δεν μπορεί να γίνει
25:12δεν θα το τολμήσουν
25:13και θυμάμαι ότι είπα στον κ. Τσίπρα
25:15και δεν μπορεί να του αρνηθεί
25:16γιατί είναι αλήθεια
25:17θα σου μιλήσω σαν ομικός αυτή τη φορά
25:19και θα σου φανεί παράξενο
25:20αν ήμουν στη θέση του Ντράγκη
25:22χωρίς πρόγραμμα
25:24εγώ δεν θα μπορούσα ποτέ
25:25ακόμα και στην Ελλάδα
25:26πες ότι ήμουν Έλληνας
25:27δεν θα μπορούσα να δώσω ευστότητα
25:28γιατί αυτό το απαγορεύει
25:29ο κανονισμός της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας
25:32δεν μπορεί να κάνει διαφορετικά ο Ντράγκη
25:34δεν είναι θέμα διακνητικής ευκαιρίας
25:36προϋποθέτει πρόγραμμα
25:37ήταν υποχρεωμένος ο πρόγραμμα
25:40Άρα λοιπόν όταν μου ανακοινώνουν
25:42ότι θα γίνει δημοψήφισμα αργά το βράδυ
25:45στο οποίο υπήρξε έφνη διασμό σας
25:48εγώ δεν είχα καταλάβει τίποτα
25:49και ξέρετε κάτι έχω κοντάμε πριν
25:51αλλά δεν μπορούσα να φανταστώ
25:52ότι θα πηγαίναμε στη δημοψήφισμα να ξέρετε γιατί
25:54είχατε μιζήσει την περιπέτεια του 2011
25:56με το δημοψήφισμα που ευτυχώς δεν έγινε
26:00από τον Γιώργο Παπανδρέο
26:00και αυτό το φίλμερ πολίης
26:04και στον Βαγγέλη του Μενιζέλου
26:05ο οποίος έκανε πίσω από την αρχική θέση
26:07την οποία ανοίγε τότε
26:07και ευτυχώς που δεν έγινε ότι έκανα δημοψήφισμα
26:10το οποίο θα τα πούμε και αυτό
26:11κύριε Μέρκελ το ήθελε πολύ
26:14του Γιώργου Παπανδρέο μην ξεχνάμε
26:15του είχε πει το απολύτο δικαιωμά σου να πάει να το κάνεις
26:17το ήθελε πολύ το δημοψήφισμα
26:19το ήθελε για να μας θέσει εκτός ευρωζώνης
26:22θα τα πούμε και αυτό
26:23Ένα λεπτό εδώ θα σας διακόψω
26:25διότι η κυρία Μέρκελ
26:27ήρθε στην Αθήνα και έκανε δηλώσεις
26:29του τύπου ότι δεν μπορεί να φανταστεί
26:32την Ευρωπαϊκή Ένωση χωρίς την Ελλάδα
26:34και ότι περίπου ήταν
26:35απέναντι στον Σόιμπλε
26:37όταν εκείνος έκανε τέτοιες προτάσεις
26:40Χαίρομαι που το λέει
26:41μετά από τόσα χρόνια η κυρία Μέρκελ
26:43πράγμα το οποίο είπαμε το 2015
26:45από κοινού δύο άνθρωποι
26:47ο Ζάνκλον Γιουνκέρ και εγώ
26:48είχαμε συμφωνήσει να κάνουμε τη δήλωση
26:50σε εκείνη την κρίσιμη περίοδο
26:52όταν είχε έρθει ο Ζάνκλον Γιουνκέρ στην Αθήνα
26:54μετά το δημοψήφισμα
26:56καιρό μετά
26:57είχαμε πει ότι αυτό θα είναι το μότο
26:59που θα μείνει από τη συνάντηση
27:00ούτε η Ευρώπη μπορεί να έχει έξω την Ελλάδα
27:03γιατί δεν θα είναι ίδια
27:04ούτε η Ελλάδα μπορεί να έχει έξω εκτός Ευρώπης
27:05αλλά εδώ
27:06ας αφήσουμε το δημοψήφισμα
27:08θα πρέπει να πάμε λίγο πίσω
27:09γιατί άκουσα και εγώ τι είπε η κυρία Μέρκελ
27:11θα θυμηθούμε το εξής
27:12ότι πρέπει να αντιπαραβάλουμε αυτό που μας είπε
27:15γιατί μας είπε
27:15ότι ξέρετε εγώ έκανα τα πάντα
27:18για να μην αφήσω το Βολφκάκ Σόιμπλε
27:20ο οποίος ήθελε να βγάλει την Ελλάδα έξω
27:21και συγκινήθηκε μάλιστα προς αυτήν την κατεύθυνση
27:24χαίρομαι που το βλέπει έτσι
27:26βλέπω έτσι αλλά εγώ θα δεν επιθυμίσω κάτι
27:27γιατί έχω διαβάσει και το βιβλίο της
27:28ο Σόιμπλε το έκανε τότε
27:31μόνο που αυτό είναι μισή αλήθεια κύριε Χατσινικολάου
27:34γιατί για να δούμε την πραγματικότητα
27:36τη σφαιρική όπως συνήθως
27:37με να λέμε πραγματικότητα
27:39πρέπει να γυρίσουμε να δούμε πως μας επιβλήθηκε το μνημόνιο
27:42το 2010
27:43και αυτά που θα σας πω τώρα δεν τα λέω εγώ
27:46είναι συνέντευξη του Βολφκάκ Σόιμπλε
27:48Απρίλιο του 2023
27:51στο συνάδελφό σας
27:52κύριο Αλέξη Παπαχελά
27:54οκτώ μήνες πριν παθάνει
27:56ξέρετε το κύριο Σόιμπλε
27:57ναι βεβαίως λέει
27:59εγώ είχα αυτή την αυστηρή θέση
28:01αλλά πρέπει να ξεκινήσουμε να δούμε
28:02πως επιβλήθηκε το μνημόνιο που διαμόρφωσε
28:06το Διεθνές Ονοματικό Ταμείο
28:07εγώ όλη είχα πει στην κυρία Μέρκελ
28:08συνέντευξε στη διαθεσή σας
28:10μάλιστα είναι στο ένθετο της καθημερινής την περασμένη
28:12την ξέρω την έχω λοιπόν
28:14εκεί λοιπόν λέει ο Σόιμπλε
28:15εγώ της έλεγα ότι πρέπει να είναι ευρωπαϊκή λύση
28:18γιατί δεν είναι δυνατό
28:20να έχουμε χώρα του ευρώ
28:21και να μπει το Διεθνές Ονοματικό Ταμείο
28:23το οποίο είναι για τριτοκοσμικά κράτη
28:26και το οποίο δεν γνωρίζει από τα θέματα αυτά
28:28ξέρετε ποια ήταν η απάντηση της κυρίας Μέρκελ
28:30όταν ο Σόιμπλε τότε έλεγε θέλω ευρωπαϊκή λύση
28:32του είπε και το λέει ο κύριος Σόιμπλε
28:34στη συνέντευξή του
28:35δεν μπορεί να γίνει αυτό γιατί αν ακολουθήσουμε
28:38ευρωπαϊκό μηχανισμό
28:39αν σχηματίσουμε έναν ευρωπαϊκό μηχανισμό
28:41που έπρεπε να φτιαχτεί εκεί την ώρα
28:42και ήταν εύκολο να φτιαχτεί
28:44η αλήθεια είναι τότε λέει
28:46οι Ευρωπαίοι στους θεσμούς
28:48είναι εποιικής απέναντι στους εταίρους
28:50άρα πρέπει να μπει το Διεθνές Ονοματικό Ταμείο
28:53για να είναι αυστηρό
28:54και μας φόρτωσε
28:56για παραδειγματισμό
28:58έργο της κυρίας Μέρκελ
29:00αλλά αυτός που έφτιαξε αυτό το μνημόνιο
29:02που λέγεται κύριος Τόμψεν
29:04που δεν είχαν ιδέα
29:05ένα μνημόνιο το οποίο είναι από την αρχή
29:07μέχρι το τέλος λάθος κύριε Χατζη Νικολάου
29:09γι' αυτό θα μου πεις Παυλόμπλη
29:11θα λες τώρα όχι
29:12πόσες φορές κύριε Χατζη Νικολάου
29:13μιλώντας με τη Μέρκελ
29:15μιλώντας με τον Στάι Μάιερ
29:16με τόσους άλλους
29:17κατέληγα
29:18εμείς θα είμαστε συνεπείς υποχρεώσεις μας
29:21τις μνημονιακές
29:22αν και η Ελλάδα επομίστηκε βάρη
29:25τα οποία δεν της ανήκουν
29:26από λάθη άλλων
29:28αυτό όποιος γκουγκλάρει
29:29όπως λένε οι νέοι σήμερα
29:31θα δει τις δηλώσεις μου
29:33αυτό υπονοούσα πάνω
29:34το μνημόνιο
29:35από κορφής με εξονύχων λάθος
29:37από μια τεχνική που δεν τη γνώριζε καν κανείς
29:39στο Διεθνόμενο Μεσματικό Ταμείο
29:40Ευρώ
29:41που δεν καταλάβει να αντιγίνεται
29:43αυτή η γραμμή
29:43είναι εκείνη η οποία μας επιπλήθηκε
29:45από την κυρία Μέρκελ
29:46ένα είδος προκρούστιας κλίνης
29:48στην οποία ξαπλώθηκε η ελληνική οικονομία
29:50και από εκεί και πέρα
29:51ο κύριος Σόιμπλε
29:52πρωτεστάντης
29:53τον ξέρω από τον καιρό που είμαστε
29:54υπουργές εσωτερικών
29:55πέντε χρόνια είσαμε μαζί
29:56ως υπουργές εσωτερικών
29:57στο Συμβούλιο Υπουργών Εσωτερικών
29:58της Ευρωπαϊκής Ένωσης
29:59ο κύριος Σόιμπλε είχε ένα καρακτηριστικό
30:01είναι πρωτεστάντης
30:02όταν λαμβάνει μια αποστολή
30:03θα την εκτελέσουμε από το τέλος
30:04τον έβαλε η κυρία Μέρκελ
30:06Υπουργό Οικονομικών
30:07από εκεί και πέρα
30:08έπρεπε να εφαρμοστεί το μνημόνιο
30:09Πάκταζον Σερβάντο
30:10όπως μου λέγε
30:11κάθε φορά που συναντιόμαστε
30:13από εκεί και πέρα
30:14πώς τον αντιγορεί η κυρία Μέρκελ
30:16γιατί εκτέλεσε αυτά που εκείνη
30:18τον είχε βάλει να κάνει
30:19Άνω τελεία
30:20θα επιστρέψουμε
30:21στο θέμα του δημοψηφίσματος
30:23και σε όσα ακολούθησαν
30:25νομίζω ότι είναι καλή η στιγμή
30:27να ακούσουμε τι λέει για σας
30:29ένας άνθρωπος που έπαιξε
30:31έναν σημαντικό ρόλο
30:32στην πολιτική σας διαδρομή
30:33ιδιαίτερα τα πρώτα χρόνια
30:35Μιλώ για τον πρώην Πρωθυπουργό
30:37τον κύριο Κώστα Καραμαλή
30:38που είναι ιδιαίτερα φιδωλός
30:40στις τηλεοπτικές εμφανίσεις
30:43νομίζω είναι η πρώτη φορά
30:45μετά από 17 χρόνια
30:46που βγαίνει στη τηλεόραση
30:48μπροστά στην κάμερα
30:49για να μιλήσει για κάποιον
30:51κάνει για σας απόψε
30:52αυτή την εξαίρεση
30:53Πάμε να τον ακούσουμε
30:55Ο Προκόπης Παυλόμπλος
31:04στην μακρά
31:05επιστημονική, ακαδημαϊκή
31:08και πολιτική διαδρομή
31:09είναι υπόδειγμα ήθους
31:12ακαιρεότητας
31:15βαθιάς νομικής κατάρτισης
31:18προσήλωσης στους δημοκρατικούς θεσμούς
31:21και πατριωτισμού
31:21και θέλω να τονίσω ότι
31:22ιδίωσε πολύ κρίσιμες
31:26για το έθνος ώρες
31:28ως πρόεδρος της δημοκρατίας
31:29επέδειξε έμπρακτα
31:32ύψιστο αίσθημα ευθύνης
31:35και συνέβαλε καθοριστικά
31:37στη διασφάλιση της πολιτικής ομαλότητας
31:40και του ευρωπαϊκού προσανατολισμού της χώρας
31:42σήμερα οι γνώσεις του
31:51η κοινωνική και δημοκρατική του ευαισθησία
31:54η αγωνία του για τα εθνικά θέματα
31:57είναι
31:58ουσιαστική
32:01πολύτιμη συνεισφορά στη δημόσια ζωή μας
32:03και θέλω να υπογραμμίσω
32:06ότι
32:06η συνεργασία
32:08η φιλία
32:09η ανταλλαγή απόψεων μαζί του
32:12είναι για μένα ξεχωριστό προνόδο
32:15Αυτά είπε ο πρώην Πρωθυπουργός
32:20ο κύριος Κώστας Καραμαλής
32:22αυτά τα πολύ θερμά και πολύ τιμητικά
32:24θέλω να επιστρέψουμε
32:26στο δημοψήφισμα
32:28ευνηδιαστήκατε
32:29από την κυβέρνηση Τσίπρα
32:32θέλω να ρωτήσω
32:33και αν θέλετε απαντάτε
32:35δεν μπορώ να υποχρεώσω
32:37γιατί μιλούμε εδώ για προσωπικό διάλογο
32:41θέλω να ρωτήσω
32:42τι του είπατε
32:43όταν σας ανακοίνωσε
32:46ότι πάει σε δημοψήφισμα
32:47η αλήθεια είναι ότι ευνηδιάστηκα
32:49διότι δεν το γνώρισα καθόλου
32:52δεν είχα δηλαδή κάποια προσλαμβάνωση απαράσταση
32:54γιατί μίλησε πρώτα με εμένα
32:57και μετά μίλησε και με τον Ολάν και με τη Μέρκελ
32:59που και εκείνοι ευνηδιάστηκαν
33:01του είπε ότι πράγματι με ευνηδιάζεις
33:04δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κάνεις την επιλογή
33:07αλλά πρέπει να σου πω ένα πράγμα για τις θύμες
33:09είναι κρίσιμες
33:10σε ό,τι αφορά το αίτημα
33:13γιατί ξέρω τι θα αντιμετωπίσω
33:15ξέρω καλά
33:16η δουλειά μου είναι
33:17τι λέει το άρθρο 44
33:18παραγράφος 2 του συντάγματος
33:20για την προκήρυξη δημοψηφίσματος
33:23η οποία τροποποιήθηκε
33:24σχέση με τα τυχή διάλεικους
33:25πιο καραμαλής
33:26το 1975
33:27τροποποιήθηκε το 1985-86
33:29τότε μπορούσε και ο πρόεδρος
33:31ενώ τώρα η ερμοδίωτα
33:32όπως λέμε το πρόεδρο
33:33είναι δεσμία
33:33δεν μπορώ να σου αρνηθώ
33:36γιατί δεν έχω τέτοιο νομικό δικαίωμα
33:38από εκεί και πέρα
33:41θα σου πω δύο πράγματα
33:42πρώτο
33:42το χρονικό διάστημα
33:43είναι πολύ μικρό
33:44γιατί μου είχε πει
33:45μια εβδομάδα
33:46ήταν Παρασκευή βράδυ
33:479.30-10
33:48κάπου εκεί
33:49την άλλη Κυριακή
33:50ουσιαστικά είναι 8 μέρες
33:528 μέρες
33:53και μαζί με τη συζήτηση
33:55στη Βουλή που θα γινόταν
33:56στην ουσία έρχιζα
33:57από Κυριακή σε Κυριακή
33:58και δεύτερο
33:59είναι το ερώτημα
34:01για το ερώτημα
34:02στην περίπτωση αυτή
34:03γιατί είναι για κρίσιμο
34:04εθνικό θέμα
34:05δεν είναι επεψηφισμένο
34:06νομοσχεδίο
34:06το δημοψήφισμα
34:07στην περίπτωση αυτή
34:08μετά από πρόταση
34:09του Υπουργικού Συμβουλίου
34:11και 151 πλειοψία
34:12των 151 στην Βουλή
34:13καταλαβαίνω
34:15του λέω
34:15ποιο θα είναι το ερώτημα
34:16μου λέει
34:17θα είναι το ερώτημα
34:18η πρόταση
34:19την του μέρες μας έχουν κάνει
34:20αν την εγκρίνουν ή όχι
34:21αυτή είχε ήδη αποσύρθε
34:23με η πρόταση εκείνη
34:25την οποίαν ο ίδιος
34:26την είχε απορρίψει
34:27αλλά τότε είπε στη Μέρκελ
34:28μετά από μένα
34:29ότι εγώ θα τη θέσω
34:29και σε δημοψήφισμα
34:30και του είπα
34:33εκείνη τη στιγμή
34:34θα το ξεχάσω δηλαδή
34:35μου δίνεις τη λόγη την ευκαιρία
34:36να σου πω κάτι
34:38γιατί μου λες
34:38ότι θα θέσει το θέμα αυτό
34:40δηλαδή
34:40αν εγκρίνουμε ή απορρίπτουμε
34:42ως ελληνικός λαός
34:42την πρόταση
34:43άρα μου λες
34:45ότι σε καμία περίπτωση
34:46δεν μπορεί να είναι
34:47το δημοψήφισμα
34:48μέσα ή έξω
34:50από την Ευρωζώνη
34:51γιατί αν είναι αυτό
34:52το ερώτημα του λέω
34:53να θυμάσαι ένα πράγμα
34:55παραβιάζουμε τη βασική αρχή
34:56που είπαμε
34:57εγώ δεν μπορώ
34:58να την αποδεχθώ αυτή
34:59σε περίπτωση που τεθεί
35:00έτσι το ερώτημα
35:01και το δημοψήφισμα
35:02είναι αρνητικό
35:02εγώ είμαι υποχρεωμένος
35:04εκείνη τη στιγμή
35:05να αποχωρήσω
35:05από την Προεδιά της Δημοκρατίας
35:06μου λέει
35:07είπα ποιο θα είναι και το ερώτημα
35:09χαίρομαι του λέω
35:11αλλά θέλω να σε ρωτήσω το εξής
35:13αφού το ερώτημα
35:14δεν είναι μέσα ή έξω
35:15εσύ τι θα πεις
35:17γιατί θα πρέπει να πεις κάτι
35:18στον Νικόλαο
35:19να το πεις
35:19ή σκοπεύεις να μπεις τίποτα
35:21όχι μόνοι θα πω όχι
35:22του λέω
35:23ξανασυζητάμε αυτή τη στιγμή
35:25ένα πράγμα
35:26για να έχουμε
35:27καλούς λογαριασμούς
35:28αυτή τη στιγμή
35:30θα πεις
35:31ήδη
35:32ότι μπαίνει
35:33σε δημοψήφισμα
35:34η πρόταση
35:34και δεν σημαίνει
35:35ότι φεύγουμε από την Ευρώπη
35:36και δεύτερον
35:37αν την άλλη η Κυριακή
35:38που δεν θέλω ούτε να το σκέφτομαι
35:40το αποτέλεσμα είναι αρνητικό
35:42όλη αυτή η συζήτηση
35:43στο τηλέφωνο
35:44αν το αποτέλεσμα είναι αρνητικό
35:46την ίδια ώρα
35:48πρέπει να γίνει η δήλωση από σένα
35:49μα την ίδια ώρα
35:50ότι αυτό
35:52είναι ένα αποτέλεσμα
35:53το οποίο θα το χρησιμοποιήσω
35:54για διαπραγμάτευση εκ νέου
35:57σαν μια ειτιμιγορία
35:58του ελληνικού λαού
35:59προς αυτή την κατεύθυνση
36:00και κατόπιν τούτου
36:01αυτό το πράγμα
36:02δεν είναι δυνατόν
36:03σε καμία περίπτωση
36:04να θεωρηθεί
36:05ότι μας οδηγεί
36:06εκτός ευρώ
36:07συμφωνήσαμε σε αυτό
36:09και κλείσαμε
36:10έγινε
36:10στη ζήτηση
36:12στη Βουλή μου
36:13Εστάλη
36:13το
36:15διάταγμα
36:16το υπέγραψα
36:17εδώ κ. Χατζη Νικολάδο
36:18θα πω κάτι
36:18το οποίο είναι
36:19έχει τη σημασία του
36:21ο Γιονκέρη
36:22είχε πνιδιαστεί
36:23γιατί είχε μείνει εκεί
36:24Παρασκευή βράδυ
36:25για να συνεχίσει
36:26την άλλη μέρα το Σάββατο
36:27ό,τι μπορούσε να κάνει
36:27ο άνθρωπος
36:28για τις συζητήσεις
36:29όταν ήδη
36:31τι ακριβώς έγινε
36:32και όταν αποφασίστηκε
36:33το δημοψήφισμα
36:33το Κυριακή το βράδυ
36:36την Κυριακή το βράδυ
36:37σκεφτείτε
36:37μου έστειλε μήνυμα
36:39εγώ σου στέλνω μια πρόταση
36:41δώστη στον Πρωθυπουργό
36:42να ξανακάνετε αίτηση
36:44για να μπούμε σε πρόγραμμα πάλι
36:46γιατί ξέρετε και τι νόσα
36:47ότι έλυγε το πρόγραμμα
36:48και δεν θα είχα μη ελέη
36:49όταν πήρα την πρόταση
36:50την έδωσα στον κύριο Τσίπρα
36:51βράδυ πολύ αργά της Κυριακής
36:53και τίπα ρίξει μια ματιά
36:55μου είπε ότι ξέρεις
36:56τι γίνεται τι βρίσκο
36:57ενδιαφέρουσα
36:58και έγιναν δύο συζητήσεις
37:00Δευτέρα και Τρίτη
37:01μετά και στον επιτελόν
37:02του Μαξίμου τότε
37:03και τον επιτελόν του Eurogroup
37:05θυμάστε τον κύριο Δραγασάκη
37:07Δευτέρα βράδυ
37:08όταν είχαν αυτή τη σύσκεψη
37:10δεν ήξερε ο κόσμος τη σύσκεψη
37:11ήταν και το ρώτησαν
37:12τι θα γίνει με το δημοψήφισμα
37:13είχε πει ο κύριος Δραγασάκης
37:15Αφήστε να δούμε
37:16Αφήστε να δούμε
37:16θα γίνει το δημοψήφισμα
37:17Δυστυχώς την Τρίτη Ραμπά
37:19και την Τετάρτη
37:20είχαμε κάποιον κοντρόλς
37:22Αυτή ήταν η ιστορία
37:23Σας διακόπτω
37:24και θα συνεχίσουμε τη διήγηση
37:26γιατί έχω ερωτήματα
37:27για να ακούσουμε
37:29δύο ανθρώπους που έζησαν
37:31εκείνες τις ημέρες
37:33τον Πάνο Καρβούνη
37:34επικεφαλής τότε
37:36της αντιπροσωπείας
37:37της Ευρωπαϊκής Επιτροπής
37:38στην Ελλάδα
37:39αλλά και τον Γιώργο Γεννηματά
37:41γενικό γραμματέα τότε
37:43της Προεδρίας της Δημοκρατίας
37:45Λένε πολύ ενδιαφέροντα πράγματα
37:46πάμε να τους ακούσουμε
37:47Το κλίμα εκείνες τις ημέρες
37:55στην Ευρώπη ήταν τελείως αρνητικό
37:56διότι είχε προκειδηχθεί ένα δημοψήφισμα
37:59το οποίο ήταν αναπάντεχο
38:00Όταν η κυβέρνηση αποφάσισε
38:02να κάνει δημοψήφισμα
38:04για αυτό το θέμα
38:05στις Βιξέλλες
38:07συνεχιζόντουσαν
38:08οι διαπραγματεύσεις της Ελλάδας
38:10με την Ευρωπαϊκή Ένωση
38:12ούτως ώστε να επεκταθεί
38:15το πρόγραμμα στήριξης της Ελλάδας
38:17το οποίο έλυγε στις 30 Ιουνίου
38:20και αντί να συνεχιστεί
38:23η διαπραγμάτευση
38:24η Ελλάδα σηκώθηκε από το τραπέζι
38:27και προκήρυξε δημοψήφισμα
38:28Αυτό θεωρήθηκε πάρα πολύ αρνητικό
38:32ακόμα και από τον πολύ φύλλα
38:35προσκήμενο στην Ελλάδα
38:37τον πρόεδρο Γιούνκερ
38:38Το βράδυ λοιπόν της 5ης Ιουλίου του 2015
38:42έχουμε τα αποτελέσματα του δημοψηφίσματος
38:44τα οποία είναι καταιγιστικά
38:4662% υπέρ του όχι
38:49Στις 10 η ώρα το βράδυ χτυπάει το τηλέφωνο
38:51και έχω στη γραμμή από τις Βρυξέλλες
38:55τον Διευθυντή του Γραφείου του Προέδρου
38:57της Ευρωπαϊκής Επιτροπής του κ. Γιούνκερ
38:59τον Chief of Staff
39:01ο οποίος μου λέει ότι
39:03δεδομένου του αποτελέσματος
39:05που είναι τόσο συγκλονιστικό
39:07συγκαλείται σύνοδος κορυφής
39:09της Ευρωπαϊκής Ένωσης και της Ευρωζώνης
39:11μετά από δύο μέρες
39:13με ερώτημα
39:15την αποπομπή
39:17την αποχώρηση
39:19της Ελλάδας
39:21όχι μόνο από την Ευρωζώνη
39:23αλλά και από την Ευρωπαϊκή Ένωση
39:25Το πρώτο πράγμα που κάνω είναι
39:27απευθύνομαι στην κυβέρνηση
39:29παίρνω τηλέφωνο
39:31τον Γενικό Γραμματεία του Πρωθυπουργού
39:33στον οποίο εξηγώ την πληροφορία
39:35του την δίνω
39:37και αυτός με μεγάλη δυσπιστία
39:39και με μεγάλη ενόχληση
39:41μου λέει μα καλά μου λέει
39:43εμείς θριαμβεύσαμε
39:45ήρθατε εσείς εδώ
39:47να μας μεταδώσετε
39:49μία απειλή
39:51λέω για το όνομα του Θεού ποια απειλή
39:53σας δίνω μια πληροφορία
39:55την οποία
39:57πρέπει να έχει εισεγνώσει ο Πρωθυπουργός
39:59τελειώνει το τηλέφωνο εκεί
40:01και εγώ
40:03δεν είμαι καθόλου σίγουρος
40:05η πληροφορία
40:07μέσα στο κλίμα της ευοχίας
40:09λόγω το 62%
40:11θα μεταδίδεται στον Πρωθυπουργό
40:13και τότε παίρνω τηλέφωνο
40:15τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας
40:17τον Προκόπη Παυλόπουλο
40:19του εξηγώ την κατάσταση
40:21και ευτυχώς
40:23με ακούει με μεγάλη προσοχή
40:25ακούει τα επιχειρήματα
40:27και μου λέει
40:29λοιπόν αναλαμβάνω εγώ
40:31τώρα δράση
40:33αυτό το οποίο θα συμβεί
40:35είναι ότι
40:37εάν αποχωρήσουμε
40:39από την ευρωζώνη
40:41αμέσως θα μας κοπούν τα ευρώ τελείως
40:43δεν θα έχουμε βενζίνη
40:45και τρόφιμα
40:47αρκετά στη χώρα μας γιατί εισάγονται
40:49δεν θα έχουμε νόμισμα
40:51και απειλούμεθα και από έναν εφίλιο πόλεμο
40:53δεν θα πρέπει να γίνει
40:55μου λέει φυσικά δεν πρέπει να γίνει
40:57Μέσα στο κλίμα αυτό
40:59ο Πρόεδρος Δημοκρατίας
41:01ο κύριος Παυλόπουλος επικοινώνησε
41:03με τον Γάλλο ομόλογο του
41:05τον κύριο Φρανσουά Ολάντ
41:07στον οποίο υποσχέθηκε ότι μετά το πέρας
41:09του Συμβουλίου των Πολιτικών Αρχηγών
41:11θα τον ενημέρωνε για τα αποτελέσματα του Συμβουλίου
41:13στο Συμβούλιο των Πολιτικών Αρχηγών
41:15συνήλθε την επομένη του δημοψηφίσματος
41:17την 6η Ιουλίου του 2015
41:19στο Συμβούλιο προέδρευσε ο Πρόεδρος Δημοκρατίας
41:21ο κύριος Παυλόπουλος
41:23και συμμετέσχου ο Πρωθυπουργός ο κύριος Τσίπρας
41:25και μαζί βέβαια
41:27οι υπόλοιποι αρχηγοί των κομμάτων
41:29ο κύριος Μημαράκης
41:31ως αρχηγός
41:33μεταβατικός αρχηγός της Νέας Δημοκρατίας
41:35και αρχηγός της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης
41:37και η κύριη Φοδωράκης
41:39η αείμνηστη Φόφη Γεννηματά
41:41κύριος Κουτσούμπας
41:43και ο κύριος Καμένος
41:45Αμέσως μετά ο Πρόεδρος Δημοκρατίας
41:47μετά το Συμβούλιο
41:49ενημέρωσε τον κύριο Ολών
41:51και συνεχεία ενημερώθηκε
41:53και η κυρία Μέρκελ
41:55και ο πρόεδρος του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου
41:57ο κύριος Τούσκ
41:59Ο κύριος Παυλόπουλος
42:01είχε τις γνώσεις
42:03είχε την εμπειρία
42:05είχε
42:07το πολιτικό feeling
42:09για να φουγκραστεί και να καταλάβει
42:11τι συνέβαινε και να προσπαθήσει
42:13να ανατρέψει
42:15αυτό το αρνητικό κλίμα
42:17το οποίο υπήρχε στην Ευρωπαϊκή Ένωση
42:19έπεισε τους πολιτικούς αρχηγούς
42:21ότι το υπέρτατο συμφέρον της Ελλάδας
42:25ήταν η παραμονή
42:27στην Ευρωζώνη και στην Ευρωπαϊκή Ένωση
42:29Ακριστικά θυμάμαι
42:31ότι το Νοέμβριο του 2018
42:33όταν
42:35ο κύριος Ολάντι
42:37είχε παραδώσει πλέον την εξουσία
42:39στον κύριο Μακρόν
42:41είχε έρθει στην Αθήνα
42:43και δήλωσε ότι το ιστορικό τηλεφώνι
42:45εκείνο του Πρόεδρου της Δημοκρατίας
42:47συνετέλεσε στην επανεκκίνηση
42:49της διαπραγμάτευσης
42:51Είμαστε
42:55κύριε Πρόεδρε σε αυτό το χρονικό
42:57σημείο
42:59το αποτέλεσμα είναι 62%
43:01περίπου υπέρ του όχι
43:03ένα συντριπτικό αποτέλεσμα
43:05η Ευρώπη αρχίζει και συζητά
43:07το ενδεχόμενο να θέσει την Ελλάδα
43:09όχι μόνο εκτός Ευρωζώνης
43:11αλλά και εκτός Ένωσης
43:13και συγκαλείται το Συμβούλιο
43:15των Πολιτικών Αρχηγών
43:17η δήλωση το βράδυ του Πρωθυπουργού
43:19εις τα αποσυνεννόηση
43:21ότι σε καμία περίπτωση δεν θεωρείται αυτό
43:23ότι είναι προοπτική εξόδου
43:25ότι είναι ένα επιχείρημα
43:27διαπραγμάτευσης η Βούλης του Ελληνικού Λαού
43:29είχε ξεκαθαριστεί
43:31όταν έκανε τη δήλωση αυτή
43:33επικοινώνησα με τους πολιτικούς αρχηγούς
43:35αφού προηγουμένως είχαμε συνοηθεί
43:37και με τον Ολάντ
43:39ότι θα συνέλθει αυτή η σύνοδος
43:41και είχαν όλοι δεχθεί
43:43θυμάμαι ότι πήρα τον Αντώνη Σαμαρά τότε
43:45αλλά εκεί μου ανακοίνωσε ότι είχε παραιτηθεί
43:47ο κύριος Σαμαράς
43:49και πήρα τον Βαγγέλη τον Μοημαράκη
43:51δέχθηκαν όλοι, ήδη τους εξήγησα
43:53από το τηλέφωνο έναν έναν όπως τους πήρα στο τηλέφωνο
43:55εκεί λοιπόν τους είχα πει
43:57ότι ξέρετε τι γίνεται
43:59πρόταση είναι του Πρωθυπουργού, κανονικά αυτός
44:01κάνει την πρόταση σε εμένα, εγώ σας παίρνω
44:03αφού εκείνος έχει κάνει την πρόταση
44:05οπότε πρέπει να καταλήξουμε σε ένα κοινό ανακοινωθέν
44:07το οποίο σύμφωνα με την
44:09κουβέντα που έχω κάνει με τον Φρανσουά Ολάντ
44:11θα πρέπει το αργότερο
44:13μία παρατέαρτο αύριο να είμαστε έτοιμοι
44:15μην πίεζαν τα πράγματα κύριε Χαρτινικολάου
44:17γιατί και ο Ολάντ είχε πει
44:19δεν έχω περιθώρι, δεν μας πίστευαν
44:21για να είμαστε ξεγημένοι έτσι, η Μέρκελ του λέγε
44:23τι είναι αυτό το οποίο είπα να κάνεις
44:25και της είχε πει όχι έχουν πιστοσύνη
44:27ανθρώπινες σχέσεις ξέρετε σε αυτό το πράγμα
44:29παίζουν μεγάλο ρόλο
44:31ήρθαν εννιά η ώρα, τους είχα πει εννιά η ώρα ξεκινάμε
44:33εννιά η ώρα ξεκινήσαμε
44:35συνέβη αυτό που συνέβη
44:37τότε με την διακοπή
44:39που είχαμε λόγω του σώου
44:41του κυρίου Λαφαζάνη
44:43στην Προεδρία της Δημοκρατίας
44:45έχω ακούσει πολλά κατά καιρούς
44:47είναι αλήθεια
44:49μπουκάρε ο Παναγιώτης Λαφαζάνης
44:51τον μπουκάρε εντός
44:53μπουκάρε είναι η λέξη
44:57όταν δεν είσαι κάπου προσκεκλημένος
44:59και μπαίνεις
45:01και άρχισε να αμφισβητεί
45:03το ότι μπορεί ο τότε
45:05Πρωθυπουργός ο Αλέξης Τσίπρας
45:07να εκπροσωπήσει το ΣΥΡΙΖΑ
45:09διότι δεν είναι όλος ο ΣΥΡΙΖΑ μαζί του
45:11το τι δει η μύθη ακριβώς
45:13μεταξύ τους δεν ξέρω
45:15όπως υπήρχε η συνάντηση
45:17άνοιξε η πόρτα και μου είπαν
45:19ότι έχει έρθει ο κ. Λαφαζάνης
45:21τον κ. Τσίπρα τον ειδοποίησα
45:23μου είπε σταματήσουμε για λίγο
45:25να δω τι συμβαίνει
45:27επειδή διαρκούσε
45:29εγώ νόμιζα ότι κάτι θα ήταν
45:31αλλά διαρκούσε αυτό
45:33βγήκα έξω
45:35είπα σταματάμε φυσικά
45:37είδα την ιστορία και την γνώτησα όλα αυτά τα πράγματα
45:39εκεί που είναι όπως μπαίνουμε στην είσοδο της Πρωθυδίας Δημοκρατίας
45:41εκεί που είναι οι κολόνες
45:43μεταξύ του δικού γραφείου και του γραφείου του γενικού γραμματέα
45:45του Γιώργου Γενήματά τότε
45:47εκεί από ό,τι έμαθα μετά στη συζήτηση
45:50ο κ. Λαφαζάνης
45:51είχε πει στον κ. Τσίπρα
45:53ότι όμως αυτή τη μεθόδευση
45:55το όχι πήγαινε να γίνει ναι
45:57και ότι αγνοούσε μια πρόταση
45:59η οποία είχε γίνει την εποχή εκείνη από την πλευρά
46:01μετά από συνοείς από την πλευρά της Ρωσίας
46:04από το Μπούτιν
46:05ότι ο κ. Πούτιν και η Ρωσία ήταν διατεθειμένοι
46:07να βοηθήσουν την Ελλάδα και με χρήματα
46:09και αν χρειάζονταν να κοπεί
46:11νόμισμα και τα λοιπά
46:12για να φύγουμε
46:15από την Ευρωζώνη
46:16εκείνο το οποίο συνεχθήκαμε με τον κ. Τσίπρα
46:19τότε ήταν τι αμέσως έπρεπε να επικοινωνήσει
46:21γιατί οι κ. Λαφαζάνης
46:22χειριζόταν πράγματα τα οποία εγώ αγνοούσα
46:25εντελώς και ούτε καν μπορούσα να τα ξελόγω
46:27και δεν μπορούσα να τα φανταστώ για να είμαστε εξηγημένοι
46:29και να μην τα απολύωγω
46:30οι δυο τους
46:32πήγαν στο γραφείο του Γιώργου Γεννηματά
46:34ήταν εκείνοι οι δυο μόνο και επικοινώνησε
46:37ο Αλέξης Τσίπρας
46:38με τον κ. Πούτιν
46:40ατηλεφώνησε εκείνη την ώρα
46:42στο Ρώσο πρόεδρο
46:44ο οποίος σε δήλωσε πλήρη άγνοια
46:46και μάλιστα αυτό δεν το λέω εγώ τώρα
46:48ο ίδιος μετά από λίγες μέρες όπως περιγράφει ο Φρανσό Αλλαν
46:51στο βιβλίο του για την προεδρία του
46:53αν θυμάστε
46:54περιγράφει ότι μια-δυο μέρες μετά από αυτά
46:57του λέει επειδή είναι δοχομένως να έχεις
46:59ακούσει ότι εγώ ανακατεύω μέσα στην Ελλάδα
47:00θέλω να σου πω ότι δεν καταλαβαίνω ποιοι με μπλέκουν
47:02εγώ έχω στήσει στην Ελλάδα να ακολουθήσει
47:05τον ευρωπαϊκό της δρόμο και εγώ δεν έχω καμία
47:07εμπλοκή σε όλα αυτά τα πράγματα
47:08ζήτησα αμέσως να φύγουν
47:11επομένως και ο Πούτιν
47:13συνεβούλευσε εντός εισαγωγικών
47:15τον Αλέξη Τσίπρα
47:16να ακολουθήσει τον ευρωπαϊκό δρόμο
47:18γιατί ο κύριος Τσίπρας όταν πήγαμε μέσα
47:20εγώ δεν θέλησα να κατευτώ καθόλου σε αυτά
47:22δεν είναι δουλειά ένας πρόεδρος της Δημοκρατίας
47:24ένα σοκοπικό ζήτημα που προέκυπτε τότε
47:29να το μεγαλοποιήσω εγώ
47:30εμένα με ενδιέφερε το αποτέλεσμα
47:31έβλεπα την ώρα να περνάει η κύριε Χάτζη Νικολάου
47:33και αυτό που ήθελα να τελειώσουμε
47:35γυρίσαμε πίσω
47:36το ανακοινωθέν το είχαμε κουβιντιάσει και προηγουμένως
47:38γιατί σας είπα αυτό συνέβη γύρω στις 11.30
47:40από τις 9 με τις 12.30 είχαμε
47:43ίσως και νωρίτερα 11
47:44είχαμε συζητήσει αρκετά
47:46το επικαιροποιήσαμε και νωρίτερα
47:48από ό,τι του είχα πει
47:49συνεννοήθηκα με τον Φρανσουά Ολάνδ
47:51του είχα πει ότι είχα το κοινό ανακοινωθέν
47:54και από εκεί και πέρα τα πράγματα πήραν το δρόμο τους
47:56και τα δρόμο τους το πήραν τα πράγματα
47:58γιατί πρέπει να το θυμόμαστε αυτό το πράγμα στη διαδρομή
48:00ήταν 6 Ιουλίου η Σύνοδος των Πολιτικών Αρχηγών
48:03από εκεί και πέρα υπήρχε
48:05η πρόταση που έπρεπε να γίνει στην Ελλάδα
48:07γιατί συζητήσαμε να έχουμε νέο πρόγραμμα
48:10με πρόταση έγινε μια πρόταση
48:11την οποία συνοήθηκαν τα κόμματα στη Βουλή και ορθώς
48:13και ψηφίστηκε από τη Βουλή
48:15την Παρασκευή γιατί έπρεπε
48:18ο κύριος Τσίπρας να πάει την Κυριακή
48:20στη Σύνοδο που γινόταν το Euro Summit
48:22έπρεπε λοιπόν να βρεθεί εκεί
48:24και κατόπιν του έγινε μια συζήτηση
48:26η οποία ήταν μια συζήτηση
48:28δύσκολη η Αγγελία
48:29αλλά πρέπει να σας πω ότι εκείνη η συζήτηση
48:31ξέρετε ότι πήρε 259 ψήφους
48:34η πρόταση να πάμε με καινούριο πρόγραμμα
48:37κύριε Χατζη Νικολάου
48:38και τότε έγινε
48:39πρακτικά είχατε κρατήσει στο Συμπούδιο των πολιτικών αρχηγών
48:43εξώ από ένα μικρό
48:44γιατί και η κυρία Κωνσταντοπούλου
48:47και στη συνέχεια ο κύριος Τσίπρας
48:49ζητούν να δοθούν στη δημοσιοτητά
48:51τα πρακτικά
48:51ήδη πήραν απάντηση και την εποχή της κυρίας Σακελαροπούλου
48:55όταν έγινε το αίτημα της κυρίας Κωνσταντοπούλου
48:56και από τον κύριο Τασούλα
48:58στην περίπτωση αυτή
48:59η απαντήση των πρόεδρων και των δύο πρόεδρων
49:02είναι θεσμικός
49:03εκείνες που έπρεπε να είναι
49:05αλλά εγώ θέλω να θυμίσω μονάχα
49:07γιατί πρέπει να το θυμάται ο κόσμος αυτό
49:09ήταν Παρασκευή
49:118 του μηνός, 10 του μηνός
49:13που έγινε η συζήτηση στη Βουλή
49:1510 ο Αλέξης Τσίπρας πήγε
49:17και ήταν εκείνη η μαραθώνια συζήτηση
49:1910 και 11 Ιουλίου
49:21του 2015
49:23στις Βρυξέλλες
49:24όπου ξεκινήσανε στις 5 η ώρα το απόγευμα της Κυριακής
49:28και τελείωσαν την άλλη μέρα στις 10
49:29για να υπάρξει συμφωνία πλέον
49:31για το πρόγραμμα
49:32το οποίο θα ακολουθώσει η Ελλάδα
49:34και αυτό είναι το οποίο στις 15 του μηνός
49:36την επόμενη δηλαδή Παρασκευή
49:38ψηφίστηκε από τη Βουλή των Ελλήνων
49:40και εκεί έληξε μπορώ να πω
49:42με τις γνωστές ιστορίες που έληξε
49:44που να είχαμε καιρό να σας πω ιδίως
49:46σε αυτή τη συζήτηση στη Βουλή που έγινε στις 15
49:49για να εγκριθεί
49:51από τη Βουλή των Ελλήνων
49:52το πρόγραμμα αυτό γιατί δεν μπορεί να εγκριθεί αυτό που είχε συμφωνήσει
49:55ο κύριος Τσίπρας στις Βρυξέλλες
49:56τι βραδιά ήταν αυτή
49:58και τι συνέβη την εποχή εκείνη για να καταλάβουν
50:00κάποιοι ότι ξέρετε εκεί ο Πρόεδρος Δημοκρατίας
50:02και αυτό με είχε βοηθήσει
50:04η θητία μου στον Κωνσταντίνο Καραμαλή
50:06εκείνη την ώρα μπορεί να σκεφτεί
50:08έχω αρμοδιότητα να κάνω το α ή το β
50:10ή θα πρέπει να πει
50:12ο ρυθμιστικός ρόλος του Πρόεδρος Δημοκρατίας
50:14που φανταστείτε το είναι ένα μπαλόνι
50:16το οποίο σε ήρεμα νερά
50:17είναι ξεφούσκοτο λιάκι
50:20σε κρίσιμες περιόδους
50:22διωγκώνεται
50:23και και ο Πρόεδρος Δημοκρατίας έχει να σταθμίσει
50:26αν ο ρυθμιστικός του ρόλος του επιβάλλει
50:28να υπερβεί εσκαμένα
50:30εποχών ήρεμων νερών
50:33για να κάνει τη δουλειά του
50:34γιατί αν πραγματικά πήγαν ειστεί
50:36έγινε εκείνο το βράδυ
50:37δηλαδή ήταν οι τραπεζίτες
50:38το θυμάται ο κύριος Στουρνάδας
50:40και δεν μπορεί να το αμβισβητήσει γιατί το ξέρει και ο ίδιος
50:42και το έχει ξαναπεί
50:42εκείνο το βράδυ που συζητήτω στην Βουλή
50:45πήρα ένα τηλεφώνημα
50:47από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα
50:51που συνεδρίαζαν οι τραπεζίτες
50:52γιατί την άλλη μέρα έπρεπε να συνεδριάσει το Eurogroup
50:54και να συνεδριάσει και η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα
50:57για να αρχίσει πλέον
50:58να εφαρμόζεται το πρόγραμμα το οποίο είχε συμβοληθεί
51:00και εγκριθεί από την Ελλάδα
51:01δέκα η ώρα
51:03η συζήτηση γίνονταν την προηγούμενη
51:05τότε λοιπόν επειδή αυτοί παρακολουθούσαν
51:08από κι εγώ που να το φανταστώ
51:09τη φασαρία που γίνονταν αυτή η Βουλή
51:11βλέποντας ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είχε σπάσει εντελώς
51:13ότι η πρόεδρε της Βουλής είχε κατέβει
51:15από τη Βουλή και είχε μίλωσε από την Βουλευτής εναντίον
51:17αυτή βγανε το συμπέρασμα
51:19ότι αυτό δεν θα έχει καλό τελείο
51:21τότε λοιπόν με πήρε ο κύριος Στουρνάρας
51:23και μου είπε πρόεδρε ξέρεις τι γίνεται
51:24εδώ παρακολουθούμε
51:26και λέω πριν Γιάννη μου παρακολουθείτε αυτό το πράγμα εσείς και πέρα
51:39οι ψήφοι που θα πάρει αυτό το πράγμα
51:42δεν παίζουμε στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή
51:44μετά από λίγο με ξαναπέρνει
51:46και μου είπε το αμήνυτο
51:47ξέρετε μου λέει
51:49είναι δυνατόν εδώ και ο κύριος Ντράγκη
51:51είναι δυνατόν μου λέει αυτό που μου είπατε
51:54να σας βάλουμε σε ανοιχτή ακρόαση
51:55να διαβιώσετε τους κεντρικούς ταβέντες
51:57κύριε Χατζηνικό
51:58αν είχα σκεφτεί στενά νομικά
51:59ή αν δεν είχε βοηθήσει όποια πολιτική εμπειρία πριν
52:02θα έπρεπε να πω εγώ
52:04σκεφτείτε όμως να μην το έχω κάνει
52:08αντιλαμβάνεστε δηλαδή μέρες φορές
52:09για όσους λένε
52:11και τι έγινε εκείνη την εποχή
52:13και τι έκανε ο Πρόεδρος Δημοκρατίας εκείνη την εποχή
52:15και είναι και άλλα που δεν χρειάζεται να τα πω
52:17γιατί κάποιοι θα νομίζουν ότι τα βγάζω τώρα
52:19στην επιφάνεια γιατί θέλω να φάνω
52:20όχι κύριε Χατζηνικόλαδο, τα κρατώ μαζί μου
52:22αλλά σε οποιαδήποτε ευκαιρία να χρειαστεί
52:25το ημερολόγιο μου είναι πολύ καλό
52:26εσείς ειδικά το ξέρετε
52:27και όταν χρειαστεί να το βγάλω
52:29δεν θα γράψω ποτέ απομνημονεύματα
52:31γιατί από αυτά που έβλεπα από την κυρία Μέρκελ
52:35να κάνεις απομνημονεύματα για να αγιοποιείς
52:37τα λάθη σου
52:38εγώ δεν πρόκειται να το κάνω ποτέ μου ξέρετε
52:40έχω ένα καλό ημερολόγιο που αν χρειαστεί
52:43κάποιες φορές μπορεί να βγουν ορισμένα πράγματα
52:44θα πάμε σε μια μικρή διακοπή
52:46θα επανέλθουμε σε 2-3 λεπτά
52:49έχω μερικά νομίζω πολύ ενδιαφέροντα ερωτήματα
52:52για τον πρόεδρο
52:53τον κύριο Προκόπη Παυλόπουλο
52:55Υπότιτλοι AUTHORWAVE
53:25Υπότιτλοι AUTHORWAVE
Recommended
26:44
|
Up next
58:07
0:23
2:12
0:23
0:19
9:14
0:08
6:57
29:11
1:18